אוהדי שינוי צריכים להחליף דיסקט בראש: אנחנו עכשיו מפלגת שלטון, ואנחנו נקיים את ההסכם הקואליציוני עם המפד"ל. עד עכשיו היינו בצד המצליף, עכשיו אנחנו בצד הסופג. מרצ והעבודה יתחילו להציע חוקים כמו תחבורה ציבורית בשבת ונישואין אזרחיים, ואנחנו, בחירוק שיניים, נקיים את ההסכם הקואליציוני עם המפד"ל, ונצביע נגדם. גם ככה, אם לפני חצי שנה הייתי מונה את רשימת ההשגים שלנו, ואומר שזה מה שנשיג בקדנציה הקרובה - אוהדי שינוי היו רוקדים משמחה (יוסי פריצקי, שר התשתיות)

מה שינוי השיגה ומה היא לא השיגה?

לימודי תוכנית הליבה

רקע: תוכנית הליבה היא קבוצה של מקצועות לימוד הנחשבים למה שכל בית ספר חייב ללמד. התוכנית כוללת מתמטיקה ומדעים, לשון, אנגלית ואזרחות.
לתוכנית הליבה גם מוגדר הקף: עשרים שעות שבועיות.
תוכנית הליבה גובשה במשרד החינוך מזמן, אך היא לא נאכפה על בתי ספר חרדים, בגלל לחץ החרדים בקואליציה.
בפועל מימשו את תוכנית הליבה בתי הספר של החינוך הממלכתי והממלכתי דתי. בבתי ספר חרדים רבים למדו רק לימודי דת.
עוד על תוכן התוכנית ואי-מימושה במגזר החרדי במאמר hinuch]אל תגעו בילד haredi[/po].html
בכנסת הנוכחית נבחר חבר הכנסת אילן שלגי משינוי (עוד עליו - כאן ) לעמוד בראשות ועדת החינוך של הכנסת
ההשג: בתי הספר החרדים יממשו את רוב תוכנית הליבה.
הפשרה: בבתי הספר החרדים ילמדו רק 15 שעות מקצועות ליבה (לא עשרים, אבל גם לא אפס).
כמו כן, הגמישות הפנימית של תוכנית לימודי הליבה תנוצל וודאי כדי להקטין את החשיפה של החרדים להשכלה הלא תורנית.

קצבאות ילדים

רקע: בישראל ילדים הפכו למקור הכנסה.
מבנה קצבאות הילדים בישראל היה מעוות, והפוך ממבנה הקבצאות בכל מדינה: הקצבאות גדלו עם מספר הילד, במקום לקטון. כך, מי שגידל את ילדיו בסטנדרט הוצאות גבוה, בדרך כלל לא יכול היה להרשות לעצמו להביא ילדים רבים. מי שגידל את ילדיו בסטנדרט הוצאות נמוך החל להרוויח כסף על הילדים, החל מהילד החמישי.
המבנה הזה גרם לאנשים שמתקשים להתפרנס או שמסרבים להתפרנס - להביא הרבה ילדים, ולגדלם בעוני.
המימון לילדים הגיע דרך המיסים מכיסם של האזרחים האחרים.
הקף קיצבאות הילדים עלה על שנים עשר מליארד שקלים בשנה.
המקרה הקיצוני ביותר היא בדואי עם שש נשים, חלקן גרושות אשר המשיכו ללדת את ילדיו (התגרשו כדי לקבל קיצבת אם חד הורית), ועם יותר מחמישים ילדים.

ההשג: קיצבאות הילדים מהחמישי ואילך ירדו בהדרגה עד שיושוו לקיצבת הילד הראשון, תוך שלוש או ארבע שנים. השינוי אינו מתבצע בבת אחת, כדי שמשפחות של עשרה ילדים לא יעברו בבת אחת מהכנסה של ששת אלפים שקלים לחודש להכנסה של אלפיים שקלים לחודש - נותנים להם כמה שנים להסתגל למעבר ולמצוא מקורות הכנסה חלופיים.
הפשרה: במדינות אחרות קיצבאות הילדים הולכות ויורדות מהילד הראשון ואילך. כאן רק יישרו את הקו.

קיצבאות לאברכים

רקע: אברכים חיו מקיצבאות שקיבלו בישיבות ובכוללים.
ההשג: מגיל עשרים ושלוש הקיצבאות יורדות במחצית. בפועל המשמעות של זה היא שרוב האברכים יעזבו את הכולל בגיל עשרים ושלוש, ויתחילו לחפש עבודה.
הפשרות: עדיין יש קיצבאות ילדים. שינוי לא הצליחה להעביר החלטה על מכסת מכסימום של אברכי ישיבות.

גיוס בחורי ישיבות

רקע: הנושא מוכר. אפשר למצוא עליו מידע ב:

• gius]גיוס בני הישיבות- סקירה היסטורית bnei yeshivot[/po].html
• סקירה על החלטת בגץ בנושא
• gius]טיעונים בנושא all answers[/po].html

חוק טל היה נסיון להביא לשינוי המצב באופן מתון ובתהליך מתמשך את גיוס בני הישיבות.
החוק זכה לביקורת משני הצדדים: מהחרדים - כי הוא מגייס בני ישיבות, ומתומכי גיוס החרדים - כי הוא לא מביא לשוויון.
ההשג: חוק טל יבוטל. תוך שנה יובא חוק אחר במקומו.
הפשרה: טרם נקבע תוכנו של החוק האחר.

סגירת משרד הדתות

רקע: המשרד הזה נחשב ליותר מושחת מבין כל משרדי הממשלה.
הוא שימש הרבה לחלוקת משרות וכיבודים ולהעברת כספים לפי שיקול דעת של וועדות אשר זכו לביקורת רבה.
ההשג: המשרד ייסגר וסמכויותיו יועברו למשרד הפנים. בראש משרד הפנים עומד השר אברהם פורז משינוי.

סגירת המועצות הדתיות

רקע: עוד צינור לחלוקת כספים ומשרות. עוד מנגנון אשר לא הצטיין בשלטון תקין.
ההשג: המועצות יפורקו. השירותים המהותיים שהם נותנים יינתנו על ידי העיריה. תקינות הפעילות בהן תהיה כפופה לביקורת של מבקרי העיריות. המחליט העליון יהיה ראש העיריה.

כפילות משרת הרב הראשי

ההשג: הצעת חוק לביטול הכפילות.
הפשרה: עדיין תהיה קיימת משרת הרב הראשי.

נישואין אזרחיים

רקע:

• חתונה אלטרנטיבית
• על נישואין אזרחיים באתר חופש
• ארגון משפחה חדשה
• הפורום למען בחירה חופשית בנישואין
• נישואין במכון הטקסים החילוני

שינוי דרשה להכיר בנישואין אזרחיים, רפורמיים, קונסרבטיביים וכדומה.
המפד"ל נעמדה על הרגליים האחוריות.

ההשג: מדינת ישראל תכיר בנישואין אזרחיים לפסולי חיתון בלבד. זה פותר את הבעיה הקשה מכל, של האנשים שקודם לא היתה להם דרך להינשא.
הפשרה: בינתיים לא יהיו נישואין אזרחיים למי שאינם פסולי חיתון.

שכר הלימוד

רקע: דו"ח ועדת וינוגרד מדבר על הורדה ריאלית של עשרים אחוזים בשנה בשכר הלימוד (כלומר, אם המדד עלה בעשרה אחוזים, אז שכר הלימוד יורד, נומינאלית, בשנים עשר אחוזים: עליה של עשרה אחוזים בגלל המדד, וירידה של עשרים אחוזים מתוך זה בגלל דוח ועדת וינוגרד)
משרד האוצר מנסה לסגור את החור שנפער בתקציב (חור? אולי בור? כנראה מכתש!), ולשם כך דרש להשעות את דו"ח וינוגרד, ולהעלות את שכר הלימוד בעשרים וחמישה אחוזים.
ההשג: שינוי מנעה את העלאת שכר הלימוד.
הפשרה: דחיה של שנתיים (נדמה לי) ביישום דו"ח ועדת וינוגרד.

הארנונה

רקע: עוד צינור מיסוי שראוי להקטינו.
המדד עלה בכשישה או שבעה אחוזים, והארנונה אמורה היתה לעלות בהתאם.
ההשג: הארנונה תועלה רק במחצית מעליית המדד. זו ירידה ריאלית של כשלושה אחוזים בארנונה.
הפשרה: הארנונה בכל זאת לא יורדת באופן משמעותי.

כפיה דתית - מסחר בשבת

רקע:
secular]עתירת עם חופשי באמצעות עורך הדין יוסי פריצקי נגד שר הפנים power[/po]/bagaz/bagaz appeal AmHofshi1.html
עבודת פקחי השבת התרחבה בזמנו של שר הפנים הקודם - אלי ישי מש"ס, ועוררה מרירות רבה.

ההשג: שר התעשיה, אהוד אולמרט, הפסיק את שליחת הפקחים "כדי לבחון את הנושא". הוא מכחיש שהדבר נעשה בגלל ידידותו עם טומי לפיד.
הפשרה: כתוצאה מלחץ המפד"ל, הפקחים חוזרים, נכון לעכשיו.

כפיה דתית - יבוא בשר קפוא

רקע: עוד דרך של הפוליטיקאים החרדים לחייב את החילונים לאכול כשר. אצל חילונים זה נתפס ככפיה לא לגיטימית.

• חוקים הקשורים בכשרות
• עוד על חוקים הקשורים בכשרות
• נזקי הכשרות

ההשג: משרד הפנים בראשות אברהם פורז משינוי לא ימנע עוד מכירת בשר לא כשר.
הפשרה: הרבנות הראשית ממשיכה להיות המונופולין על הבשר הכשר. לא יבוטל "חוק איסור הונאה בכשרות". לכן לאף אחד אחר (כולל לבדצים החרדיים) אסור להשתמש במונח "כשר". (הם כותבים "בהשגחת הרב ..."). כמו כן החוק הזה, אשר אינו דרוש מעבר לחוק איסור ההונאה הרגיל, לא יבוטל.

גירוש הורי חיילים שאינם יהודים

רקע: עולים שאינם יהודים גורשו. זה קרה גם אם ילדיהם שירתו בצה"ל.
ההשג: משרד הפנים בראשות פורז לא יגרש יותר הורי חיילים, בלי קשר ליהדותם.

תחבורה ציבורית בשבת

הפשרה: לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת בקדנציה הנוכחית (אלא אם כן המערך יחליף את המפד"ל בקואליציה).

נטל המס על המעמד הבינוני

הנושא נמצא עדיין בדיונים קואליציוניים. שינוי מושכת את המס כלפי מטה.

בית המשפט לחוקה

רקע: נסיון של גורמים חרדים בעיקר לקצוץ מסמכויותיו של בית המשפט העליון ושל בגץ.
ההשג: שר המשפטים, טומי לפיד, עצר את היוזמה לכונן בית משפט לחוקה.

ממשלת אחדות חילונית

הפשרה: שינוי ניסתה אך לא הצליחה לגבש ממשלת אחדות חילונית.
בגלל זה, גם שינוי וגם המפד"ל מתפשרות על הרבה.

לא להיכנס לממשלה עם הימין הקיצוני

הפשרה: שינוי נכנסה לממשלה עם ליברמן.

ממשלה בלי חרדים

ההשג: יש ממשלה בלי חרדים, לראשונה מזה זמן רב.

איכות הסביבה

כל השרים הקודמים במשרד הזה רצו תיק אחר, והתפשרו על המשרד לאיכות הסביבה.
זו הפעם הראשונה שבמשרד לאיכות הסביבה יושבת שרה אשר ביקשה את התפקיד הזה.

יום מנוחה נוסף

נבחנת האפשרות ליום מנוחה נוסף בשבוע. בגלל המצב הכלכלי - לא סביר שהיוזמה הזו תתממש בקרוב.

הקלת נטל המילואים

אינני יודע.

לא קראתי את הכל, אבל הגעתי לפסקה שמדברת על:

שרוב האברכים יעזבו את הכולל בגיל עשרים ושלוש, ויתחילו לחפש עבודה.
שאלה: אני רואה בדמיוני את אלפי האברכים שמתחילים לחפש עבודה. איפה הם ימצאו אותה?
מה עם האבטלה? כבר יש פתרונות?

1. חלק - כן: חלקם יהפכו לעצמאים, לאו דווקא יזמי הייטק - אפשר גם בעלי מכבסות או שיפוצניקים.

עצמאים (וגם מועסקים) גם יוצרים מקומות עבודה, בכמה מובנים:
מועסקים*: בעל המכבסה מעסיק שליח. השליח עובר למעגל העבודה.
העובדים במעלה "שרשרת הערך"*: השיפוצניק קונה מלט ומרצפות, ובכך עוזר לפרנסתו של משווק המלט ושל הפועל במפעל המרצפות.
העובד מוסיף כסף למדינה, והאברך גורע ממנה כסף*: העצמאי והשכיר משלמים מס. הרבה יותר מס מאשר הם מקבלים קצבאות. לעומת זאת, המובטל מקבל קצבה גדולה במשך חצי שנה, וקצבת אבטחת הכנסה נמוכה במשך שאר הזמן. האברך מקבל קצבה הרבה יותר גדולה.

1. החלפת פועלים זרים: חלקם יחליפו פועלים זרים. יש כרגע שלוש מאות אלף פועלים זרים בארץ. לא כולם יוחלפו, כי הם עוסקים בעבודות לא אטרקטיביות. עם זאת, סיעוד גריאטרי יכולים לבצע גם חרדים, לא רק פיליפינים.
2. מצב זמני ומצב קבוע: החוק הזה הוא לטווח ארוך. האבטלה היא לטווח בינוני, ומובטל בדרך כלל מוצא עבודה תוך כמה שנים. אברך - לא.
3. שוויון בקצבאות: אין הצדקה לממן אברכים בני עשרים ושלוש באלפי שקלים, ואת שאר המובטלים בני גילם במאות שקלים. הנטל שמעמיסים האברכים על כלכלת המדינה חמור מהנטל שמעמיסים עליה המובטלים, גם לפני שהם מביאים ילדים ומשיגים קצבאות.

בשורה התחתונה: מוצדק מכל הבחינות להפסיק את המצב שבו חברה שלמה לומדת על חשבון שאר הציבור.

---

כמה הפניות נוספות לשיקול הכלכלי:

• בדף כלכלה עיונית: איתי שרון, מקטע מה- 10.12.2002
• בדף צדק חברתי בישראל, המקטע הראשון של דוד רובנר

ההשג: בתי הספר החרדים יממשו את רוב תוכנית הליבה - פשוט מזעזע זו היא כפיה שהדת החדשה החילונית אין אני אדם דתי אולם לכפות על מיגזר שלם תוכנית לימודים זה הוא אונס מחשבתי מהסוג הגרוע ביותר ואל תתהדרו לי באצטלא של תרבות - אין קשר בין דרך ארץ לבין מתמטיקה או לימודי פיזיקה ע"ע פצצה אטומית, זהום אוויר וכו'

גיוס בחורי ישיבות you must be joking מה שחסר לנו זו חוליה חרדית הקופצת לפקודת הרב, הרי ההשתמטות בקרב האוכלוסיה החילונית איננה יותר קטנה (קוראים לזה מורה חילת/ספורטאי מצטיין/מלר"מ- יחידות מחשבים המשמשות קרש קפיצה לעשיית מיליונים) כמו כן בקרב נבחרי שס ישנם יותר יוצאי יחידות מאשר בשינוי,
הפשרה: טרם נקבע תוכנו של החוק האחר. (בקשר לחוק טל) - בעיברית - לא הושג כלום

_הפשרה: כתוצאה מלחץ המפד"ל, הפקחים חוזרים, נכון לעכשיו. - תרגום לעיברית - לא הושג כלום
כפיה דתית - יבוא בשר קפוא_

הפשרה: הרבנות הראשית ממשיכה להיות המונופולין על הבשר הכשר. לא יבוטל "חוק איסור הונאה בכשרות". לכן לאף אחד אחר (כולל לבדצים החרדיים) אסור להשתמש במונח "כשר". (הם כותבים "בהשגחת הרב ..."). כמו כן החוק הזה, אשר אינו דרוש מעבר לחוק איסור ההונאה הרגיל, לא יבוטל. ושוב נתרגם לעיברית - לא הושג כלום.

הפשרה: לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת בקדנציה הנוכחית (אלא אם כן המערך יחליף את המפד"ל בקואליציה
כנ"ל - לא הושג כלום
נטל המס על המעמד הבינוני - השקר הגס הגדול ביותר - נטל המס ועומס המילואים על מעמד הבייניים רק הוגבר אם בצורת צווי 8
ואם בשיטות אחרות כגון: ביטול הקרן לעידוד השיווק,
פרמיות מוגזמות בבנקים המועברות לכיסוי ומחיקת גרעונות של בסביבות 20 בתי אב,
ובמקביל אי מתן אשראי ויכולת פרעון מאוחרת לבעלי עסקים קטנים -
תוצאה - קריסת עסקים בעיקר של אנשי מעמד הביניים.
להבדיל ממדיניות הרווחה המדיניות של שינוי גורמת לכך שלאנשים מהמעמד הביינים - אנשים עובדים, משרתים בצבא וכו' ישנו קושי רב להתאושש אם בכלל כתוצאה ממעידה
חד פעמית
הקלת נטל המילואים - שקר גס

ממשלת אחדות חילונית - פשרות ????

לרני,
לגבי כפיית תוכנית לימודים: זכותו של הילד לקבל חינוך סביר. הילד אינו הטמגוצ'י של ההורה, אשר יכול להפקיר אותו. זה נכון שלהורה יש זכות לקבוע את חינוך הילד, אבל זו אינה זכות ישירה אלא זכות הנובעת מאחריות: זכות ישירה היא זכות ללא צורך בהצדקתה. זכות הנובעת מאחריות נלקחת מאדם אם הוא מפר את אחריותו. אין לאף הורה הזכות לקצוץ את ידו של בנו כדי שיהיה קצבן מצליח. להיפך, לכל הורה יש חובה לשמור על ידיו של בנו שלמות. באופן דומה, גם אין להורה זכות להתעלל בילד. קצת פחות מובהק מזה, אבל עדיין - אין להורה זכות לחנך את בנו להיות תלוי בחסדי הזולת, וליפול לנטל על החברה. כאן הזכות שהופרה היא לא של הבן, אלא של הבן של השכנים: זכותו של הבן של השכנים לא לפרנס את הבן (בעתיד). אמנם אין למשרד החינוך הצדקה להתערב בכל חינוך, אבל יש למשרד הצדקה להתערב בחינוך שהוא מממן. יש לו גם זכות להתערב בחינוך הפוגע באופן מובהק בילד. במקרה הזה מדובר בחינוך שהמשרד מממן, וגם פוגע באופן מובהק בילד של השכנים, ולדעתי גם בילד עצמו, שלא יוכל להתפרנס כהלכה.
אגב, הביטוי "שהדת החדשה היא החילוניות" - לא כל דבר שכופים הוא דת. כפיה נועדה במקרים רבים להסדיר את החיים המשותפים. חוקי התנועה אינם דת, הם הסדר המאפשר למנוע תאונות דרכים, ולכן חשוב לכפות אותם (גם אם לא כמו שכופים אותם היום).
הרי ההשתמטות בקרב האוכלוסיה החילונית איננה יותר קטנה - אתה כנראה מבלבל בין החרדים לבין הדתיים לאומיים (המזרחי). המזרחי מתגייסים (בעיקר לשירות קרבי של 16 חודשים). החרדים לא. החילונים מתגייסים. גם אם מישהו מבזבז שלוש שנים מחייו כמשק שלישות מאד לא קרבי בחור ברמת הגולן - הוא נתן בזה שלוש שנים.

אשר להבטים הכלכליים של הממשלה - הממשלה הנוכחית חייבת להתמודד עם שישה אחוזי גרעון בתוצר לפני שעולים על פסים של צמיחה. בלי להקטין את הגרעון - נידרדר כמו ארגנטינה.

אשר לבנקים - זה שוק חופשי. תעבור בנק. אף אחד לא מחייב אותך לעבוד עם בנק החייב משהו לאחת מהמשפחות. זה לא עניין של ממשלה, זה עניין פרטי. כמו שאם מוכר הפלאפל שלך גובה שישים שקלים למנה - אתה מוזמן לעבור בנק. לא זכור לי ששינוי דיברה לפני הבחירות על הורדת העמלות של הבנקים.


להבדיל ממדיניות הרווחה - סליחה, מדיניות הרווחה הטילה עומס של עשרות מליארדים על משלם המיסים, ולקחה חלק מהמיליארדים האלו בהלוואה. עכשיו צריך להחזיר את מה שלוותה הממשלה הקודמת, אשר הביאה אותנו לשישה אחוזי גרעון בתוצר.

בעניין הכשרות: ההשג הוא שאפשר לייבא בשר ללא הכשר. המונופולין המטופש של הרבנות על מונח הכשרות לא משנה את העובדה שאפשר לייבא בשר ללא הכשר.

עודד, מה התחדש או יתחדש (אם בכלל) בנושא גיור שאינו אורתודוכסי?
נכון להיום הדת אמנם אינה רשומה בתעודת הזהות, אבל היא כן רשומה במחשבים של האח הגדול, סליחה - משרד הפנים, ומי שלא גוייר בגיור אורתודוכסי לא רשום כיהודי.

_
הילד אינו הטמגוצ'י של ההורה, אשר יכול להפקיר אותו.... _יש לו גם זכות להתערב בחינוך הפוגע באופן מובהק בילד_ _זה נכון שלהורה יש זכות לקבוע את חינוך הילד, אבל זו אינה זכות ישירה אלא זכות הנובעת מאחריות: - אז לפי שיטתך ניתן לכפות גם על הורי החינוך הביתי/אנטרופוסופי/דמוקרטי את ההכללות הנ"ל, אולי גם נקבע לו מה יהיה מקצועו לפי מבחנים פסיכולוגיים? הרי אנו (מערכות השלטון הנוכחית) יודעים יותר טוב מההורה מה טוב לילד ועל ההורה נותר רק למלא את תפקיד המוציא לפועל של התוכנית הנוכחית של משרד החינוך והגאון התורן העומד בראשה.

אין להורה זכות לחנך את בנו להיות תלוי בחסדי הזולת, וליפול לנטל על החברה או הו אהבתי את זה- שים לב היטב - מי שנופל לנטל הינם ילדים אשר מדרדרים לסמים, עברינות וכו' אלו אינם בחורי הישיבות, בחורי הישיבות מקבלים תרומות אדירות ובדולרים, הכסף הנ"ל אומנם איננו מכסה כביכול את כל הוצאותייהם אולם הוא מוסיף למאזן המדינה ונשאר בתחומייה בפועל התרומה שלהם לכלכלת ישראל איננה פחותה משל רוב העם להבדיל ממשפחות אשר עשו את רווחייהם של חשבון מעמד הביינים וכעט הם מוציאות את כספן לארצות זרות - דבר אשר למעשה מאיץ את המיתון, מרבית היושבים במערכות הסוציאליות למינייהן הינם חילוניים במגזר החרדי ישנו מוסד גמ"ח.
אל תדבר איתי על טפילות - ראה תקציבי הענק המוזרמים ישירות מתקציב המדינה לכיסיהם של כמה בעלי הון באמתלות שונות כביש חוצה ישראל (אשר הוענקה לו רשת תמיכה מלאה במקרה של אי רווחיות בניגוד לכל כללי הכלכלה החופשית)

אתה מוזמן לעבור בנק. לא זכור לי ששינוי דיברה לפני הבחירות על הורדת העמלות של הבנקים. - הדמגוגיה בהתגלמותה- זה ממש איננו שוק חופשי, זה הוא שוק הנשלט עלידי 20 בתי אב. שינוי לא דיברה על שינוי שיטת העמלות אולם כפי שידוע לך היטב ישנו בסיס חוקי הניתן לשינוי על פיו פועל כל בנק, כפי שידוע לך שינוי הצהירה על היותה מפלגת מעמד הביינים
על הבנקים ישנו המפקח על הבנקים, לבנקים ישנם כללים על פי הם הם עובדים, ישנם חוקי קרטלים ישנם הרבה שיטות בהן ניתן למתן את ניצול כספי הבנקים על ידי כמה בעלי הון.
את מיתון השפעת בעלי ההון ניתן לעשות רק באמצעות חוקים
ואם ברצונך בכלכלה חופשית - אנא הפסק מיד את הזרמת הכספים לבעלי ההון בצורות שונות ומשונות - סיבסוד מפעלים, עידוד השקעות הון, חוק הנגב, חוק אילת,פטורים ממס לישראלים שרוב עסקייהם בחו"ל, (ראה תקציב ההבראה חוקים עלייהם שינוי חתומה בכנסת הנוכחית, אסור שבבנקים יהיה יחס אחד ללקוח "מתאים" ויחס אחר ללקוח "לא מתאים", בחנות פלאפל ישנו אותו המחיר לכל לקוח.
או כל מיני תרגילים אחרים כגון הגובלים בעברינות לשמה ואשר מתוקנים רטרואקטיבית על ידי הכנסת (לדוגמא - השתלטות על קרקעות ושינוי ייעוד בעיקר על קו החוף).
אינני נאיבי ומצפה לשינויים כבירים או להנהגת מדיניות כלכלית כגון דנמרק או שוודיה אולם ניתן למתן או לכל הפחות לא להעצים תופעות קיימות.

נ.ב יש לי מה לומר גם בעניין השתמטות ועושק המדינה על ידי מיעוט אשר חלק ממנו מימן את עליתה של שינוי לשלטון ולכן שינוי מחויבת אליו. אולי בערב אמשיך.

ואזרחות - לימוד אזרחות הינו בו מעוותים את כושר החשיבה העצמי של תלמידים, מקנים להם מגיל צעיר תורה חדשה בה אין מקום למשפחה, בו הדמוקרטיה הנוכחית הינה פאר היצירה, כמובן שהכל באצטלה של לימוד והרחבת אופקים.
אלו הערכים אותם שינוי מקדמת וכופה על ציבור דתי.
שינוי הינה עלה התאנה של שרון, משטר בו נרמסים זכויות אדם של למעלה ממליון וחצי איש, סגורים ב .... מהם אסור להם לצאת אלא באישורים מיוחדים מידי האלוהים התורן (מפקד צבאי).

שינוי מתעלמת לחלוטין מעלויות אחזקת המתנחלים אשר עלותם הישיר והעקיפה הינה הרבה מעבר לתקציב הרווחה כולו.

אכן כמו תמיד הכסף מנצח - כמות היחצנים של הליכוד שינוי מצליחים להסתיר את מעשיהם.

שינוי הינה המפלגה אשר מסיעת למנוע מעבר חוקים הנוגדים את ענייניו העיסקים של שרון כגון עובדים זרים וקרקעות - מהלכים אשר הינם בברור נוגדים כלכלה חופשית, אני מבין שלפעמים צריך להתגמש אולם כאן מדובר בביצועי שפגט ופליקלק לאחור על ידי אנשים האמורים להיות עורכי דין ולא להטוטנים בקרקס.

מיה,
ככל הידוע לי, לגבי גיור המצב לא השתנה מאז ששינוי נכנסה לממשלה. התזוזה מהתהליך האורטודוקסי החלה קצת קודם (האולפן המשותף), אך היא רק בתחילת דרכה (המבחנים בסוף הם אורטודוקסיים). סקירה מלאה יותר אפשר למצוא בדף ההתאזרחות באתר חופש
עם זאת, התרגילים שביצע שר הפנים הקודם נגד פסיקת בגץ לפני שנה לא יתבצעו יותר: עכשיו פורז יושב במשרד הפנים.

---

רני,
אני אענה על דבר אחד בכל פעם, כדי שהויכוח הזה לא יאבד את המיקוד.
כרגע אענה על הנושא של בקרה על תוכנית הלימודים, כי בכל האחרים הסתמכת על הערכות בלי לספק תימוכין עובדתיים, אז אני לא יכול להתייחס לנימוקיך.

הרי אנו (מערכות השלטון הנוכחית) יודעים יותר טוב מההורה מה טוב לילד

אם אתה מביא דבר נכון ליידי קיצוניות - הוא הופך להיות שגוי.
כאשר יש התנגשות של אינטרסים, עקרון המידה הראויה צריך לשלוט.
הממשלה לא יודעת יותר טוב מההורה מה טוב לילד, אבל היא חייבת לשים את גבולות הסבירות.

ניפנוף היד זה מין תרגיל
שרשותו נגמרת
בנקודה שבה מתחיל
פרצוף בריה אחרת / חנניה רייכמן

ותפקידה של הממשלה הוא לקבוע איפה הפרטיות שלך נגמרת ואיפה מתחילה הפרטיות של מישהו אחר. במלים אחרות - לאזן בין אינטרסים.

הבאה לקיצוניות יכולה להפוך כל מיני דברים נכונים לשגויים: הזכות של המדינה לאישפוז כפוי של חולי נפש המסוכנים לעצמם או לסביבה ניתן להקצנה לאישפוז של מתנגדים פוליטיים.
נניח שמבריח בלע שקיות סמים. יש חשש שהן יתבקעו בבטנו והוא ימות. הוא מתנגד לניתוח או לסמים משלשלים, כדי שלא יתפסו הוכחה שהוא מבריח. במצב כזה יש לבית המשפט זכות מוצדקת להורות על מתן סמים משלשלים או ניתוח בכפיה, למרות שהוא מתנגד.
אם תביא את הנושא הזה לקיצוניות אז נגיע למצב שלא האדם עצמו מחליט על ניתוח.

אגב, גם בית בגץ אינו בוחן האם פקידי שלטון קיבלו את ההחלטה הנכונה, אלא האם היא סבירה. "נכונה" זו החלטה אחת מסויימת. נגיד להקצות למטרה מסויימת מליון, מאה וחמישים אלף, שלוש מאות ותשעים שקלים. סביר - זה טווח. נאמר - כל מה שבין חצי מליון לשני מליון. בטווח הזה בגץ לא יתערב. אם יקצו לאותה מטרה מאה מליון, או להיפך - אלף ומאתיים, אז בגץ יקבע שהחינוך לא סביר.

בחר לך על מה אתה רוצה לקבל את התשובה הבאה: הנטל על החברה, השוק החופשי, העושק על ידי מיעוט, המתנחלים, שעורי אזרחות, עובדים זרים - ובמה שתבחר - בבקשה אל תסתפק בהצהרות, אלא תוסיף עובדות.

שום דבר ממה שכתבתי איננו קיצוניות.
זו היא קיצוניות לגביך לא לגבי.
לגבי קיצוניות היא החלת חוק לימודים מסוג מסויים על אוכלוסיה מסויימת ועוד להתגאות בכך.
אני מעדיף לא להיכנס לרמיסת זכויות האדם בשטחים.
כפי שכתבתי קודם
העובדות הן עובדות אשר ניתן את רובן להוריד מהלינק של משרד האוצר http://www.mof.gov.il/
כמו כן מולץ לצפות בתקציב הבראה במיוחד בסעיפים "המעודדים" בעלי הון, אם בפטורים שונים ומשונים ואם בתקצוב ישר.
עלויות (ישירות ועקיפות) ההתנחלויות היא עובדה.
לכתוב שמה שמפיל את המשק זו מדיניות הרווחה זו מניפולציה
אדם אשר נפגע ואין לו את התמיכה של מוסדות ממשלתיים גורלו נגזר
לא רק גורלו אלא גם גורל ילדיו.
וכאשר ילדיו נכנסים לתמונה הרי שבמקום נפגע אחד קיבלת משפחה שלמה.
אבל נעזוב את הזוטות

ישנו צדק בדבריך לגבי התפזרות - בו נתמקד בחינוך

1. החלת חובת לימודים מסוג כל שהוא על אוכלוסיה כלשהיא היא כפיה.

החלת חובת לימודי אזרחות על תלמידים כלשהם זו היא התערבות בחיי הפרט ככלל ובחיי ויחסי הילד-הורה בפרט
זו היא בהחלט פגישה של היד המנפנפת בפרצוף.

1. אני שוב חוזר לשאלתי אשר למה להחיל רק על תלמידי החינוך החרדי את חובת לימודי המתמתיקה/תנך/אזרחות וכו' ?

ילדותי לומדות בבי"ס דמוקרטי הן איננן לומדות את המקצועות הנ"ל למה לא להחיל את החוק הנ"ל גם על בתי הספר הדמוקרטים ?
מה, בגלל שהם חרדים אז מוחם הוא הפקר ? ניתן לכפות עליהם חשיבה אשר איננה רלוונטית לגביהם ?

1. בכלל אינני מבין את רמיסת זכויות הילד, הכפיה של לימודים מסוג כל שהוא אבל זה הוא דיון המתקיים באתר זה בדפים אחרים.

אל תתרגש, רבים מידידי וממשפחתי הם תומכי שינוי

לעודד ליבנה

בכל האחרים הסתמכת על הערכות בלי לספק תימוכין עובדתיים

לפעולה שביצעת במשפט זה יש שם - ברגע שתוקפים פזר מסך עשן -

הדברים אודותם כתבתי הם עובדות אשר ניתן לראותן מוצגות לעין כל הן באתר בתי המשפט בקטגורית חוקים והן במשרד האוצר בסעיפי התקציב השונים.

בחלקם אף הינך מתגאה.

רני,
אתה שולח אותי לחפש מידע כדי להיווכח בצידקתך? להוציא יום כדי לבחון דבר שאתה כתבת בדקה, ולא מתיישב עם מה שאני יודע? (ספר התקציב כנראה אינו קל לקריאה. אלי הורביץ, לשעבר מנכ"ל טבע, אשר יודע לקרוא תקציב, טוען שהוא לא מסוגל להבין אותו).
זה דבר שנהוג לעשות בעיקר ממעמד של פרופסור מול הסטודנטים שלו. זה לא חלק מתרבות הויכוח של שני אנשים ממעמד שווה.
עם כל הכבוד, אני לא ניצב מולך כתלמיד בפני רבו.

רני, למקטע הקודם,
חובת תוכנית היסוד אינה חלה רק על החרדים. היא חלה על כל בתי הספר*. עבור החרדים היא חידוש, עבור האחרים היא לא משנה הרבה את המצב הקיים.

כל פעילות חוקית היא כפייה. השאלה היא האם היא מוצדקת או לא. כאשר מישהו נותן שירות בניראות נמוכה, צריך להחיל עליו סטנדרטים מסויימים*. על רופא חל חוק זכויות החולה. על חברת ביטוח חל חוק חוזי הביטוח. על מנהל בית ספר חלות כל הוראות מנכ"ל משרד החינוך. עכשיו הן כוללות גם הוראות תוכן מסויימות. כאשר מישהו נותן שרות בניראות גבוהה (כלומר, כאשר מקבל השירות יכול להבדיל בין שירות טוב לשירות גרוע) - אין צורך בכפייה. לכן אין צורך בחוקים לגבי טעם במסעדות, אך יש צורך בתקנות משרד הבריאות לגבי הגיינה: לטעם יש ניראות גבוהה, ואילו ההגיינה מוסתרת במטבח, ויש לה ניראות נמוכה: רוב הסועדים לא בודקים את המטבח.
לילד יש זכות לקבל חינוך טוב*. למרבה הצער, זה מחייב הגדרה של חינוך טוב, ואנחנו היינו מעדיפים לא להסמיך את משרד החינוך למשימה. (אני מניח שאתה יודע את דעתי על המערכת, ואני לא אחזור עליה כאן כדי לשמור את הלשון נקייה). המשרד הגדיר תחום של סבירות לחינוך ראוי.
על מי הכפייה*: אני רואה את זה יותר ככפייה על ההורה מאשר על הילד.
אזרחות*: אחד הדברים שמפריעים לי בהתכתבויותי עם חרדים הוא בורותם במבנה מערכת המשפט. קצת פחות מפריע לי, ועדיין מפריע - הם לא יודעים הרבה לא על השואה ולא על הרעיון הציוני. יש להם הרבה דעות מוטעות ומוטות (לכיוון השנאה) על הציונות ועל בתי המשפט. לימודי אזרחות לפחות מפגישים את התלמיד עם טקסטים בנושא.

עוד דבר,
בקשר לשטחים - זו היתה הפשרה הגדולה ביותר שעשיתי בתמיכתי בשינוי: למפלגה אין מצע מדיני, כי היא רוצה לקבץ מצביעים מכל הקשת.
עם זאת, לחברי הכנסת ולשרים של שינוי יש כמובן דעות על הנושא. אמנם קשה לקצץ בשטחים כאשר צריך לקבל את ההסכמה של המפדל וליברמן, אבל אפשר לעשות משהו

אשר לסעיף ההבראה,
הלכתי ללינק.
הדבר הבולט ביותר שהיה שם הוא מעל מאה ושלושים מיליארד שקלים גרעון בקרנות הפנסיה של מליון ישראלים.
הטיפול בגרעון הזה הוא לא בדיוק חיזוק של בעלי ההון, אלא אחריות סוציאלית.
כל שאר הסכומים שם מתגמדים ליד הסכום הזה.

לעודד: אני מצטער הדף הזה נראה כמו פמפלט תעמולה מהסוג הנמוך ביותר, הבחירות התקימו רק לפני 3 חודשים הממשלה והשרים נכנסו לתפקידם רק לפני כמה שבועות, בלתי אפשרי, ואפילו מגוחך להציג כל כך מהר הישגים ושינוים, כלום אבל כלום לא קרה במדינה בשלושת החודשים האחרונים שום שינוי, מאומה, מוקדם עדין לשפוט ולהסיק מסקנות, העגלה ששמה מדינת ישראל תקועה בבוץ חזק מאוד, אני לא אוהד את מפלגת שינוי, והאמת שהם חשודים עלי, אני מוכן לתת להם קרדיט וזמן לפעולה, אני מציע לך לקחת אויר נשימה עמוקה ולהמתין, לוקח זמן לבצע שינוים, אנחנו חיים תרשה לי להזכיר לך במזרח התיכון, בלבנט, בינתים כלום לא קרה, רק התחלפו כמה שרים בתפקידיהם, סבלנות, הבטחה אישית שלי אם שינוי (המפלגה) תשיג שינוי משמעותי באורחות החיים במדינה, אני אהיה הראשון להתיצב ולהריע באתר הזה, בינתיים היחיד שהצליח קצת לנער את מנגנון הכפיה הדתית זה השר אולמרט עם ביטול פקחי השבת.

בהזדמנות אני אתייחס לסעיפים נוספים, אבל הנה דוגמאות:
_ההשג: בתי הספר החרדים יממשו את רוב תוכנית הליבה.
הפשרה: בבתי הספר החרדים ילמדו רק 15 שעות מקצועות ליבה (לא עשרים, אבל גם לא אפס).
כמו כן, הגמישות הפנימית של תוכנית לימודי הליבה תנוצל וודאי כדי להקטין את החשיפה של החרדים להשכלה הלא תורנית._
קודם כל, אני רוצה לומר שעוד לא החלטתי איזה תסריט מטריד אותי יותר: זה שבו שינוי משיגה את מטרותיה, או זה שבו היא אינה משיגה אותן.
לגבי תוכנית הליבה - קריאה מציאותית יותר של ההישג הזה, מכתבה בהארץ אתמול. רציתי לצטט קטעים נבחרים, אבל זה יוצא לי הפוך. בקצרה - הלימודים הכלליים האלה לא מחייבים לימודי אנגלית; וב', לא תהיה שום דרך לכפות את ההחלטה על בתיה"ס - הם יוכלו להמשיך ולהתעלם ממנה.

_כפילות משרת הרב הראשי
ההשג: הצעת חוק לביטול הכפילות.
הפשרה: עדיין תהיה קיימת משרת הרב הראשי._
ככל הזכור לי, בהצבעה לפני שבועות ספורים הצביעה שינוי, בשם המשמעת הקואליציונית הקדושה, נגד איחוד תפקידי הרב הראשי הספרדי והאשכנזי. הצעת שינוי לכלול בגוף הבוחר את הרבנים הראשיים גם נציגים רפורמים וקונסרבטיבים - נפלה (עוד כישלון). תוקם ועדה שתמליץ על מינוי רב אחד, אבל אם מסקנותיה יתקבלו, הן יוצאו לפועל רק בעוד עשר שנים, ועד אז אלוהים (הספרדי והאשכנזי גם יחד) גדול.

ההשג: מדינת ישראל תכיר בנישואין אזרחיים לפסולי חיתון בלבד. זה פותר את הבעיה הקשה מכל, של האנשים שקודם לא היתה להם דרך להינשא.
זה יפה. אבל היתה אפשרות גם קודם, 500 דולר לקפריסין ובחזרה.

_ההשג: שר התעשיה, אהוד אולמרט, הפסיק את שליחת הפקחים "כדי לבחון את הנושא". הוא מכחיש שהדבר נעשה בגלל ידידותו עם טומי לפיד.
הפשרה: כתוצאה מלחץ המפד"ל, הפקחים חוזרים, נכון לעכשיו._
לא רק שהפקחים חזרו, עכשיו הם גם אוכפים את החוק על הערבים

הדבר הבולט ביותר שהיה שם הוא מעל מאה ושלושים מיליארד שקלים גרעון בקרנות הפנסיה של מליון ישראלים.

הבלוף של גרעונות העתק של קרנות הפנסיה מזכיר לי את בלוף תמחור שיכון ובינוי -משום מה חברה זו אשר היתה בבעלות ממשלתית הוצאה להפרטה גם כן בשל גרעונות כביכול, נמכרה ב - 50,000,000 ש"ח לתד אריסון (שערוריה בפני עצמה)
וראה איזה פלא - כעבור שנה, בעקבות תהליך הבראה קוסמי שווי החברה עלה ל - מיליארד ש"ח - שערוריה זו נבדקת בבתי משפט אולם כפי הנראה לא יפסקו כלום בשל העלמותו של הנ"ל לעולם שכולו טוב.
משום מה אנו צופים שוב בתהליך דומה - השלב הבא של בלוף קרנות הפנסיה הוא מכירה לבעל הון פרטי, ואחרי המכירה יתבצע תהליך תיקון "מדהים" של עלית ערך הקרנות ומכירתם בשווי הגבוהה בהרבה משווי קנייתם.
זה אינו הליך סוציאלי קרן פנסיה הינו גוף בעל נכסי עתק אשר לא מעטים מנסים לשים עליהם את ידידיהם, לקבל מהם מימון (היות שבקופתם כמויות ענק של כספים עתידיים), ראה מה קורה בימים אלו במבטחים אשר דנקנר מנסה לקבל מהם מימון - פשוט שחיתות, עושק חסרי מגן.


כמו כן את מה שאני כותב לוקח לי זמן לכתוב ולא דקה.

אילן,
במה זה נמוך?

---

מסעדה,
משמעת קואליציונית זה כיבוד הסכמים. הקואליציה כוללת את המפד"ל, כך שההסכמים הם צפרדע שצריך לבלוע.
המפלגות החרדיות הרגילו אותנו לזילות המשמעת הקואליציונית. אני אעריך מאד דווקא את המפדל אם למרות כל הלחצים הם יוכלו לשמור על המשמעת הקואליציונית, לבלוע את הרוק ולהצביע לפי ההסכם הקואליציוני.
למרות שההצבעות הן נגד עמדותי, אני בעד ששינוי ישמרו על הסכמים.

---

רני,
למה אתה מסיק שצפוי להתרחש כאן דבר דומה?
כרגע יש בעיה אקוטית עם כל מי שמקבל פנסיה מקרן פועלי הבנין - אין כסף בקופה.
הקרנות האחרות נמצאות בגרעון אדיר, והפנסיונרים יעמדו בפני שוקת שבורה אם לא יימצא פתרון.
לא כל בעיה היא קונספירציה.

עודד, הסכם קואליציוני לא אומר שעל כל המצאה מדמיונם הקודח של שרון ונתניהו צריך לומר נעשה ונשמע. לראיה, החמרת תנאי המילואים, שעברה בקריאה ראשונה, הגיעה לוועדת החוץ והביטחון, שם נשמע גם קולם של נציגי פורום החפ"שים, והפְלה-וַפְלה, התנאים הורעו רק בקצת, ולא בהרבה. למפלגה גדולה יש כוח שבא לידי ביטוי לא רק בהצבעות, אלא גם בעבודה שלפני.
משעשע לראות את הח"כים הצעירים והיותר רגישים של שינוי נאבקים בטומי לפיד, ויישר כוחם על כיפופי היד שהם מצליחים לבצע פה ושם.

גם את עם ההפלה ופלה?

לא מגניב? (-: אני רק מפחדת שיום אחד אקום בבוקר ואגלה שהפכתי לאמי, שמנסה לשכנע את הבכורה ללבוש ג'ינס בטענה שהוא "גזעי".

יו, איזה פחדים עוררת אצלי...

לעודד: דוגמא קטנה לנמוך (ומטעה) לכתוב בדף שנקרא מה שינוי השיגה
את ענין רב ראשי אחד, הרי לא הושג כאן כלום בעצם, מאומה.
שינוי תגיש הצעת חוק, או. קי, יופי טופי, אבל הגשת הצעת חוק אפשר היה לעשות גם מהאופוזיציה, וזו בסך הכל הגשת הצעת חוק, ויש דוגמאות נוספות במסמך שחברת, בזהירות אני מעריך שחצי ממה שכתוב שם כאילו השג, הפ כאילו הצעות חוק, קצת צזכיר לי כותרות סנסציוניות של עמודים ראשונים בעתון ערב מסוים.

מעניין אותי היכן החד הוריות הרי הן הנפגעות העיקריות מה"הישגים" של שינוי
מפלגת שינוי הינה אחד הגורמים העיקריים לשינויים אשר נעשו בתקציב ואשר גרמו למרבית הפגיעה בחד הוריות

מעניין אותי היכן החד הוריות
עסוקות מדי בלשרוד מכדי לקיים מהפכות, מן הסתם.
סבא של חברה שלי היה אומר שאם היה לו מספיק כסף, הוא היה הופך לקומוניסט.

אילן,
כתבתי בראשית הדף, בגודל גדול מאד "מה שינוי השיגה ומה היא לא השיגה".
כלומר: אני בוחן את הממדים ששינוי ניסתה להשיג - מה היא הצליחה, מה נכשלה, ואיפה יש הצלחות חלקיות או תהליכים.
אחר כך ניסיתי לתת תאור מציאותי ככל האפשר של הדברים.
ככל הידוע לי, על החוק לרב ראשי אחד יש הסכמה קואליציונית (ולחצים על המפד"ל לחזור בה). לכן ניסחתי את זה כהצעת חוק.
בכל אופן, אני עדיין לא הבנתי מה נמוך בזה. הדבר שיוכל לעזור לי להבין הוא דוגמא: איך אתה היית מנסח את המצב של הדיון במשרת הרבנים הראשיים באופן שלא יהיה נמוך?

בקשר למה שכתבה המסעדה ב- 5.4: כתבה במעריב גורסת שהחיוב כל יחול על כל בתי הספר, וכן ייתאפשר לפגוע במימון מוסד שלא יעביר את תוכנית הליבה.

> עודד נוטה להאמין להארץ, אבל היה רוצה להאמין למעריב <

להלן ציטוט ממעריב

• אי מילוי הוראות התוכנית תגרור ביטולם של תקציבים המגיעים לאותו מוסד. נכון להיום התוכנית גובשה

לתלמידי כיתות א' עד ו' ובעתיד תגובש תוכנית עד לכיתה י"ב. מנכ"ל משרד החינוך רונית תירוש, מקווה
שתוכנית היסוד תלכד את זרמי החברה בישראל: "אנחנו יוצרים מכנה משותף שיאחד את השורות ויוודא שכל
בוגר מערכת חינוך מכל סוג שהיא ייצא עם תוכנית יסוד".*

או לפי הבנתי
יחי החינוך האחיד, הלאה יצירתיות, נא לא להפריע לנו עם פלורליזם
איך הלך השיר הטיפשי הזה של המסוממים מאנגליה עם החומה
אני מציע להוציא גם אותם אל מחוץ לחוק שלא יעלו רעיונות מופרעים לקומץ אנרכיסטים

ועכשיו ברצינות עודד אני באמת מעוניין להבין - מה רוצים להשיג כאן ????
האם באמת הנך תומך בהליך זה ????

לפי החוק במדינה, לאברכי-כולל-חרדים, כאלו שתורתם אומנותם, אסור לעבוד.
אז איך הם יצאו לעבוד, אם החוק לא שונה?
[אלו שעובדים, בדרך כלל עובדים בניגוד לחוק, שזה כולל אי הצהרה למס הכנסה וכדומה.]

לעודד, נו טוב אם המילה נמוך מפריעה לך, אני לוקח אותה בחזרה,
עדין יש בדף יותר דברים ששינוי בעצם לא השיגה, מאשר השיגה,
ובכלל אני לא תוקף או שמח לאיד, אני רק רוצה להסב את תשומת לבך ששינוי מדיניות, או שינוי חברתי לוקח זמן המון זמן, סבלנות

עודד שלום
מה הסיבה שבשלה טרחת לערוך "רשימת מלאי" שכזו בכתב הפתיחה של דף זה?

מעניין אותי היכן החד הוריות הרי הן הנפגעות העיקריות מה"הישגים" של שינוי -- החד-הוריות ברובן הגדול אינן הקהל ששינוי מתכוונת לייצג. אין לי נתונים בעניין הזה אבל לתחושתי רוב המשפחות החד-הוריות אינן ממעמד הביניים אלא עניות. זה כמובן מצער מאד, וכמובן שהמדינה צריכה לעזור למשפחות הללו, אבל זה לא חלק ממצעה של שינוי (ואולי אני טועה?).

לגבי הגרעונות בקרנות הפנסיה: לפי דרך ההתנהלות של קרנות הפנסיה בעבר, אני לא מופתע בכלל שהן נכנסו לגרעונות כבדים. ממש לא נראה לי שזו קונספירציה, אלא בעיה אמיתית שנוצרה עקב ניהול גרוע ולא אחראי (ואולי במקרים מסויימים מושחת) של הקרנות.

בלוף תמחור שיכון ובינוי -משום מה חברה זו אשר היתה בבעלות ממשלתית הוצאה להפרטה גם כן בשל גרעונות כביכול -- זו אחת מהסיבות שבגללן אני לא רוצה שהממשלה תחזיק נכסים -- כי ביותר מדי מקרים קורה שאנשים בודדים (ולא הציבור בכללו) נהנים מהם, אנשים שהצליחו בדרך-לא-דרך לתחמן ולנצל את המצב בו הנכסים מוחזקים על ידי פקידים שהאינטרסים שלהם לא בהכרח תואמים את אלה של ציבור שולחיהם. בשוק ההון קוראים לזה "לעשות סיבוב על הציבור".

וכמובן שהמדינה צריכה לעזור למשפחות הללו, אבל זה לא חלק ממצעה של שינוי (ואולי אני טועה?).
נו, כמובן שאתה לא טועה - אבל נחמד שאתה תמיד שומר על ראש פתוח בקשר לאפשרות הזו (-: (באמת, בלי ציניות, גם אם זה נשמע ככה).
אני מניחה שרני לא התכוון לבוא בטענות על שינוי שהיא לא דואגת לחד הוריות - אכן הן רחוקות מעניינה - אלא להביע תמיהה על כך שהחד-הוריות לא מוחות, ובקול גדול. וזה לא "שייך" לדף, רק הערת אגב.

החלפת פועלים זרים: חלקם יחליפו פועלים זרים. יש כרגע שלוש מאות אלף פועלים זרים בארץ. לא כולם יוחלפו, כי הם עוסקים בעבודות לא אטרקטיביות. עם זאת, סיעוד גריאטרי יכולים לבצע גם חרדים, לא רק פיליפינים.
עבודה בסיעוד היא עבודה. אלא שהמשכורת הייתה משכורת גבוהה, ולכן הביאו פועלים זרים.
לגרש את הפועלים הזרים? אתה מדבר על זה כאילו זה עניין של מה בכך. לי אישית זה עושה כאב בטן מלחשוב על זה. זה מזכיר לי זמנים אפלים. מה עם כאלה שבנו פה את עתידם? גם אותם פשוט וקל "נגרש"? (וחוץ מזה שאני אישית מתגעגעת אל לנה, אישה גויה שאני מחבבת מאוד, אבל מכיון שהתגעגעה אל בני משפחתה שנשארו בחו"ל, היא נסעה לביקור מולדת ולא מאשרים לה כניסה חזרה.)
בכל אופן, גם אם כן, הרי לא נוכל לתת משכורת רעב שקיבלו הפועלים הזרים על העבודה הזו, לישראלים. וזאת הסיבה שבגללה הביאו את העובדים הזרים.

לרועי

1. סלח לי שאינני מתפעל מחברות פרטיות, חברות אלו כגון שיכון ובינוי לאחר ההפרטה (או פרטיות מרשיתן) איננה מעסיקה אנשים בשכר סביר אלא מגיסת כמה שיותר אנשים בשכר מינימום ואילו כל הרווחים הולכים לבעל השליטה כלומר גם כאן האדם הפשוט לא יצא מורווח אלא פוטר או עובד בשכר מינימום.
2. בקשר לקרנות הפנסיה

לגבי הגרעונות בקרנות הפנסיה: לפי דרך ההתנהלות של קרנות הפנסיה בעבר, אני לא מופתע בכלל שהן נכנסו לגרעונות כבדים. ממש לא נראה לי שזו קונספירציה, אלא בעיה אמיתית שנוצרה עקב ניהול גרוע ולא אחראי (ואולי במקרים מסויימים מושחת) של הקרנות.
א. קרא במדור כלכלה של הארץ של יום שני כתבה מעניינת בדיוק בנושא הזה- ישנו כאן בהחלט ניסיון השתלטות של חברות הביטוח הפרטיות.

ב. ניהול כושל - בו נקח לדוגמא את ההתנהלות של אנרון - הרי זו היא בהחלט חברה של - "כלכלה חופשית" כביכול, בעלת ניהול אשר אמור להיות מהטובים בעולם וראה הפלא ופלא הנזק שגרמה אנרון הינו כבד עשרות מונים מאשר זה של ההיסתדרות, דרך ההתנהלות של אנרון גרם נזקים עולמיים במישורים - כלכליים, חברתיים ואף במישורים עליהם אין איש שם את הדעת כגון אקולוגיה.
נכון שאנרון היא דוגמה מאד קיצונית אולם גם עסקים קטנים ובינוניים נוהגים כך - כאשר הם פושטים רגל - נותרים השכירים ללא משכורות ופנסיה, קבלני משנה של חברות אלו גם הם נותרים בבעיה במקרה הטוב ובפשיטת רגל במקרה הגרוע.
ארועים שליליים קורים גם במישור הפרטי והנזק שלהם איננו פחות מהנזק הנגרם כתוצאה מניהול כושל של מגזר ציבורי כלשהוא ההבדל הוא שכאשר מוציאים מפריטים מוסדות ממשלתיים- יורד כושר ההתמקחות של האזרח אשר איננו בעל "אורינטציה עיסקית".
כלומר - במקום להעסיק אזרח מוציאים את העבודה/פרויקט לחברה/קבלן פרטי אשר יעסיק את הפועל הריווחי ביותר בשבילו - בד"כ עובד זר.
כאן המקום לשאול את השאלה - למען מי קיימת המדינה - למען השולטים בה או למען אזרחיה / תושביה
הערה- השולטים בה אינם בני מעמד הביינים אלא אלפיון עליון.

נכון שאנרון היא דוגמה מאד קיצונית אולם גם עסקים קטנים ובינוניים נוהגים כך - כאשר הם פושטים רגל_ -- ולמה לעצור בעסקים קטנים ובינוניים -- גם אנשים פרטיים יכולים לפשוט רגל ולהשאיר אחרים _ללא משכורות ופנסיה. פשיטת רגל היא אכן בעיה בכלכלה חופשית, משום שהיא פוגעת באמון שהכרחי לקיום של כלכלה חופשית.

כאשר מוציאים מפריטים מוסדות ממשלתיים- יורד כושר ההתמקחות של האזרח אשר איננו בעל "אורינטציה עיסקית". -- וכאשר המוסדות האלה הינם מוסדות ממשלתיים - יורד כושר ההתמקחות של האזרח אשר איננו בעל "אורינטציה מפלגתית-פוליטית".

מעבר לכך, הניסיון מראה שהמוסדות הממשלתיים פועלים באופן הרבה פחות יעיל מגופים פרטיים מקבילים (או לאחר שהם עוברים הפרטה). קח לדוגמא את שרות התעסוקה -- הם מצליחים למצוא עבודה לאחוז אחד בלבד מבין הפונים אליהם, כאשר לחברות כוח אדם יש בממוצע שיעור הצלחה של מעל 30% בתקופה הזו של המשק! קח לדוגמא את בזק -- בהיותה מונופול בחסות ממשלתית בתחום השיחות הבינלאומיות שיחות אלו עלו פי 10 ממה שהן עולות כיום, כאשר יש חברות פרטיות שמתחרות בה. איפה היה האינטרס של האזרח הקטן בתקופת המונופול?

קח לדוגמא את חברת חשמל -- כמונופול תחת חסות ממשלתית הם ממשלמי השכר הגבוה במשק (והטבות בלתי סבירות בעליל כמו חשמל חינם לעובדיה), על חשבון האזרח הקטן. אם היתה בשוק הזה תחרות חופשית אז בדיוק כמו בשיחות לחו"ל היתה יורדת עלות החשמל פשוט כי היו חברות ייצור חשמל אחרות שהיו מוכרות חשמל בזול יותר. אכן, החברות הללו היו מעסיקות עובדים זולים יותר -- ומה רע בכך? לעובדים הללו זה היה פחות טוב מאשר לעבוד במונופול, אבל האזרח הקטן שאינו עובד בחברה היה מרויח.

במקום להעסיק אזרח מוציאים את העבודה/פרויקט לחברה/קבלן פרטי אשר יעסיק את הפועל הריווחי ביותר בשבילו - בד"כ עובד זר -- זה לא בד"כ עובד זר -- אלא לעתים רחוקות עובד זר. יש במשק 2.2 מליון שכירים, ואילו רק 300 אלף עובדים זרים.

למען מי קיימת המדינה - למען השולטים בה או למען אזרחיה / תושביה. הערה- השולטים בה אינם בני מעמד הביינים אלא אלפיון עליון -- אני לא מסכים עם הטענה האחרונה, אבל רק לשם הדיון: אני אישית מעדיף מדינה שכמה אלפים שולטים בה מאשר איזה פוליטבירו של פחות מעשרה אנשים מראשי המפלגה השלטת.

זה לא בד"כ עובד זר – אלא לעתים רחוקות עובד זר. יש במשק 2.2 מליון שכירים, ואילו רק 300 אלף עובדים זרים.
זה כבר לא קשור לנושא הדף, אבל עולים כאן דברים מעניינים. קודם כל, 12% מן המועסקים בארץ הם עובדים זרים - בעיני זה נראה מספר עצום. שנית, העובדים הזרים האלה אינם מהנדסים או רופאים או עורכי דין, ברובם הגדול. לכן זה לא שיש סיכוי של 12% שיחליף אותך בעבודתך פועל זר, אלא יש מגזרים שלמים שבהם מנצלים את העובדה שאפשר להשיג כוח עבודה זול עם ציפיות נמוכות.

סליחה שאני מתפרצת אבל-
בנתיים מה שראיתי על שינוי בכלי התקשורת היו בעיקר 4 דברים:

1. הם ביטלו את האותיות בס"ד על מסמכי ביטוח לאומי. מה אני אגיד לכם, זה באמת השג חשוב.
2. הם תמכו בחוק מיסוד הזנות. !????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. הם התחילו לעשות בלגן במשרד הפנים, שעוד לא ברור בדיוק לאן הוא מוביל. אני מניחה שיהיו לזה גם תוצאות חיוביות, אך למיטב הבנתי די מהר כל מי שחשובה לו הזהות היהודית של משפחתו יאלץ להסתובב בדייטים עם מגילת יוחסין בכיס.
4. הם תמכו בחוק להארכת ימי מילואים. סליחה שאני רגישה לנושא אבל אני נשואה לאחד הפריירים שעושים מילואים בי"וש ממש בימים אלה, לפני פסח, אז כל החוק הזה פשוט חוצפה בעיני.

והקטע עם משרד החינוך- של תוכנית לימודים אחידה- זו בכלל ההצעה של לימור לבנת מלפני 3 שנים. אז אם אני מסכימה איתה או לא (ואני לא כי היא קומוניסטית ואני סולדת מכל דבר קומוניסטי) זו לא קצת חוצפה לנכס אותה למפלגתך?
ובכלל- הם אין סתירה מסויימת בין גישת "באופן טבעי" לבין תמיכה נלהבת במפלגה שבראשה עומד אדם, איך נאמר, לא מי יודע מה נאור כזה?

הניסיון מראה שהמוסדות הממשלתיים פועלים באופן הרבה פחות יעיל מגופים פרטיים מקבילים (או לאחר שהם עוברים הפרטה). קח לדוגמא את שרות התעסוקה - אתה בהחלט צודק ישנו פער גדול בין הפוטנציאל ששרות כזה יכול לתת לבין השרות בפועל, אני יכול לתת לך דוגמאות נוספות כגון שיקום נכים אינני רואה בשרות הציבורי את האידיליה - הוא הרע במיעוטו, משקל נגד לבעלי הון וכו'.
קח לדוגמא את חברת חשמל – כמונופול תחת חסות ממשלתית הם ממשלמי השכר הגבוה במשק אני בהחלט מעדיף הרבה שכירים עם שכר גבוה מאשר בעל חברה אשר רוב הרווחים הולכים אליו, ונכון

זה לא בד"כ עובד זר – אלא לעתים רחוקות עובד זר. יש במשק 2.2 מליון שכירים חלק גדול מהם במגזר הציבורי אותו רוצים להפריט אתן דוגמא של שרותי סיעוד לקשישים אשר כיום אין בו כמעט מקום לישראלים בו, חוץ מאשר לבעלי חברות סיעוד ואם הינך מכיר במקצת את התחום הינך יודע על רמת השחיתות והסיאוב בו, ההתעללות בקשישים, ההזנחה, ניצול עובדים זרים וכל זאת בשם כלכלה חופשית והפרטה, נכון שסיאוב היה גם קודם, וגם הזנחה והתעללות אולם לא במימדים של היום.

פשיטת רגל היא אכן בעיה בכלכלה חופשית, משום שהיא פוגעת באמון שהכרחי לקיום של כלכלה חופשית לצערי כי רב אינני מאמין בכלכלה חופשית - אין דבר כזה במיוחד לא כיום אנו רק הולכים ומתרחקים ממונח זה אם בשל לחצי בעלי הון והן בשל אפתיה של הרוב (אפתיה הנוצרת בחלקה הגדול ע"י שטיפות מוח יום יומיות בעיתונות ובטלוויזיה).

חבצלת
לימור לבנת קומוניסטית!????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! פרטי נמקי והסבירי.

ועוד:
הם אין סתירה מסויימת בין גישת "באופן טבעי" לבין תמיכה נלהבת במפלגה שבראשה עומד אדם, איך נאמר, לא מי יודע מה נאור כזה
גישת "באופן טבעי" נראית לי באופן אבסורדי דומה לזו של "שינוי" כיום, במונחים בהם הגדיר אמנון רובינשטיין -- שהקים את "שינוי" המקורית בשנות השבעים -- את מפלגת העבודה: סופרמרקט של דעות. כלומר, כל דעה שתחפשי, תוכלי למצוא תחת המטריה של "באופן טבעי" (כמעט. אך בוודאי כך בתחומים הכלכלי-חברתי, והדתי-אזרחי).
וטומי לפיד בוודאי יתווכח איתך בלהט על הגדרת המושג "נאור".

אני בהחלט מעדיף הרבה שכירים עם שכר גבוה מאשר בעל חברה אשר רוב הרווחים הולכים אליו -- אבל אם היתה תחרות אז עיקר הרווחים העודפים לא היו הולכים לבעל החברה, אלא לכלל הציבור. זה בדיוק מה שקרה עם השיחות לחו"ל.

רני, אתה יודע, (ובאמת בלי לנסות לפגוע,) נוצר אצלי הרושם שיותר משאכפת לך מהציבור הרחב, חשוב לך שלא יהיו אנשים עשירים מאד. באנלוגיה, זה נראה כאילו אתה יצאת במין מסע צלב נגד אנשים עשירים, בלי קשר אם הקרבות שאתה מנהל עוזרים לציבור או לא. האם תחושתי נכונה? האם באמת לתפיסתך האנשים העשירים הם שורש כל רע?

ילללה נעבור לפילוסופיה
אז ככה

1. עשיר הוא השמח בחלקו
2. עשיר הוא בעל ממון
3. אין תהילה בעוני

העשיר היחיד הוא זה השמח בחלקו.

עשיר בעל ממון - יש לי קרובים עניים וקרובים עשירים, חברים עשירים וחברים עניים
להתייחס לחתך אוכלוסיה מסויים בתור רשע/טוב הינו מעשה חסר פשר להבנתי.
לפי תפישתי כמו בכל חתך אוכלוסיה יש ביניהם טובים ויש פחות טובים.

אני שמח בשימחתו של כל אדם אשר הינו בעל נכסים הגורמים לו לתחושות טובות.

העוני הינו דבר אכזר - עוני במובן המורעב של המלה, עוני של שנות ה - 30 , עוני של קונגו בימינו, עוני של רעב, ללא אוכל ומורשת תרבותית.
מדינת הרווחה קיבלה את ביסוסה בשנות ה 30 עלידי הכלכלן הקפיטליסט קינס על מנת לצמצם פערים לספק ייציבות כלכלית למדינה ככלל ולאדם כפרט.
את מדיניות זו מנסה שינוי וביבי נתניהו להפסיק.
מדינת הרווחה הינה הגורם המבדיל בין חרפת רעב לבין מעמד הבייניים.
ללא מדיניות הרווחה יעבור איש מעמד הביניים אשר אתרע גורלו לחיות בחרפת רעב, הוא ומשפחתו.

מבחינה תפישתית
אין הבדל בין ביל גייטס לבין אחרון המהרישים בהודו
האחד מנסה להגיע לנירוונה על ידי ממון
השני על יידי "זיכוך הנפש"
אינני יודע אם מי מהם הגיע לנירוונה המיוחלת

כנ"ל לגבי כלכלה אין תורה אחת "נכונה"

מדוע אני מעדיף את מה שנקרא שיוויון חברתי, סיוע לפרט, זיקנה בכבוד ?

כפי שאמר פאולו קואלו - כאשר ישנן מספר דרכים בחר בזו שיש בה לב.

טוב, הבחירה שלי היא בדרך היעילה. הייתי רוצה לבחור בדרך המעניינת, אבל בעיתות לחץ אני נסוג לתבניות ההתנהגות הבסיסיות שלי ופשוט עוקב אחר הדרך היעילה. אבל זה באמת כבר דיון פילוסופי (שלא לומר פסיכולוגי). וגם שמתי לב שלא ענית לי ברמה הקונקרטית (אבל אתה לא חייב ).

עודד,
ותפקידה של הממשלה הוא לקבוע איפה הפרטיות שלך נגמרת ואיפה מתחילה הפרטיות של מישהו אחר. במלים אחרות - לאזן בין אינטרסים.
זהו תפקידה של הממשלה? ביחסי עם ילדי גם? אם כך אז איך זה שבהינף דרכון אני לוקח את ילדי, לנמל תעופה בן גוריון, ובתוך כמה שעות אני נמצא באותו מקום שלמדינה אין כל תפקיד לגבי ולגבי ילדי ולגבי היחסים שלי עם ילדי.

אילנה

סיירת החמץ לא תפעל בפסח הזה בערים הגדולות

---

אילנה - לשאלתך: לימור לבנת החליטה על לימודי הליבה, hinuch]ונאלצה להתקפל haredi[/po].html בפני הסיטואציה הקואליצינואית (ואני לא מעביר עליה ביקורת - הסכמים קואליציוניים יש לכבד, גם אם הם מסריחים): לימודי הליבה נשארו אות מתה בהחלטות משרד החינוך: הם לא הושתו על מוסדות חינוך חרדיים.

עכשיו, פשוט בזכות זה שלשינוי יש חמישה עשר מנדטים, גם מוסדות חרדיים יאלצו להתחיל לעמוד במסגרת לימודי הליבה.

---

אשר לטומי לפיד - את לא חייבת לאהוב אותו. גם אני לא אוהב כל מה שהוא עושה.
עם זאת, תקראי על חברי הכנסת של שינוי , נראה לי שאלה אנשים שראוי לבחור בהם. ועדיין, גם זו לא השאלה. אני חושב שראוי לבחור במפלגה לפי דרכה.

אשר להשגים של שינוי - עשית רשימה מצומצמת. קריאה מדוקדקת יותר של המקטע הראשון בדף תהווה תשובה.

בכלל לא את זה שאלתי!
תקרא מה כתבתי
למעלה.
חג שמח!

פשוט בזכות זה שלשינוי יש חמישה עשר מנדטים, גם מוסדות חרדיים יאלצו להתחיל לעמוד במסגרת לימודי הליבה.
עודד, אני אשמח אם תעדכן כשלימודי הליבה אכן יתחילו בבתיה"ס החרדים - עפ"י הקישור הזה (הפיסקה האחרונה) עדיין אין דרך לחייב אותם לממש את התוכנית.

אילנה,
זה נחמד שאת משאירה לי את האתגר לחפש לבד, אבל במצב הזמן שלי יהיה לי נח יותר אם תצייני תאריך ושעה.
יהיה אפילו נחמד עוד יותר אם תצייני במפורש למה את רוצה שאני אתייחס.

---

מסעדה,
האם זה אינו שוב הציטוט שהבאת במקטע מה- 05.04.2003 23:04?
אם כן, אז אני חוזר על התשובה (החלשה משהו, מה לעשות ...) מה- 06.04.2003 23:29)

_החלפת פועלים זרים: חלקם יחליפו פועלים זרים. יש כרגע שלוש מאות אלף פועלים זרים בארץ. לא כולם יוחלפו, כי הם עוסקים בעבודות לא אטרקטיביות. עם זאת, סיעוד גריאטרי יכולים לבצע גם חרדים, לא רק פיליפינים.
עבודה בסיעוד היא עבודה. אלא שהמשכורת הייתה משכורת גבוהה, ולכן הביאו פועלים זרים.
לגרש את הפועלים הזרים? אתה מדבר על זה כאילו זה עניין של מה בכך. לי אישית זה עושה כאב בטן מלחשוב על זה. זה מזכיר לי זמנים אפלים. מה עם כאלה שבנו פה את עתידם? גם אותם פשוט וקל "נגרש"? (וחוץ מזה שאני אישית מתגעגעת אל לנה, אישה גויה שאני מחבבת מאוד, אבל מכיון שהתגעגעה אל בני משפחתה שנשארו בחו"ל, היא נסעה לביקור מולדת ולא מאשרים לה כניסה חזרה.)
בכל אופן, גם אם כן, הרי לא נוכל לתת משכורת רעב שקיבלו הפועלים הזרים על העבודה הזו, לישראלים. וזאת הסיבה שבגללה הביאו את העובדים הזרים._

_לפי החוק במדינה, לאברכי-כולל-חרדים, כאלו שתורתם אומנותם, אסור לעבוד.
אז איך הם יצאו לעבוד, אם החוק לא שונה?
[אלו שעובדים, בדרך כלל עובדים בניגוד לחוק, שזה כולל אי הצהרה למס הכנסה וכדומה.]_

זה מזכיר לי זמנים אפלים. מה עם כאלה שבנו פה את עתידם?
מה שאני רואה כאן זה מצב שאדם מארץ א בא לארץ ב נגד חוקיה של ארץ ב, ובעזרת עבריינים מארץ ב. ארץ ב מחזירה אותו במטוס לארץ א.
החזרה של עובדים לא חוקיים לארצות מוצאם מתרחשת במדינות נאורות רבות.
לכל מדינה יש זכות לקבוע מי יכנס בשעריה, מי יהפוך אזרח, ומי לא.
נניח שאני מהגר בלתי חוקי לארצות הברית. נניח גם שאני מחליט, נגד חוקי ארצות הברית, לבנות את עתידי בארצות הברית. ההחלטה הזו היא בעיה שלי. לשלטונות ההגירה של ארצות הברית יש זכות מלאה לגרש אותי הביתה לישראל.
באופן דומה, אם יש לי זכות עבודה לשנתיים בארצות הברית - אפילו אם החלטתי לבנות את עתידי בארצות הברית, זה לא מחייב את שלטונות ההגירה. רשיון עבודה זמני אינו החלטה על קבלת אזרחות. בדרך כלל גם יש גופים נפרדים, אחד שנותן אזרחות, ואחר שנותן רשיונות עבודה זמניים.

בשורה התחתונה, תגידי בבקשה באופן גלוי: איזה זמנים אפלים בדיוק זה מזכיר לך, ובמה זה מזכיר לך אותם?

> עודד לא אוהב רמזים כאלה, ומעדיף להתמודד בהשמצה כאשר היא גלויה מאשר כשהיא מרומזת. <

---

את החוק שאוסר על אברכי הכוללים לעבוד יש לשנות, ומהר.

גם לפועלים הזרים חייבים לתת לפחות משכורת מינימום, על פי חוק. ברגע שהחוק הזה יאכף, לא יהיה יתרון כלכלי להעסיק פועלים זרים על פני ישראלים.

_מסעדה,
האם זה אינו שוב הציטוט שהבאת במקטע מה- 05.04.2003 23:04?_
כן. שכחתי לציין זאת, ושכחתי את הקישור שבו השבת. ימים יגידו!

אגב, קראתי איפשהו בעיתוני החג/סופ"ש על דיון בשאלה אם לנתק את המים והחשמל לחייבים - ח"כ פורז העיר משהו בסגנון, "מי שאין להם כסף לשלם עבור מים, שיאספו טיפות." אוסיף שלא כל סיעת שינוי תומכת בגישה זו.

לא מתאים לפורז, אבל אם הוא אמר משפט כזה, אז מתאים לעיתון לעשות מזה מטעמים.
ככל הידוע לי, הגישה שלו מבוססת על כך שבדרך כלל אנשים יכולים לשלם על מים וחשמל, אבל מנצלים את העובדה שלא מנתקים - ופשוט לא משלמים.
(מה עושים במקרה כזה? אולי ניתוקים לתקופות קצרות? אין לי תשובה טובה).

בכל אופן, דוגמא אחרת לשינוי שנעשה תוך התחשבות בצד הנפגע:
בהרצאה של פריצקי הוא הסביר שההורדה בקצבאות הילדים תהיה הדרגתית ותיפרס של פני ארבע שנים, כדי לתת למשפחות מרובות ילדים זמן לבנות מחדש את מערכת ההכנסות וההוצאות שלהם, ולא להוריד אותם במכה מקיצבאות ילדים של ששת אלפים שקלים לחודש לקצבאות של אלפיים.
אין לשינוי כוונה לייצר מקרי סעד בקרב החרדים.

> עודד שוכח לשלם חשבונות למרות שהוא יכול <

כן, האמת היא שזה באמת נשמע לי מוזר על אי-יכולת לשלם חשבונות מים. החשבונות האלה הרי מגוחכים (נדמה לי 4 ש"ח למטר קוב מים, כאשר משפחה בת 4 נפשות צורכת בערך 2 קוב לחודש).

לא מגוחכים. משום מה בעיר נוצר גביית יתר, ויש גם בעיה במוני מים רבים, שמונים מים בתנועה קדימה ואחורה גם ללא כל שימוש, ותשלום על המים שגנבו השכנים כדי לרחוץ את האוטו שלהם, ועוד.

מעניין לבחון את ההצבעות המבישות של חברי הכנסת באתר של התנועה לאיכות השלטון.

אם תחפשו את המלה "שינוי", תמצאו אותה פעם אחת, ולא כמפלגה.

נכון שאז שינוי היתה באופוזציה, אבל כך גם מפלגות אחרות הנמצאות ברשימת הצבעות הדראון: מר"צ, בל"ד, חד"ש, רע"ם, ונדמה לי שגם האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

כמובן שבהצבעות הפסולות מככבים חברי הכנסת של הקואליציה דאז: הליכוד, העבודה-ממד, ש"ס, ישראל בעליה ויהדות התורה.

לדעתי שינוי אכזבו הרבה בוחרים כשהצביעו בעד הגדלת נטל המילואים. כמו שמפלגת ש"ס לעולם לא תתמוך בגיוס בחורי ישיבות ותלחם נגד זה בחירוף נפש אזי מפלגת שינוי צריכים לקחת מהם דוגמא ולהתנגד באופן נחרץ להגדלת מכסת ימי המילואים. משרתי המילואים כורעים תחת הנטל הרב.

אשר להגדלת נטל המילואים:

1. לפי מה ששמעתי, מופז הוליך שולל את אנשי שינוי בנושא המילואים. היום יש אובדן אמון מוחלט בין מופז לשרים משינוי, בדיוק על הרקע הזה.
2. ככל הידוע לי, חבר הכנסת רשף חן בונה מהפיכה בנושא הזה. לפי הצעתו המילואים ייועדו אך ורק לאימונים. את הבטחון השוטף יבצע רק הצבא הסדיר. זה מחייב כמובן שינויים מפליגים, כמו החזקת יחידות נוספות אשר ייעודן בטחון שוטף. חשוב לזכור שהרבה יותר זול למשק להחזיק יחידה סדרה נוספת מאשר יחידת מילואים נוספת (גם אם הנזק בהחזקת יחידת מילואים אינו רשום בתקציב הבטחון, אלא בתקציב הביטוח הלאומי, בסכומי המס הנגבים ובסגירת עסקים). עוד על המגמה שמוביל חבר הכנסת רשף חן

לרועי כן, האמת היא שזה באמת נשמע לי מוזר על אי-יכולת לשלם חשבונות מים. החשבונות האלה הרי מגוחכים (נדמה לי 4 ש"ח למטר קוב מים, כאשר משפחה בת 4 נפשות צורכת בערך 2 קוב לחודש).
כאשר הינך מקבל 1700 ש"ח לחודש והינך זקוק להיגיינה קפדנית הרי שאין מדובר בזוטות

מי שראה את שפע החנויות שמכרו חמץ בפסח.
מי שראה את המוני האנשים שיצאו השנה מהארון ואכלו חמץ קבל עם ועולם.
יודע בדיוק מה שנוי השיגה.
הפעם לא הצבעתי עבורם אבל אם כך זה ימשך אני בהחלט אצביע עבורם בפעם הבאה.

חבר הכנסת אילן שלגי משינוי (עוד עליו - כאן ) הוא יושב ראש ועדת החינוך של הכנסת (וחבר ב ועדה לקידום מעמד האשה
הייתי אתמול בהרצאה שלו.

אחד הדברים שאילן שלגי עושה באופן אישי, בלי קשר לועדת החינוך, הוא מאבק בזירות אירופאיות נגד מנגנוני ההסתה האנטי-ישראלית במערכות החינוך הערביות. (הוא אחד מארבעת נציגי הכנסת המשמשים משקיפים בכנסי הפרלמנט האירופיאיים).

בין השגי ועדת החינוך (למעשה ועדת החינוך, התרבות, הספורט, החינוך הגבוה ועוד כמה דברים).
קשה להפריד בין השגים אישיים שלו להשגים של ועדת החינוך.
שכר לימוד של הסטודנטים – דו"ח וינוגרד*: הדו"ח ממליץ על הורדה ריאלית הדרגתית של שכר הלימוד למחצית. עד היום שכר הלימוד ירד בכשבעה עשר אחוזים. במסגרת התוכנית הכלכלית עלתה הצעה לבטל את הדו"ח ולהחזיר את שכר הלימוד למה שהיה בעבר. אילן שלגי וועדת החינוך מיתנו ההצעה: שכר הלימוד לא יעלה חזרה, ומאידך המשך הורדת שכר הלימוד הוקפאה בשנתיים.
סטודנטים עולים*: ההצעה היתה לבטל את מנהל הסטודנטים העולים. אילן שלגי וועדת החינוך ביטלו את ההצעה.
ישיבות*: ישיבות קטנטנות מהוות צינור לקבלת כספים על פי קריטריונים מרחיבים מאד. אילן שלגי וועדת החינוך סגרו את הברז לישיבות שיש בהן פחות ממאה אברכים.
חלוקת המורים המפוטרים*: כאשר התגלה שמשרד החינוך הולך לפטר מורים רק בחינוך הממלכתי (זיהה את זה חבר הנכסת רוני בריזון משינוי), אילן שלגי וועדת החינוך דאגו שהפיטורים יתחלקו בין הזרמים השונים במערכת החינוך.

אילן שלגי הוא יושב ראש הועדה ממרץ. מאז שהוא יושב ראש הועדה החלה תנופה בועדה. מקיימים ישיבות רבות, גם בימים שהכנסת לא עובדת (אגב, הצעת החוק הראשונה שהניח אילן שלגי על שולחן הכנסת היתה לקצר את הפגרה).
הנושאים שדנה בהם הועדה והסיורים שעשתה מאז שאילן שלגי בראשה (מרץ 2003) כוללים (אלה לא כל הנושאים):

• מוכנות המערכת לשעת חרום.
• תנאי הקבלה לאוניברסיטאות.
• שכר לימוד של הסטודנטים – דו"ח וינוגרד: ביטול ההצעה להחזיר את הגלגל אחורה.
• עצירת ביטול מנהל הסטודנטים העולים.
• דיון באלימות בכדורגל.
• דיון בכדורגל נשים ( עם הועדה למעמד האשה. השיגו הבטחה להכניס אשה להנהלת ההתאחדות).
• דיון בכך שספורטאי מאשדוד סרב לבוא לשדרות בגלל הקאסאמים.
• פיטורי המורים והאופן שבו זה התבצע.
• ישיבה ביד ושם, וזו תהפוך למסורת בכל שנה לקראת יום השואה, עם מורים ותלמידים.
• סיור בשדרות להזדהות עם העיר אשר נופלים בה טילים. זה היה הסיור הראשון של הועדה.
• סיור במכללת ספיר.
• ביקור בחיפה, בריאלי ובדליית אל כרמל בבית משפחת קורבן הפיגוע, אחרי הפיגוע.

בין הישיבות שכבר נקבע להן מועד (ושוב, זה לא כל מה שכבר נקבע מועד):

• ביקור במעלות
• ביקור במערכת החינוך באריאל ובעוד מקומות בשומרון.
• ביקור בכפר גמילה בירושלים.
• רשות העתיקות וירושלים העתיקה.
• טענות לאפליה עדתית במערכת החינוך (הרחבה של פרשת צייטלין).
• על הפרסומות של TNT, יחד עם הוועדה למעמד האשה.
• אופן מינו נספחי התרבות (היום הם ממונים על ידי משרד החוץ, ולמשרד התרבות אין מלה בנושא)
• עתיד התיאטרון והאופרה.
• תכנית הליבה של משרד החינוך.
• גנזים – בגלל חוסר תקציב אובדים כתבי יד של סופרים ישראליים.
• התלבושת האחידה בבתי הספר.
• ישיבה על המורים.
• הונאה, העתקה וזיוף בבחינות הבגרות (וזה חמור במיוחד במגזרי המיעוטים).
• יום הזמר העברי.
• הכנת הנוער לשירות בצה"ל.
• הביקורים בפולין.
• פרוייקט נעלה
• פרוייקט תגלית.

אילן שלגי נוהג להזמין לישיבות הועדה אנשים רלוונטיים, החל ממומחים מהאוניברסיטה, דרך בעלי תפקידים במשרד החינוך ובמשרדים אחרים הנוגעים בנושאים הנדונים, דרך מורים והורים (הוא היה שנים רבות פעיל בועדי הורים) ועד תלמידים.

אברהם פורז הוא שר הפנים.
היום הוא היה אורח מועדון יום השישי של סניף תל אביב של שינוי.

סיכום ממה ששמענו ממנו היום:

---

מה עם קיצוץ קצבאות הילדים? למה זה נמרח?
ראשית, אי אפשר לקצץ לאנשים את כל מטה לחמם בבת אחת. צריך לתת להם זמן להתרגל לשינוי. בכלל זה נפרש הקיצוץ על מספר שנים. עשרים אחוזים מהקיצוץ ירדו השנה, עוד עשרים אחוזים בשנה הבאה, והשאר בשנים שאחר כך.
שנית, יש קיצוץ שכן הושג, ובמלואות: כבר מהיום, כל ילד חדש יקבל קיצבה הזהה לקיצבת הילד הראשון.
האפקט של זה עצום: מי שכבר הביא ילדים בעבר - תהיה בו פגיעה מסויימת: מצד אחד זה לא הוגן שאזרחים אחרים ישלמו מיסים מוגדלים כדי לממן את הילדים שלו. מצד שני זה לא הוגן לשנות את מצבו בבת אחת. אבל מי שמתכוון להביא ילדים בעתיד כדי לחיות על קיצבאות הילדים יכול לשכוח מזה: הילדים הבאים לא יביאו איתם קיצבאות עצומות. מי שרוצה לגדל ילדים צריך להיות אחראי לפרנסתם.

---

מה עם הקצבאות לאברכים שלא עובדים?
בגיל 24 הקצבאות ירדו בארבעים אחוזים, ולאברכים תהיה רשות לצאת לעבודה במקביל ללימודים בישיבה.
זה שינוי אדיר, בגלל שהוא גם דוחף חרדים לעבוד, וגם מושך חרדים לעבוד:
דוחף - כי הקצבה שלהם מצטמצמת, והם צריכים כסף.
מושך - כי עכשיו החוק מרשה להם לעבוד גם אם תורתם אמונתם

---

מה עם חוק איסור הצגת חמץ בפסח האחרון?
הפקחים אשר רושמים קנסות לחמץ אינם פקחים של משרד הפנים, אלא של העיריות. למשרד הפנים אין פקחי חמץ.
בשנים הקודמות כל ראשי העיריות היו פונים לשר הפנים בבקשה להסמיך את הפקחים שלהם לרשום דוחות על חמץ. היתה לזה סיבה טובה: מי שלא פנה בבקשה הזו - עשו לו בעיות כאשר בא בפניות נוספות למשרד הפנים.
השנה הודיע שר הפנים לכל ראשי העיריות שהוא לא יתנה שום תקציב אחר בבקשה להסמיך פקחים לרשום דוחות על חמץ.
בעקבות זאת אף ראש עיריה לא פנה אל שר הפנים בבקשה הזו, אפילו לא ראש עיריית בני ברק.
כאשר התחלף השלטון גרסו אנשי ש"ס את כל החומר הקשור לסיוע שהם נותנים לרשויות מקומיות. התירוץ שלהם היה שפורים מתקרב ושהילדים צריכים את התוצרים של הגריסה לתחפושות...

אגב, החוק הזה לא מפריע לאף אחד להציג חזיר בפסח, אבל כן מפריע להציג חמץ. שיהיה.

---

מה לגבי גיור ואזרחות?
הסמכות להקנות אזרחות או מעמד של תושב היא סמכות מוקנית לשר הפנים, לא לרבנים.
יש חוק השבות, ובו אין נוגעים: מי שסבא שלו יהודי - זכאי לאזרחות. הדבר היחיד שמשנים זה את השאלה האם גיור מקנה אזרחות באופן אוטומאטי.
שר הפנים לא צריך לוותר על סמכותו להקנות אזרחות, ווודאי שלא להפקיד את הסמכות הזו ביידי רבנים.

אחד האבסורדים ששר הפנים הנוכחי פותר הוא איחוד משפחות: כאשר יש נכד של יהודי, אשר זכאי להיכנס לארץ כאזרח, ובנו - נין של יהודי, משרת בצבא, אך אינו זכאי לאזרחות - נותנים לו אזרחות, כדי שיוכל, למשל, לנסוע לטייל בחו"ל (שם דורשים אזרחות בשביל ויזה). במקרה שההורים פרודים, אז גם מרשים לבן להביא את אימו (או אביו).
כך גם לגבי מקרה של בן זוג או בת זוג של יהודי, אשר אינם יהודים, ויש להם הורים (מעל גיל שישים) שהם רוצים להביא ארצה: השר נותן להורים להם אשרת שהִייָה.

כמו כן נפסקה ההכרה ב"גר גורר" - זה היה נוהג שסב היה מתגייר כדי שנכדיו יוכרו כיהודים.

---

מה עם נישואין אזרחיים
בהסכם עם המפד"ל ויתר כל צד על חלק:
שינוי ויתרה על נישואין אזרחיים לכל, והמפדל ויתרה ואיפשרה נישואין אזרחיים לפסולי חיתון.
השר הנוכחי מקל על נישואין בחו"ל - באותם המקרים שדורשים שבן זוג אחד יהיה בחו"ל והשני יהיה בארץ ומלא בקשה לאיחוד המשפחה (לא הבנתי בדיוק מה המקרים האלה).

---

מה לגבי עובדים זרים?
הממשלה התחילה לעשות סדר בשוק הזה:

• פעם אשרה לעובד זר היתה לעשרים ושישה חודשים. מה היו עושים? נוסעים לטאבה לקראת חצות, יוצאים מהארץ לפני חצות, חוזרים באוטובוס אחרי חצות, וכך מאריכים את האשרה. על התרגיל הזה היו גובים מהעובדים הזרים שבע מאות דולרים. משרד הפנים ביטל את הדרישה לעשרים וארבעה חודשים.
• פעם היה לכל מביאי העובדים הזרים אינטרס לתחלופה גבוהה, כי עבור כל מי שהם הביאו הם הרוויחו אלפי דולרים. אנשים החלו את עבודתם כאן עם חוב של אלפי דולרים. גם את זה פותרים.
• סוגרים את השמים לעובדים זרים. לא מביאים יותר.
• עובדים זרים ברשיון שעובדים בסיעוד - הרשיון שלהם מוארך כל עוד הלקוח בחיים ומרוצה מהמטפל שלו. הכוונה היא לא להפריד סיעודי מהמטפל שלו אחרי שנוצר ביניהם קשר אישי.
• עובדים זרים שסיימו את עבודתם יכולים לעבור למקום אחר. כך יש פחות תחלופה, ו"סוחרי העבדים" עושים פחות כסף, ופחות שחיתויות. לשם כך משרד הפנים מפעיל "לשכת עבודה" יעילה לעובדים זרים.
• מחפשים ומגרשים עובדים זרים. ברוב המקומות שמחזיקים אותם עד לגירוש - התנאים טובים. חלק מהמקומות הם בתי מלון. בארץ יש כמאה אלף עובדים זרים חוקיים, וכפול מזה לא חוקיים.
• כרגע נעצר הגירוש של עובדים זרים בגלל ה- SARS בארצות רבות.
• מונעים במיוחד עובדים זרים ממדינות אשר גובות כסף מהעובדים הזרים שבישראל.
• ילדי עובדים זרים אשר גדלו בישראל רוב שנותיהם, וחיים פה זמן רב - יקבלו מעמד של תושב. שוקלים גם לגייסם לצבא.

---

מה עם הארנונה?
בשנה האחרונה המדד עלה בשישה אחוזים וארבע עשיריות, והארנונה בשלושה אחוזים ושתי עשיריות. זו ירידה ראלית של שלושה אחוזים ושתי עשיריות. זו הירידה הראשונה בשנים האחרונות בארנונה.

---

מה עם הארנונה לחרדים?
היה טריק של שר הפנים הקודם (אלי ישי) או של קודמו (סוויסה) לגבי ארנונה:
לבעלי הכנסה נמוכה יש זיכוי בארנונה.
לצורך חישוב ההכנסה מחשבים את קיצבת הילדים למי שאין לו חמישה ילדים, ולא למי שיש לו חמישה ילדים ויותר.
כך יצא שחרדים קיבלו הנחה בארנונה, כי בהכנסתם לא ספרו את קיצבאות הילדים.
החישוב המעוות הזה ייפסק.

---

מה עם היוזמה להתייעלות במועצות המקומיות?
יש וועדה שתגיש את המלצותיה עד יולי, ואז נאחד מה שהם ימליצו, ולא נאחד מה שהם לא ימליצו.
כמו כן נבטל הרבה סגנים של ראשי ערים.
העלות של כל סגן ראש עיר, עם מזכירה ולשכה ומכונית - כמליון שקלים לשנה.

---

מה עם איחוד משפחות של ערבים ישראלים?
הממשלה החליטה לעצור בינתיים את כל איחוד המשפחות, בגלל שכשבעה או שמונה מהמפגעים בזמן האחרון באו מאיחודי משפחות.
בכלל, בחברה הערבית נהוג שהאשה הולכת למקום מגוריו של הבעל, אך באיחוד המשפחות זה תמיד היה לתוך ישראל, בין אם הבעל היה בארץ ובין אם האשה היתה בארץ.
הסיבה היא שהרבה יותר טוב לחיות בישראל.
משיחות עם ערבים העושים איחוד משפחות, הסיבה לכך היא לא רק רמת החיים והקצבאות בארץ - אלא גם בגלל שישראל היא מדינת חוק, כך שיש בה יותר בטחון אישי: כאן לא נהוג לעצור אנשים בלי משפט.

מה עם איחוד משפחות של ערבים ישראלים?
קדימה הינה חוקי הגזע של שינוי
אכן הישג מדהים
כל הכבוד
באמת אור לגויים
והכל בשם הביטחון

עד מתי תמשיכו עם האגדות הנ"ל

מעניין למה ישראל עדיפה על השטחים המשוחררים
אולי בגלל המדיניות של הממשלה ובתוכה שינוי אשר יורה בנשים ילדים וטף ללא הבחנה
אולי בגלל שריכזו למעשה את המוסלמים באזורים סגורים
ללא כל יכולת הכנסה כלכלית
מי כאן הטרוריסט
ישראל או הפלשתינים?
כבר שנים שישראל איננה נותנת זכויות אדם אלמנטריות לערביי השטחים
מלכתחילה השתמשו בהם ככח אדם זול לבניה
לא נתנו למפעלים בבעלות פשתינאים לקום, הפקיעו אדמות, הפחו דוכנים של בעלי בסטות
השפילו הורים מול ילדיהם באלפי ארועים כגון כניסה לבתים חשודים כביכול, או סתם באמצע השוק אם החיל היה משועמם, או בפקודה ישירה של קצין ממונה
ואני מעדיף של אלהמשיך את הדיבור על הניצול הציני והמחושב של מעמד הביניים על ידי מפלגה אשר אמורה להיות המגינה שלהם.

דרך אגב תזכיר לי מה זה ההגדרה של פשיסט

לגבי השטחים: בזכות שינוי בממשלה עברה מפת הדרכים, אשר תביא ליציאה מהשטחים.
בלי השרים של שינוי זה לא היה עובר.

---

כל מדינה רשאית להחליט על מבנה ההגירה לתוכה.
הנסיון לשמור את ישראל כמדינת העם היהודי, ולא לקלוט לתוכה פלסטינאים - קשה לראות אותו כחוקי גזע.
גם אם הודי יבקש אזרחות יפנית לא יתנו לו - לא בגלל חוקי גזע, אלא בגלל שלכל מדינה יש זכות להחליט מי היא רוצה לצרף אליה ולקחת עליו אחריות כעל אזרח.
למעשה, אף מדינה אירופאית לא נותנת אזרחות אוטומאטית למבקשי אזרחות ממדינות עם הכנסה נמוכה.

---

פאשיסט מוגדר כאדם שאצלו המדינה היא ערך עליון.
מפלגה ליברלית, כמו שינוי, בדרך כלל שמה את המדינה במקום הרבה יותר נמוך, מתחת לזכויות הפרט.
בישראל המפלגות אשר נוטות לפאשיזם ממוקמות ימינה לשינוי.

---

שיהיה לך רק טוב, רני, ואני אודה לך אם בפעם הבאה:

1. תנקוט סגנון אדיב יותר.
2. לא תצייר את שינוי כתומכת הכיבוש. זו פשוט לא האמת.

תודה.

לעודד

1. את זה אני אוהב קודם כל עושים הפרדה בין יהודים למוסלמים ואחר כך מספרים על אדיבות ודרך ארץ

זה מזכיר לי את הראיון עם התת אלוף הזה שכאשר שאלו אותו מה הוא מרגיש כאשר הוא מוריד פצצה על לב מרכז אזרחי בעזה תשובתו היתה - אני מרגיש רעד קל במטוס ואז אני חוזר לבסיס, מוריד ת המדים מתקלח והולך לשחק עם ילדיו, כל כך הומני, רק שהוא שוכח שהפצצה שהוא הוריד פגעה באמצע ישוב אזרחי הרגה ילדים, נשים, זקנים ללא הבחנה, הוא איננו שומע את זעקות הפצועים,

צר לי שאינך מצליח לבצע את הקישור בין ממשלה לבין מעשיה

או שהינך רוצה שנמשיך בדיבורים רכים ויפים על כיבוש נאור ?

אבל אני רגיל לזה רבים מידידי ומשפחתי הינם חסידי שינוי והדילוג הינו זהה לזה שאנו מנהלים כאן

1. אזרחות במדינות אירופאיות ובארה"ב ניתנת לכל אדם ללא הבדל של דת מין וגזע, אין אפשרות ללא אזרחים להפוך לאזרחים במדינות אילו ללא היתר או בשל עבודה או בשל נישואין, כל אדם המתחתן עם אזרח אחת מארצות אלו מקבל תעודת תושב ולאחר כמה שנים הוא נהפך לאזרח, מדינת ישראל הינה המדינה המערבית היחידה בה ישנם חוקים לדת אחת ומערכת חוקים שונה לדת אחרת, ישנה כמובן אפליה גם במדינות מערביות אולם היא איננה מגובה על ידי החוק וזה הוא הבדל גדול מאד

ההפרדה מבחינתי אינה בין יהודים למוסלמים, אלא בין עבריים למי שאינם עבריים.
אני יודע שהמפלגות הדתיות מנסות למחוק את המונח "עברי" לעם העברי, ולהשתמש במונח "יהודי" הן לדת והן לעם, כדי ליצור זהות ביניהן.
אלתרמן דיבר על עיבריים:
"ונוטפי טיללי נעורים עבריים" (מגש הכסף, מתוך הטור השביעי)
"יעמוד החייל העברי, יתגונן מול קהות הציבור העברי" (נדמה לי הנימוק הפסול או ליל התאבדות או משהו על אי-ההבלגה, מתוך הטור השביעי)

---

אשר לקשר בין העם והדת - זה מדוייק בחלקו.
פורז הפסיק את הקשר האוטומאטי.
הוא עדיין מחוייב לחוק השבות - אחרי הכל הוא בקואליציה עם המפד"ל, וזה כרוך בהסכם שיש לכבד, אבל פרט היום גיור כבר אינו מביא אוטומאטית לאזרחות: זה היה ככה אצל אלי ישי, אבל לא אצל פורז.
אתה יכול להיות יהודי ולא לקבל אזרחות. אתה יכול לקבל אזרחות בלי להיות יהודי, בפרט אם אתה חייל, או זובין מהטה או מישהו אחר שתורם לחברה ולתרבות בישראל.
אגב, זובין מהטה לא ביקש אזרחות, אך פורז משתמש בו כדוגמא לכך שאם הוא יבקש - הוא יקבל.

אם אינני טועה ישנו ח"כ שינוי אשר ילדיו למדו בבי"ס דמוקרטי האם ידוע לך שמו ?

לא

יש משהו בדבריו של עודד המפלגות הדתיות מגדירות עברי כיהודי ויהודי כמי שמקיים את כל המצוות

האם הצטרפותו של אברהם פורז לביזיון ההצבעות הכפולות בכנסת נחשבת אף היא להישג של שינוי, או שמא זהו הישג של הליכוד, ששינוי רק הצטרפה אליו?

>שרון רק מזכיר שמי שישן עם כלבים, בל יתפלא כשיתעורר עם פשפשים<

אין ספק שזה בזיון.
ובזיון כפול לפורז, אשר נבחר בעבר לאביר איכות השלטון.
עם זאת, הכמות הגדולה של ההצבעות הכפולות יכולה לנבוע מתקלות במערכת ההצבעה בכנסת (אשר, כזכור, נבנתה על ידי נערים בבית ספר לפני יותר מעשר שנים) או מאי בהירות שהיתה בנוהל באותו שלב: אם אדם אחד הצביע פעמיים - זה סיפור אחד. אם הרבה חברי כנסת הצביעו פעמיים - זו כבר אופרה אחרת.

איזה שטויות, יהודי הוא מי שאמו יהודיה, וזו תפיסת ההלכה שלא ניתן לשנות. אין לזה כל קשר למצוות.
אפילו גר חילוני הוא עדיין יהודי. יהדות זהו כביש חד-סטרי.

ערבי וישראלי יושבים יחד במסעדה ומשוחחים ביניהם.
אומר הערבי לישראלי, אתה רואה את העשירים האלה שם, אוכלים להם בכפיות מזהב?
אני מסוגל לקחת להם כפית אחת מול העיניים והם אפילו לא ישימו לב.
אומר הישראלי, כן? ואני יכול להראות להם את הכפית, ולקחת להם אותו מול עיניהם!

ניגש הערבי הראשון לשולחן של העשירים. מתעטש בקול ותוך כדי כך חוטף כפית זהב והולך. המסובים לא שמים לב.
אחריו ניגש הישראלי, נוטל כפית זהב בידו ואומר בקול: אתם רואים את הכפית הזאת?
אני אכניס אותו לכיס שלי, ופלאי פלאים, תוכלו למצוא אותו בכיס של הערבי הזה שיושב ממול.

חבצלת,

יהודי הוא מי שאמו יהודיה, וזו תפיסת ההלכה שלא ניתן לשנות. אין לזה כל קשר למצוות.

אז זהו שלא.

---

על עם ועל דת

בואו נעשה סדר במונחים:
המונח יהודי משמש הן לדת והן ללאומיות.
לאפיפיור יש דת. הוא קתולי. לאפיפיור יש גם לאומיות. הוא פולני.
לי אין דת. אני חילוני. אם הייתי רואה עצמי כבעל דת - אז הייתי יהודי. עם זאת יש לי לאום. אני יהודי.

---

התלכדות המונחים "יהודי" ו"עברי"

לפני שישים שנים היה הבדל: לעם קראו העם העברי, ודת - יהדות. אלתרמן כתב:
"ונוטפים טללי נעורים עבריים" (מגש הכסף)
"יעמוד החייל העברי, יתגונן מול קהוּת הציבור העברי" (על אי ההבלגה או הנימוק הפסול, למיטב זכרוני).
ובשיר "ירדה השבת אל בקעת גנוסר" יש הביטוי "נִשְמת-עיבריוּת נאצלת".

הרטוריקה הדתית מיזגה את שני המושגים, כדי שהם יוכלו לנכס לעצמם גם את הלאומיות.
מבחינתי לא רבנים קובעים את הלאום.

---

גוי בן יהודיה

בקשר לעקרון של "אם יהודיה - זה נשאר לכל החיים" - כאן יש חילוקי דעות בין ההלכה לבין החוק הישראלי. זאת למרות שהחוק הישראלי אימץ הרבה מדעת ההלכה (חוק השבות).
הדת העברית מכירה באם יהודיה כסיבה בלעדית. מבחינת הדת אין אפשרות ליהודי להפוך ללא יהודי.
המשמעות היא שפעולות כגון טבילה או התנצרות הן חסרות משמעות מבחינה דתית.
לעומת זאת החוק הישראלי לא מכיר באם יהודיה כסיבה בלעדית. המקרה המפורסם ביותר הוא פסק הדין של האח דניאל. האח דניאל הוא נזיר נוצרי שאימו היתה יהודיה. הוא ביקש לקבל אזרחות מתוקף חוק השבות. שר הפנים סרב לתת לו אזרחות. הוא עתר לבג"ץ נגד שר הפנים, ובג"ץ פסק שהחלטתו של שר הפנים סבירה. למעשה בג"ץ אמר דברים נחרצים יותר בעד עמדת שר הפנים.

על דעת ההלכה בנושא הזה אפשר לקרוא במאמר he]מעמד החילוני בהלכה secular[/po].html של דעת אמת , בפיסקה על דברי הרב משה פיינשטין בשו"ת אגרות משה.

כל זה נכון אבל מכאן עד לטענה שמי ש"מקיים כל המצוות" (ותרשו לי בהזדמנות אחרת להסביר לכם למה לא קיים אף אחד ש"מקיים את כל המצוות" וגם ממש לא סביר/לא כדאי שיהיה אדם כזה) הוא יהודי ומי שלא- לא, ביהדות או בחוק במדינה, המרחק רחוק מאוד מאוד.

שינוי מנסה להעביר 45 מליון שקלים לתקציב התרבות כדי למנוע קריסה (למשל, יש כוונה לסגור את הבימה).
שס מנסה לעצור את היוזמה באמצעים משפטיים

מכתב ששלח חבר הכנסת רוני בריזון בתפוצה פנימית (וידאתי שאין לו התנגדות להוצאת המכתב החוצה):

שלום לכולם,

כפי שהבטחתי אני מדווח לכם את הארועים האחרונים סביב הצעת החוק שלי. הצעת חוק זו מבטלת את האפלייה שבגללה עוברים סכומי כסף עצומים, ללא כל הצדקה וללא שוויון, אל רשתות החינוך החרדיות. החוק שלי הגיע אתמול לוועדת השרים לענייני חקיקה (וועדה זו מאשרת את הגשת החוקים שלנו לכנסת) אבל שרי הליכוד, שרובם איננו רוצה "לריב" עם החרדים, לא היו מוכנים להצביע עליו, לכן הוא יועבר לדיון והחלטה במליאת הממשלה..! המאבק שלי נמשך וזוהי גם הזדמנות להסביר בפרוטרוט במה מדובר.
הנושא קצת מורכב ואבקש סליחתכם על אורך הסיפור...

עד שנת 1992 שלטה בתקציב המדינה המדיניות המושחתת של ה"כספים הייחודיים".
בשנת 1992 הוחלט להפסיק את כל הכספים האלה והוכנסו שינויים מרחיקי לכת לחוק הנקרא
"חוק יסודות התקציב 1985". שינויים אלה נועדו להבטיח שוויון ושקיפות לכל אורך התהליך של ביצוע תקציב המדינה.

כמה שעות לפני קריאה שניה/שלישית של תיקוני החוק הכניסו החרדים (כנראה היה זה אריה דרעי עצמו אבל אינני בטוח) שינוי באחד הסעיפים המרכזיים של החוק (סע' 3א העוסק בתמיכות למוסדות ציבור) על פיו לא יחולו ההוראות של סעיף זה על שתי רשתות חינוך חרדיות: רשת החינוך העצמאי (של יהדות התורה) ורשת מעיין החינוך התורני (של ש"ס)!

שתי רשתות אלה שייכות למגזר החינוכי הנקרא "חינוך מוכר שאיננו רשמי" (יש 4 מגזרי חינוך בישראל. מהם שניים רשמיים: הממלכתי והממלכתי-דתי. ועוד שניים לא רשמיים: המוכָּר שאיננו רשמי ומוסדות הפְּטוֹר) הרשתות החרדיות נמצאות שם על פי רצונם ודרישתם של החרדים עצמם. אלה עומדים על כך שההתערבות במוסדות החינוך שלהם תהיה מינימלית. משרד החינוך מפקח על המוסדות הללו אבל בכל הנוגע לתכני הלימוד הם מלמדים לפי תכניות פרטיות שלהם (שאינן כוללות מדעים, אנגלית ואזרחות, למשל).
גם "חוק החינוך הממלכתי - תשי"ג" קובע במפורש, בסעיף הראשון לחוק, כי: " "חינוך ממלכתי" פירושו - חינוך הניתן מאת המדינה על פי תכנית הלימודים, ללא זיקה לגוף מפלגתי, עדתי או ארגון אחר מחוץ לממשלה ".
מובן שאין החרדים עומדים בקריטריונים אלה והם גם אינם מוכנים לעמוד בהם.
ממש בימים אלה מתנהל קרב בין משרד החינוך לבין רשתות החנוך החרדיות על הוספת קצת
לימודים כלליים ("לימודי ליבה") והרשתות החרדיות מתנגדות לכך בכל תוקף!

על כן צריכות היו רשתות החינוך החרדיות להיות מתוקצבות על פי הכללים של החינוך המוכר שאיננו רשמי. בא התיקון הזה בחוק "יסודות התקציב" ומכריח את המדינה, בחוק, לתקצב אותן לפי כללי התקצוב של החינוך הרשמי! (הממלכתי והממלכתי דתי).

בקיצור: מזה 11 שנה החרדים נהנים משני העולמות: תכני לימוד ופיקוח של החינוך שאיננו רשמי עם תקציבים של החינוך הרשמי..! ההפרש בתיקצוב הוא במאות מיליונים.
האפליה היא כפולה: מחד, החינוך הרשמי האמיתי מפסיד כספי תקציב המופנים לשתי רשתות אלה ומאידך, המוסדות האחרים במגזר החינוך המוכר שאיננו רשמי (ביניהם הגימנסיה העברית, הריאלי בחיפה ורשת "עמל") מופלים לרעה לעומת שתי הרשתות ומקבלים פחות תקציבים מהן.

על פי המלצות דו"ח שושני, ששרת החינוך והנהלת המשרד התחייבו להפעיל בשנת הלימודים הבאה, ההבדל בין תקציב מוסד רשמי למוכר שאיננו רשמי הוא כ 25%. על כן: למימון פעולות שתי הרשתות החרדיות, מקצה תקציב המדינה לשנת 2003 סכום כולל של 679,814,000 ש"ח (499,747,000 ש"ח לתאגיד מרכז החינוך העצמאי (תקנה תקציבית 08-29-20) ו180,067 ש"ח לתאגיד מעיין החינוך התורני (תקנה תקציבית 15-29-20)).
הפחתה צפויה של 25% מתיקצוב זה משמעה חסכון (מיידי !) של 169,953,500 ש"ח מקופת המדינה.

כסף זה מצוי בתקציב משרד החינוך והשרה רק צריכה להושיט את ידה ולקחת אותו לשמושים אחרים במשרדה!

במקום זה היא סוגרת בתי ספר ממלכתיים וממלכתיים-דתיים, מפטרת מורים ומקצצת בשעות לימוד שבועיות. לא יאומן.

דנה וייס הביאה ביום ששי שעבר, בערוץ 2 בטלויזיה, את הפרטים שפירטתי לעיל וגם את תגובתה המדהימה של שרת החינוך: "העדפת שתי הרשתות החרדיות נקבעה לפני שנים מסיבות פוליטיות. השרה איננה מתערבת בנושאים פוליטיים (sic !!) ולכן אין לה עמדה בנושא..." ושוב, לא יאומן. לימור-הבלתי-פוליטית?! לא יאומן.

אבל, כאמור, המאבק שלי נמשך. אני נחוש בדעתי כי את השחיתות הזו יש להפסיק.

רוני בריזון, ח"כ

אין שום הבדל בין הכסף ששינוי, כמפלגת שלטון, השיגה ו"מחלקת" למוסדות הקרובים ללבה (תיאטרון, תרבות, אמנות) - לבין הכסף שש"ס, כמפלגת שלטון, השיגה ו"חילקה" למוסדות הקרובים ללבה (תלמודי תורה, ישיבות). שום הבדל .
נכון, שבשבילי, כאדם חופשי, היעד הסופי של הכסף בתצורת השלטון הנוכחית, יותר מדבר, אבל זה אני, זה לא מלמד על העקרון.

ההבדל הוא בין מימון על בסיס אידיאולוגי - וזה הדבר שבשבילו הצבעתי שינוי, לבין מימון על בסיס פרסונלי.
מפלגות סקרטוריאליות, ובכללן המפלגות החרדיות מכוונות כסף לאנשים, ספציפיים - לקהל שלהם, ושיעשו איתו מה שהם רוצים.
מפלגות אידיאולוגיות מכוונות כסף לפעילויות שעולות בקנה אחד עם האידיאולוגיה שלהן. במקרה של שינוי זה מדע ותרבות.

למעשה, אחת הסיבות העיקריות לבחור במפלגה עם אידיאולוגיה ספציפית היא כדי שתשפיע על עיצוב התקציב ותנתב כסף לכיוון אידיאולוגי מסויים.
כל מי שהצביע לאיחוד הלאומי ולא גר בשטחים, עדיין הצביע כדי שהם יזרימו כסף להתנחלויות.
מצביעי מרץ מרמת אביב יודעים שהם רוצים להזרים כסף לשיקום השכונות.
זו הצבעה אידיאולוגית - כשהכסף הולך לפי העניין, ולא לפי המעוניין.

בתור אחד שלא הצביע בבחירות האחרונות, ובעיקר לא הצביע שינוי (הייתי בחו"ל, אבל גם לו הייתי בארץ לא הייתי מצביע שינוי), אני מסיר את כובעי הוירטואלי על-תנאי נוכח ההחלטות להעביר את בתי הדין הרבניים למשרד המשפטים ולבטל את משרד הדתות.

• למה על תנאי? - כי זו רק החלטה בינתיים, נראה אם תתממש.
• למה וירטואלי? - כובע

מבחינה מתמטית, כל מי שלא מצביע שקול למי שפרק את הקול שלו והצביע בחלקים. החלקים שווים לחלקים שהתקבלו בסופו של דבר בכנסת.
לכן, מי שלא מצביע, מבחינת ספירת הקולות, כאילו פרק את הקול שלו למאה ועשרים חלקים, ונתן כך וכך לחד"ש, כך וכך ליהדות התורה, כך וכך לליכוד, כך וכך לש"ס, כך וכך לשינוי, כך וכך למרצ וכיוצא בזה.
עדיף תמיד לנקות מהקול שלך את המפלגות שאתה פחות מסכים איתן - לבחור את המפלגות הפחות גרועות בעיניך, ולהגריל או לבחור ביניהן.

הגיע הזמן לרענן מדור-נושא זה

כמשפחה בלי נישואין עם ילדים, לא ממש ברור לי מה היתרון של חוק נישואין אזרחיים. מה בדיוק עוזר חוק שכזה לכוחותינו?
הורדת קיצבאות בישיבות זה חשוב. הם יכולים לבנות קרירה בדיוק כמונו וכמו מקבילהם בניו-יורק, אם רק יתנו להם סיבה.
מורות חילות תורמות! שירות חלפי למדינה הוא בהחלט קביל ומבורך, אבל האופציה צריכה להיות פתוחה בפני כולם, ובטח שלא קצרה יותר. אולי אם השירות החליפי יהיה ארוך יותר או כרוך בפחות הטבות, ימצאו אנשים (סליחה, ילדים) שיבחרו בכל זאת במסלול הצבאי הקצר יותר.

מורות חילות תורמות!
ומאידך חלקן פועלות להחזרה בתשובה במסגרת כותלי בית הספר, וחלקן מנחות להתנהגות לפי קודים דתיים

האם אפשר להשתמש בדף הזה לצורך הוצאת קיטור על אברהם פורז? מכיוון שביומיים האחרונים הוא הצליח, לדעתי, להשיג שני שיאים של נבזות וטמטום, נדמה לי שניתן להכליל את זה תחת הקטגוריה של השגי שינוי (וערכו אותי אם אני טועה):

• נבזות - אין לי דרך אחרת לתאר את ההצעה שלא להעניק פיצויי הלנת שכר לכל אותם עובדי רשויות שלא מקבלים את שכרם כבר חודשים ארוכים. זו עבירה על החוק, לא? רק שמי שעובר על החוק משתמש במעמדו כדי להעניק לעניין נופך חוקי.
• טמטום - דבריו אתמול ה אין רעב בישראל בסדר, אז אין אנשים שמתים מרעב, וכך פתרנו את כל הבעיה האמיתית של המצוקה בארץ. ובא לציון גואל.