אני מתגוררת בטבעון מזה כשנתיים ומחפשת מידע ברשת ובכלל על מדדי זיהום האוויר בטבעון, ללא הצלחה. קשה לנו לחשוב על לעזוב את טבעון, החברה והמקום נעימים לנו מאוד, אבל אם מזוהם פה יותר מבעיר, הרי זה לא מקום לגדל בו ילדים!

ניסית להתקשר למועצה?

כל מה שאני מכירה זה את זה:
http://www.envihaifa.org.il/heb/100.asp

האויר פה לא משהו. יש תקופות שלהרבה אנשים יש הרגשה לא טובה, קצת קשיי נשימה ואפילו ריחות.
זה יותר גרוע באיזור טבעון (אני גרה בקרית עמל) כי שם יש זרימה של "אוויר" מאיזור המפרץ

טוב, תודה.הצלחתן קצת לעודד אותי (לסייע לי להדחיק), חשבתי שפה (בקרית עמל) זה דווקא יותר גרוע, ובאיגוד ערים חיפה, אכן האתר היחיד שמצאתי בעניין, המדד לטבעון הוא בדרך כלל הכי פחות גרוע. השאלה היא, מה זה המדד הזה? אני רוצה בכלל להאמין לו? אילו גורמי סיכון הוא באמת לוקח בחשבון? מה אומרות השמועות? איך אנשים חיים עם זה? טבעון היא דוקא באג'נדה ירוקה כזו שזה הכי לא מסתדר לי!

תנסי להכנס לדף האינטרנט של איגוד ערים לאיכות הסביבה בחיפה. (נדמה לי שזה הקישור ששלחו לך). יש שם מדד זיהום יומי לכל הסביבה. אבל חסרים נתונים על מתכות כבדות ודיוקסין. יש בעיקר נתונים על המזהמים הנפוצים כמו תחמוצות חנקן או גפרית. הכי טוב זה לברר נתוני תחלואה (אולי באתר הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה). אם תראי שבטבעון יש יותר תחלואה מאשר ברוב המקומות האחרים, תוכלי להבין שמשהו לא בסדר עם האויר או המים.

בסוף יסתבר שאת השכנה מעלי...איפה את גרה?

חברים הציעו לנו לבוא לטבעון ובינתיים אנחנו לא עוברים בגלל האמירות על הזיהום. איך באמת ניתן לדעת מזה אומר המספר של הזיהום שמופיע באתר? איך זה לעומת הצפון הרחוק או לעומת מרכז הארץ?

פלוני, חידדת את השאלה בדיוק כמו שהתכוונתי. הולכת לחפש באתר ש ניבה שקד הפנתה אליו, תודה @} , ואני מבטיחה לעדכן פה אם אחכים..

אני גדלתי בטבעון. אמא שלי בת 70 פלוס חיה לה שם עדיין, בריאה ופעילה, טפו טפו, ורוב החברים והשכנים חיים ובריאים (אבי מת בגיל צעיר, בלי קשר לזיהום הסביבתי). אם הייתי יכולה הייתי גרה שם עם ילדיי. איך אנשים חיים עם זה? לדעתי זה לא משהו שבמודעות, כי הביטוי של זה, אם קיים, הוא לא דרמטי. אנחנו במשפחה, למשל, לא מכירים שום תמותה או תחלואה מיוחדת שגורמת לנו לשכנע את אמא שלי לברוח משם... אני גרה במרכז, ואני מניחה שרמת הזיהום פה אינה פחותה... אולי רק בצפון הרחוק האוויר נקי באמת.

אני חושבת שיש בטבעון ארגון/עמותה שפועלים בעניין זיהום האוויר (ראיתי בתוכנית טלוויזיה מזמן - אולי בבולדוג?). אולי תחפשי אותם? בטח יש להם נתונים.

אני רק יודעת שכשהבן שלי נוסע למקומות אחרים אין לו נזלת

הי טבעונית - כתבת לי את יכולה לחוות את דעתך המלומדת ב זיהום אוויר בטבעון ?

מחמיא לי, אבל אני לא מרגישה שממש יש לי דיעה בנושא, בטח שלא מלומדת...

יש לי רק דיעה על זה שטבעון מ ק ס י מ ה... אבל זה לא קשור לשאלתך.

בעצם, אני יכולה להוסיף שהכרתי לאחרונה מישהו שחי בחו"ל אך היה כאן לכמה שבועות ביקור מולדת - הוא גדל בטבעון וסיפר לי שבתור ילד היו לו קשיי נשימה ואסטמה וכו', ועכשיו כשהוא חזר לכמה שבועות לטבעון שוב התחילו לו אלרגיות, ודווקא בימים שהוא היה בת"א המצב היה יותר טוב.

אני מרגישה לאחרונה מין תחושה כזאת לא נעימה בגרון ותוהה אם זה קשור ל קשיי נשימה ואסטמה וכו',_ ול _נזלת . ותודה לכל הדעות, בעיני הן מלומדות @}

באתר של משרד הבריאות יש סטטיסטיקה על טבעון. התחלואה שם יותר גדולה מזו של חיפה, כולל מסרטן. ונפת חיפה (כולל טבעון) נמצאת במקום הראשון בארץ בתחלואה. כנסי: http://www.cbs.gov.il/publications/[po]profil ishuvim02[/po]/pdf/142 353.pdf

כן, נזכרתי, היתה תכנית של בולדוג על טבעון. ממה שאני זוכרת, בטבעון יש את זיהום האוויר והתחלואה הגבוהים ביותר בארץ. עשי חיפוש באינטרנט ותשאלי את השכנים, אני בטוחה שיש איזשהו ארגון מקומי שעוסק בעניין. אולי אפילו במועצה/עירייה יידעו להפנות אותך.

אוף. מדכא. הולכת לבדוק
תודה @}

בדשותכם אסכם כאן את המידע הרלוונטי שאספתי הבוקר ממספר אתרים. הנתונים מעודכנים לחצי השעה האחרונה:
מדד nox בתחנת הניטור בכיכר בן גוריון- 77.9 (לשם השוואה, אותו מדד בנשר (!) בחצי שעה האחרונה 53.1)
אביא כאן מעט מידע על nox, אשמח לתרגם אם מישהו מעוניין.
is one of the main ingredients involved in the formation of ground-level ozone, which can trigger serious respiratory problems.
reacts to form nitrate particles, acid aerosols, as well as NO2, which also cause respiratory problems.
contributes to formation of acid rain.
contributes to nutrient overload that deteriorates water quality.
contributes to atmospheric particles, that cause visibility impairment most noticeable in national parks.
reacts to form toxic chemicals.
contributes to global warming.
NOx and the pollutants formed from NOx can be transported over long distances, following the pattern of prevailing winds in the U.S. This means that problems associated with NOx are not confined to areas where NOx are emitted. Therefore, controlling NOx is often most effective if done from a regional perspective, rather than focusing on sources in one local area.
וכעת, הפנינה השניה, עוד ערך שהיה אפילו יותר מפי שניים !!! מנשר !!!!
noz 69.6
Eye, nose, and throat irritation. May cause impaired lung function and increased respiratory infections in young children. EPA's Integrated Risk Information System profile for Nitrogen Dioxide - epa.gov/iris/subst/0080.htm

NO2 acts mainly as an irritant affecting the mucosa of the eyes, nose, throat, and respiratory tract. Extremely high-dose exposure (as in a building fire) to NO2 may result in pulmonary edema and diffuse lung injury. Continued exposure to high NO2 levels can contribute to the development of acute or chronic bronchitis. Low level NO2 exposure may cause increased bronchial reactivity in some asthmatics, decreased lung function in patients with chronic obstructive pulmonary disease and increased risk of respiratory infections, especially in young children.

לא כל כך הבנתי מה ההבדל בין החומרים, ובעיקר מדוע כל כך קשה למצוא מידע ברור ומסודר ברשת לגבי רמות הזיהום והשפעתו במקום הכי מסוכן מבחינת סיכויי תחלואה ותמותה הקשורים לגורמי איכות סביבה בארץ.
אם מישהו במקרה הקליט/ זוכר עוד פרטים מהתוכנית בולדוג, אשמח לשמוע.

תודה טרה רוסה ו ניבה שקד @}

הנתונים הנ"ל נאספו על ידי המוסד הנורווגי לאיכות האוויר!

תחושה לא נעימה בגרון - זה בדיוק העניין! תצאי מהאיזור וזה יעבור

היום הגרון פתאום מרגיש יותר טוב- וראו איזה פלא- שני המדדים הנ"ל צנחו ל21.6. מעניין מה משפיע על התנודות האלה.

בטבעון יש גם כמות גדולה יחסית של אלרגנים אחרים כמו פריחת כליל החורש , אלונים, פרחים למינהם וכו'. אז אולי הסיבה לנזלת היא אלרגיה למשהוא מאלה?
הייתי רוצה שמישהו ינסה למפות את טבעון וקרית עמל מבחינת אחוזי התחלואה ויהיה ניתן לדעת אילו אזורים יותר "בטוחים", אנחנו מחפשים לקנות פה ובנזוגי מטיל וטו לכל בית שפונה למערב מהסיבה הזאת....

תוכלי לפרט לגבי כל בית שפונה למערב ? אני רק יודעת שאם עומדים בקצה הרחוב שלנו ומביטים בנוף ניתן בקלות לזהות את המפרץ המזוהם. הרכס עליו בנוי הרחוב כולו ממש מול המפרץ. אני יודעת שיש רחובות שנחשבים חשודים יותר, יש לך מושג אילו הם? והלואי שזו היתה רק נזלת, זה כאב גרון מתמשך. הבוקר עשיתי משטח, אולי זה יעזור לי לדעת אם יש קשר בין הדברים.

הלוואי שזה היה רק בתים שפונים למערב... זיהום האויר לא נעצר שם. אם רוצים להמשיך לגור בטבעון, הדרך היחידה היא לצאת למאבק ציבורי נגד חברת החשמל. כבר עכשו יש לה אפשרות לייצר חשמל מגז. אז שתעשה את זה. וברגע שטכנולוגיות הפקת החשמל מרוח ושמש יהיו יותר יעילות, אני מצפה ממנה שתשדרג את עצמה גם לשם. אם כל תושבי טבעון יפסיקו לשלם לחברת החשמל או יתקינו קולטים סולריים על הגגות, אני בטוחה שזה יזיז משהו למישהו שם למעלה. יש כמובן עוד מפעלים מזהמים, אבל נגדם יותר קשה לפעול, כי אנחנו לא צורכים את המוצרים שלהם וחרם צרכנים לא יעזור...

ניבה, עכשיו כל שנותר לך הוא לברר באיזה עלות מדובר על תחליפי חשמל, במיוחד אם זה ייעשה באופן המוני ולאחד את תושבי טבעון לכיכר ולעשות מעשה.
לדעתי הרבה ישתפו פעולה ואולי אפילו רצוי מצוי יאפשרו לך פרסומים חינם.
חוץ מזה שווה לברר איזה מפעלים נוספים עושים את הריחות המזעזעים האלה במפרץ (יש שם ריח בלתי נסבל כשעוברים עם האוטו, לא רחוק מחוצות המפרץ), ולאחד שורות של קריות וחיפה וגם שם לדעתי אפשר לעשות הרבה שלא נעשה...
למי יש כוח להרים את הכפפה?.
אני בטוחה שהתקשורת תירתם (טלוויזיה, עיתונות,) זה באמת מספיק חשוב לכולנו.
אני אחרי תאונה ועם שני תינוקות בבית , אבל מוכנה לעשות עבודה בנושא מהבית, אם יש צורך לעזור.
עדיין צריך מישהו שיארגן את הכל ויחשוב איך ומה.

אשמח לעזור. לצערי אין לי את הכוחות/ היכולת להנהיג מאבק כרגע, אבל אשמח לתרום מזמני ומירצי לנושא.

הדף הזה עורר אותי מהנמנום ששקעתי בו בגליל העליון הפסטורלי שלי...
אז ככה: קולטים סולריים להפקת חשמל על גג הבית, עולים לפחות 40,000 ש"ח. כלומר, כרגע משך הזמן שבו ההשקעה מחזירה את עצמה הוא עשרות שנים. אבל - בעוד כמה חודשים יכנס כניראה לתוקף נוהל לפיו חברת החשמל תקנה את החשמל המופק מהקולטים הסולריים על הגגות שלנו, בתעריף שיקר פי 4 מהתעריף שהיינו משלמים לה עבור אותו חשמל. כלומר - יותר משתלם לה לקנות מאיתנו חשמל סולרי מאשר להקים בעצמה חווה סולרית. זה כמובן הגיוני כשחושבים על שימושי הקרקע. אצלנו הגגות הם בחינם ולא צריך להרוס שטח טבעי כדי לשים בו חווה של קולטי שמש. ואז - נמכור את החשמל שלנו לחברת החשמל ותוך 8-10 שנים נכסה את ההשקעה ונתחיל להרוויח. (גם כסף וגם מניעת זיהום נוסף).
מצד שני - זה שהקולטים שלנו יאפשרו לחברת החשמל לא להגדיל את הזיהום הקיים זה נחמד, רק צריך במקביל גם לצמצם את הזיהום הקיים. גם לא לכל אחד יש 40,000 ש"ח פנויים או גג פנוי בבית המשותף...
חוץ מזה, יש עוד מקורות. אני מצטטת מאיגוד ערים חיפה:
"פליטת חומר חלקיקי- מחב' חשמל, בתי הזיקוק, גדיב, כרמל אולפינים, עקב שרפת דלק (היווצרות אפר); מנשר, חיפה כימיקלים, דשנים- עקב תהליכי ייצור שונים (ייצור מלט, חומרים כימיים ודשנים)."
לסיכום: קשה קשה...
גם לי אין זמן להוביל את המאבק (כבר הובלתי מאבק כזה בגליל העליון כשבנו אצלנו תחנת כח מזהמת ולקח לי 7 שנים לבטל לה את האישורים), אבל אני מוכנה לעזור מאחורי הקלעים בכל מה שיידרש.

בתור התחלה - אני מבטיחה לעדכן אתכם בעניין הקולטים הסולריים בעוד כמה חודשים, כשיכנס לתוקף הסידור המשתלם עם חברת החשמל.

ניבה יפה מצידך, למרות שמאוד לא מעודד.
מתי תגיע ההתעוררות?? הרי זה צריך לקרות וזה יהיה רק כשיהיה ברור שזהו זה.
השאלה אם הכדור הזה יחזיק מעמד על אף מה שאנחנו מעוללים..

שווה לברר איזה מפעלים נוספים עושים את הריחות המזעזעים האלה במפרץ
Frutarom.

מפעל למה זה??

אני גדלתי ברחוב כלניות. ברחוב שלנו ובסביבתו היו לפחות 5 מקרים שאני יודעת עליהם של סרטן אלים ב 10 שנים האחרונות. ברחוב הלילך (הקטנטן) היו לפחות 3 מקרים. באמנון ותמר, שבוע שעבר, נפטרה אמא של בת כיתה שלי. סיוט. אני רק מודה לאל שהורי כבר לא בטבעון שכבר נראית לי כמו אשליית פסטורליות שמחביאה סכנה שאי אפשר להכחיש יותר.. כואב כואב מאד כי באמת טבעון מקסימה. רק שהאויר בה מורעל. חייבים לצאת למאבק! ולראות תוצאות ושינוי מהיר.

לפי מה שאת אומרת לא כדאי לנו אפילו לשקול לעבור לטבעון בשנה הבאה...
איך אפשר להחליט החלטה כזאת.
אם טבעון נראה לנו המקום היחיד המתאים לבוא לעבור אליו אבל ידוע לנו על כמויות הזיהום שם...
איך אנשי הטבע גרים שם????
שמישהו יסביר לי את זה..

_איך אנשי הטבע גרים שם????
שמישהו יסביר לי את זה.._
באמת תמוה

גרים שם למרות הזיהום, בגלל הדברים האחרים.
בגלל הקהילה, בגלל החינוך, בגלל שזה מקום שהוא לא עיר אבל מספק תחושה של עירוניות מסויימת מצד אחד ומצד שני יש סביבו ובתוכו מספיק ירוק וטבע. מקום קטן עם תחושה של גדול, גדול עם תחושה של קטן.
יותר קל לחיות בתוך הזיהום מלהסיע לשם כל יום לגן ממקומות אחרים רבע שעה ומעלה כמו שאני עושה ועוד כמה שאני מכירה. מודה שאפילו אני עם הרתיעה הקשה שלי מהזיהום שוקלת בערך פעם בשבוע לעבור לשם. כמה אפשר לחיות באוטו.

בחרת לגור קרוב לשם ולשלוח למסגרות החינוך בטבעון?

איך אנשי הטבע גרים שם????
אנחנו לא גרים שם אלא ליד, בעמק.
אבל אולי אני יכולה להסביר את זה קצת -
אני טרם ראיתי נתונים שמראים על נזקי-זיהום גדולים יותר בטבעון מאשר בחיפה או בת"א, למשל.
תיאורים אנקדוטליים על סרטן גם לי יש, מאיזורים אחרים בארץ.

עוד משהו - יש מאבקים על איכות סביבה בטבעון - למשל מעבירים את חוות הגז מליד "אורנים" לאיזור אחר.
זה מקור זיהום ברור שנמצא ממש ליד טבעון ומאבק ציבורי הזיז אותו.
_{(הא! שמישהו אחר ינשום גז!)}

איך אנשי הטבע גרים שם????
איך אנשים "באופנים" עם מודעות לזיהום אוויר גרים בתל אביב? יש כל מיני סיבות לאנשים לגור בכל מיני מקומות. זה לא כל כך פשוט.

ב"הארץ" התפרסם מידע על דו"ח של p0489]המשרד להגנת הסביבה 1[/po].pdf.
ברוב הדו"ח קשה למצוא מידע על טבעון אבל http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P071208/b.0.0712.270.2.9.jpg]בדירוג[/img] הערים היא במקום השני בארץ מבחינת זיהום אוויר.

לפני כמה ימים הייתי בביקור בנשר שם מצאתי את המידע הזה:
חשוב מאד!!!

נלחמים על אויר נקי www.haifaAIR.og
יום ה 13.8.09,בשעה 17:30
4 תהלוכות ענק למרכזית נמפרץ 19:30-מפרץ חיפה עוצר נשימה.

אנא העבירו הלאה למען בריאותינו וחיי ילדינו!

כל כך הרבה סיבות לגור שם! דווקא ל"באופנים"...
למרות זיהום האוויר, למרות עוד כמה דברים - אנחנו כאן ורוצים להשאר.
הגן האנתרו' המדהים שלנו, כמות האמהות שנושאות את ילדיהן על גופן ברחובות, החיוכים שמקבלים מאנשים (חילונים, דתיים, באופנים, ממש לא באופנים, כולם).
יש עוד אלף ואחת סיבות לפחות.

אני שנה וחצי בטבעון. כלכך מבסוטה מהחיים פה, אבל הילד שלי בן שנה וחודשיים וחולה כמעט כל הזמן. קראתי עכשיו דו"ח של הקואליציה לבריאות הציבור (מ-2005 אמנם, אבל לא נראה לי שהרבה השתנה בינתיים לטובה) וסמרו שערותיי מהנתונים. הם לא היו ממוקדי-טבעון בכלל, אלא דיברו על אחוזי התחלואה והתמותה הגבוהים באופן כללי באיזור חיפה יחסית לשאר איזורי הארץ, ועל כך שילדים ונוער חשופים ופגיעים יותר, וככל שצעירים יותר נפגעים יותר.
נראה לי לא אחראי כלפי הילד שלי וגם כלפי עצמנו להמשיך לגור כאן כשידוע שהזיהום ממפרץ חיפה נושב לכאן באופן קבוע. ומצד שני, מאוד אוהבת את המקום החברתי והתעסוקתי שהתחיל להיבנות לנו כאן בשנתיים האחרונות. חושבת על לעבור לרמת ישי, כפר יהושע או נהלל. להישאר קרובה אבל לא בתוך עננת הזיהום.
האם מישהו יודע אם יש דרך להשיג מידע על המקומות האלה, ועל ההבדל ביניהם ובין טבעון באיכות האוויר ובהשלכות? אשמח לדעת.

לאחרונה דווח שכשצינור הגז מהים יתחיל לפעול, ינצלו את הגז הזה במפרץ והזיהום צפוי לרדת בעשרות אחוזים (נדמה לי שדובר על 75%). זה יקרה בקרוב מאוד.
לא יודעת על זה הרבה, אבל זה נשמע טוב ובוודאי ישפיע גם על טבעון והסביבה.

תודה, ממש משמח! קראתי על זה קצת וזה באמת נראה אופטימי...

אינטואיטיבית נראה לי שהזיהום מביעור דלק ופחם הם לא הבעיה היחידה במפרץ. יש שם כל מני כימיקלים מסוכנים באוויר. הריח שם הוא לא של פיח, אלא של משהו אחר שקשה לי לתאר בכתב.

אני לא פוחד מתל אביב אבל מאוד פוחד מאיזור טבעון. מקווה שאני טועה.
מצד שני, הטיפטיפה זמן שגרתי בטבעון הספיקה לי כדי להתאהב באוכלוסיית העיר והאיזור. ממש אחלה מקום

אני לא פוחד מתל אביב אבל מאוד פוחד מאיזור טבעון. מקווה שאני טועה.
אני הפוך, אולי עניין של הרגל... אני מאיזור טבעון, וכשאני מגיעה לתל אביב אני מיד מריחה את ענן עשן המכוניות הסמיך.

הזיהום מביעור דלק ופחם הם לא הבעיה היחידה במפרץ.
בוודאי שלא, אבל הם חלק מאוד מאוד משמעותי ממנו. אגב, לא כל מה שאפשר להריח הוא בהכרח גם מסוכן.
לא חסרות שם צרות, כמובן, אבל חלק מהפליטות לא מסוכנות. חלק קטן, למרבה הצער.

אני עם חוש ריח מפותח ביותר!
בטבעון הייתי מנקה בלילה למחייתי והריח שהיה בטבעון בלילה לא היה סימפטי. משהו כימיקלי. גם אני מאוד מאוד אהבתי את טבעון.
היום אני בעמק חפר וגם פה יש ריחות נוראיים. הפעם זה מין ריח של חומר נגד ג'וקים או פרעושים (כמו זה שפעם היו שמים על חתולים נגד פרעושים). רוב המכריע של האנשים סביבי לא מריחים ולא מבינים על מה אני מדברת.

באינטואיציה שלי בכל אופן, טוב לגור במקום עם הרבה עצים. יש סיכוי שהם עושים איזה תפקיד בעניין הזה.?
גרתי גם במקומות שלא היה בכלל ריחות. כגון: הגליל .

התפקיד של העצים ידוע, הם לוקחים את הפחמן הדו חמצני והופכים אותו לחמצן. אנחנו גרים בטבעון ליד הרבה עצים... ונראה שנשאר פה בינתיים.

אחוז חוליי הסרטן בעיר טבעון גבוהה, לא רק בגלל המפעלים!

אביא כאן מעט מידע על nox, אשמח לתרגם אם מישהו מעוניין.

נראה לי שאכן כדאי לתרגם אם זה מידע חשוב ואם את יכולה, לטובת קוראים שנרתעים מאנגלית.

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

תודה לכככל הכותבים
אני מתכננת לעבור לטבעון הקיץ הקרוב יחד עם אימי ,שני ילדי והחיות שלנו..
מאד רוצה המלצות היכן הכי מומלץ לגור.יכולה לומר שמסכימה שהחיים במרכז (תל אביב,חולון או ירושליים....) עם רמת סטרס מטורפת יכול לגרום למחלות נוספות ואחרות.
מביקורינו בקרייה מצאנו עצמינו רגועים ומחוייכים,נראה לי שזה יותר מאשר מצאתי במקומות אחרים בפלנטה שלנו.
בכל מקרה עיצות תמיד אשמח לקבל,איזה איזור עדיף ולאיזה בתי ספר (חטיבת ביניים )כדאי לנו...

אני גרה במושב בדרום, אמור להיות פה אויר נקי ויבש,
אבל מה שיש פה הרבה זה מטוסי ריסוס שמרססים בשדות, זה עף באויר
ומריחים את זה, לא רק בלילה.
אני אסטמתית וגרתי 10 שנים בת"א, אני רק יכולה להגיד
שהאסטמה שלי לא השתפרה פה.
ואני חשבתי שפה יהיה אויר נקי...