הפניה לכל ההורים ללא נימולים.
לפני כשבוע הייתי עם טוהר בבדיקת רופא שגרתית (אין לי מושג למה אני הולכת לשטות הזאת). הרופא, ארגנטינאי, לטענתו בעל נסיון רב בטיפול בלא נימולים, הורה לי בזמן מקלחת להפריד לו בעדינות את העורלה כדי לנקות לו את הסמגמה.
הוא הסביר שזה חומר שגורם לדלקות בדרכי השתן...
מנסיון קודם העדפתי פשוט להסכים איתו (בעבר הוא אמר לנו שצהבת B עוברת גם במזון ואמיל נכנס איתו לויכוח לא נעים כל כך...).

א. נכון שאין צורך לעשות זאת? כשהוא במקלחת אני לפעמים מורידה קצת את העורלה אבל אף פעם לא הפרדתי אותה.

ב. היום גיליתי שאדום לו בפנים (זה כבר קרה בעבר). זה קורה גם אצלכם? מה הטיפול וממה זה נובע? אתמול היינו פעם ראשונה בים - אולי זה החול?
בכל אופן שמתי לו טיפונת של קרם קלנדולה, לא ממש בפנים.

הצעות? רעיונות? המלצה על רופאים חובבי עורלות?

לא להוריד את העורלה, זה עלול להכאיב לו!
הסמגמה הוא חומר שהגוף מייצר בשביל לשמור על נקיון העטרה.

אנחנו אף פעם לא נוגעים בעורלה ברחצה, והכל בסדר. גם לנו היו פעם אדמומיות קלות שחלפו וכנראה היו קשורות לקנדידה. זה יכול להיות פטריה או קנדידה. לדעתי לא קשור לחול, אלא יותר למצב כללי/נפשי (גם ובעיקר של ההורים).
מבחינת הטיפול תלוי גם בן כמה הוא ואם הוא עוד רק יונק.
אבל נראה לי שקרם קלנדולה יכול לעזור.
כל שמן בסיס (שקדים, זית, נבט חיטה) טוב נגד פטריות. אפשר להוסיף לשמן טיפה שמן עץ התה, לערבב יחד ולמרוח.

לא רק שאין כל צורך אלא שזה יכול להזיק ולגרום לדלקות. הערלה צמודה לאיבר ומגינה עליו מדלקות וזיהומים. אין צורך לעשות שום דבר מיוחד, לסבן מבחוץ עם היד כמו בכל הגוף.

ענת - בדרך כלל אומרים ששמן נבט חיטה מעודד התפתחות פטריות. למשל לא ממליצים לעשות עיסוי פרינאום עם שמן נבט חיטה למי שיש נטיה לסבול מפטריות, אלא אם שמן שקדים. גם לא ממליצים למרוח שמן נבט חיטה על הפטמה כשמניקים כדי לא לעודד פטריות.

בעבר ריכזתי כל מיני טיפים לטיפול באיבר לא נימול שהופיעו בפורום "ברית מילה בעד ונגד":
http://msn.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... 02&[po]art id[/po]=17

לא לזה התכוונתי אבל גם זה רלוונטי - הסבר על הפרדות הערלה:
http://msn.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... 02&[po]art id[/po]=31

טושו, אנחנו היינו בדיוק באותו מצב - רופא הטוען שיש לו נסיון וכו' - ועם אותה המלצה שנשמעה לנו לא הגיונית, אבל מה אנחנו יודעים. אז קודם כל בדקנו את ההמלצה עצמה עם מי שיש לו נסיון וקיבלנו הסבר מקוצר של הקישורים שצורפו למעלה על ידי דיאנה.
הדבר החשוב הבא היה למצוא רופא שאפשר לסמוך עליו גם בענין הזה, ואת זה עשינו דרך הקשר עם קה"ל - מסרו לנו כמה טלפונים של אנשים בעירנו ומהם קיבלנו המלצות על רופאי הילדים שהם נעזרים בהם.
טלפון ודואל תוכלי למצוא ב קבוצת קהל

Netta was not circumcised. He is 3 months old, after one urinary tract infection at 21/2 months, and a terrible test called vcug today (which indicated that he has no anatomical abnormalities in his urinary tract). However, now that this was rulled out as a reason, we are wondering what caused it. He pees/poops in a bowl - bli hitulim, though wears cloth diaper most of the day. This vcug involved placing a catheter in - and the nurse had a hard time inserting it. She unfolded the orla to expose the opening of the urethra. Does this mean that she separated it? I hope not. Does anyone have experience with this
On top of all this I am facing a Dr. who is going to recommend that Netta will be circumcised (this will make my mother happy) but I really don't want to cause Netta any more pain than he already had.
If you have any thoughts about this - please share

גם לי היו דלקות בדרכי השתן.
מעניין. אף רופא מעולם לא המליץ לי על מילה (יש מילת נשים, כידוע) בתור תרופה.
אבי סובל מדלקות כאלה.
הוא בהחלט נימול.
הרופאים בדרך כלל נותנים אנטיביוטיקה. שלא עוזרת... הומיאופתיה ורפואה סינית הוציאו אותי מזה.

הזיהום הוא בשלפוחית השתן, לא בקצה הפין - שימי לב לשם: "דלקת - בדרכי - השתן".
למה צריך לחתוך לו בקצה הפין כדי למנוע דלקת בשלפוחית? אולי כורתים את קצה האף כדי למנוע דלקת ריאות?
זה מה שאני מציעה לך לשאול את הרופא אם זו תהיה העצה שלו (מעניין, שרופאים בארץ מציעים ברית מילה לכל תינוק לא נימול, בתור התרופה לכל בעיה).

ולמה קתטר? למה לעשות בדיקה איומה כזאת אחרי בסך הכל דלקת אחת? לא מספיק להיות במעקב, לחשוב על סיבות לדלקת, לעשות אולי אולטרסאונד של דרכי השתן?
<בשמת שוב מתעצבנת על רופאים>

thanks, Basmat.
We did an ultrasound, but it only shows the kidneys - whether their size is normal and equal. it was normal. we thought that he was getting another infection, that is why we decided to schedule this awful test. they couldn't get it in, and tried again and again. my husband passed out. but - here is my question - what i saw in netta's urine was little floating things - like pus - yellowish gray. have you ever seen this? could it be the smagma?
Dr.s are best at creating fear, to make us comply. so the test is over, and there are no abnormalities. they wanted netta on antibiotics, of course for 6 weeks just because of this test. we are definitly not doing that..
I am not planning to circumcise, whether they recommened it or no.

see - infant uti is taken seriously because of the high probebility for abnormalities in the bladder -urether connection, mainly reflux. Here they do all the tests after one uti, and we really tried to push for the second one. In Israel they wait for the second uti, which makes more sense to me.
The test itself involves inserting contrast dye into the bladder, and then observing under x-ray, if there is anything refluxing up toward the kidneys. The fear is that the kidneys become damaged and scarred, which eventually leads to kidney failure.
this is just for info

זיהום בדרכי השתן אצל תינוק הוא באמת בעיה רצינית. בהחלט מקובל אצל בנם לבציע את הבדיקה הנ"ל לאחר הזיהום הראשון, כי השכיחות לבעיות בדרכי השתן במצב זה גבוהה. הבעיות העיקריות שמחפשים זה ריפלוקס - כלומר זרימת שתן בכוון הפוך, מהשלפוחית לכוון הכליות, וכן מומים שונים של מערכת השתן, צורות לא תקינות של כליות וכו'. במצבים אלה יש שכיחות גבוהה של זיהומים בדרכי השתן, חלקם סמויים, העלולים לגרום להרס של הכליות, יתר לחץ דם, ולבסוף אפילו אי ספיקת כליות וצורך להשתלת כליה. אני מצטערת להפחיד, ואני באמת נמנעת מכך, כפי שבשמת יודעת, אבל זה באמת מצב הדורש ברור וטיפול. עם טיפול מתאים, הכולל למשל טיפול אנויביותי מונע, אפשר למנוע את רוב הסיבוכים, וכאשר הילד גדל הדברים מסתדרים. איני יודעת מה השפעת איבר לא נימול, אבל יתכן ויש הגיון שאם יש נטיה לזיהומים בדרכי השתן זה עלול להחמיר את המצב, מאחר ויש יותר חיידקים מתחת לעורלה, ואם יש מצב שהשתן עולה למעלה, לכוון הכליות, הוא עלול "לסחוב" איתו חיידקים. אני אנסה לברר בספרות המקצועית על הנושא, ואספר לכם אם יהיו לי עדכונים.
לגבי ברורים לאחר זיהום בדרכי השתן - אצל בנים נהוג לעשות את הצילום הנ"ל כבר אחרי הזיהום הראשון, כי זה באמת נדיר למדי. אצל בנות עד גיל שנתיים לאחר הזיהום השני, ואצל גדולים יותר אפשר להמתין קצת יותר, כי יתכנו זיהומים בדרכי השתן גם ללא בעיות מבניות בדרכי השתן והכליות. זיהומים חוזרים אצל נשים או ילדות גדולות, או גברים מבוגרים, הן דבר שונה לחלוטין מזיהום בדרכי השתן של תינוק בן שלושה חודשים.
לקורי - החלמה מהירה, ואם יהיה לי ידע נוסף - אכתוב.

טוב, הנה כמה מאמרים:
Meatus tightly covered by the prepuce is associated with urinary infection.
Pediatr Int. 2002 Dec;44(6):658-62.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... d&[po]list uids[/po]=12421265&dopt=Abstract

Circumcision for the prevention of significant bacteriuria in boys.
Pediatr Nephrol. 2001 Dec;16(12):1129-34. Erratum in: Pediatr Nephrol 2002 Apr;17(4):307.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... d&[po]list uids[/po]=11793114&dopt=Abstract

Bacterial colonization of the prepuce in boys with vesicoureteral reflux who receive antibiotic prophylaxis.
J Pediatr. 2001 Jul;139(1):160-2.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... d&[po]list uids[/po]=11445813&dopt=Abstract


מה שמתברר מכל המאמרים האלה ורבים אחרים הוא כך - באופן רגיל אכן לילדים שלא נימולו יש יותר סיכון לזיהום בדרכי השתן, אך צריך לבצע ברית מילה ל- 80 ילדים כדי למנוע זיהום אחד בדרכי השתן (זה במאמר שלא הבאתי). אבל - כאשר יש כבר נטיה לזיהום בדרכי השתן הרי שהסיכון ללא מילה עולה בהרבה (לא ניתן מספר), וניתוח המילה הוא אחת ההמלצות כדי לטפל בזיהומים חוזרים של דרכי השתן אצל תינוקות.

אני צריכה ללכת, ואנסה בהמשך להביא מידע נוסף.

מאחר ויש יותר חיידקים מתחת לעורלה
עד כמה שאני יודעת, ורואה אצל בני, עד שהערלה נפרדת היא דבוקה בחזקה לאיבר כך שלא יכולים להיות מתחתיה חיידקים. רק כאשר מפרידים אותה בכוח ותולשים אותה ממקומה יכולים להכנס מתחתיה חיידקים. ואכן לפי מה שקראתי כאשר רופאים הורו בטעות להורים להפריד בכוח את העורלה כדי לנקות מתחתיה, אז נוצרו דלקות בדרכי השתן וזוהי הסיבה לסברה שאי מילה מגבירה את הסיכוי לדלקות בדרכי השתן.
במקומות נוספים קראתי שלאחר גיל שנה דווקא לנימולים סיכוי גבוה יותר ללקות בדלקות בדרכי השתן.
אני עצמי סבלתי מרפלוקס במשך שנים רבות והרופאים המליצו שלא לבצע ניתוח לתיקון הרפלוקס אלא להמתין שיסתדר מעצמו, כפי שקורה פעמים רבות, ובינתים לטפל באנטיביוטיקה. אני חושבת שתקופה מסויימת טופלתי באנטיביוטיקה מניעתית. ובאמת בסופו של דבר לאחר יותר מ 10 שנים הרפלוקס הסתדר מעצמו. אז לא צריך להזדרז לבצע ניתוחים כשאפשר לטפל באנטיביוטיקה. בטח כשמדובר בניתוח בעל השלכות נוספות על הבריאות וההנאה המינית כמו מילה.

הנה עוד כמה מאמרים מקצועיים, על זהום בדרכי השתן בילדים בכלל ועוד.

The Diagnosis, Treatment, and Evaluation of the Initial Urinary Tract Infection in Febrile Infants and Young Children (AC9830)

AMERICAN ACADEMY OF PEDIATRICS
http://www.aap.org/policy/ac9830.htm

מידע לגבי ברית מילה :
NEW AAP CIRCUMCISION POLICY RELEASED
http://www.aap.org/advocacy/archives/marcircum.htm

וטיפול באיבר לא נימול - המלצות האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים:
Newborns:
Care of the
Uncircumcised Penis
Guidelines for Parents

American Academy
of Pediatrics
http://www.cirp.org/library/normal/aap/

אני מקווה שכל אלה יסייעו בהבנה וקבלת החלטות.

תודה רבה לאמא ל-5.
קראתי בהנחיות של האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים, שהעורלה למעשה מונעת חלק מהזיהומים בדרכי השתן. מעניין.
קורי, אני מקווה שאצלכם הכל הסתדר עכשיו.
בכל אופן, ממה שקראתי נדמה לי שגם אם האחות משכה לו את העורלה, אם נוצרה איזושהי פגיעה זו כנראה פגיעה מקומית (נגיד, כמו שעשו לי סימנים כחולים בבדיקות דם. לא נעים, אבל לא נזק לכל החיים). ככה נדמה לי ממה שקראתי. מישהו רוצה לתקן אותי?

בשמת
שהעורלה למעשה מונעת חלק מהזיהומים
בדיוק על זה כתבתי - ראי ההודעה שלי למעלה.
בלי שום ידע מקצועי, רק מהגיון - נראה לי שזה לא נזק לכל החיים, אבל חלק מההגנה של הערלה אבדה כי היא כבר לא צמודה לאיבר כמו לפני כן, ולכן אולי צריך להיות יותר ערניים לדלקות בדרכי השתן. (בעצם כל אצל כל תינוק נימול בתקופה שלאחר הברית).

Well, the reason we had that VCUG test was to see if Netta has reflux. It was negative, so he dosn't have reflux, and that is good. I don't know if they separated the orla. She did pull it back to insert the catheter, but he didn't seem too uncomfortable with that,. It was the insertion of the tube that made him scream.
I feel so bad for doing this to him. This morning he seems different, maybe reduced appetite and less smiley. I hope it is not another infection. Though knowing he doesn't have reflux gives me more courage to try alternative treatments to antibiotics.
I am wondering what the risk is for kidney damage, if there is no reflux, but there is a UTI.
Thanks you Basmat, Diana and mother of 5

הי קורי, לא הייתי לוקחת סיכון. דלקת בדרכי השתן יכולה להיות סיפור רציני כמו שכתבה אמא ל 5 ויכולה להסתבך לנזק בכליות. את יכולה לנסות דרכים אלטרנטיביות למנוע דלקות אחרי שטיפלת בדלקת עם אנטיביוטיקה. אני יודעת על מה את מדברת כשאת אומרת שאת מרגישה רע עם מה שהוא עבר. גם בני עבר בדיקות מאד לא נעימות. לפחות יכולתי להתנחם בכך שחסכתי ממנו פרוצדורה מיותרת אחת. מהבדיקות שעברתי אני יכולה לומר שהן לא נעימות אך לא מכאיבות.
לגבי מניעת דלקות, הנקה נחשבת מגינה גם מפני דלקות בדרכי השתן. נדמה לי שאפשר לקרוא את זה גם בהחלטת ארגון רופאי הילדים בתור סיבה למה כבר לא ממליצים על ברית מילה למניעת דלקות בדרכי השתן, כי הנקה הוכחה כאפקטיבית יותר. אז אם את מניקה, זה מצויין לצורך העניין וכדאי שתמשיכי כמה שיותר.

קורי, רק הערה קטנה: שמי בשמת בקמץ גדול, Basmat (זה פשוט צורם לי כמו חריקה של גיר על לוח, סליחה).

ולעצם העניין: נורא לא נעים. אבל מה לעשות, כשצריך לבדוק אז צריך לבדוק.
אני שמחה בשבילכם שלא היה שום ממצא מבני פתולוגי.
אני הייתי לוקחת לטיפול אלטרנטיבי כלשהו גם בשביל להתגבר על הטראומה של כל הפרשה (סתם דבר שאני הייתי עושה, אולי גם את תרצי, לא המלצה או משהו).

דיאנה, התבלבלתי עוד יותר:

שהעורלה למעשה מונעת חלק מהזיהומים
לא עומד בסתירה ל

ממליצים על ברית מילה למניעת דלקות בדרכי השתן ?
אם אי מילה מונעת - אז איך זה שמילה מונעת? גם אם "הנקה יותר"?
אנא, הוציאו אותי מהבלבול.
אני עד כה הכרתי רק את המלצת הרופאים למול, ולכן הופתעתי מהדברים ההפוכים שנכתבו שם באתר.

Sorry Basmat. It is much nicer this way!
We are working on prevention, Netta is taking something called imucell for the immune system, florra (bifidus) because of the antibiotics he got for the infection, and vitamins. We did cranberry when the infection was acute too.
The family Dr. Made an appointment for us to see the urologist next week... He is going to recommend circumcision - no doubt. I don't even know if we should go to this Dr. I am curious as to what he will say the reasons are for his recommendations. Maybe he can teach me something about orlot?? I tend to doubt that.
Diana - I am breast feeding a lot, as much as he is willing to take...
I asked earlier if anyone knows anything about the smagma - what it looks like, and whether it could be seen in the urine. Netta pees and poops in a bowl (wonderful articles Basmat, in beofen) and that is how I can see it. I just don't want to confuse it with an infection

בשמת, ככה אני הבנתי את העניין:
הערלה מגנה על האבר ומונעת זיהומים.
מקריאת סטטיסטיקות מחקרים ומאמרים נראה לי שיש הסכמה על שני דברים:

• מעל גיל שנה נימולים סובלים יותר מזיהומים.
• מיד לאחר ברית המילה, אחד הסיבוכים הוא דלקת בדרכי השתן. (לפי מחקר שנערך בארץ, בבי"ח שניידר, והשווה בין שעור הדלקות בין מי שנימולו על ידי מוהל לבין מי שנימולו על ידי רופא)

אם כך, חילוקי הדעות הן למעשה על התקופה עד גיל שנה, מלבד התקופה שמיד לאחר ברית המילה. יש מחקר אחד (עד כמה אני יודעת) שכולם מצטטים אותו שטוען שנימולים סובלים פחות מדלקות בדרכי השתן בשנה הראשונה. על סמך המחקר הזה היתה בעבר המלצה למול כדי למנוע דלקות בדרכי השתן.
אבל מאמר שקראתי טען שהורי התינוקות שהשתתפו במחקר קיבלו הוראה מוטעית מהרופא להפריד את הערלה כדי לנקות מתחתיה. כך התינוק הפסיד את ההגנה של הערלה, ובתהליך ההפרדה עצמו, בדומה לתהליך הפריעה בברית מילה, עלולים להכנס זיהומים ולגרום לדלקות.
המחקר נערך בארה"ב ואכן נתקלתי כאן במספר מקרים שבהם רופאים הורו להורי תינוקות לא נימולים לבצע את הפעולה המוטעית הזו.
בכל מקרה, גם אם מקבלים את תוצאות המחקר הזה, לפי החלטת האקדמיה לרפואת ילדים, לגורמים אחרים כמו הנקה יש השפעה גדולה יותר על מניעת דלקות בדרכי השתן, וכמו כן בעקבות הסיבוכים של המילה ברור שעדיף לטפל באנטיביוטיקה, ולכן גם אם לא מטילים ספק בנכונות המחקר, אין ממליצים יותר למול כדי למנוע דלקות בדרכי השתן.
מקווה שעכשיו זה ברור...

קורי - תלכי לפגישה, מה יש לך להפסיד. רק תזהרי כשהוא בודק אותו שהוא לא יפריד לו את הערלה בטעות או שלא בטעות. גם אני הלכתי עם בר למומחה אף אוזן גרון למרות שהיה לי מאד ברור שאני לא עושה לו ניתוח כפתורים... בסוף הרופא אמר שהמצב אצלו מאד גבולי והוא לא ממליץ על ניתוח אז אפילו היה לי "אישור רשמי"
אם את מניקה ונטע קיבל אנטיביוטיקה, תהיי ערנית לסימנים של פטריה אצלך בפטמה או בפה שלו.
לגבי סמגמה - אין לי מושג, בר הוא ילד חיתולים סטנדרטי ביותר... אבל עד כמה שאני יודעת לא מתחילים לייצר סמגמה בגיל הזה אלא רק בגיל מאוחר בהרבה, לאחר שהערלה נפרדת מעצמה.

כן, באחד המקורות כאן שקראתי היה תיאור של הסמגמה. לינוקא אין כלום. סתם פין שלם. אני לא רואה שום הפרשה. והוא כידוע בלי חיתולים (לרוב עירום) ומפשפש בסיר.

אני בכל זאת מוכרחה להוסיף שיש הרבה יותר מאמר אחד המראה ששכיחות הזיהומים בדרכי השתן של לא-נימולים גבוה יותר בשנה הראשונה (לא בסמוך לברית). השכיחות היא בערך פי 10 אצל לא נימולים, אך מאחר ובסך הכל זה מאד נדיר, הוחלט שאין טעם להמליץ על מילה באופן גורף. כלומר - בלי מילה שכיחות נניח 1:100, עם מילה 1:1000. ולכן - גם בלי מילה 99 מתוך 100 לא יסבלו מזיהום בדרכי השתן. כפי שכתבתי - חיזבו שכדי למנוע זיהום אחד בדרכי השתן צריך למול כ-80 תינוקות, וזה מספר גדול, ולכן לא ממליצים על זה באופן גורף, אלא ממליצים להסביר זאת להורים. יש גם דווחים על שכיחות גבוהה יותר של איידס בלא נימולים, וזה כנראה אחת הסיבות שלמרות השכיחות המאד גבוהה של איידס באפריקה, הרי שבמדינות מוסלמיות, בהן הזכרים נימולים, השכיחות של איידס הרבה הרבה יותר נמוכה. זה מופיע במאמרים, וגם שמעתי עדכון על כך בכנס בינלאומי באוסטרליה לפני שבועיים.
כל זה נושאים שצריך לקחת בחשבון, וזה לא אומר שצריך למול את כולם, אבל זה גם לא הוגן לא לספר את זה להורים. כמו שלא הוגן לא לספר על סיבוכים של ברית, או בעיות שעלולות להווצר. בארה"ב, בה המילה היא ניתוח לכל דבר, ללא כל משמעות דתית, יש כמובן חובה ליידע את ההורים על הבעד והנגד, ולתת להם להחליט. ולצורך כך נכתבו ההמלצות של האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים.

Diana - what should I look for? I had a bit of an itch in the nipple for a couple of days, and it was relieved by his sucking. Anything else?
Before we knew that netta's urinary tract is intact, and he was diagnosed with the UTI, I thought that I would rather do all the tests and if needed the surgery too, all on one course of antibiotics. I think a surgery may be a better option than prolonged treatment with antibiotics. This is of course only if surgery is indicated. I don't feel as strongly about circumcision though. I mean - with this kind of surgery I want to wait. It took so much out of me to come to the decision not to do it. My mother put on my shoulders all the guilt she could come up with to make me do it (including, but not limited to, betraying the sho'a victims, betraying my people, betraying my brother who died in a terrorist attack , I just can't give in at this point!!! She will feel like she was right all along!
So it seems like my son is one of the hundred... I still hope that it was a one time event.
Here is another question -
I know that it is not a good idea to disturb the delicate balance of bacteria under the orla. But if it was already disturbed by the course of antibiotics and teh catheter ( they put iodine in there to sterilize) is it a good idea to keep it clean to prevent another UTI? Hydrogen paroxide sounds too rough to me. I heard that a red wine soak should help. What do you think?
Typing in English is really confusing here. I am sorry, i am having a hard time making corrections, so if things don't make sense - bare with me.
Thank you so much for all your words

אמא ל 5, תודה על ההערה שלך, אני מאד מסכימה איתך שיש לדעת את כל הנתונים לפני שמגיעים להחלטה. לגבי הדלקות בדרכי השתן כבר כתבתי, ולגבי האיידס, נכתב על כך רבות אצלנו בפורום, וצרפתי כתבות רבות על העניין מכל העולם, כולל מאפריקה, שם כבר מתחילים להגיע להבנה שלא ניתן להלחם באיידס על ידי מילה המונית, וייתכן שכך אפילו עוזרים להפצת האיידס. את מוזמנת לפורום שלנו כדי ללמוד עוד על הנושא:
פורום ברית מילה בעד ונגד

קורי - אם אין בעיה בהנקה אז אל תדאיגי את עצמך... אם יופיעו כאבים או צריבה או שנטע יראה סימנים של כאב בתוך הפה תוך כדי הנקה או בכלל, פשוט תזכרי שהוא קיבל אנטיביוטיקה ופטריה היא אפשרות. אני לא יודעת לענות לך לגבי הטיפול בערלה, אני חושבת שהשאלה העיקרית היא האם הפרידו את הערלה במהלך הבדיקות והטיפולים או לא. אני חושבת שאת באמת צריכה רופא שמבין בעניין ומקווה שתצליחי למצוא אחד.
לגבי ההאשמות המשפחתיות התולות בערלה את האחריות לשואה ולטרור ולכל צרות העולם, דיברו על זה כל כך הרבה בפורום שלנו... אם את מרגישה שאת זקוקה לתמיכה בנושא הזה את מוזמנת להכנס ולחפש במאמרים ובדיונים קודמים וגם לפתוח דיון בעצמך. הכנסי לאותו קישור שנתתי לאמא ל 5.

well, the urologist was actually quite nice - on the phone. he said just to monitor signs and symptoms. according to him - the dipstick test is not reliable in uncircumcised boys, which was news to me. in the meantime, netta is growing, and is happy.
thank you

היי לכולן,
אני זקוקה להמלצה על רופא "חובב עורלות" באיזור פרדס חנה לבדיקת הקטן באיזור העורלה.
תודה.

טושו,
לא יודעת על רופא (אולי רני וחדוה מכירים או בקהל).
לעדן, בכורי, היתה דלקת בשלם שלו. דלקת יותר רצינית מאדמומיות קלה. עשיתי לו שתיים שלוש אמבטיות שלהן הוספתי שמן עץ התה ולבנדר. כשלוש טיפות מכל אחד. זה עבד מדהים. אחר כך שמתי שמן קלנדולה עם טיפה אחת משמן עץ התה במריחה חיצונית. הורדתי לו סוכר במזון וזה עבר לגמרי. אני בטוחה שזה גם נפשי ולא רק פיזי אבל אלו היו הטיפולים הפיזיים.
הסתכלתי בראש העמוד - לגבי הפרדת העורלה - אסור. פשוט אסור. זה מה שגורם אחר כך לזיהומים.
הבהלה סביב הדלקות או אדמומיות בפין נובעת כנראה מחוסר הידיעה שלנו בענין. אפשר לחשוב שעל כל דלקת באוזן הרופאים ממליצים ישר להוריד אותה חס וחלילה...
בכל אופן אם אני חושבת שאת מי שאת - דברי איתי אם את צריכה עוד חיזוקים.
מקווה שתמצאי לך את הרופא. אולי ד"ר מירה (מה שמה השני) מאודים?

היי טושו . אני אתקשר ואנסה לעזור... ב"גדול" פרדס חנה היא "מעצמה" (-: בתחום העורלות והורים משם אולי יוכלו להפנותך. אינני מכירה אישית מהאיזור רופא.
אני מזהירה אותך במיוחד מעל גלי האינטרנט כדי שעוד אנשים יקראו : יש המון ה-מ-ו-ן רופאים שלא יודעים מהחיים שלהם בעורלות או בתינוקות ואיך שמגיע אליהם תינוק עם לא-משנה-מה הם טוענים שצריך למול אותו וכן מנסים לפרוע לו את העורלה.
זה נשמע מפחיד ומוגזם אבל לצערי קיבלתי כל כך הרבה טלפונים עם דמעות של הורים אחרי חויות לא טובות ובדרך כלל עם תינוק בריא או עם איזה וירוס שגרתי שהופחדו עד-כדי-ברית-מילה שאני מאד רוצה לבקש : שמרו על הילד , לא משנה אצל איזה רופא. אל תתנו להפשיל את העורלה של התינוק (היא דבוקה עדיין וזה כואב וזה עלול לגרום לפציעה או דלקת)
ובעיקר:
אין שום דבר שאפשר לעשות בלי העורלה ושאי אפשר לעשות עם.

אשמח לשמוע הסבר קצר על הסיבות להתנגדות למילה. או שתפנו אותי לדפים רלבנטיים כאן.

יעל, ראי מדור בלי ברית מילה - שם מפורטים כל הדפים הרלבנטיים, תוכלי פשוט להיכנס ולקרוא אחד אחד.
קריאה נעימה!

היי לכולם.
לפני כחודשיים בערך, עם תחילת הקיץ, כשאיברו של טוהר נראה לכל עבר... גילינו שצמחה לו בלוטה קטנה מתחת לעורלה.
אחרי שעברנו את רופאת טיפת חלב, רופא עור (שטען שאי אפשר לבדוק עד שלא נחתוך לו...) ורופאת ילדים, הגענו היום לכירורג ילדים.
בנתיים כבר צמחה בלוטה נוספת...
הוא טוען שזה ריכוז של הסמגמה ושאין לנו מה לדאוג כל עוד אין זיהום, וכשיגיע הזמן וכשהעורלה תיפרע מעצמה, אפשר יהיה לנקות ולהוציא את זה.
בינתיים המלצתו היתה לשמור על היגיינה כדי שהמקום לא יזדהם.
האם מישהו שמע / נתקל במקרים כאלו?
ולגבי שמירה על היגיינה - חוץ מאמבטיות עם לוונדר / טיטרי
(שאנחנו עושים לו בכל מקרה), יש למישהו עוד רעיון?

ודרך אגב, למרות שלרגע היה נראה כי הוא הולך לפרוע לו את העורלה, הייתי מגדירה את הרופא הזה כ"חובב עורלות" - כל עוד הוא לא הזדעזע ודרש חיתוך לפני הבחנה הוא עובר אצלי. והוא גם היה נחמד יחסית...
שמו דר' שטיינר, כירורג ילדים, הוא מקבל דרך הכללית בפרדס חנה וזיכרון,
למי שיזדקק אי פעם (ואלי אלי, שלא נזדקק לעולם...).

אשמח להתייחסות לשאלותי.

ניסיון להחזיר את הדף ל מה חדש ... כדי לקבל תגובות על ההודעה הקודמת.

נסי לשאול את "המנתח" מפורום ברית מילה בתפוז (202) - אפשר גם במסר. הוא אמנם רופא מנתח, אבל מבין בעורלות וסביבן יותר מרוב הרופאים.

טושו ניסיתי להשיג אותך בטלפון שהשארת כאן, כמה פעמים אך ללא הצלחה. כתבי מתי נח לך ואתקשר שוב או שימי הודעה בטלמסר של קה"ל 5299246 - 03 אני מכירה עוד "מקרה" או שניים כאלה וזה עבר לבד.
יש בקה"ל גם רופאים שאולי יוכלו לתת יעוץ טלפוני ראשוני .

היי קהלולית, אני אשאיר לך הודעה מחר בטלמסר,
בכל מקרה הטלפון שלי לא תמיד מתפקד (יש לי דרדס בבית שאוהב לטפל בו), אז יכול להיות שנפלת על אחד הימים האלה.
הטל' שלי שוב: 054/4274452

תינוקי לא נימול, כרגע, מסיבות רפואיות (היפוספדיאס) והוא בן חודש. שאלתי- מהו החומר הלבן שמתחת לעורלה? אם ניקיתי אותו, פעם אחת, האם חשפתי אותו לזיהום?הוא ודאי יבדק בזמן הקרוב ע"י אורולוג האם הפשלת העורלה היא מסוכנת כל כך שעלי לבקש שימנע ממנה? ושאלה אחרונה, איך אדע אם יסבול מזיהום, או דלקת בדרכי השתן, האם אדמומיות באיבר או חום יעידו על כך.

מהו החומר הלבן שמתחת לעורלה?
סמגמה.
סביר שלא עשית כל נזק.
אורולוג עלול להזדקק להפשלת העורלה לצורך הבדיקה - תלוי במיקום ההיפוספדיאס.

סימני זיהום בדרכי השתן בגיל הינקות הם חום בלבד.

שרון, לפי מה שכתוב פה בדף (אני לא יודעת אם פלוני קרא את הדף או לא), אז הפשלת העורלה גורמת נזק.

סמגמה לתינוק בן חודש? מוזר.

יכול להיות. אבל קשה לי להניח שאורולוג שצריך להחליט כן/לא ניתוח ואיזה ניתוח יוכל לקבוע זאת מבלי לבדוק.

סמגמה לתינוק בן חודש? מוזר.
האפשרות השניה היא שאריות ממשחת הטוסיק שלו...

ובכלל - מה זה "מתחת לעורלה" אצל בן חודש?
מצד שני, היפוספאדיאס זה איזושהי א-נומליה, אז אין לי מושג.
הפשלה - רק בגבולות מה שזז לבד. ללא הפעלת כוח. אצל תינוק קטן זה אמור להיות כמעט כלום (במגבלות מה שכתבתי למעלה).

תודה על התשובות, הדבר הראשון שעשיתי זה להניח לכל העניין. אני לא בודקת מה יש "מתחת" ופשוט לומדת לקבל את האיבר כמו שהוא, כרגע.

אבל אם כבר בוצעה הפשלה / פריעה וישנו מרווח בין העטרה לעורלה (בין אם כחלק מההיפוספאדיאס ובין אם בגלל התערבות אנושית) אז יכול להיות שצריך לטפל. כדאי לחפש רופא חובב-עורלות (רוסי?) ומתמצא.

21]ניקוי איבר לא נימול 513[/po].html

בני בן שמונה חודשים אינו נימול ובבדיקה שגרתית אצל רופאה (ביקור ראשון אצלה) היא אמרה שהיא מסתכלת אם הכל תקין ואין דלקות ואז היא הפשילה את העורלה והאזור דימם מעט. עכשיו עדיין (יומיים אחרי)האזור מאד אדום לו ואני לא יודעת מה לעשות אם לנקות? אם להפשיל? לאיזה רופא ללכת?
אני גרה בקרית אונו. למישהו\י יש עצה המבוססת על ידע רפואי?

מצטערת אם אני שוב מעלה פה שאלה שכבר נשאלה, אבל, הייתי בכל זאת שמחה לקבל תשובה ספציפית למקרה שלי...
פיצ, בן שנה, לא נימול.
בביקור האחרון שלנו אצל הרופאה, היא אמרה שאנחנו צריכים להתחיל להפשיל את העורלה בשביל לנקות שם, בזמן הרחצה, ובכלל.
שאלתי חברה בקשר לזה, שבן זוגה הוא גם כן לא נימול, ולא גדל בישראל, והיא סיפרה לי שגם במקרה שלו אמא שלו היתה מפשילה את העורלה ומנקה, עד שבגיל מבוגר יותר התחיל לעשות את זה בעצמו, עד היום.
כשהפשלנו את העורלה, וניקינו, חלק מהאזור היה אדום.
רק אציין, שאנחנו חיים בגרמניה, ופה די סטנדרטי להיות עם איבר לא נימול, ורוב הילדים שהרופאה מטפלת בהם הם לא נימולים.

ומה שרציתי לשאול....
אם אכן אנחנו צריכים להפשיל את העורלה...

אני מקווה שלא מאוחר מדי: אסור להפשיל עורלה בכוח, לפני שהיא נפרדת מעצמה.
קחי שתי אצבעות, והניחי על גב ידך השניה. הזיזי אותן מעט, כך שהעור יזוז - זוהי העוצמה שאפשר להפעיל על העורלה כדי להפשיל אותה, ועדיף שהילד יעשה את זה בעצמו (כי אז הוא לא יכאיב לעצמו ולא יגרום נזק).
בגיל שנה - לרוב הילדים העורלות עדיין מחוברות ואין שום צורך "לנקות מתחתן". כשרואים שהעורלה נפרדת, כדאי להתחיל להפשיל אותה לאחר השתנה - לניגוב ובמקלחת, לניקוי במים או סבון ומים. אין צורך לבדוק שהיא כבר נפרדה, ולא יקרה כלום אם תגלו את זה באיחור של כמה חודשים.
לרוב העורלה נפרדת בגיל 3-5, אבל יש מקדימים (אצלנו בגיל שנה וחצי היא כבר היתה נפרדת) ומאחרים (לפעמים עד גיל ההתבגרות).
הפשלה מוקדמת כמוה כפריעה (חלק מהמילה) והיא מגדילה את הסיכון לזיהומים ופגיעה.

תודה כרמית!
האמת, שאותי מפחיד להפשיל את העורלה. אבל בן זוגי עשה זאת כבר פעמיים, ולא היה נראה שזה מפריע לפיצ, הוא אפילו צחק באחת מהפעמים... יש סיכוי שהיא כבר נפרדת בגיל שנה?

סיכוי - כן. אבל זה מאד מאד מוקדם. לרוב זה קורה בגיל מאוחר יותר. יכול להיות שמישהו כבר הפריד אותה בעבר? רופא כלשהו?
בעצם, זה כבר לא משנה.

יכול להיות שמישהו כבר הפריד אותה בעבר? רופא כלשהו?

לא, אין סיכוי. הוא תמיד צמוד לאחד מאתנו.
גם לפי מה שהרופאה אמרה, הנורמה היא להתחיל לנקות שם בגיל שנה!...

אז שוב בעניין ההפרדה.
חברתי עברה לאחרונה מאנגליה לספרד, ושם אמרו לה שבערך מגיל שנתיים צריך להפשיל קצת את העורלה בעדינות כדי להגמיש אותה, שלא תידבק. וגם באותה הזדמנות אמרו לה שהם יודעים שבאנגליה "לא אוהבים לדבר על זה" ולהתעסק עם זה, ולכן היא אף פעם לא שמעה על זה.
בני בן עוד מעט שנתיים. ניסיתי להפשיל בעדינות ולראות מה קורה שם, ומה שמדאיג אותי זה שנראה שהעורלה חופשית למדי, אבל החור שלה נורא-נורא קטן. כשהוא היה ממש תינוק ניסיתי פעם לבדוק מה הולך שם, ונדמה לי שאז החור היה גדול יותר -- כלומר אפשר היה לראות את קצה העטרה, ועכשיו לא. זה מגיע עד לשם ונתקע. זה חלק מהקומבינה? זה מה שנקרא "דבוק" ומשתחרר אחר כך, או שזו איזו בעיה?
אנא תרמו מניסיונכן (בעיה עם הגברים פה בארץ שהם לא יודעים על זה שום דבר)
תודה

זו דעתי האישית כאמא, ללא כל ידע מקצועי בעניין:
ממש לא נראה לי עניין ההפשלה הזה - בטח לא בגיל כלכך צעיר.
כאמור, העורלה נפרדת בדרך כלל בין גיל שנתיים לגיל חמש - אצלנו בן שנתיים וחצי ואין שום סימנים להפרדות...
אז למה בכלל להתעסק עם זה לפני?
החור קטנטן, הילד מתקלח מדי פעם אז הוא יחסית נקי?
בעיני זה מספיק ואין צורך לבצע פרוצדורות שויתרנו עליהן בעבר .

שלום לך אנדלוסיה. גם אצלי זו לא עצה רפואית אלא דעה אישית לגמרי: בגיל שנתיים סביר שההפרדה תהיה חלקית מאד. בכל מקרה, להפשיל את העורלה כדי להגמיש אותה, נשמע לי מאד לא נכון. יש הסבורים שצריך להפשיל את העורלה כדי לנקות מתחתיה, וגם על זה יש חילוקי דעות, ובכל מקרה לא הייתי מתעסקת בהפשלות לפני שאני בטוחה שיש הפרדה מלאה (הוא יגלה את זה בעצמו בשלב כלשהו ואז בטוח תדעי... D-: ) ואני דוגלת בכלל של "אם זה לא מפריע לו - כנראה שהכל בסדר".

רק כדי להבהיר, אני לא בקטע של "לנקות" כי ברור לי שזה נקי לגמרי, או להפשיל בכוח חלילה (ומה זה מתקלח מדי פעם? אי אפשר להוציא את הילד מהמים, קיץ או חורף! מפלס הכנרת סובל מאוד בגללנו...). קראתי שרק מתישהו בגיל ההתבגרות צריך להתחיל להפשיל כדי לנקות ולא לפני זה - ואז בטח לא אני אעשה את זה תודה לאל שיש אבא -- שיסביר לו הוא את הדברים האלה. השאלה שלי היתה רק לגבי החור הקטנטן ואם זה נורמלי. שוין, אני מניחה שכן.
בכל אופן תודה על עצותיכן. ומכל הדף הזה אני שמחה להיווכח שכבר יש לא מעט כמונו, מה? אז אולי הדור הבא כבר יידע יותר טוב...

אנדלוסיה, פתאום נזכרתי: פתח קטן בעורלה זה אולי פימוזיס. למיטב הבנתי יש שני סוגים של פימוזיס, אחד - הנפוץ - מסתדר לבד עם הזמן וממש אין מה לדאוג, והשני הוא בדרך כלל תוצאה של דלקות לא מטופלות, ואז יתכן שהוא יצריך טיפול (כאשר יש טיפולים פחות פולשניים מאשר מילה). שוב, אני ממש לא רופאה, כך שזו לא חוות דעת רפואית. אבל, ולא הבנתי אם את בישראל או לא, אומרים שרופאים ישראלים בדרך כלל לא מבינים בעורלות ונוטים להמליץ על מילה כפתרון לכל דבר. רופא עלול להגיד "פימוזיס, מהר לימול" פשוט מתוך חוסר ידע (אני לא נתקלתי בתופעה, אבל כך שמעתי).
לפימוזיס פיזיולוגי, שהוא הסוג שלא מצריך טיפול, יש את "מראה חדק הפיל" האופייני. מצאתי לך את 178]זה 04 170203[/po]/dew10610 fm.html, ויש הרבה חומר בנושא בפורום "מותרים על ברית מילה" בתפוז.

היי ושוב תודה. התמונות עושות את העבודה - לקרוא את כל הלטינית הזאת בשעה כזאת זה קצת יותר מדי בשבילי. אני בינתיים עזבתי את הנושא והחלטתי לדאוג לדברים אחרים... בכל אופן, כן, אני בארץ, ממש באמצע תל אביב. רופא אחד עזבתי אחרי הפעם הראשונה כי הוא צעק פימוזיס פימוזיס כשהבן שלי היה בן חודשיים וכמובן ניסה להפשיל "כדי לנקות שם" (כי "זה גן חיות שלם מה שהולך שם". לא האמנתי למשמע אוזני) וציטט כל מיני מחקרים מפוקפקים משנת תרפפו שממליצים על מילה. דרך אגב, הודות לאתרים כאלה בן הזוג שלי ידע להזהיר אותי שלא אתן לו בשום אופן להפשיל. הרופא הנוכחי שלנו שואל באופן שגרתי אם הילד נימול ומחוסן ולא אומר מלה נוספת אם לא שואלים אותו. בקיצור, אתן לו למולל את זה עוד שנתיים-שלוש ואז נראה. שוב תודה

"זה גן חיות שלם מה שהולך שם".
0-:
עכשיו אני מבינה מאיפה קולות השאגה והקרקור.

רק לברר משהו באופן ודאי..
אתמול במקלחת הרמתי את העורלה של בני בן השנתיים ושבעה חדשים (המשוחררת לגמרי, לא נגרם לו שום כאב) בשביל לשטוף שם קצת עם מים, ובפנים היתה מין הפרשה צמיגה לבנה. האם זה נורמאלי? הם מומלץ להפשיל את העורלה ולנקות מדיי פעם או בכלל לא?
שמעתי מחברה שאמא של בן זוגה עד גיל מסויים היתה מפשילה גם כן את העורלה ומנקה עד שהילד למד לעשות את זה לבד. האם באמת זה מה שמומלץ?
האם ההפרשה הלבנה מעידה על בעייה, או שזה ככה אצל כלם?..
אשמח מאוד לתגובות ודעות,
תודה!

הי, אני לא רופאה ולא אמא!... אני חושבת שלבנות אמורה להיות הפרשה שקופה-לבנה בין השפתיים, ואם הבנתי נכון, זו אותה הפרשה אצל בעלי עורלה (שם הבלוטות ההומולוגיות שיש בשפתיי הפות).
ההפרשה עצמה בריאה ואמורה במצב מאוזן למנוע התפרצויות של דלקות וזיהומים ולא כדאי לנקות באופן שגרתי, גם לא אצל בנות (ונשים!). אם יש צבע חשוד, ריח חשוד, תלונות על כאבים, גירוד חוזר וכד' כדאי לבדוק.. (שוב, גם אצל בנות...)

מסכימה עם דליתוש ב , דווקא הניקוי של המקום מההפרשה הטבעית הופכת אותו לפגיע ורגיש יותר.

תודה רבה שעניתן!

למיטב ידיעתי יש שתי אסכולות (להפשיל ולנקות / לא לגעת).

דרך עפר,
כן, גם לי נראה ככה, נראה לי שהכי טוב, כמו תמיד, לא להיות קיצונית לשום כוון..
אולי מדיי פעם לא לעיתים קרובות מדיי, כן להפשיל ולשטוף רק עם מים... כך לפחות נראה לי שאני אמשיך לעשות...
הכי חשוב לי לדעת שההפרשה שראיתי היא נורמאלית..

רציתי רק להוסיף, אם משהו קורא את מה שכתבתי ונתקל בדבר דומה עם הילד שלו, שההפרשה היא לא נורמאלית. האיזור נהייה נפוח ואדום לאחר כמה ימים. אנחנו במשך כמה ימים במקלחות תכופות שטפנו רק במים, וזה עבר.
בעיני, בגיל שהילד כבר לומד להכיר להפעיל ולשחק עם הגוף שלו, כדאי לבדוק שהאיזורים הרגישים יהיו נקיים.

אצלנו, קרה כבר פעמיים שהוא התלונן ששורף לו. באותם ימים ששרף לו, אמרתי לו להפשיל. לא התפתח שום דבר והכל היה בסדר. מדד הנוחות הגופנית טוב גם למקרה הזה...

דרך עפר, טוב לשמוע על מקרים דומים.. גם אצלנו הוא התלונן ששורף לו. וזה עבר לגמרי רק מהשטיפות עם מים והקפדה שהאיזור ישאר נקי.

שאלה לאמהות לשלמים (לא יודעת אם זה הדף המתאים, ובכל זאת):
הבנתי שהעורלה נפרדת בעצמה בערך בגיל שלוש. יכול להיות שהיא נפרדה כבר לבן שנה ועשר?
אתמול הוא שיחק באיבר בזמן שהיתה לו מעין זיקפת בוקר וראיתי את הכיפה של הפין מציצה קצת החוצה מהעורלה. לא ניתקלתי בזה קודם. האם זה זה?
תודה

יכול להיות. זה תהליך הדרגתי וגם אצלנו הוא התחיל מוקדם. אבל לא בטוח שזה נפרד עד הסוף.

זה מציץ קצת גם אצלנו (שנתיים). לא חושבת שזו הפרדות מלאה. בכל אופן לא לגעת...

לא קשור:
לפני כמה שבועות הבת שלי, קצת יותר גדולה, התיחסה לראשונה לנושא הזה.
היא אמרה לי:
אני חושבת שהפין של *** (בן של חברה) יותר יפה מהפין של &&& (אחיה). אני אוהבת שזה עגול בקצה. זה יותר מהודר (-:

אצל בכורי העורלה התחילה להפרד כשהיה בן 9 חודשים, ועד גיל שלוש נפרדה כמעט עד הסוף. התהליך הושלם סביבות גיל 6.
אצל הצעיר נפרדה עד גיל 3.

זה יותר מהודר

יכול להיות שהיא נפרדה כבר לבן שנה ועשר?
בהחלט יכול להיות. אצל הבן שלי היא נפרדה לפני גיל שנה. לגמרי בגיל שנה וחצי בערך. אני חושבת שזה מאוד אינדבידואלי...

תודה למגיבות. החכמתי.

אני חוזרת לשאלה שנשאלה ונותרה ללא מענה:
איך לטפל בפין שעורלתו הופשלה בכוח?
הצלחתי להחזיר את העורלה למקום (זה לא היה קל), והיא קצת אדומה בקצה עכשיו.
אז מעכשיו צריך להפשיל ולנקות? להתעלם ולהמשיך כאילו לא קרה כלום?
צריך לבדוק שאין נזק? (בעלי אמר שכדאי ללכת לבדוק אצל אורולוג, אבל יש לי הרגשה שזה יסתכם בעוד הפשלה)
מישהו יודע?

מסכן קטן! עורלה קצת אדומה בקצה זה יכול להיות צבע נורמלי. אני לא רופאה ולא מומחית, אבל אני הייתי גם במקרה כזה הולכת לפי תחושת הילד. את מתרשמת שכואב לו?

איך לטפל בפין שעורלתו הופשלה בכוח?
גם, לא רופאה או מומחית, אבל עם טיפה נסיון בעורלות...לא מצאתי את השאלה המקורית שלך אז יש לי כמה שאלות - בן כמה הוא? מתי הופשלה העורלה?

אם הוא בגיל שיכול לדווח אז - אם לא כואב לו, מגרד או מציק, או אדום לאורך זמן, או מסריח, לא הייתי נוגעת.
אם הוא יכול להפשיל בעצמו, הוא יגלה את זה מהר מאד ואז אפשר להציע לו להפשיל לבד ולשטוף כשמתקלחים. (אצלנו בן ה-3 עושה את זה לבד כשהוא מרגיש צורך.

אם בכל זאת אתם רוצים לבקר רופא - אפשר לחפש אחד כזה שכבר ראה ילדים לא נימולים - אני יכולה להמליץ לך על רופאת ילדים כזאת, אבל לא על אורולוג...

לא, הוא חייכן ועליז כרגיל, מפשפש בשמחה והכל בכיף. גם במהלך ההפשלה הוא לא ממש בכה. קצת רטן, אבל לא התרשמתי שהוא נורא סובל.
אני רק תוהה אם מעכשיו נגזר עלינו להפשיל ולנקות כחלק משגרה, או שאפשר להתייחס כרגיל.
וגם התעוררה בליבי תהיה, אם כבר הפשילו לו פעם ולכן לא כאב לו הפעם (הוא היה שבוע בפגיה), ואם זה קשור לדלקת השתן שהיתה לו בגיל חודשיים, זו שבגללה בכלל הלכנו לבדיקה שבמהלכה קרתה ההשפלה היום.

לי נראה שאפשר להמשיך להתייחס כרגיל, עד ש-או שהוא יגלה לבד שאפשר להפשיל, או שיעלה איזה צורך (כמו שכתבתי למעלה- אדום, או מגורה או כואב וכו..) ואז אפשר לנסות בעדינות להזיז את העורלה ולראות אם זה נפתח בקלות או לא.

לרובינא - גיא הוא בן 4 חודשים, אז לדווח הוא לא יכול. זה קרה היום, וכרגע הכל נראה בסדר חוץ מאדמומית קלה בקצה העורלה. נראה לי שבקשר לנזק מידי נרגעתי קצת, רק חוששת לעתיד, כי מצד אחד אני לא רוצה להפשיל שוב, אבל מצד שני מכיוון שהעורלה כבר מופרדת אני חוששת שכן יתפתח שם זיהום לאורך זמן.
ותודה לשתיכן על התגובה המהירה.
ואני אשמח להמלצה על רופאה שמבינה בעורלות. השארתי הודעה לרופא ילדים שלנו אבל לא נראה לי שהוא במיוחד מתמצא.

גם אני הייתי נוהגת כך. בן כמה הוא?

אופס, סליחה.

טוב, דיברתי עם רופאת הילדים שלנו. היא המליצה לעשות באמבטיות, ופשוט להזיז בתוך המים את העורלה כך שמים נקיים יכנסו ויצאו מהמרווח. הגיוני.
אז נראה לי שאני ארגע ואקוה לטוב ותודה על ההשתתפות והעצות.

הילד שלי, בן שנתיים ושמונה, מתלונן על גירוד חזק וגם על כאב (אולי רק אחרי שהוא מגרד?) בפיפי. די אדום באזור העורלה. הוא מתלונן גם על גירוד בטוסיק. חשבתי על פטרייה... למישהו יש רעיון איך לבדוק ומה לעשות? הילד סובל )-:

בתור בתחלה, הייתי שוטפת במים קרים ונותנת לו ללכת הרבה עירום בבית. אבל זה לא מצב ללכת לרופא?

הילד שגר כאן בבית הוא בן 3 ו-10 חודשים ולא נימול. לפעמים כשהוא משתעשע לו בבולבולו והבולבול עושה את שלו ומתארך, הוא אומר שקצת כואב לו. כשזה קורה, הבולבול הקטן, כמו שקוראים לו כאן, לא יוצא דרך העורלה, אלא רק מותח אותה. אימו ניסתה לראות אם אפשר להפשיל לו ואמרה שהיא רואה איזה חתיכת עור אדומה שעוד דבוקה וכבר חשבה על ניתוחים. אני לא מתרגש מהעניין. נראה לי שצריך לתת עוד זמן לטבע לעשות את שלו עד להפרדה מלאה. חוצמזה ראיתי אותו מושך ומותח את העורלה (לכיוון ההפוך מהפשלה) לאורכים מבהילים כשחיוך מרוח על פניו, כך שנראה לי שהכול בסדר.
מה חושבות בעלות הניסיון?

חתיכת עור אדומה שעוד דבוקה
זה בסדר
זה נקרא פרנולום או משהו כזה, זה דומה לעור שמחזיק את הלשון מלמטה , וזה חלק שאחראי להרבה מאוד מהתענוג
נימולים מאבדים אותו יחד עם העורלה

בכל מקרה, ממליץ על פורום בתפוז
להתיעצויות

מוסא, גם הבן שלנו באותו גיל ואותו עניין ועם אותם מאפיינים בדיוק - אני חושבת שככה זה.