ילדים עם עודף משקל

מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

למרות שחיפשתי וחיפשתי דפים קימים באתר שעוסקים בנושא עודף משקל אצל ילדים, לא ממש מצאתי. יש את הדף דימוי הגוף של בנותינו , אבל זה לא בדיוק זה, ולכן אני ממשיכה לפתח את זה כאן.
זה מתחיל דוקא בהתפתחויות חיוביות: מאז תחילת שנת הלימודים אסף, בכורי, משתתף בשלושה חוגים, על פי בחירתו (פה מתגנבת לליבי תהיה קטנה עד כמה הבחירה היא שלו ועד כמה היא נועדה לרצות אותי, כי ילדים הרי קוראים מחשבות חפשי. אבל זה כבר שייך לדיון אחר): כדורסל, קארטה ויוגה. הוא אוהב את החוגים ומחכה להם והולך אליהם בשמחה אמיתית.השינוי שחל בו הוא עצום! בכדורסל הוא קולע ממש הרבה, הוא גם מתאמן המון וילד אחד מהקבוצה אפילו אמר לי יום אחד שאסף הוא מהטובים בקבוצה |יש| .
אתמול צפיתי באימון שלהם ואני מודה שעדיין ניכרים באסף הסירבול וההיסוס מהשתתפות במאמץ הקבוצתי (לעומת הקליעות המרהיבות כשהוא מתאמן לבד) אבל הוא באמת בסדר גמור. הוא גם רזה קצת. ופה מתחיל הענין הכואב. עד היום אני ראיתי את השינוי ושמחתי בו. אתמול הוא אמר לי פתאום, מניח כף יד כשני סנטימטר מהבטן היפה שלו:" אמא הבטן שלי היתה עד כאן ועכשו היא כאן - רזיתי בקילו!" אני עניתי שנראה לי שהוא ירד יותר מקילו ושהוא חתיך ויפה ונהדר בלי שום קשר.
אתמול הוא חזר מבית הספר עם חצי ארוחה לא אכולה. היום הוא אכל את הסנדביץ והירקות ופרי שלו יחד איתי בנסיעה ושוב השאיר חצי. כשהגענו לבית הספר ונוכחתי שחצי ארוחה לא נאכלה שאלתי אותו אם הוא שבע וצינתי שבזמן האחרון הוא רזה. תגובתו ריסקה לי את הלב: " להיות רזה זה מצוין" ואז הוא המשיך ואמר "בגן הייתי הכי שמן ועכשיו אני הכי שמן בכיתה. אני שמן ועצלן" |U| ניסיתי להגיד לו שמה פתאום שמן ועצלן, שהוא רץ כל כך מהר ושהוא עושה כל כך הרבה דברים טובים ונפלאים אבל הוא קטע אותי וביקש שלא נדבר על זה יותר.
מה לעשות?
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

אוי מימה. סיפרת הרבה דברים טובים שראוי להתעכב עליהם ולשמוח בהם, אבל גם אני נשארתי בסוף עם הקווצ' בלב.


אין לי משנה סדורה בנושא, רחוק מזה, אבל אנסה לכתוב כאן מחשבות ראשוניות:

נראה לי שאולי כדאי בפעם הבאה, במקום למהר ולנחם אותו או לנסות להפריך את התפיסות השגויות שלו (מה פתאום שמן ועצלן), פשוט לנסות להיות עם הרגשות והמחשבות שלו בנושא, להקשיב ולהכיל, לשקף לו באהדה את הרגשות שלו ("זה מאוד עצוב להרגיש שמן ועצלן"), לתת לו מקום לחשוב את המחשבות שלו בקול רם ואולי בהמשך לחקור אותן בעדינות ("למה בעצם אתה חושב שזה מצוין להיות רזה?", "מה זה עצלן?", "איך יודעים שילד הוא עצלן?").

חצי ארוחה לא אכולה רומזת שהוא רוצה מאוד לרזות, מנסה לרזות, אבל עושה את זה על סמך ידע שגוי. לכן - כדאי לספק את הסקרנות שלו בנושא ולעזור לו ללמוד ולדעת יותר על הקשר בין משקל, תזונה נכונה ופעילות גופנית. (אפשר להתחיל מהסרט החמוד של בריינפופ על category]משקל גוף 13[/po]/subcategory 134/subjects 801/zoom.weml. בין היתר, יש שם דיון על מבני גוף שונים שכולם טובים באותה מידה, ונאמר ש-"אם אתה אוכל נכון ועושה פעילות גופנית ועדיין נדמה לך שאתה שמן, אולי הגוף שלך הוא בעצם במצב שהכי טוב עבורו").

תראי, שתינו יודעות שזו ריצה למרחקים ארוכים שמצריכה הרבה אורך נשימה. אני מתרשמת שאסף מקבל ממך כל מה שנחוץ לו על מנת להתמודד - האהבה שלך אליו, התמיכה והאמון, היחס הבריא שלך לאוכל ולגוף (שלך ושלו), ההרגלים הטובים של הבית בנושא אוכל ופעילות גופנית, ועוד. עכשיו צריך להתאזר בהרבה סבלנות ואמון. בסופו של דבר יהיה בסדר גמור @}.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

נושא המשקל הוא כל כך טעון שאני רק קוראת את מה שכתבתי אתמול ומיד פורצת בבכי. הבעיה לדעתי היא לא מה שאני אומרת אלא מה שאני מרגישה, כי כמו שכבר כתבתי בענין החוגים, אני יודעת שלמחשבות שלי יש השפעה לא פחות, ואולי אף יותר מלמילים שלי. ואני בעצמי חשבתי שהוא שמן ולא אהבתי את זה. כל הזמן שמחתי שהוא לא שם לב ושאין לו שום תסביכים עם הגוף שלו והנה זה התפוצץ לי בפנים.
היחס הבריא שלך לאוכל ולגוף הלואי! אני משתדלת שיהיה לי כזה. עד שהיוגה נכנסה לחיי לפני 17 שנה והצילה אותי עברתי את כל קשת הפרעות האכילה מאנורקסיה לבולמיה. זה אף פעם לא היה קיצוני ורוב הזמן לא ראו עליי אז הגוף איכשהו היה בסדר - אבל הראש, אוי הראש. כמה שנאה עצמית ואובססיה סביב אוכל היו בי בשנים ההן (מגיל 14 עד 20). אז כמה שאני לא אגיד לו שהגוף שלו מקסים זה לא יעזור כי אני לא מצליחה להרגיש את זה, ועד לשניה שבה הוא אמר שלהיות רזה זה מצוין אני שמחתי שהוא יורד במשקל.

מיום שהתחלתי לתרגל יוגה לא עשיתי דיאטה אפילו יום אחד בחיי. בהתחלה עליתי מאוד במשקל (נו טוב הפסקתי להקיא) ואחרי 3 שנים בערך התיצבתי על המשקל שלי היום ונשארתי. אני כמעט ולא מקדישה לזה מחשבה ורוב הזמן מרוצה מאיך שהגוף שלי נראה. הקולות ההם של נעורי שבים ללחוש באזני מעת לעת אבל אפשר לנפנף אותם. אני יכולה , אני כבר גדולה אבל הוא עוד ילד בן 6, והקולות שלוחשים לו באים , מבלי משים, גם ממני, מאמא שלו. זו אשמה כבדה מאוד.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

כתבתי את התוספת האחרונה מתוך סערת רגשות ומבעד למסך דמעות ופיספסתי כמה דברים.
פתאום שמתי לב שכתבתי אתמול
מניח כף יד כשני סנטימטר מהבטן היפה שלו_ והבנתי למה נוצר הרושם שיש לי _יחס בריא לאוכל ולגוף
אפילו ביני לביני וביני לבינכן לא הייתי כנה בענין הזה.
עכשיו לגבי, ידע על תזונה, זה דוקא משהו שאני כן מדברת עליו הרבה עם הילדים, אולם עד כה לא בהקשר של משקל. למשל אני אומרת להם שחטיף צ'יפס הוא לא בריא כי יש בו הרבה מלח והרבה שומן ושניהם עלולים להזיק ללב, הם יודעים שחשוב לאכול פירות וירקות ויכולים לדקלם על חשיבות הסידן והברזל ומקורותיהם. די בכוונה לא דיברתי על הקשר למשקל. אולי יש מקום להכניס את זה.
מנה_מנה*
הודעות: 51
הצטרפות: 30 ספטמבר 2006, 18:32
דף אישי: הדף האישי של מנה_מנה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מנה_מנה* »

אולי אם זה ממשיך יש מקום לקחת אותו לייעוץ אמיתי? לא כי הוא שמן אלא כי הוא רוצה לרזות וצריך לשמוע איך לעשות את זה בצורה בריאה? (או צריך לשמוע מגורם חיצוני ולא משוחד שהוא לא צריך לרזות, רק להשאר כמו שהוא).
מודה שאני מפחדת מאוד מאוד מאוד מהפרעות אכילה שונות אצל ילדים ומתבגרים. ראיתי יותר מידי אנורקסיות בחיי וחלקן הראו סימנים כבר בגיל מאוד צעיר.

אני חושבת שיש מקום לתת לגיטימציה לתחושה שלו (מה עוד שמהתיאור שלך אני מבינה שבאמת יש/ היה קצת משקל עודף) ולנצל אותה לשיחה בריאה על תזונה. הוא רוצה לרזות? בסדר. שבו ותכננו תכנית פעולה. כזו שתאפשר לו להרגיש שהוא עושה משהו עם תחושת ה"הכי שמן בכיתה. אני שמן ועצלן" אבל את תהיי בטוחה ורגועה שהכל במסגרת הגיונית.

כואב הלב על ילד שמרגיש ככה.
אשה_שמחה*
הודעות: 1222
הצטרפות: 27 ספטמבר 2006, 22:31
דף אישי: הדף האישי של אשה_שמחה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אשה_שמחה* »

מתוך הנסיון שלי- הכיוון של דיאטה הוא מוטעה, גם אם הוא בא מהילד.
זה שהוא בא מהילד רק אומר שהוא הפנים נורמות שגויות, ותפקידך כאמא לדעתי הוא לראות בכך הזמנה לתחילתו של תהליך- עם עצמך, לפני הכל.
להתבונן בעצמך, לשים לב למחשבות שלך, להעלות את הפחדים הכי נוראיים (אצלי למשל אחד מהם היה שהיא לא תמצא בן זוג :-( ), לחכות לתשובה טובה ואוהבת לגביהם, כזו שתבוא מתוכך או ממישהו אחר.
ובכל מה שקשור לאוכל- לשחרר. אני לא הייתי נכנסת לנתינת מידע לגבי מה משמין.
למה?
כי זה מקבע, מכניס לנו לראש ברווזים מיותרים (קראת את "פרא" של גבי ניצן?).
נראה לי שהכי משמין זה לפחד מלהיות שמן, להתעסק בזה, לספור קלוריות.

(()) ממישהי שנמצאת בתהליך דומה, שרק השבוע התכווצה ועצרה את הבכי כשבתה אמרה לה שמישהו בחוג החלקה על הקרח אמר לה שהיא שמנה :-( (את ה"שמנה" היא אמרה בלחישה, כמו שהפולנים בסרט ימי הרדיו אומרים "סרטן").
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי קור_את* »

ותפקידך כאמא לדעתי הוא לראות בכך הזמנה לתחילתו של תהליך- עם עצמך, לפני הכל.
|Y|
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

תודה לכולכן @}
אשה שמחה , עלית בדיוק על הנקודה שניסיתי להעביר! ענין המשקל, כנראה, עוד לא פתור לחלוטין אצלי וזה מה שאני מנסה לברר ביני לביני ויחד אתכן. עד כמה הרגשות שלי משפיעים על האופן בו ילדי תופסים את עצמם. ברור שהרבה, אבל גם, מה המשקל של זה לעומת התרבות בה אנו חיים, החברה, הסביבה. משקלו של אסף באמת אינו מדאיג אותי יותר, מדאיג אותי הדימוי העצמי שלו. הילד הזה עבר כל כך הרבה בשש שנות חייו ורק זה עוד חסר לו? לדאוג לגבי המשקל שלו?
מסכימה בכל לבי שהכי משמין זה לפחד מלהיות שמן, להתעסק בזה, לספור קלוריות
המחשבה שהוא ימצא עצמו אוכל בסתר, או חלילה, מרעיב את עצמו היא בלתי נסבלת. והוא באמת לא כזה שמן! הוא גדול, גבוה וחזק וקצת עגלגל. אבל הוא הכי שמן בכיתה. זו עובדה.
עכשיו אני מחפשת כלים איך לא להעמיס עליו את הפחדים שלי, את ההיסטוריה שלי.
יש מקום לקחת אותו לייעוץ אמיתי בלי שום קשר, התחלנו אתמול להפגש עם פסיכולוגית (בגלל דברים אחרים. הכיוון הוא להגיע לטיפול משפחתי לכולנו יחד. השיחה ההיא ביננו נערכה במכונית בדרך מהפסיכולוגית לבית הספר.). אני מקווה שזה יחזק אותו בכל תחומי החיים ואז ענין המשקל כבר יפתר "על הדרך".
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

(בהמשך לשיחתנו על הירדמויות בהנקה, שימי לב לשעה :-))
מיום שהתחלתי לתרגל יוגה לא עשיתי דיאטה אפילו יום אחד בחיי. (...) אחרי 3 שנים בערך התיצבתי על המשקל שלי היום ונשארתי. אני כמעט ולא מקדישה לזה מחשבה ורוב הזמן מרוצה מאיך שהגוף שלי נראה.
לזה התכוונתי כשכתבתי על היחס הבריא שלך לגוף ולאוכל.
הכיוון ש אשה שמחה הציעה מדבר גם אלי, אבל אני רוצה גם לומר לך שלא תחמירי עם עצמך יותר מדי. אני לא בטוחה שאפשר לפתור את העניין הזה עד הסוף, להיות שווֹת נפש לגמרי לעניין המשקל או המראה של עצמנו או של הילדים שלנו. גם אני מתמודדת עם שדים דומים, ואני מאמינה שהמודעוּת לרגשות שלנו, העבודה איתם וההקפדה על המסרים שאנחנו מעבירות, זה הרבה, ולפעמים די בכך. במקרה של אסף, אני די בטוחה שאַת בצד של הפתרון ולא בצד של הבעיה @}.

די בכוונה לא דיברתי על הקשר למשקל. אולי יש מקום להכניס את זה.
חשוב לי מאוד להבהיר שלא התכוונתי שצריך לעזור לאסף לעשות דיאטה. אני משוכנעת ש-לילדים ובני נוער אסור לעשות דיאטה
משטר דיאטה, ספירת קלוריות, שקילות - הם איומים ומזיקים בכל גיל, על אחת כמה וכמה בילדות. אני חשבתי בכיוון של ידע שיכול לעשות לו סדר בראש, ולמנוע ממנו לעשות ניסיונות של הרעבה עצמית (חצי ארוחה לא אכולה). ידע על אוכל בדגש על המרכיבים הטובים שיש במזון, שנחוצים כדי לגדול בריא וחזק (אחר-כך כתבת שאת ממילא עושה זאת). הסרטון של בריינפופ על משקל הוא עוד דוגמה לידע שיכול למלא תפקיד חיובי.
זמננית*
הודעות: 23
הצטרפות: 27 דצמבר 2005, 17:53

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי זמננית* »

((-)) (()) ((-)) (()) ((-)) (()) ((-)) (()) ((-)) (())

עכשיו אני מחפשת כלים איך לא להעמיס עליו את הפחדים שלי, את ההיסטוריה שלי.

כן, נדמה לי שאת יודעת את התשובה: לשחרר אותם בעצמך.

לא רוצה להשוויץ (באמת לא רוצה להשוויץ) אבל בדיוק תפסת אותי באמצעה של תקופה של "שחרור ההיסטוריה", ואיזה היסטוריה! לא אכנס לפרטים (יש מספיק בבלוג), אבל כמויות הזבל שאני מנופפת להן לשלום הן אגדיות ממש... יש מאחורייך (ומלפנייך, ומכל צדדייך) כמה שנים טובות של יחס טוב לגוף. של יוגה. של נינוחות - נכון? אז כנראה שעכשיו הגיע הזמן להיפרד (כמעט) סופית. להגיד שלום לעבר, כי את כבר יודעת שיש לך משהו טוב שיחליף אותו - העבר הקרוב וההווה שלך. והעתיד.

וכנראה שכל זה בא בול בזמן (מה לעשות שככה אני מאמינה - מיסטיקנית שכמוני :-)). הגיע הרגע שלו ייחלת כבר שנים.

הקולות ההם של נעורי שבים ללחוש באזני מעת לעת אבל אפשר לנפנף אותם. אני יכולה , אני כבר גדולה אבל הוא עוד ילד בן 6, והקולות שלוחשים לו באים , מבלי משים, גם ממני, מאמא שלו. זו אשמה כבדה מאוד.
רגע, רגע, רגע,

הקולות של נעורייך לוחשים באוזנייך, וכל פעם את מעיפה אותם בנשיפה קלה, אבל משאירה אותם קשורים בחוט דק לליבך. שיהיה.

את יכולה, את גדולה, וזכותך המלאה גם להיות גדולה וגם להישאר קטנה ובת שבע עשרה (לא נשכח ולא נסלח. יש ערך לשימור הזכרון) וגם לחתוך את החוט הרגשי הזה, כדי שלא ייווצר דור שני לפגיעה.

וזו אשמה כבדה מאוד
ואפשר, כמובן, לסמוך על אשה טובה כמוך שתעמיס על עצמה בנגלה אחת גם אשמות שלא קשורות אליה. הרי לגדל ילד בחברה שלנו זה להסתכן מראש באנורקסיה. מה לעשות! כל דור מוליד ילדים לסיכונים הייחודיים לו, והסיכונים של ילדי הדור שלנו הם אסטמה, קריירה במחשבים, והפרעות אכילה. זה מה יש.

וחוץ מזה, ועכשיו נשים את הציניות בצד, את יכולה לחיות כל כך טוב ללא האשמה הזאת (ושוב, מניסיון), שפשוט חבל לוותר על ההזדמנות. לוותר הכל ביחד גם על האשמה ה"אמיתית" (שלך) וגם על האשמה-בהתנדבות.

ועוד ציטוט לא מדויק מ"שר הטבעות", אם כבר אז כבר:
"עלינו לנכש את העשבים השוטים ולהשאיר ליורשינו חלקה טובה לעיבוד. על מזג האויר הצפוי להם שוב אין לנו שליטה"
אשה_שמחה*
הודעות: 1222
הצטרפות: 27 ספטמבר 2006, 22:31
דף אישי: הדף האישי של אשה_שמחה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אשה_שמחה* »

זמננית,
תודה על דברייך המרגיעים והחכמים.
לי הם עזרו מאוד :-) .
ואחרי כל הדיון הזה על אשמה-
חלק מהתהליך שאני עברתי עם עצמי בעניין הזה קשור לשחרור האשמה.
האשמה תקעה אותי בכאב משתק שגרם לי לעשות עוד ועוד טעויות.
בכל פעם מחדש אני מתעוררת ונזכרת שאין לי ברירה אלא לקבל את הכל-
את בתי, את עצמי, את הגנים של בעלי (ש"אשמים" ב"בעיה"), את הטעויות שעשיתי, את אלו שעוד אעשה.
פשוט מין הרפייה ענקית מהכל.
רק אז יכול להתחיל ריפוי.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

זמננית יקרה, טוב שבאת, קיוויתי שתבואי וכבר כמעט וקראתי לך.
בכלל הדף הזה מאגד בתוכו באמת אוצר ונפלא שהאוצר הזה הוא אינסופי ולא רק שאינו מתכלה הוא גם מתחדש ומתרחב.
עוד על ענין המשקל אחר כך - עכשיו יש לי פגישה לארוחת צהריים 9-:
זמננית*
הודעות: 23
הצטרפות: 27 דצמבר 2005, 17:53

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי זמננית* »

:-) |יש| (())
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

מסקנות ביניים:
  1. הסיכונים של ילדי הדור שלנו הם אסטמה, קריירה במחשבים, והפרעות אכילה , כמה נכון! בארוחת הצהריים שהלכתי אליה אתמול נפגשתי עם חברות יקרות וקצת דיברנו על הנושא. זו לא פעם ראשונה כי לשתיים מהנוכחות יש ילדים קצת יותר גדולים שגם הם סובלים חברתית מהגדרתם כשמנים (הם לגמרי לא שמנים - הבת קצת מלאה והבן היה שמנמן לפני שנים עכשיו הוא ממש לא אבל הגוף שלו חלש ולא שרירי כשל חבריו. די מובן אצל ילד שנלחם בסרטן במשך שנתיים וניצח. אבל זה כבר סיפור אחר). מדורי הגיהנום שהילדים האחרים מעבירים אותם הם אכן מרסקי לב. (הילדה אגב גם סובלת קצת מסירבול גופני והיא שכנה שלנו וחברה טובה של אסף). אז כן, לחברה יש השפעה עצומה על דימוי הגוף של ילדים וצריך לעמוד עם היד על הדופק ולחזק את הסדקים בחומת הביטחון של הילד בכל פעם שמאתרים אחד כזה.
היום, לגמרי במקרה ניגשה אלי המורה לחינוך גופני וסיפרה לי איזה ילד מקסים אסף, אז שיתפתי אותה באירועים האחרונים והיא הבטיחה להתיחס לנושא משקל ומבנה גוף בשיעורים, ליצור אוירה אוהדת לכל מבנה גוף.
  1. הילדים אולי רואים עצמם משתקפים בעינינו אבל גם אנחנו רואות את עצמנו נשקפות בעיני אמותינו והדימוי העצמי לטוב ולרע הוא מעגל העובר מדור לדור. אין סיבה שנמשיךאת שרשרת ה"קורבנות", אפשר לשנות לה כיוון. דיברתי על זה עם אמא שלי.לא עלי ועליה , זה היה שם ברקע (אצלי בכל אופן) אבל לא נאמר, עליה ועל אסף, עלי ועל אסף. על המסרים שאנחנו מעבירות לו בלי מילים. היא בהתחלה התגוננה ואמרה שאף פעם לא אמרנו לו שהוא שמן, ואני הזכרתי לה שמאחורי גבו היא אמרה ואני אמרתי והיו עוד בני משפחה. מה, ילד לא מרגיש את המבטים שנותנים בו? על אחת כמה וכמה מבטים מבועתים כשהוא אוכל צ'יפס או גלידה. המסר הזה , דוקא כשהוא בא ללא הסבר מילולי , יכול להיות קטלני ממש. ועוד לא אמרתי כלום על עצמי כילדה שלה בגיל ההתבגרות.
  2. המשך ישיר של הסעיף הקודם לשחרר, לטפל, לאהוב - קודם כל בעצמי .
אנונימי

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אנונימי »

הדף הזה הוא גם קצת דף תמיכה , עבור רובנו הנושאים הנדונים כאן הם טעונים מאוד מבחינה רגשית ולכן בקשתי , לפני כתיבת דברים נוספים לקרוא היטב את מה שנכתב עד כה, לשים לב לפרטים. אי דיוקים כאן, עלולים לפגוע. תודה.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

בני הבכור הוא בן 6 וקצת. בערך מגיל 4 הוא מגלה סימני כבדבדות. בנוסף הוא אובחן עם תיסמונת DCD - סירבול תנועתי. בהתחלה חשבתי שיש קשר בין הדברים למרות טענות המדע שאין קשר כזה. בדף סירבול וכובד תנועה אצל ילדים ניסינו לעמוד על הקשר. עד לאחרונה בני חי עם משקלו בשלום רב, הוא מעולם לא הרגיש נחות או פחות ערך לעומת חבריו.בשבוע האחרון התברר לי שהמצב השתנה. התחלתי דיון בנושא בדף הסירבול וכעת אני מעתיקה אותו לכאן.
פריחה_והתחדשות*
הודעות: 135
הצטרפות: 09 נובמבר 2005, 21:11
דף אישי: הדף האישי של פריחה_והתחדשות*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי פריחה_והתחדשות* »

אני מזדהה עם המסקנות שלך ועוד תוספת:
תיחשבי על עצמך באילו מקומות את חשה טוב עם גופך במיוחד ושתפי בהם את בנך.
אולי זה מתחת למיים, אולי בעת תרגול יוגה(תרגלו יחד!)
אילה_א*
הודעות: 3574
הצטרפות: 23 אוקטובר 2004, 18:09
דף אישי: הדף האישי של אילה_א*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אילה_א* »

איזה סיפור כואב .
ניסיתי להגיד לו שמה פתאום שמן ועצלן,
נראה לי שביטלת את מה שהוא מרגיש וזה תחושה מבאסת ,מין הסתם, עבורו. אולי עדיף לשאול אתה מרגיש שמן אתה מרגיש עצלן ?
לברר מאיפה באו התחושות האלה לפני שאת מתמלאת באשמה .
אפשר להוציא את היהודים מפולין אבל לא את פולין מהיהודים .
אם הוא חוזר עם אוכל לא אכול ונראה לך שהוא מנסה לעשות לעצמו דיאטה - עדיף לקחת אותו לדיאטנית של ילדים. לפחות בדרך הזאת את יודעת שהוא אוכל מסודר בריא ויש לו לגיטמציה לאכול בלי להתייסר.
בת של חברים שלי הייתה עכשיו אצל אחת כזאת שנתנה לה דיאטה שכמו שהיא אמרה לי:" זה יותר אוכל ממה שאני יכולה לאכול .
אני מתארת לעצמי שיותר בונים על זה שהיא גובהת ואם היא לא תעלה במשקל הכל יתיישר אצלה.
בהצלחה
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

מתחת למיים, אולי בעת תרגול יוגה(תרגלו יחד!)
את זה אנחנו כבר עושים! את רוב הקייץ אנחנו מעבירים מתחת למים, והמורה ליוגה בחוג שציינתי בתחילת הדף היא ... אני. אנחנו גם משתעשעים ביוגה בבית. בכלל פעילות גופנית היא בהחלט חלק ניכר משגרת יומנו.
אני בכל זאת הייתי רוצה לפתח כאן דוקא את הנושאים שמתחת לפני השטח, לאוורר את התחושות, שאצלי, היו מודחקות זמן רב.
כל הסיפור הזה הסיר גלד מעל פצע שהייתי בטוחה שכבר החלים כליל, ולכן עוצמת הרגשות שהעלה בי היא כה עזה.
אמא שלי היתה אשה קטנטונת. אחרי שבעה הריונות, מתוכם ארבע לידות והנקה למרחקים ארוכים, היא התיצבה על משקל של ארבעים ומשהו קילו ומידת מכנסיים 36. במשפחה של אבא שלי לעומת זאת יש נטיה ברורה להשמנה. היחס שלה למשקל שלו היה תמיד נזפני או מקנטר. בגיל ההתבגרות, כשאני התחלתי לגלות סימני התעגלות, גם הפנמתי את המסר הזה שזה לא טוב להשמין, שאני צריכה לאכול פחות. אבל אף פעם לא דיברנו על זה. בדיוק באותו זמן גם התחלתי לרקוד בלט (בנוסף לג'אז שעוד התחלתי קודם) ואז הפסקתי לאכול. את כל כיתה ח' העברתי בספירת קלוריות. השתדלתי לא לעבור את ה 200 ליום. היום זה נראה לי מזויע כל כך ואני לא מבינה איך אף אחד לא שם לב. בפעם הראשונה שהמחזור שלי לא הגיע הבנתי שעברתי את הגבול והתחלתי לאכול אבל אז הענינים יצאו משליטה עד כדי אכילה בבולמוס ותוך כמה חודשים עליתי המון. ואז התחלתי גם אני לקבל מאמא שלי מבטים חרדים על כל פרוסת עוגה, מה שמיד דחף אותי לאכול עוד כדי להוכיח לה ולעצמי שאני לא שמנה ושמותר לי. מכאן הדרך לבולמיה היתה קצרצרה.
לקח לי שנים להבין שהיא מביטה בי כך ומה זה עושה לי. והתחלתי להעיר לה על זה רק כשהבעיה היתה בעצם פתורה. אני לא חושבת שהמסר הזה נקלט והופנם. אולי עכשיו עם הדור הבא הוא יקלט. כשדיברנו על אסף שתינו בכינו, והרגשתי שסוף סוף היא באמת מבינה על מה אני מדברת.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

נראה לי שביטלת את מה שהוא מרגיש וזה תחושה מבאסת ,מין הסתם, עבורו. אולי עדיף לשאול אתה מרגיש שמן אתה מרגיש עצלן ?
מסכימה שלא נכון לבטל את תחושתו, אבל ברגע שהדברים נאמרו הם היכו בי ישר בנקודה כל כך כואבת ועניתי מתוך דחף לגונן עליו ולא לאחר מחשבה.
בהמשך כן ביררתי אתו את המקור לתחושות, והוא ציין משהו שהילדים אמרו לו ובהקשר של משחקי הכדור-סל. אז כמו שכבר כתבתי להשפעות של התרבות והחברה בודאי יש חלק גדול אבל אותן ניתן לזהות בקלות יחסית, הן נמצאות מעל לפני השטח. את המסרים הסמויים מהעין קשה לנו יותר לאתר ואני בודאי לא מצפה מילד בן שש שידע להצביע עליהם כעל המקור לתחושתו. הוא מרגיש אותם היטב , זה כן, אבל קשה לי להאמין שהוא יכול לתאר אותם. לכן חשוב לי קודם כל לרפא את עצמי.
לקחת אותו לדיאטנית של ילדים ,זה משהו שאני לא רוצה לעשות. קודם כל הוא באמת לא שמן! הוא ילד גדול שהיה קצת שמנמון ועכשיו לא הייתי מתארת אותו כיותר ממלא. אני נחושה שלא לעשות ענין מהאוכל. גם בהקשר של אסף ,נראה לי נכון יותר לטפל ברבדים העמוקים יותר - בדימוי העצמי, בבטחון העצמי, ולא הייתי רוצה לעשות את זה דרך האוכל או עיסוק במשקל.
אילה_א*
הודעות: 3574
הצטרפות: 23 אוקטובר 2004, 18:09
דף אישי: הדף האישי של אילה_א*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אילה_א* »

השאלה היא אם עדיף שהוא יעשה לעצמו דיאטה? כי __אם זה מה שהוא עושה אז אין שום ספק שעדיף מקצוען על פני ילד בן 6 .
אני הכי מבינה את ההרתעות מצד שני נסי לדמיין שבמקום מבטים אמא שלך הייתה אומרת לך אני מבינה שאת לא מרוצה מגופך הבה נלך למישהו שזה המקצוע שלו שיעזור לך להבין מה כדאי לך לאכול ומה לא .
לטפל ברבדים העמוקים יותר לא סותר בעיני .
אילה_א*
הודעות: 3574
הצטרפות: 23 אוקטובר 2004, 18:09
דף אישי: הדף האישי של אילה_א*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אילה_א* »

ועוד משהו אם הוא לא באמת שמן הכי טוב שישמע את זה ממישהי שהוא גם יאמין לה .
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי קור_את* »

אני מבינה שאת לא מרוצה מגופך הבה נלך למישהו שזה המקצוע שלו שיעזור לך להבין מה כדאי לך לאכול ומה לא .
למעלה מי מה סיפרה בצורה מרגשת וברורה כמה בעייתי הוא הקישור בין דימוי הגוף בעיני עצמה/עצמו לבין עניין האוכל.
שהיא רוצה לעזוב את עניין האוכל!
מה, הילד לא יבין שמאחורי כל "המקצוענות" הזו מסתתר שוב המסר -
אתה רוצה להרגיש טוב עם עצמך - תתעסק במה שאתה אוכל.

נניח לרגע מדובר במשהו אחר - מגמגם, נמוך מידי, דיסלקט, ג'ינג'י, משקפיים עם עדשות עבות, צליעה - לא חסרים דברים שאפשר לכוון אליהם את הפנס, זכוכית המגדלת וחבר המומחים...
להגדיל אותם לממדי אסון טבע ולהוריד מעצמנו את האחריות להרגשה הרעה שבפנים.


מצד שני, זו הצעה מקסימה בעיני ומאד יעילה -
חישבי על עצמך באילו מקומות את חשה טוב עם גופך במיוחד ושתפי בהם את בנך.


מי מה השיתוף שלך מאד מרגש ומאד עוזר.
תודה
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי עירית_לוי »

גם אני לא הייתי לוקחת את הילד לדיאטנית.
אני מסכימה עם מה שכתבו מי מה ו-קור את בעניין הזה, וגם בעיני פנייה לדיאטנית עלולה לחזק את הקשר הבעייתי בין הדימוי העצמי/דימוי הגוף לבין אוכל, במקום למוסס אותו.

לא חסרים דברים שאפשר לכוון אליהם את הפנס, זכוכית המגדלת וחבר המומחים...
בדיוק כך.
אני חושבת שפנייה לדיאטנית תיצור תיוג ברור של "בעיה". תיוג של הילד בעיני עצמו ובעיני הסובבים אותו.
וברגע שהתיוג נעשה וכולם מתבוננים בילד מבעד למשקפיים של "ילד עם בעיית משקל/בעיית אוכל" או משהו דומה, מרגע זה המשקפיים הם אלו שמתחילים "ליצור" את הילד (בעיני עצמו ובעיני הסביבה) ומרחיקים אותו מעצמו, ממי שהוא. מרגע שמתבוננים על מישהו מבעד למשקפיים של בעיה - כל מה שרואים זה את הבעיה. כשמחפשים משהו אי אפשר שלא למצוא אותו. כל דבר מתחיל לקבל את הפרשנות ואת ה"צבע" של הבעיה. ולא רק שרואים את הבעיה - גם מפסיקים, במידה מסויימת, לראות איכויות אחרות של הילד.

בעיה נוספת שיוצר תיוג, כל תיוג, היא מסר של התנגדות ושל אי קבלה של מה שיש, של הילד כפי שהוא. להתנגדות הזאת יש לדעתי אפקט גדול של העצמת "הבעיה", ולא של פיתרון שלה כפי שנהוג לחשוב.

מי מה, תודה על השיתוף {@
אילה_א*
הודעות: 3574
הצטרפות: 23 אוקטובר 2004, 18:09
דף אישי: הדף האישי של אילה_א*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אילה_א* »

שהיא רוצה לעזוב את עניין האוכל!
היא רוצה לעזוב השאלה היא אם הילד עוזב .
אני לא דיברתי על הורדת אחריות אלא להיפך על הבטחון שחס ולשום זה לא יצעד למימדי אסון .
הדבר היחיד שנאי כן מסכימה עם הקוראת הוא שמדובר בשיתוף מרגש מאוד
מנה_מנה*
הודעות: 51
הצטרפות: 30 ספטמבר 2006, 18:32
דף אישי: הדף האישי של מנה_מנה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מנה_מנה* »

אני מתארת לעצמי שיותר בונים על זה שהיא גובהת ואם היא לא תעלה במשקל הכל יתיישר אצלה.
אצל ילדים אין דיאטות הרזיה של ממש כיון שהם עדין גובהים. בעיקרון כל ס"מ שילד מוסיף לגובה ללא עליה נוספת במשקל - כאילו ירד ק"ג.

מסכימה עם הרעיון לקחת לדיאטנית אבל מבינה מאוד ומסכימה גם אם הרעיון למה לא.

הפתרון בעיני? להיות עם אצבע על הדופק בנוגע לדיאטה (לשים לב שהוא לא עושה לעצמו דיאטה על דעת עצמו), למצוא איזו תמיכה חיצונית בנוגע לביטחון עצמי ודימוי גוף. (אמא היא גורם משוחד, גם אם תגיד מליון פעמים שאנחנו מדהימים ומיוחדים לא תמיד נאמין). זה יכול להיות פסיכולוג וזה יכול להיות מדריך מצוין באיזשהו חוג.
(כזה שיודע לתת חיזוקים חיוביים כשצריך וראוי לתת אותם).
POOH_והתוספות*
הודעות: 1091
הצטרפות: 19 ספטמבר 2004, 11:38
דף אישי: הדף האישי של POOH_והתוספות*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי POOH_והתוספות* »

ועוד לא אמרתי כלום על עצמי כילדה שלה בגיל ההתבגרות.
מזדהה עד כאב..

לקח לי שנים להבין שהיא מביטה בי כך ומה זה עושה לי. והתחלתי להעיר לה על זה רק כשהבעיה היתה בעצם פתורה. אני לא חושבת שהמסר הזה נקלט והופנם.
כנ"ל.. רק שאני לא טרחתי מעולם לדבר איתה על זה..
כשניסיתי כמה פעמים היא לא הבינה בכלל על מה אני מדברת או ישר נכנסה לעמדה מתגוננת, צינית ותקפנית והחלטתי שזה לא עוזר לאף אחד ועזבתי..

אולי עכשיו עם הדור הבא הוא יקלט.
לא נראה לי.. כלומר אצלנו לא.
היא עדיין ממשיכה באותם דברים איתי ואין לי ספק שזה יהיה אותו דבר גם לילדים שלי..
מקווה שהשינוי יבוא מהצד שלי - שהילדים שלי יאהבו את עצמם ואת הגוף שלהם ואז התגובות של אמא שלי לא ישפיעו עליהם לשום כיוון,
כמו שהיום היא כבר לא משפיעה עלי.


ומצטרפת לדעה לא לקחת אותו לדיאטנית אלא אם הוא יביע רצון בהסבר מקצועי על מה בריא וכדאי לאכול ועזרה בבנית תפריט לעצמו.
כן מצטרפת לדעתך על חיזוק הביטחון העצמי ודימוי גוף חיובי.

מי מה השיתוף שלך מאד מרגש ומאד עוזר.
גם בעיני...
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

אז אם ככה, בואו נסכם פה את ענין הדיאטנית כאפשרות קיימת שמי שתרצה לבחור בה - זכותה.
לי עצמי אין כל לבטים בענין הזה, אסף לא ילך לדיאטנית ולא תתחיל אצלנו שום דיאטה. אוכל בריא ימשיך להיות מוגש וגם לפעמים אוכל פחות בריא אבל טעים! אני ממש מאמינה שמאוכל מהנה משמינים פחות.
אני כן חושבת שבענין החברתי יש עוד הרבה מה לעשות. באותה שיחה עם חברותי גם סיפרה אחת מהן על בתה בת השמונה, שהיא ילדה רזה מאוד מאוד, שיום אחד ארחה חברה בת גילה והאם הנדהמת ראתה את הבנות מוציאות את מאזני השקילה ממקום מחבואן ושוקלות את עצמן וילדתה הכחושה ציינה בסיפוק "יופי לא עליתי הרבה במשקל!" היא נחרדה כל כך ומיד ישבה לשוחח עם הבנות. התמונה שעלתה היא עגומה. הן רוצות להיות רזות. רק רזות. וזה לא מקרה יחיד, זו תופעה רחבת היקף ומדאיגה.

וגם התיחסות למה שכתבה מנה מנה , יתכן ש אמא היא גורם משוחד אבל בשביל ילדים כה צעירים ההבחנה הזאת עוד לא קיימת, אני סבורה שילד קולט מתי אמא שלו באמת מתכוונת למה שהיא אומרת ומתי לא. הצרימות האלה בין מה שנאמר למה שמרגישים בפנים הן מה שעלול לגרום לחוסר אמון ולכן, לדעתי, השינוי צריך להתחיל שם. להזדקק לגורם חיצוני כדי לאשר לילד את היותו ראוי וטוב כפי שהינו זה עצוב מאוד.
POOH_והתוספות*
הודעות: 1091
הצטרפות: 19 ספטמבר 2004, 11:38
דף אישי: הדף האישי של POOH_והתוספות*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי POOH_והתוספות* »

_אני סבורה שילד קולט מתי אמא שלו באמת מתכוונת למה שהיא אומרת ומתי לא.
הצרימות האלה בין מה שנאמר למה שמרגישים בפנים הן מה שעלול לגרום לחוסר אמון ולכן, לדעתי, השינוי צריך להתחיל שם._
מסכימה לחלוטין..
מקווה מאד שאהיה מספיק חכמה לא להיכנס למלכודת הזו אם ילדיי יסבלו מעודף משקל [כרגע הם בקיצוניות השניה..]
אלודאה_בלבן*
הודעות: 942
הצטרפות: 13 ספטמבר 2005, 00:47
דף אישי: הדף האישי של אלודאה_בלבן*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אלודאה_בלבן* »

מדהימה, את.

היום דיברתי עם חברה על אמא שלי שדוחפת לבני הנפלא וחסר המגן ממתקים "כאשר אמא לא רואה." כי הוא צריך, כמובן, לאכול הרבה סוכר מעובד וצבעי מאכל, ורצוי כאשר אמא שלו לא בסביבה, כדי לחזק את הקשר בין אוכל למשהו שעושים בגניבה.
  • סוף פסקה צינית-
יקירתי, אני עדיין לא שם, ולכן נטולת עצות. אני לא יודעת האם עבודה עצמית מתאימה, או שרק שיקוף והכלה של הילד, תוך בירור הפרדיגמות (ככה קוראים לזה, נכון?) שנטבעו בו.
אני כן יודעת שהאחריות למחשבות שלו איננה רק שלך. את לא כל עולמו - הוא מושפע מדברים שאומרים עליו בקבוצת הכדורסל, מהחברים בכיתה, ואפילו מהמורות והשכנים בקיבוץ. יש לי הרגשה שאת מנהלת דיאלוג ארוך מאוד עם עצמך, שעלול למסך קצת את הדיאלוג שלך עם אסף. אני לא בטוחה איך מתנקים מהקולות הקטנים מאחור, אבל אני חושבת שאת קרובה לזה יותר ממני.
בכל מקרה, רציתי בעיקר להגיד שאני סומכת עליך, וכרגיל, שמחה שפתחת את הדף הזה כדי שאוכל ללמוד ממך.

המון אהבה,
ממני.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

אני כן יודעת שהאחריות למחשבות שלו איננה רק שלך. את לא כל עולמו - הוא מושפע מדברים שאומרים עליו בקבוצת הכדורסל, מהחברים בכיתה, ואפילו מהמורות והשכנים בקיבוץ. יש לי הרגשה שאת מנהלת דיאלוג ארוך מאוד עם עצמך, שעלול למסך קצת את הדיאלוג שלך עם אסף.
גם אני מרגישה כך. אני לא מאמינה באחריות טוטאלית, בוודאי שלא כשמדובר בילד בן שש. (כבר כתבתי בכמה הזדמנויות שבעיניי זו אמונה הגנתית - בסופו של דבר אנחנו מחזיקות בה כדי להרגיש שהכל בידינו. שאם רק נעשה מספיק עבודה פנימית, נוכל למנוע מילדינו את כל הכאבים שבעולם).

נכון, חשוב שתהיה התאמה בין המסרים הגלויים והסמויים, בכל עניין וגם בעניין האוכל או עודף המשקל. אבל להרגשתי אפשר שתהיה התאמה לא רעה גם בלי שהעניינים יהיו פתורים אצלך עד הסוף.

כתבתי לך בדף ואני מעתיקה לכאן:
להדס יש כמה הרגלי אכילה לא טובים. מאז שהייתה קטנטונת היא פונה לאוכל כדי להפיג רגשות מעיקים, משיעמום ועד מבוכה חברתית. לפעמים היא אוכלת ממש בפראות, דוחפת חתיכות גדולות לפה באופן שלוחץ לנו על הרבה כפתורים. הניסיונות שלנו לעזור לה לבנות הרגלי אכילה טובים יותר מובילים לעתים קרובות למאבקי שליטה. בזמן האחרון נראה שאחת השיטות שלה להוציא אותנו מהכלים בכוונה היא דרך הגזמה מופגנת באכילה. עד כדי כך היא קולטת שזה נושא טעון אצלנו. וכל התסבוכת הזו אצל זוג שהיה מודע מרגע אפס לפוטנציאל ההסתבכות סביב אוכל, ועושה מאמצים עצומים כדי להימנע מהסתבכות כזו :-(. בקיצור, מחזקת את ידייך בהחלטה לא להתעסק בכלל בעניין האוכל.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

התופעה של להוציא אותנו מהכלים בכוונה היא דרך הגזמה מופגנת באכילה_ , מוכרת לי מחברה אחרת (בכלל מאז שהעליתי כאן את הנושא ראיתי כמה הוא נוכח בחיי, מתוך החוג המצומצם של חברות קרובות, לפחות עוד שלוש מתמודדות עם בעיות דומות. וזה מרפרוף קליל בזכרוני). אני אתאר קצת את המקרה הזה של חברתי כי אולי אפשר להקיש מהפרט אל הכלל. שתינו בנות אותו הגיל ואסף ובתה הבכורה הם בני אותו גיל ובעלי מבנה גוף דומה. חברתי היתה ילדה שמנה. מגיל צעיר ביותר. כבר בגן היא היתה ילדה עם עודף משקל בולט. היא לא "זכתה" לפתח הפרעות אכילה בעצמה, לקחו אותה בגיל צעיר מאוד לתזונאית וכפו עליה כל מני דיאטות שכמובן, לא עבדו. זו זכורה לה כחויה טראומתית. רק באמצע התיכון היא הצליחה לשנות תזונה ולרדת בצורה מתונה ועד היום היא שומרת על גזרה נאה בהחלט, אבל מה? האיש שאתו בחרה להביא ילדים לעולם, ניחן בהמון תכונות נפלאות אבל גזרה דקה אינה אחת מהן. עם מטען גנטי כזה היה צפוי שלפחות אחד מילדיהם יהיה עגלגל וזו בתם הבכורה. מאחר ושוחחנו על זה בהרחבה בקיץ האחרון, תוך בהיה נוגה בילדינו העגלגלים קופצים להנאתם בבריכה, אני יודעת שגם היא מתלבטת. לא מזכירה במילה את ענין ההשמנה, מגישה מזון טעים ובריא אבל בתה חדת החושים (ורב הילדים הם כאלה, במיוחד ביחס להוריהם) זיהתה את הרגישות ואת יכולת ההפעלה של ההורים על ידי _הגזמה מופגנת באכילה.
גם אסף אוכל לפעמים בבולמוס דוחף חתיכות גדולות לפה ואז גם נשפך עליו אוכל והוא מתלכלך יותר וכל המראה הוא לא נעים לצפיה. התגובה שלי היא תמיד על דרך החיוב - "כדאי לך לאכול יותר לאט, כך תהנה יותר מהטעם וגם לא תרגיש חנק" (משתנה לפי הנסיבות וסוג המזון).
עוד נושא שאני בוחרת להדגיש, ובימים האחרונים מתחילה לראות שהמסר הופנם, הוא הגיוון, כלומר שחשוב לאכול סוגים רבים ומגוונים של אוכל כדי שהגוף יקבל את כל סוגי הויטמינים והמינרלים. היום הוא סיפר לי בגאוה שארוחת הערב שלו כללה הרבה סוגים של אוכל. זה טוב!
בכלל ביומיים האחרונים אני חשה איזו התקרבות ביננו. יותר חיבה ויותר חיבוקים. אני מקוה שהוא מרגיש שאני אתו ובעדו באופן שאינו תלוי בדבר.
ותודה לכל מי שמצטרפת למסע הזה. כמו הטרדה מינית, גם הפרעות אכילה וסוגיות משקל הן חלק מעולמן של כל כך הרבה נשים (וגברים, אני יודעת ,אבל פחות)וטוב שתהיה אכסניה חמימה ותומכת לאסוף בה כוחות במסע הזה.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

ועוד משהו (מה לעשות, פה בכל פעם נפרץ לי איזה סכר ומתחיל שיטפון של מילים), אחד הדברים שלדעתי, הכי חשוב לפתח בדרך לחיים מאושרים ומשקל תקין, הוא הקשבה לגוף,ברגע שלקחתי לעצמי את תפקיד המפקחת על מה שילדי מכניס לפיו אני מנוונת אצלו את המנגנון הזה. כבר לפני כמה חודשים הבחנתי שאצל אסף זה כבר קרה. הוא אף פעם לא לוקח לעצמו אוכל בלי לשאול אותי קודם ובכך האחריות על מה שנכנס לו לפה עברה ממנו אליי. זה מצב ענינים לא טוב וכבר לפני כמה חודשים החלטתי לנסות לשנות את זה ולתת לו להחליט. זה מתקדם בצעדים קטנ-טנ-טנים, אבל אני מקוה שיחד עם תרגול היוגה, שאף הוא מחדד הקשבה לצרכים האמיתיים, נשיג בסוף את שיקום המנגנון.
כאן נכנס גם הנושא של אכילה רגשית, שאני מזהה בברור אצל אסף, ואמא בלמידה מתמדת אצל הדס, ואני יודעת שהם לא לבד בענין הזה. אכילה רגשית יכולה להיות מאוד מבלבלת אצל מי שרק התחיל לנסות למפות את הצרכים האמיתיים, כי הצורך הרגשי הוא הרי כה חזק! אז איך לומדים לאיזה צורך להקשיב? איך מלמדים ילד מה המענה הנכון לצרכים השונים?
כנראה כמו שמלמדים מבוגר - על ידי תרגול, סבלנות וזמן. והרבה אהבה תמיד.
רוקדת_לאור_ירח*
הודעות: 2934
הצטרפות: 03 דצמבר 2004, 17:39
דף אישי: הדף האישי של רוקדת_לאור_ירח*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי רוקדת_לאור_ירח* »

קראתי את הדף ברובו והנושא מוכר וכאוב עד אימה.
מי שמכיר אותי מחוץ לאתר יכול להרים גבה, אני עם הארבעים ומשהו ק"ג שלי והילדה הרבע עוף שלי.
אבל:
קודם כל יש לי אחיין אהוב מאד שסובל מעודף משקל. זה ככה בערך מאז שהיה בן שנתיים בערך ולא שלפני כן הוא היה קטן אבל היה סביר. העניין הוא שהוא בהחלט יסבול אם לא סובל כבר מהפרעות אכילה. אוכל זה כזה אישיו בשבילו והיחס של כל המבוגרים שסובבים אותו לנושא האוכל סביבו מחזק את זה כל הזמן (ויש לו ארבעה הורים כאלה, כי ההורים שלו גרושים ועם בני זוג חדשים). הוא בן שמונה וכבר כשהוא היה בן ארבע הוא היה בא אלי לבקש סוכריות כשאף אחד לא רואה וכאלה.
מה שממש גרוע הוא שבמשפחה של אמא שלו לא מעודדים אותו אפילו קצת לזוז, במשפחה של אבא שלו, שזו המשפחה שלי, לפחות הצד הזה זוכה לעידוד, גם אם המבטים של המבוגרים והערות והלחישות בנושא שלו נראות לי איומות, שלא לדבר על מריבות על מותר ואסור בזמן ארוחות צהריים כשנוכחים כל הדודים והבני דודים, אמנם זה השתפר, אבל קרה בעבר הרבה.

חוץ מזה, הייתי עגלגלה בגיל ההתבגרות ובעוד תקופות בחיים שלי. לא יכולתי להפסיק להתעסק עם אוכל וקלוריות. לא הייתי ממש שמנה, רק מלאה יותר והיו לזה גם צדדים חיוביים אבל גם אם רציתי לא יכולתי לאהוב את עצמי כי מכל הקירות והעיתונים הביטו עלי דוגמניות רזות ואנורקטיות.

לסיום אני אוסיף, שבתי הפעוטה נמצאת בקצה התחתון של הסקאלה. בתור אמא זה מדאיג אותי ולפעמים הייתי מעדיפה שיהיה לה עודף משקל. מכיון שהכברתי מילים בנושא שלה כאן באתר אני רק אוסיף ואומר שאותם אלה שיש להם להעיר על האחיין שלי ועודף המשקל, הם אלה שמעירים גם לה כל הזמן : כמה היא רזה, רואים לה את העצמות וכו'. בקיצור, לפעמים ממש אין לי חשק לתת להורים שלי לראות אותה בלי בגדים.
לפני כשלוש שנים היה לי איזה נגע בעור והייתי צריכה עזרה במריחת משחה על הגב. שנאתי לבקש מאמא שלי כי היא התחילה לדבר על כמה אני רזה.

כל היחס הזה של החברה לגוף מקומם אותי.
פשוט אף אחד לא טוב כמו שהוא, כולנו צריכים להתאים לאיזה ממוצע ולהיות "נורמליים" בינוניים, להתאים לאיזה סטנדרט שלא יודעת מי קבע אותו.
באופן אישי אני מאד משתדלת לא להגיד לאף אחד "רזית?" אלא יותר להתייחס אם נראים טוב, או להחמיא על בגד וכו', אני חושבת שתרבות בה "רזית!" היא מחמאה היא תרבות מאד בעייתית וחולה.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

עוד נושא שאני בוחרת להדגיש, ובימים האחרונים מתחילה לראות שהמסר הופנם, הוא הגיוון, כלומר שחשוב לאכול סוגים רבים ומגוונים של אוכל כדי שהגוף יקבל את כל סוגי הויטמינים והמינרלים. היום הוא סיפר לי בגאוה שארוחת הערב שלו כללה הרבה סוגים של אוכל. זה טוב!
אכן טוב. באופן כללי נראה לי טוב לדבר על אוכל במונחים חיוביים. להסביר אילו אבות מזון או ויטמינים יש בסוגי מזון שונים, ואילו תפקידים הם ממלאים בגוף. חשוב גם להתענג יחד על אוכל טעים. בעיניי זה המצע ההכרחי לפיתוח יחס בריא לאוכל.

_אכילה רגשית יכולה להיות מאוד מבלבלת אצל מי שרק התחיל לנסות למפות את הצרכים האמיתיים, כי הצורך הרגשי הוא הרי כה חזק! אז איך לומדים לאיזה צורך להקשיב? איך מלמדים ילד מה המענה הנכון לצרכים השונים?
כנראה כמו שמלמדים מבוגר - על ידי תרגול, סבלנות וזמן._
מאוד אשמח אם תרחיבי בנקודה הזו. זו חידה גדולה שאני מנסה לפצח.

ברגע שלקחתי לעצמי את תפקיד המפקחת על מה שילדי מכניס לפיו אני מנוונת אצלו את המנגנון הזה
תודה על התובנה החכמה הזו.
אתמול בערב שוב קיבלנו החלטה לנסות להרפות, לצמצם את התערבותנו בענייני האכילה של הדס למינימום. זה קרה דווקא אחרי אירוע משפחתי גדול וצפוף שהדס התקשתה למצוא בו את מקומה, וכתוצאה מכך אכלה כמה פרוסות עוגה בזו אחר זו. במצבים כאלה אנחנו משתדלים לזהות את הצורך הרגשי שעומד מאחורי האכילה ולנסות לענות עליו (אורי לקח את הדס לשחק בפינה פנויה), ולפעמים אנחנו גם מנסים להסב את תשומת לבה לצורך שמפעיל אותה (נגיד: "חמודה, אני חושבת שעכשיו את אוכלת כי לא נעים לך כאן. אולי נצא החוצה?"). מכל מקום, אתמול החלטנו להרפות עוד יותר, כדי להחזיר את הנושא הזה למימדים הראויים לו. כרגע הוא תופס הרבה יותר מדי מקום.
היום הייתה לי הזדמנות לתרגל את ההחלטה החדשה. הדס ואני אספנו את איה מהגן, ושם חילקו כריכים עם דבש לארוחת ארבע. הדס אמרה שגם היא רוצה כריך. תיארתי לעצמי שהיא כבר אכלה כריך מתוק בגן שלה. וכאן התאפקתי. התאפקתי מלנסות להסיח את דעתה של הדס. הגננת של איה נחפזה להכין להדס כריך, והתאפקתי מלרמוז לה שתכין לה רק חצי כריך ולא כריך שלם. התאפקתי גם מלשאול את הדס מה היא אכלה לארוחת ארבע בגן שלה.
כשנכנסנו לאוטו, איה הודיעה שהיא לא רוצה את הכריך שלה, והדס אמרה: "אז אני רוצה אותו". שוב ריסנתי את התגובה האוטומטית שלי. אמרתי להדס בטון רגוע וענייני: "בסדר גמור. אני שומרת לך את הכריך של איה. תאכלי את הכריך שלך בנחת". במקרה זה, הגישה הלא מתערבת נשאה פירות. הסיטואציה נותרה נינוחה ולא טעונה, ובסופו של דבר הדס זנחה את הכריך שלה באמצע.
אבל מה היה קורה אם הדס הייתה מסיימת את הכריך שלה ואז מבקשת לאכול גם את הכריך של איה? האם הייתי מצליחה לשמור על אותו שיוויון נפש? כדי להרפות באמת, אני צריכה לקבל את האפשרות שהדס תאכל יותר ותשמין עוד יותר. רגשית זה קשה לי מאוד.

אני חושבת שתרבות בה "רזית!" היא מחמאה היא תרבות מאד בעייתית וחולה.
יש לי מכרה שהיא אישה יוצאת דופן ביופיה, זקופה ודקה. לפני שנתיים הנישואין שלה נקלעו למשבר ובעלה עזב את הבית. כתוצאה מהמשבר היא ירדה מאוד במשקל, והפכה מאישה רזה לאישה עם רזון חולני, כחושה כמו ילדה טרום גיל ההתבגרות. אני זוכרת כמה נדהמתי כשנשים אחרות, שלא היו בסוד העניינים, החמיאו לה על כך שרזתה והניחו שזו תוצאה של דיאטה. כלומר, האפשרות שאישה בשנות השלושים לחייה, אמא לשלושה ילדים, תעשה מאמץ מכוון להפוך לשלד מהלך, נראתה להם סבירה ואפילו חיובית.

ותודה לכל מי שמצטרפת למסע הזה.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

להדס יש כמה הרגלי אכילה לא טובים. מאז שהייתה קטנטונת היא פונה לאוכל כדי להפיג רגשות מעיקים, משיעמום ועד מבוכה חברתית... הניסיונות שלנו לעזור לה לבנות הרגלי אכילה טובים יותר מובילים לעתים קרובות למאבקי שליטה
אוי ((-))

אני יכולה לכתוב לך משהו מזכרוני על אכילה רגשית ועל שליטה:

אצלי, מאז ומעולם, לא יכולתי לסבול שמישהו מסתכל לי בצלחת ומתערב לי באכילה. אני מניחה שזה נבע מהדאגה של הסבתות שהייתי רזה מדי ו"לא אכלתי מספיק" (שטויות במיץ, פשוט אכלתי מעט, אתן יודעות איך זה). זה כל כך עצבן אותי... זה היה מגיע למצב שלא הרשיתי לאמא שלי להגיש לי מזון לצלחת, והייתי מחכה עד שהיא תגיש לכולם ורק אז לוקחת לעצמי בדיוק את המנה שרציתי.
זה גם הגיע לידי כך ש"להתערב לי בצלחת" נהיה בעיני משהו מקביל להטרדה מינית, כניסה בלתי נסבלת למרחב האינטימי שלי.

מצד שני, אכלתי בהחלט אכילה רגשית. וזללתי ממתקים, וזיתים (כמויות של מלח שחבל על הזמן), (משובצים בהתקפות של תפוזים או עגבניות) והייתי מלקקת אבקת סוכר באצבע, עד שחצי קופסה נגמרה ואני נשארתי עם בחילה, וקניה מיוחדת בשביל בולמוס פעם בכמה חודשים: חבילה של שוקולד וחבילה של סוכריות טופי, ולפעמים קופסאות של מסטיקים מרובעים קטנים שטוחים כאלה, 440 גרם הצנצנת. ואת כולם קניתי מדמי הכיס שלי והגנבתי הביתה מתחת לחולצה. ואת כולם ללא יוצא מן הכלל בלסתי בקצב שיעלף תזונאיות.

ואת יודעת מה? כמה שזה נשמע רע עכשיו, כשזה כתוב ככה על הנייר, אני מסרבת להזדעזע מהאפיזודה הזאת בחיי. נראה לי נורמלי לגמרי לפתח אכילה רגשית כשיש לי מצוקות לא-ממש-ברורות ואין לי כלים יותר טובים לטפל בהן, ועוד יותר נורמלי לגדול מזה בהדרגה, ולגלות, שוב בהדרגה, עד כמה המתוק מתוק מדי ולא עושה לי טוב. ולהתחיל לחפש "ממתקים" אחרים, אנושיים יותר.

אז בהתאם לספרים, לבשמת ולד"ר פרייס ווטסון, אכילה כזאת היא על הפנים, הכי על הפנים שאפשר. אז מה. הייתי ילדה, זללתי מדי פעם בלי הכרה, והגוף שלי היה יכול לספוג את זה ולהסתדר עם זה ולהחלים מזה. גם הנפש. אני לא אומרת שאנחנו כהורים צריכים להגיד "אה, מה זה כבר ממתקים" ולקנות מהם שיהיו תמיד בארון. אבל אם הילדים שלנו הולכים לזלול לעצמם את הצורה מדי פעם - ואני לא רואה סיבה שהילדים שלי לא יעשו את מה שאני עשיתי, או דברים דומים - אז אני מסרבת להיבהל מזה! כי אני יודעת שיש לזלילה הזאת תאריך תפוגה ופתח יציאה. (חכו, חכו עד שאני אהיה אמא ואצטרך לפרוע את השטר ;-)). ובסופו של דבר הגישה הכללית של ההורים שלי (שאין בבית ממתקים תעשייתיים, ועוגות מופיעות על בסיס "משהו מיוחד") הופנמה אלי, כמו שתמיד קורה, ואני מבסוטה מזה מאוד.

ואני גם שמחה שהסתרתי את זה מההורים שלי. ובכלל: אני מתערבת אתך שאין ילד אחד בעולם שלא זלל פעם בסתר. יש איזה משהו ב"בסתר" הזה שצריך אותו, גם אם ההורים בעצם מרשים. אני הייתי מסתובבת בבית עם מחברת מתחת לחולצה, בסתר, כדי שאף אחד לא יגלה שכתבתי בה משהו. הייתי צריכה את הסודיות.
(זה מזכיר לי: יום אחד אני באה לבית של אחי, נכנסת מסיבה כלשהי לחדר הילדים הריק ויושבת על המיטה.
פתאום המיטה רועדת ומתחתיה יוצא בזחילה האחיין שלי, מתסכל עלי ואומר: "אני לא עשיתי כלום!")
:-D

ברגע שלקחתי לעצמי את תפקיד המפקחת על מה שילדי מכניס לפיו אני מנוונת אצלו את המנגנון הזה.
אני מסכימה אתך במאתיים אחוז.
תראי, יש בי להט כשמתחילים לדבר על זה, כי אני עדיין מתעצבנת מהזיכרון של אבא שלי שהיה אומר "זה מה שאת אוכלת?". וגם כי זה רלוונטי להווה: יש לי חברה שמאוד מודעת לנושאים תזונתיים, ומה בריא ומה לא, וכולי. אבל גם לה יש את הטוייסט שלה בנושאי אוכל (רגישות למאכלים מסוימים, שיצרה אצלה את תודעת "אוכל=כאב בטן", אוכל יכול להיות ממש רע), ואז יום אחד אני מבקרת בארץ ורואה אותה אשכרה רודפת אחרי הילדה שלה עם כפית. חשבתי שאני מתעלפת על המקום. חשבתי שההתנהגות הזאת חלפה מן העולם בשנות השישים! אז זהו, שלא :-). אבל כן, אני חושבת שמרוב כוונות טובות, שמעורבבות עם קצת מתח אישי, היא מתחילה להגיד לבת שלה דברים כמו "אבל כדאי שתאכלי עוד קצת מזה, כי לא אכלת מספיק ירקות כתומים". "את אכלת היום רק פחממות, מה דעתך על עוד ביס שניצל". ואמרתי לה, בעדינות, שלטווח הארוך אפשר וחשוב בעיני לסמוך על מנגנוני הרעב והשובע של הילדה, ושהתפקיד שלך מתמצה בלקנות מוצרי מזון נורמליים ולשים על השולחן ארוחה נורמלית שלוש פעמים ביום, וזהו.
ואמרתי לה: את יכולה להיות סמוכה ובטוחה שהילדה שלך תזלול דברים מזעזעים לרוב, כמו שאני עשיתי, ואת יכולה להיות בטוחה שזה לא יהרוג אותה, ובעיני (ואת זה אולי כבר לא אמרתי לה) זה עדיף בהרבה שהיא תלמד מניסיונה היא, ומהבחילה האישית שתיווצר בבטן האישית שלה אחרי צריכת סוכר מופרזת, וביובש האישי בשפתיים ובגרון אחרי מליחות מופרזת, מאשר שאמא שלה תרדוף אחריה בבית עם כפית ותזיין לה את השכל, ותכניס לאוכל קונוטציות מלחיצות ו"בריאותיות". אוי ואבוי מה יקרה אם הילדה תאכל רק פחמימות במשך שלושה ימים רצופים! זה בטח יהרוג אותה! ועכשיו אני גומרת את הנאום הזה סופסוף והולכת לאכול בעצמי ארוחת בוקר.

אוהבת אתכן, וסליחה על ההשתפכות, הייתי חייבת לפרוק את זה. :-)
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

וסליחה על ההשתפכות
מותק שלי, פה הכל נסלח! רק תבואי.
באופן_לייט*
הודעות: 788
הצטרפות: 02 נובמבר 2006, 23:58
דף אישי: הדף האישי של באופן_לייט*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי באופן_לייט* »

גם אצלנו אכילה - משקל - הרגלי אכילה הם עניין
לי יש יחסי שליטה מאוד בעיתיים עם אוכל (בנתים הוא מנצח) ואני לא שמנה. הייתי צעירה מאוד רזה - שילדית, אבל עם דימוי גוף בעייתי מאוד.

אבא שלי איש שמן מאוד, האחים שלי היו צעירים חתיכים והם גברים עם עודף משקל (והרגלי אכילה שיובילו לליה נוספת במשקל),אמא שלי אכלנית כפיתית (אם כי בזכות גנטיקה היא לא שמנה).
יש לי אחיין בן 7 עם עודף משקל ומלחמות עם עצמו סביב אכילה - הוא כל הזמן רוצה לאכול, הוא כל הזמן חושב ומדבר על אוכל, הוא לא עוצר אף פעם אלא אם מפסיקים אותו. ודי מטפסים עליו (במיוחד אבא שלי-סבא שלו השמן)
אני מודה שבפעמים האחרונות שהיינו בארוחות משפחתיות ממש נחרדתי ממנו - הוא לא יכול להתאפק עד שיגישו לשולחן תמיד מבקש שיגישו לו ראשון, אוכל יותר מהמבוגרים שסביבו, ולא יודע שובעה.

בעלי רזה מאוד ולא אוהב לאכול.

יש לי בת, פעוטה רזה ואכלנית.
מאחר ולשנינו הרגלי אכילה רעים קשה לנו מאוד לייסד הרגלים כאלו עבורה. (ועבורנו)

האכלנות שלה גורמת לי מצוקה אמיתית ואני חושבת פעמים רבות על איך יוצרים הפרעות אכילה וחוששת שאני בדרך הנכונה ליצור אצלה כאלו.
היא מבקשת לאכול כשהיא עייפה / משועממת / כשהיא רואה מישהו אוכל / ולפעמים גם כמה דקות אחרי שגמרה לאכול ארוחה.
זה משגע אותי! ומכעיס אותי.

בהתחלה נקטתי בגישת "לא להציע לא לאסור" אבל גיליתי שהיא כל הזמן מבקשת "אוכל" או אם אם או נעמדת ליד המקרר ומבקשת "משו"
לאחרונה התחלתי לומר לה: לא. ו"עכשיו סיימת לאכול" אבל אני תמיד עם החשש שאני אומרת לה לא כשהיא עוד רעבה (שאני מתערבת בויסות הרעב אצלה)

בסה"כ בבית האוכל סביר, ואפילו מאוד ביחס לסביבה שלנו. אין אצלנו ממתקים, אין חטיפים, היא אוכלת יוגורט לבן ולפעמים ממותק מדולל (אני מערבבת את המתוק בלבן) יש ירקות ופירות, קטניות, אוכל מבושל בבית.
לפעמים היא אוכלת עוגיה, או פרי מיובש, בגן היא מקבלת קצת במבה/ופל בימי שישי (רעה חולה אבל החלטתי שאני לא נלחמת בתחנות רוח ולא מונעת ממנה מה ששאר הילדים מקבלים)
מותר לאכול במטבח / פינת אוכל / סלון אסור לאכול בחדרים
היא לא אוכלת מול ה TV!
הבעיה היא לא כל כך מה היא אוכלת אלא התדירות והעובדה שהיא כל הזמן מנשנשת - גם בארוחות היא בד"כ לא אוכלת הרבה.

אני לא מוטרדת שתהיה שמנה (הגנטיקה שלה לא שם כנראה) אבל אני מאוד חוששת שיהיו לה בעיות של דימוי גוף ושל מאבקים עם אוכל (כמו אצלי)

אז בנתים מודה על פתיחת הדף שנוגע לי בנקודה סופר סופר רגישה.
ואם יהיו תובנות אשמח לקרוא - כפי שהבנתן בטח, אני לא ממוקדת רק תחושה כללית של מצוקה וחשש שאוריש לה את המאבקים עם אוכל שמררו את חיי.
באופן_לייט*
הודעות: 788
הצטרפות: 02 נובמבר 2006, 23:58
דף אישי: הדף האישי של באופן_לייט*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי באופן_לייט* »

טור של מלי גרין ב YNET התחבר לי לדיון - במיוחד מה שהחברה החכמה שלה אומרת לה לקראת הסוף (סליחה שאני לא יודעת לקשר יפה )

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3327040,00.html
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

אני לא מוטרדת שתהיה שמנה (הגנטיקה שלה לא שם כנראה) אבל אני מאוד חוששת שיהיו לה בעיות של דימוי גוף ושל מאבקים עם אוכל (כמו אצלי)

_בהתחלה נקטתי בגישת "לא להציע לא לאסור" אבל גיליתי שהיא כל הזמן מבקשת "אוכל" או אם אם או נעמדת ליד המקרר ומבקשת "משו"
לאחרונה התחלתי לומר לה: לא. ו"עכשיו סיימת לאכול" אבל אני תמיד עם החשש שאני אומרת לה לא כשהיא עוד רעבה (שאני מתערבת בויסות הרעב אצלה)_

תרפי. תרפי. זה בסדר גמור שמותר לאכול רק במקומות מסוימים בבית. זה בסדר גמור לא להכניס הביתה אוכל לא בריא. אבל כשאת מתערבת לה באכילה, זו דרך המלך למאבקי שליטה עצמית ולמאבקי שליטה ביניכן. מה הכי מפחיד אותך בעצם? מה יקרה אם היא תנשנש לעתים קרובות? ומה אם הגוף שלה בעצם זקוק להרבה ארוחות קטנות?

אני מבינה שמציק לך שהיא אוכלת בלי קשר לתחושת רעב, אבל התערבות חיצונית זו רק הדרך להרחיק אותה עוד יותר מהקשבה לעצמה. בואי והצטרפי לשיחה שלנו. קראי בתשומת לב את הדברים שנכתבו כאן על אכילה רגשית ועל מאבקי שליטה.
אני מאמינה שסיעור המוחות שמתפתח כאן ייתן לכל אחת מאתנו השראה לגיבוש גישה טובה יותר להתמודדות.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

בהמשך ל אין אצלנו ממתקים:
ממתקים זו דילמה מורכבת. אני מאמינה שהגוף והנפש זקוקים למתוק. ברוח הדברים של תמרוש, בריאות (במובנה הצר, "המדעי") זה לא הכל בחיים. (זיכרון נעים: סבא וסבתא שלי, שעברו את התשעים, יושבים בארבע אחר הצהריים ומתענגים על הטקס הקבוע של קפה ועוגיות).

נכון שצריכת המתוק היא במידה רבה עניין של הרגל, אבל חשוב לדעתי לאפשר צריכה מתונה של ממתקים. התכחשות לצרכים היא פתח לצרות. ניסיונות קיצוניים לשליטה על אחרים בדרך כלל חוזרים אלינו בהפוכה, כי הם לא מאפשרים ליכולת הפנימית לוויסות (צריכת הממתקים) להתפתח. הרי מים גנובים ימתקו גם כשמקבלים מהם כאב בטן.

הפתרון שהתגבש אצלנו לעניין הממתקים הוא כזה. אנחנו מחזיקים בבית ממתקים אהובים (אצלנו זה אצבעות שוקולד של קינדר. ממתקים בריאים יותר נדחו בבוז). צריכת הממתקים מוגבלת לממתק אחד ביום, אבל בנוסף להגבלה, אנחנו משתדלים ליצור תנאים שבהם לא יתעורר הרצון בממתק נוסף ולא נצטרך להזכיר את ההגבלה. לרוב זה עובד.
הנה רשימה חלקית של הדברים שאנחנו עושים:
  • אחד היתרונות של הממתק שאנחנו מחזיקים הוא שכל יחידה עטופה בנפרד. קילוף העטיפה הוא טקס בפני עצמו. זה מותח את התענוג ואת תחושת הסיפוק מהממתק.
  • אנחנו מחזיקים רק סוג אחד של ממתקים, כי ככל שהמגוון גדל, כך אוכלים יותר. (אגב, את אותו עיקרון אנחנו מנסים לרתום לטובת עידוד צריכת האוכל הבריא. ככל שיש יותר מנות שונות של ירקות בארוחת הערב, כולנו אוכלים יותר ירקות.)
  • בשעות מועדות לפורענות אני מניחה מיוזמתי צלחת של פירות חתוכים במקום בולט. הדס ואיה מנשנשות פירות ולרוב לא מבקשות ממתק. לעומת זאת, כשאני לא מניחה צלחת של פירות, הן באות לבקש ממתק ואז מאוחר מדי להציע להן פירות.
באופן_לייט*
הודעות: 788
הצטרפות: 02 נובמבר 2006, 23:58
דף אישי: הדף האישי של באופן_לייט*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי באופן_לייט* »

מה הכי מפחיד אותך בעצם? מה יקרה אם היא תנשנש לעתים קרובות?
שאלות טובות שאלת, אחשוב עליהן.
בגדול נראה לי שאני רוצה לא להוריש לה את תסביכי האוכל שלי (תחושה של חוסר שליטה, של התמכרות, של כוחות חזקים ממני)
של חוסר אונים אולי?!
אבל במין מעגל שוטים דווקא מאבקי השליטה הפנימיים שלי - עלולים להוביל בדיוק למה שאני חוששת ממנו.

אין אצלנו ממתקים זו אמירה לא מדוייקת, היה עלי לומר יש אצלנו מעט.
חשוב לזכור שהיא פעוטה בת שנה ו7 חוד' - בנתים עוגיה / תמר יבש / יוגורט מתוק / גלידה / פרי הם ממתק (ואם היא מבקשת מיצ כשהיא רואה אחרים שותים אני נותנת לה מדולל מאוד וזה מתאים לה)
כל זמ שהיא לא מבקשת "אמא תקני לי" (-: אני לא רואה סיבה להציע לה שוקולד (וסוכריות בנתיים מסוכנות מידי ממילא)
לגבי שאר הפטנטים - לגזור ולשמור.

זה בסדר גמור שמותר לאכול רק במקומות מסוימים בבית.
עם זה אין לי שום בעיה זה בעיני בדיוק המינון הנכון של לא מוגבל רק לשולחן האוכל שנראה לי חמוד מידי לבין זה שלא בא לי נמלים במיטה (-:

ומה אם הגוף שלה בעצם זקוק להרבה ארוחות קטנות?
אכילה כל 1/2 שעה ?! או שעה?
נראה לי משהו לא מאוזן אפילו אצל ילדה כה קטנה. (אולי מעיד על איזה חוסר איזון אנרגטי כזה או אחר?!)
נועה_בר*
הודעות: 2171
הצטרפות: 20 יוני 2004, 22:33
דף אישי: הדף האישי של נועה_בר*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי נועה_בר* »

_אכילה רגשית יכולה להיות מאוד מבלבלת אצל מי שרק התחיל לנסות למפות את הצרכים האמיתיים, כי הצורך הרגשי הוא הרי כה חזק! אז איך לומדים לאיזה צורך להקשיב? איך מלמדים ילד מה המענה הנכון לצרכים השונים?
כנראה כמו שמלמדים מבוגר - על ידי תרגול, סבלנות וזמן. והרבה אהבה תמיד._

אני מאמינה שחלק נכבד מהאכילה מושפע רגשית. כל העניין בגדילה המשותפת, ילד לצד הורה ברוב שעות היום, הוא שכשישנם קשיים או ארועים רגשיים, אנחנו שם - איתם. אנחנו, המבוגרים, יודעים את אשר לילדים לעיתים קשה לבטא.
כמו המקרה שתיארה אמא בלמידה מתמדת :
אירוע משפחתי גדול וצפוף שהדס התקשתה למצוא בו את מקומה, וכתוצאה מכך אכלה כמה פרוסות עוגה בזו אחר זו. במצבים כאלה אנחנו משתדלים לזהות את הצורך הרגשי שעומד מאחורי האכילה ולנסות לענות עליו
לעיתים אפשר לזהות את הקושי מראש, מתוך הכרות עם אופי הילד ואופי הארוע, ולעיתים לא ניתן לצפות תגובה מראש אך ניתן לחוש תוך כדי המקרה שישנה מצוקה, והביטוי שלה כרגע מוצא מרגוע באוכל, אז אפשר פשוט לשאול את הילד - מתוך צורך לשקף, "קשה לך עם זה ?" "זה לא היה נעים לך?" ובשלב מאוחר יותר, במרחק מה מהארוע אפשר לדבר על איך מתמודדים במצב כזה, אם יקרה שוב.
בבית יותר קשה "להימנע" מאוכל כפתרון למצבי רוח. גם לנו וגם לילדים. הכרות עם הרגעים המועדים לקושי יכולה למנוע "בריחה" לאוכל, וגם אוכל מסודר שאוהבים יכול למלא את הצורך של הרעב.
אז איך לומדים לאיזה צורך להקשיב? ההקשבה היא החשובה, לכל הצרכים. מודעות ותשומת לב לחיבור בינהם יכולה לאט לאט להביא להפרדה.
למשל: כשביתי עייפה היא מבקשת קורנפלקס וטלביזיה. יחד עם זה שאני מאפשרת לה אני גם מציינת את העייפות שלה.
לא בטוח שהצרכים יופרדו, ואולי המודעות תביא אותה יום אחד לומר לי שהיא רוצה לישון, ואולי זה מה שיעזור לה לעבור את שלב העייפות בלי שינה.
איך מלמדים ילד מה המענה הנכון ? אולי אין מענה אחד שהוא נכון :-) וזה משתנה כמובן. כרגע זה המענה שהיא מצאה לעצמה, לה הוא נכון.
אני מאמינה שאם אני אוכל תמיד גם לשקף לילד או לנסות לדייק בהרגשה שלו, אולי אפשר יהיה להפריד פעם בין רגשות לצרכים.
אם למשל "אני עצוב" יקבל מקום ויכולת ביטוי בזמן אמת, אולי חיבוק או שיחה טובה יעזרו ויספיקו ולא יזדקק דווקא לשוקולד.

כשאני לא מניחה צלחת של פירות, הן באות לבקש ממתק ואז מאוחר מדי להציע להן פירות. בדיוק, גם אצלנו!
אבל אם אין מתוק מסויים, או המתוק שהצעתי לא מקובל עליה, אז אולי היא כן תבחר פרי.


כדי להרפות באמת, אני צריכה לקבל את האפשרות שהדס תאכל יותר ותשמין עוד יותר. רגשית זה קשה לי מאוד.
(())
לא יודעת איך מתמודדים עם קושי כזה, לא חוויתי אותו בנתיים. אבל אני יכולה להבין שזה קשה.
רוצה רק לעודד אותך כי נראה לי שאתם ממש בכיוון הנכון.
אתם מניחים לנושא, ומאפשרים לה לאכול
"בסדר גמור. אני שומרת לך את הכריך של איה" זה היה מבריק! ותודה שהבאת את הדוגמא הזו.
ואיזה יופי לראות שכאשר יש "מספיק" אין צורך "בעוד" שהוא לא אמיתי.
מנסיוני האישי זה עובד! אני חוויתי את הזלילות כמו תמרוש רוש (כולל הרעבות והקאות) והגעתי למקום שקט ושלם עם האוכל. היום אני אוכלת המון רגשית, וזקוקה להרבה מתוק :-( ולא משמינה :-) , אבל אולי זה גם עניין של נטיה תורשתית, לא יודעת.


הכי חשוב לפתח בדרך לחיים מאושרים ומשקל תקין, הוא הקשבה לגוף, ברגע שלקחתי לעצמי את תפקיד המפקחת על מה שילדי מכניס לפיו אני מנוונת אצלו את המנגנון הזה.
אני לא לגמרי מסכימה עם זה. הקשבה לגוף היא כן הדבר החשוב, אבל בנושא הפיקוח - לילד לא תמיד יש את היכולת לסנן את מה שלא טוב לו. המזון המתועש של היום מלא בחומרים ממכרים והיכולת לזהות אותם כלא טובים לגוף הוא קשה מאוד. גם לנו המבוגרים, שאילו המידע שישנו בידינו כמה זה לא בריא לא בטוח שיכולנו ע"ס הטעם להחליט.
אז את אולי מנוונת את המנגנון המבקש למלא את פיו במה שהכי "בא לו", אבל את יכולה לעורר קשר חדש או משמעות חדשה להקשבה לגוף - כמו למשל ל "האם אני רעב עכשיו?" או, "האם אני זקוק דווקא לשוקולד, או ממרח חלבה, תמר או בננה זה גם טוב, כי זה מספיק מתוק?"

כבר לפני כמה חודשים הבחנתי שאצל אסף זה כבר קרה. הוא אף פעם לא לוקח לעצמו אוכל בלי לשאול אותי קודם ובכך האחריות על מה שנכנס לו לפה עברה ממנו אליי. זה מצב ענינים לא טוב וכבר לפני כמה חודשים החלטתי לנסות לשנות את זה ולתת לו להחליט.
אני בעד שהאחריות על מה שנכנס לפה שלהם יהיה, לפחות בחלקו הגדול, שלנו. אנחנו עושים את הקניות לבית ומה שיש בבית זה האוכל שיש. כאשר האוכל בבית מספיק בריא או מקובל עלייך את יכולה לומר לו שיבחר מה שטוב לו, כך בתוך המסגרת את מאפשרת לו חופש, אחרת, בחופש מוגזם - אפשר ללכת לאיבוד.

מחוץ לבית - זה עניין אחר, שם עושים "השלמות" לחשקים ואיסורים, וזה בסדר בעיני, כי זה "הלא נורמלי".

אני ממש מאמינה שמאוכל מהנה משמינים פחות
גם אני @}
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

מאוד אשמח אם תרחיבי בנקודה הזו. זו חידה גדולה שאני מנסה לפצח.
גם אני עוד מנסה לפצח את החידה איך לומדים להקשיב לעצמנו ולזהות את הצרכים האמיתיים. ברור לי שלשם כך דרושה עצירה רגעית של ההתנהלות, שלעתים קרובות היא אוטומטית. במרוץ החיים היומיומי זה לא פשוט לעצור ולהקשיב, אבל אפשר לנסות לפעמים, אפילו בצורה שנדמית מלאכותית, לעצור ולהקשיב למשך 30 שניות נגיד. יתכן שלא תמיד תגענה תשובות או תובנות, אבל אם זה יהפוך להרגל אני בטוחה שהן בוא תבואנה. אני אנסה ואשתף. נראה אם זה עוזר.

נעה בר , אנחנו כנראה די מסכימות על הביצוע, זו רק ההגדרה שלי שאתה את לא לגמרי מסכימה , כי בפועל אני גם בדעה שהאחריות על מה שנכנס הביתה היא על ה"ציידים והמלקטות", קרי ההורים, ואז באמת יותר פשוט לתת לילד לבחור לבד כי ממילא הוא צריך לבחור בין אפשרויות טובות (פחות או יותר). וגם אצלי יש דברים שאני לא קונה הביתה אבל כן מאפשרת לטעום כשיוצאים.


שני דברים שנכתבו פה ביממה האחרונה מדברים אלי באופן מיוחד ואני חושבת שהם כבר ממש בחינת כלי שימושי לארגז הכלים:
האחד ממה שכתבה אמא בלמידה מתמדת בענין הסנדביץ' - אכן זה היה מבריק! לפעמים החשש שיגמר, שלא ישאירו לי או שפתאום יגידו לי שאסור לי, יכול להוביל לבולמוס ואילו הידיעה שיש לי כמה שארצה ומתי שארצה משרה נינוחות ומאפשרת הקשבה לצרכים האמיתיים. הזכיר לי משהו שכתבה פעם מירי חנוך ("הארץ") לגבי הפסקת עישון. היא החליטה להפסיק אבל השאירה לעצמה שלוש סיגריות יומיות כדי לא להעלות את הסיגריות לדרגת שאהידים שהוקרבו על מזבח הבריאות...
השני מתוך מה שכתבה תמרוש רוש
אבל אם הילדים שלנו הולכים לזלול לעצמם את הצורה מדי פעם - ואני לא רואה סיבה שהילדים שלי לא יעשו את מה שאני עשיתי, או דברים דומים - אז אני מסרבת להיבהל מזה! כי אני יודעת שיש לזלילה הזאת תאריך תפוגה ופתח יציאה.
או במילים אחרות (שגם הן כבר חזרו פה כמה פעמים אבל זה אף פעם לא יותר מדי) פשוט לשחרר (הרבה יותר קל להגיד מאשר לעשות אבל זה לא מפחית מאמיתות הטיעון).
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

_אני מאמינה שאם אני אוכל תמיד גם לשקף לילד או לנסות לדייק בהרגשה שלו, אולי אפשר יהיה להפריד פעם בין רגשות לצרכים.
אם למשל "אני עצוב" יקבל מקום ויכולת ביטוי בזמן אמת, אולי חיבוק או שיחה טובה יעזרו ויספיקו ולא יזדקק דווקא לשוקולד._
הכיוון הזה נראה לי נכון. תודה.

אני רוצה לומר כאן משהו בעניין הקושי ב'לשחרר'. אחד הדברים שהופכים את ההתמודדות עם עודף משקל למסובכת, הוא הבולטות של המאפיין הזה לעינינו ולעיני הסביבה. זו בעיה מאוד נוכחת. להדס יש תקופות של מלאות ותקופות של עודף משקל ממש. בתקופות של עודף משקל, בכל פעם שאני מסתכלת עליה אני נתקפת מועקה וחוסר שקט, תחושה של בעיה לא מטופלת, משהו שצריך לתקן. יש כאן תפיסה תרבותית שהפנמתי, לא יודעת אם בצדק, שילד שמן הוא עדות לבעיה שהוזנחה. אני זוכרת שפעם חברה שלי אמרה לי לתומה: "כשאני רואה ילד שמן, אני חושבת שההורים נכשלו". אני לא משוחררת לגמרי מהתפיסה הזו.
לילדים שמנים סולחים פחות על התנהגויות לא רצויות, כאילו מוטלת עליהם חובת ההוכחה שהם בסדר. ויש המון שיפוטים חברתיים, תכונות אופי שמיוחסות לילד שמן ולעתים קרובות הופכות לציפיות שמגשימות את עצמן (עירית לוי הסבירה את המנגנונים האלה אינספור פעמים). כשהדס הייתה בת שנה וחצי, הלכנו איתה לבדוק גן מאוד נחשב בשכונה שלנו. הגננת הנחשבת העיפה בה מבט אחד והפטירה ביובש: "אני רואה שהיא מהמדושנות". לא ירדתי לגמרי לסוף דעתה, אבל אני חושבת שהיא התכוונה לומר משהו על פינוק, אולי על הגנת יתר מצד ההורים. לא חזרנו לשם.

מצאתי עכשיו שאלה שהשארתי פעם בפורום אחר בעניין האכילה של הדס. הנה, כאן
(השמות הפרטיים בדויים שם כמו כאן). מוזר לראות כמה מעט השתנה בשנתיים. לא התקדמנו הרבה מאז, בעיקר הסתבכנו. אבל היום ברור שלא מדובר בבעיה חולפת, והוודאות הזו מאפשרת להיערך נכון יותר להתמודדות.

דרורית אמיתי-דרור מוסיפה שם נקודה מעניינת. היא כותבת שחשוב לעזור להדס להרגיש נוח עם הגוף שלה, כי "אם היא תרגיש מאד נוח עם הגוף שלה- תוכלו גם לעשות יותר "פיקוח" והגבלות בעתיד על כמות האוכל בלי להלחיץ אותה ובלי לפגוע בדימוי הגופני שלה. עכשיו אתם בונים את המסד הריגשי - והמסד הזה חשוב מאד. עליו יבנה הרבה מאד בעתיד".
(ל-באופן לייט: כל מה שכתבת בתגובה השנייה נשמע לי הגיוני. בנוגע לאכילה התכופה, ניסיתי רק להציע שאולי לפחות בחלק מהמקרים יש שם צורך גופני אמיתי).
מנה_מנה*
הודעות: 51
הצטרפות: 30 ספטמבר 2006, 18:32
דף אישי: הדף האישי של מנה_מנה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מנה_מנה* »

אני רוצה להגיד משהו על ילדים עם עודף משקל שלא קשור ישירות לדף הזה.
יש היום בעיה של ילדים עם עודף משקל אמיתי. לא כזה שנובע ממוסכמות חברתיות של רזון יתר אלא כזה שהוא עודף אמיתי על פי כל מדד בריאותי.

(כמובן שאני לא מדברת על הילדים המדוברים בדף הזה. הם דווקא לא נשמעים במצב כה קיצוני. אבל אולי יש איזו אמא שקוראת ותקרא את הדף הזה שאצלה המצב שונה. לפעמים הורים גם יותר מדי רגועים ומשחררים.)

יש כיום ילדים בגיל גן ובי"ס עם בעיות לחץ דם, סכרת סוג 2 ,בעיות לב ועוד מיני בעיות שהיו פעם נחלתם של מבוגרים בלבד. בסקר שהתפרסם לפני כשנה דובר על כ20% מהילדים בגיל גן שסובלים מעודף משקל.
נתקלתי בילדים הללו בעבודה. הם כוללים ילד בן ארבע שלא יכול לקשור שרוכים או לעלות במדרגות כי הבטן מפריעה. ילדה בת חמש ששוקלת יותר ממני וקשה לה לקפוץ ולרוץ בין היתר בגלל המשקל. ועוד...

גם במקרה כזה אסור לעשות דיאטה קיצונית. לרב אפילו לא נאמרת המילה דיאטה ליד הילד. הרעיון הוא הדרכת ההורים לשנות את הרגלי האכילה בהדרגה בכל הבית! הילד לומד לאכול נכון ובריא לא מהטפות ואיסורים אלא משינוי כולל שנערך בסביבתו ודוגמא של ההורים. הכל תחת הדרכה ופיקוח.

(רציתי לכתוב מעט ויצא ארוך.מצטערת. אתן מוזמנות למחוק או לערוך)
נועה_בר*
הודעות: 2171
הצטרפות: 20 יוני 2004, 22:33
דף אישי: הדף האישי של נועה_בר*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי נועה_בר* »

בכל פעם שאני מסתכלת עליה אני נתקפת מועקה וחוסר שקט, תחושה של בעיה לא מטופלת, משהו שצריך לתקן. יש כאן תפיסה תרבותית שהפנמתי, לא יודעת אם בצדק, שילד שמן הוא עדות לבעיה שהוזנחה. אני זוכרת שפעם חברה שלי אמרה לי לתומה: "כשאני רואה ילד שמן, אני חושבת שההורים נכשלו".
:-( אוי כמה שזה כואב מה שאת כותבת, זה כ"כ נכון. וכמה קשה להשתחרר מהתחושה הזו. אני מרגישה כמוך.
ואולי זו לא רק תפיסה תרבותית, אלא בעיקר בריאותית? הרי גם על ילד רזה מידי אפשר להלביש את אותן מחשבות.
אצלי זה מתקשר לבריאות, ולא רק הפיזית, אלא גם הנפשית,
כאילו אכילה מרובה יש בה "כשל" בזיהוי הרעב האמיתי. ושמתחבא שם איזשהו רעב שעוד לא זוהה, או לא בא על סיפוקו. או שישנה מצוקה מסויימת שאין לה נתיב אחר לביטוי.
"ההורים נכשלו" זו ביקורת שיכולה לעלות לנוכח הרבה מאוד בעיות, נכון הוא ש
הבולטות של המאפיין הזה לעינינו ולעיני הסביבה. זו בעיה מאוד נוכחת.
זו לא סתם התפרצות כעס או בכי בלתי נשלט שאחרי חצי שעה עובר, זה משהו שנשאר - כמו עדות. וגם יש לו השלכות. אחת מהן היא הדימוי העצמי.
מאוד אהבתי את הדברים והיחס של דרורית אמיתי-דרור לשאלה שלך
גם אני חושבת שלשקף לילדה את המניע לאכילות הקטנות שאינן לצורך תזונה (במילים פשוטות) זו הדרך לזיהוי המניעים, הבנתם ומציאת הפתרון המתאים להם .
באופן אישי קשה לי עם הדוגמא שנתת שם למה שאתם אומרים לה "את כבר לא רעבה. עכשיו את אוכלת סתם משיעמום. בואי נמצא משהו אחר לעשות"
איכשהו, אני מרגישה שגם את כבר לא משתמשת במשפט הזה.. לא יודעת למה :-) אולי מהדוגמא הנהדרת שהבאת קודם על הכריך אחרי הגן...
אני מתרחקת כמו מאש מהמילה שיעמום (לא בטוחה שהסיבות רלוונטיות לכאן אז לא מפרטת) ובכל מקרה מרגישה שיש כאן ביקורת עליה במשפט הזה, ושאולי אפשר למצוא משפט שאינו מחליש ומאפשר ראיה אובייקטיבית את המצב
משהו כמו: "טעים לך? אולי נשאיר גם לאחרים, או לאח"כ?"
או - "אולי נעשה הפסקה קטנה עם האוכל ונעזור לך למצוא משהו אחר לעשות? אם תירצי אח"כ עוד מהעוגה נוכל תמיד לחזור לזה".
מקווה שזה לא יקרא בטון ביקורתי. אני בטוחה שההתמודדות מול המצב היא מאוד לא קלה, ולא תמיד מה שיוצא לנו הוא הדבר האידיאלי. (זה לגמרי מוכר :-))
אשה_שמחה*
הודעות: 1222
הצטרפות: 27 ספטמבר 2006, 22:31
דף אישי: הדף האישי של אשה_שמחה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אשה_שמחה* »

אין לי כל כך זמן כרגע, אז רק רציתי לכתוב כמה הדף הזה עוזר, מרגיע, מעורר תקווה והשראה.
והמון הזדהות.
כיף לדעת שאני (ובתי) לא לבד :-)
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי בשמת_א* »

אז בהתאם לספרים, לבשמת ולד"ר פרייס ווטסון, אכילה כזאת היא על הפנים, הכי על הפנים שאפשר. אז מה. הייתי ילדה, זללתי מדי פעם בלי הכרה, והגוף שלי היה יכול לספוג את זה ולהסתדר עם זה ולהחלים מזה. גם הנפש
הלו הלו, מה אני קשורה לזה?
ומה ד"ר ווסטון פרייס (אם כבר אז לדייק בשמו, ווֶסטוֹן שם פרטי, פרַייס שם משפחה) קשור לזה?
הוא לא דיבר על הפרעות אכילה.
כל מה שכתבתי על דברים שראויים למאכל אדם וכאלה שלא ראויים למאכל אדם רלבנטי למי שמסוגל לבחור את האוכל שלו, ויש לו גם מודעות.
את לא באמת מצפה שילדה בגיל ההתבגרות עם מצוקות נפשיות תימנע מזבל בגלל נזקיו הבריאותיים?

אבל אני כן רוצה להגיד משהו על התשוקה למתוק:
זה סימפטום לחולשה ביסוד ה"אדמה", למי שמתעניין בתפיסות בריאותיות סיניות, הודיות וכדומה.
האוכל, ההישרדות, כל הדברים הבסיסיים של החיים קשורים ביסוד האדמה.
המתוק שייך לאדמה.
כשיש הפרת איזון מסוימת שמתבטאת בחולשה מסוימת ביסוד הזה, עולה פתאום תשוקה בלתי נשלטת למתוק.
בין היתר זה מעיד על חוסרים תזונתיים מסויימים (מינרלים מסוימים, וכן חסר בחלבונים).
כאשר האיזון נפגע ועולה הסימפטום, אז ההיענות לו (= אכילת מתוק, ובמיוחד מתוק תעשייתי מלאכותי) מחמירה את הסימפטום.
כלומר, זה מחליש עוד יותר את "האדמה" בגוף, וגובר עוד יותר הצורך במתוק.
וככה נחלשים עוד יותר ועוד יותר.
אין לזה קשר למשקל בהכרח - ויעידו אני וכל האנשים האחרים שכתבו פה וגם קוראים ואומרים שהם אוכלים מתוק אבל לא "משמינים". אני בחיים לא השמנתי, ואני עברתי הרבה פעמים את הקטעים של המתוק. זה מדרדר אותי ומחליש אותי. זה לא טוב ולא בריא, ולא בגלל המשקל.

מה לעשות מול התקף תאווה למתוק? (ספציפית הצורך, הכמיהה, התשוקה הבלתי נשלטת ש"אני חייבת מתוק!")
  • קודם כל להבין, שזה לא מבטא צורך לגיטימי, זה לא "סימן שצריך מתוק", זה לא משהו שחשוב להיענות לו באכילת מתוק. זה סימפטום של חולשה, של ירידה. זה אור אדום מהבהב: שימי לב! ירדנו מהפסים!
  • לחפש איפה איבדנו את עצמנו, איפה זלזלנו בצרכים בסיסיים: אני עייפה מדי ולא הולכת לישון בזמן? אני שוכחת לאכול כשאני רעבה או אוכלת בלי קשר לרעב? אני בלחץ ממשהו?
  • להתנגד לדחף למתוק ולהכין ארוחות מזינות עם הרבה חלבונים וירקות - במיוחד עלים, רצוי עם אלמנט מר (המר עוזר להתחזק מול המתוק). להשתדל בלי מעובד ובלי מלוח מדי למשך כמה ימים (הם לא עוזרים להתחזק ואפילו עלולים להחמיר את הבעיה). אם את מאוכלי הבשר, אז בשר וסלטים גדולים. דגים וסלטים גדולים. אם לא, אז אגוזים, שקדים וכל מיני זרעונים וגרעינים עם הירקות (גם טחינה, אבוקדו, תפוחים, בעיקר חמוצים).
  • לצאת להליכה ברגל. לשים טיימר בכיס על רבע שעה. כשמצלצל - חוזרים. ככה יצאה חצי שעת הליכה. ההליכה, המגע של הרגלים בקרקע, עוזרת לחזק את יסוד האדמה. מי שהיסוד הזה חלש אצלה, כל סוג של נסיעה מחליש אותו. אם אפשר, אז להיות בחוץ, לחבק עצים, לשבת על אדמה, לשים לב לגילגול הרגל בהליכה עם כל צעד - עוזרים.
  • ללכת לישון מוקדם, וכשקמים להקפיד לרחוץ פנים - להסתרק - להתלבש - לנעול נעלי ספורט. זה מפקס, ונלחם בהידרדרות האדמה.
  • להימנע מבצקים מכל סוג, כי זה גם מחליש וגם מחמיר את החשק למתוק.
  • לחזק סדר, סדר יום, סדר שבוע, את מסגרת הזמן של החיים, אם מרגישים שזה משהו ש"בורח".
  • לשים לב לא ליפול למקומות שאנחנו שוכחים להקשיב לעצמנו ועסוקים יותר מדי באחרים בלדאוג להם, לרצות אותם, לעשות בשבילם ועוד. אחרים = מבוגרים. עם ילדים קטנים הסיפור מורכב).
בטח יש עוד פטנטים, אבל לא זוכרת כרגע.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

תודה, בשמת. עוד מידע בנושא אפשר למצוא בדף תשוקה למתוק אצל ילדים.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי בשמת_א* »

הולכת לקרוא.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

לצאת להליכה ברגל. לשים טיימר בכיס על רבע שעה. כשמצלצל - חוזרים. ככה יצאה חצי שעת הליכה. ההליכה, המגע של הרגלים בקרקע, עוזרים לחזק את יסוד האדמה.
מעניין. פעם כתבתי בדף על סירבול שככל שהדס פעילה יותר מבחינה גופנית, כך נדמה שהיא אוכלת פחות:
מעניין שיש יחס הפוך בין רמת הפעילות של הדס לבין הכמויות שהיא אוכלת. אפשר היה לחשוב שהאכילה תהיה ביחס ישר לכמות האנרגיה שהיא מוציאה, אבל כשאני מסתכלת עליה אני מרגישה שיש אצלה איזה מתג פנימי, שנמצא באחד משני מצבים אפשריים: מכוון לחסוך באנרגיה או מכוון לבזבז אנרגיה. במצב של חיסכון באנרגיה הגוף שלה שואף לזוז כמה שפחות ולאכול כמה שיותר - ולהפך. מוזר.
והנה, כאן את מציעה שפעילות גופנית מפחיתה את התשוקה למתוק באמצעות חיזוק של יסוד האדמה. מעניין אם אפשר למצוא ברפואה הסינית הסבר כולל שקושר בין נטייה להמעיט בתנועה לנטייה לאכילה מופרזת או רגשית, לא רק של מתוק. (פעם חשבתי להתייעץ עם מומחית לרפואה סינית בילדים, ואיכשהו זה לא התממש. אולי זה רעיון טוב בכל זאת).
ואם כבר פטנטים, שתי שיטות לעידוד צריכת ירקות (ואוכל בריא בכלל):
  • שיטת הלקוחות השבויים: ירקות נאכלים בחשק כשאין מזונות מפתים יותר שמתחרים על תשומת הלב. כשמגיעה הארוחה והתיאבון בשיאו, כדאי קודם כל להניח על השולחן צלחת עם ירקות חתוכים, מסודרים בצורה צבעונית ומושכת לב, ורק אז להתפנות לטפל בשאר המנות. בשלב זה הירקות בדרך כלל נחטפים.
על פי אותו עיקרון, ירקות ופירות נאכלים מצוין בנסיעות ארוכות, בגינות משחקים ובטיולים. המרכיב הקובע כאן הוא שיש רעב או תיאבון ואין תחרות על תשומת הלב.
  • שיטת ההתכוונות הפרדוקסלית: שיטה שמוציאה את העוקץ ממאבקי שליטה סביב האוכל, ונעשית באווירה טובה, של התלוצצות. כשמנסים לגנוב לילדים את הירקות מהצלחת, הם נהיים רכושנים לגביהם ומודיעים שיש להם כוונה לאכול את כולם. תוצאה דומה מושגת כשאוסרים באיסור חמור על אכילת ירקות - "אני בשום פנים ואופן לא מרשה לכן לאכול את הירקות האלה. מי שאוכל ירקות נהיה חזק, ואני לא מוכנה שתהיו יותר חזקות ממני. אני רוצה להיות הכי חזקה במשפחה הזו!".
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

ואם כבר פטנטים , אז גם לי יש אחד:
שיטת הטאפאס בר: אני קוראת לזה "ארוחת קעריות", אני מכינה סוגים שונים של ירקות שהילדים אוהבים, כמו סלט כרוב, צזיקי (מלפפונים ביוגורט) מקלונים של גזר וגמבה וכל מני בהתאם למה שיש ולמה שאוהבים באותו זמן, ומחלקת לצלוחיות קטנות. כל ילד מקבל במקום צלחת, שורה של צלוחיות, שבכל אחת מהן מאכל אחר. זו דרך אכילה שונה מהרגיל ומשעשעת וההתעסקות בצלוחיות הקטנות הופכת את הארוחה למרגשת ומהנה וגם לחויה אסטטית.


שיטת הלקוחות השבויים לצערי לא תעבוד אצלנו כי הם מבקשים לקבל את כל הארוחה בבת אחת (אצל אסף זה גם לא משנה כי הוא תמיד מתחיל עם הירקות כדי להשאיר לסוף את מה שהוא הכי אוהב שזה בשר או במילותיו: חיות מבושלות (-: )
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

_כל מה שכתבתי על דברים שראויים למאכל אדם וכאלה שלא ראויים למאכל אדם רלבנטי למי שמסוגל לבחור את האוכל שלו, ויש לו גם מודעות.
את לא באמת מצפה שילדה בגיל ההתבגרות עם מצוקות נפשיות תימנע מזבל בגלל נזקיו הבריאותיים?_

ממש לא :-) בתכלס התכוונתי למה שאת התכוונת: יש פער בין מה שאנחנו יודעים על אכילה אידיאלית, לבין הלחצים שצריך להתמודד אתם בשטח.
ואני תהיתי, איך הורה שמודע לאידיאל, מוצא קופסה ריקה של מסטיקים עגולים, שנקנתה רק אתמול, ומצליח לא להתחרפן מחרדות ולא להלחיץ את הילד(ה) לכיוונים לא-טובים.

אז הנה, נתת רעיונות מה לעשות :-)
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

תוצאה דומה מושגת כשאוסרים באיסור חמור על אכילת ירקות - "אני בשום פנים ואופן לא מרשה לכן לאכול את הירקות האלה. מי שאוכל ירקות נהיה חזק, ואני לא מוכנה שתהיו יותר חזקות ממני. אני רוצה להיות הכי חזקה במשפחה הזו!".

האא!! בדיוק השיטה שעובדת אצלנו! איסורים חמורים ופרצופים כועסים כשהן מנסות לגנוב לי פיסת פלפל או עגבניית שרי מהצלחת! תת-גירסה של השיטה היא להשאיר את הצלחת "שלי" עם הירקות "שלי" על השולחן, להודיע "אני מסתובבת לכיור ושוטפת את הקערה הזו, ואתן לא נוגעות בירקות שלי!" לסובב את הגב ולשמוע קולות לעיסה וצחקוקים.
גרסה ב' - "אני לא מרשה לאכול ירקות, כי אז יצמח לכן השער ונצטרך ללכת שוב למספרה (פינוק נדיר ומבוקש בביתנו - א"א). ויצמחו לכן הרגליים ושוב נצטרך לקנות לכן מגפיים חדשות. לא, לא, אל תגעו בירקות."

גם אני קוראת לילדות לשולחן כמה דקות לפני שהארוחה מוכנה, ומקדמת אותן בכמה פרוסות מלפפון וכוס מים (לבכורה יש נטיה לשכוח שהיא צמאה ואז להתנפל על המים כמו גמל שסיים זה עתה את חציית הסהרה, כשזה בא במקביל לארוחה היא כמעט משתנקת ומרגישה אחר כך מאוד לא טוב).

מה שהוא הכי אוהב שזה בשר או במילותיו: חיות מבושלות הפתיע אותי מאוד שבכורתי, עדינת הנפש ומפותחת-המצפון, יודעת היטב ממה עשוי השניצל שלה - ויחד עם זאת מקבלת את עובדות החיים בשלוות נפש ומבקשת עוד. אבל היא קרניבורית בנשמתה, זה מה שהיא צריכה וזה מה שמשביע אותה.

גילוי נאות: הבכורה דקיקה, אתלטית, מהמעצבנים האלה שאוכלים שני ביסים ומתמלאים, ויכולים להניח חזרה בצלחת בייגלה אחרי שנגסו בו נגיסה אחת והתמלאו. הצעירה ירשה את מבנה הגוף שלי, קומפלט עם התאווה לפחמימות ועם הסרבול המוטורי, ומסוגלת לאכול כמויות מכובדות מאוד. כרגע המשקל שלה תקין, אני מנצלת את העובדה שאחותה פעלתנית מאוד והיא רוצה לעשות את כל מה שאחותה עושה - ועדיין רואים את הנטייה לעגלגלות.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

בימים האחרונים, בעקבות ההשתתפות שלי בדף הזה, חוויתי על בשרי את ההשפעה השלילית שגורמת התמקדות בתכונה מסוימת והתנגדות לה. כל הדברים ש עירית לוי כותבת עליהם שוב ושוב ושוב. הדס נעלמה לי, וכל מה שראיתי מולי היה ילדה עגלגלה עם דפוסים בעייתיים של אכילה. כל היופי והשמחה בחיים שלנו התגמדו בצִלן של הבעיות שעדיין לא הצלחנו לפתור. הוצפתי תסכול, דאגה וחוסר אונים. אין לי מושג איך עובדים על הדברים בלי לטבוע בתחושות האלה.

אני מרגישה שחסרה לי משנה סדורה בנושא הזה, גישה כוללת ומקיפה שממנה אפשר לגזור תגובה בכל רגע נתון. כל יום אני עומדת בפני סיטואציות שתופסות אותי לא מוכנה. או.קיי. סיכמנו שנגביל רק ממתקים, אבל מה לעשות עם בקשות תכופות לאוכל בין הארוחות? ומה בנוגע למזונות שלא נחשבים לממתקים אבל לא בריא להפריז בהם? (למשל, חלב פרה). ומה אני עושה עם דיווח כמו שקיבלתי אתמול מסבתא של הדס ואיה, שלוקחת אותן אליה בכל יום שישי: "היה לנו ממש כיף ביחד. הלכנו לאכול פיצה. איזה אחיות נהדרות! איה לא רצתה לגמור את הפיצה שלה, אז היא הציעה אותה להדס והדס אכלה אותה. אחר-כך קניתי לי פלאפל. לא עמדתי בפיתוי. נתתי להן לטעום מהצ'יפס והן נורא התלהבו, אז הזמנתי להן צ'יפס עם טחינה. אחר-כך הדס ביקשה גלידה ו...את תהיי גאה בי. אמרתי לה 'בובהל'ה שלי, את יודעת שאמא ואבא לא אוהבים שאת אוכלת הרבה ממתקים. תחליטי אם את רוצה גלידה עכשיו או ביצת הפתעה אחר-כך, כי אי-אפשר את שניהם' ". לא יודעת מאיפה להתחיל להביע את תסכולי מהמצב :-(.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

שמחה שהצטרפת אלינו, אינקו. את מוזמנת לתה ללא ממתיק מלאכותי :-).
אשה_שמחה*
הודעות: 1222
הצטרפות: 27 ספטמבר 2006, 22:31
דף אישי: הדף האישי של אשה_שמחה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אשה_שמחה* »

אמא בלמידה,
אני כותבת לך מתוך הזדהות עמוקה עם כל התחושות שתיארת, וגם אצלנו הנושא הוא נושא חם בימים האחרונים, דווקא לא בגלל הדף, יותר בגלל שהילדה מאוד השמינה לאחרונה ואוכלת המון, אבל אני דווקא יחסית רגועה מול זה.
וזה מביא אותי למה שרציתי לכתוב לך- אין לי כמובן תשובה של ממש, וגם אני מסתובבת עם כמיהה עמוקה ל גישה כוללת ומקיפה שממנה אפשר לגזור תגובה בכל רגע נתון. .
הדבר הכי קרוב לזה שמצאתי זו הגישה שאומרת משהו כזה- בסופו של דבר, הכל בסדר.
גם אם המשקל והאוכל יהיו אישו בחייה של בתי, בדיוק כמו שהיו בחיי (וכמו שהם בחיי רבים וטובים).
זה לא שיש כאן איזו תוצאה סופית נכספת שכל החלטה נקודתית שלך כאמא משפיעה עליה.
מדובר בדרך, בתהליך- את עוברת אותו, הבת שלך עוברת אותו, ואם תעברו אותו נכון וטוב סביר להניח שתצמחו ממנו, עם כל הקשיים והאתגרים שיגיעו בדרך.
לעבור את הדרך "טוב ונכון" זה אומר קודם כל להירגע :-) . אי אפשר לתת מענה נכון, אמיתי ומדוייק למצבים ביומיום כשאנחנו בלחץ, כי אז אנחנו לא באמת נוכחות בסיטואציה, עונות מהאוטומט, הילדות מגיבות לזה ושום דבר טוב לא יכול לצמוח מזה.

המון מילים כדי להעביר רעיון די פשוט- מצטערת...זה מה שיצא @} .
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי עירית_לוי »

אמא בלמידה מתמדת,

אין לי מושג איך עובדים על הדברים בלי לטבוע בתחושות האלה.
התחושות הללו של תסכול, דאגה וחוסר אונים עולות באופן אוטומטי, ולכן החוויה היא של הצפה, של משהו חזק וגדול ממך.
ההקלה יכולה לבוא אם באופן מודע תעשי הפרדה. הפרדה בין מה שיש במציאות לבין הדרך שבה את תופסת את מה שמתרחש במציאות. החיבור בין השניים הוא האוטומטי.

אי-ההפרדה וההזדהות העמוקה שאת חשה כרגע עם התפיסות והאמונות שלך, עשוייה להיות המקור לקושי הגדול ולכל התחושות הללו.
הזדהות עם תפיסות כמו (אולי) "להדס יש דפוסים בעייתיים של אכילה", "הדס אמורה להתחיל לאכול פחות/אחרת", "התפקיד שלי להשפיע ולמתן את הרגלי האכילה שלה", "אם אני לא אעשה משהו בנדון המצב רק יחמיר" ועוד אינסוף אמונות ששזורות באמונות הללו. ברגע שכל אלו אמיתיות עבורך, איך אפשר שלא להכנס ללחץ? איך אפשר שלא לחוש דאגה ותסכול וחוסר אונים?

הדרך בעיני לא לטבוע היא להתחיל לזהות את מארג האמונות שלך בכל הנוגע להדס, לאכילה שלה (ואולי גם לסרבול שלה), ולאט לאט להפרד מהן לשלום.
אשה שמחה דיברה על להיות נוכחת בסיטואציה, וזה בדיוק זה. ללא נוכחות כל כך מאסיבית של הפרדיגמות שלך ביחסים שלך ושל הדס, יהיה לך קל יותר להיות נוכחת שם בעצמך.

(()) גדול.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

קודמותי החכמות והאהובות כבר אמרו דברים נבונים וראויים אז רק אוסיף שלפעמים צריך פשוט לטבוע ולא להלחם זה. בימים שסביב פתיחת הדף הזה אני הייתי כל כך מוצפת ובאיזשהו שלב פשוט נתתי לעצמי, לבכות, להתיאש, להתעצבן, ואז הרגשתי הרבה יותר קלה ונקיה והכי חשוב - פנויה להכיל את אסף.
אנחנו מצליחים עכשיו לדבר על הנושא הרבה יותר בחופשיות, הוא עדיין ממתן את האוכל שלו אבל בצורה נבונה ומאוזנת, למשל אתמול בבוקר הקטנים אכלו חטיף והוא ויתר מיזמתו, אבל בערב הוא כן רצה לקבל את מה שויתר עליו בבוקר ולכן, שוב מיוזמתו, ויתר על הפחממה של ארוחת הערב והחליף אותה בחטיף. זה נראה לי מאוזן ושפוי.
אני חושבת שלמרות הכלים הנפלאים שנאספים כאן לא נצא מפה עם משנה סדורה, וטוב שכך כי משנה סדורה לפעמים "מסתירה" לנו את החיים האמיתיים המשתנים והדינמיים. מה שנפלא ממש זו הידיעה שאנחנו לא לבד והנחמה של הביחד.
ועוד דבר אחד קטן, לפעמים עינינו האוהבות הן גם ביקורתיות יותר. יש לי חברה המתגוררת בארה"ב שרק שמעה ממני דיווחים על משקלו של אסף וכשהם נפגשו לפני שנה בקייץ היא ממש נתנה לי על הראש! "מה את רוצה מהילד?" "הוא חתיך ויפה וחזק וממש לא שמן!" גם כששלחתי לה תמונות מיומולדת שש, אני חשבתי כמה שמן הוא נראה בתמונות ואילו היא כתבה שהוא ממש ירד ואיך אין לו בכלל בטן! ולכן אני גם חייבת להתוודות שכשראיתי את הדס ציפתי לילדה עגולה הרבה יותר ובעיני היא כלל לא שמנה!
(())
פלונית_אמפתית_לבעיה*
הודעות: 1
הצטרפות: 03 דצמבר 2006, 14:07

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי פלונית_אמפתית_לבעיה* »

סדרה תיעודית חדשה על סדנה לילדים עם עודף משקל
(הסדנה מיועדת לילדים גדולים, ומי יודע בכלל מה זה ערוץ ניקלודיאון, אבל בכתבה יש כמה ציטוטים מעניינים).
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

לפני כמה חודשים עברנו עם הצעירה תהליך של אבחון. מכתבי הסיכום מהפסיכולוגית, מקלינאית התקשורת ומהפיזיותרפיסטית השאירו אותי מפונצ'רת על הרצפה.
פתאום התחלתי "לשים לב" לדברים, כל פיפס וכל צעד שהילדה עשתה או לא עשתה, כל בכי וכל צחוק, כל צעד וכל נפילה - את כולם ניתחתי.
בחודשים האחרונים יש תהליך של התקדמות ולמידה והבשלה אצלה, ופתאום אני סלחנית יותר לדברים שפעם היו בעיני סימנים מובהקים לשונות שלה, כמו פספוס פיפי בתחתונים (הילדונת בת רבע לארבע) או כמו סירוב מוחלט להסתרק. (לא קשור למשקל-כן-או-לא).

כילדה שמנמנה ומסורבלת, הרגשתי שהחיים הם תחרות תמידית ושאני תמיד באחד המקומות האחרונים. בעיקר היה חסר לי בטחון בגוף שלי, שיידע לרוץ מספיק מהר, לטפס מספיק גבוה ולא ליפול, לתפוס את הכדור במחניים ולא להפסל בעשר השניות הראשונות של המשחק.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

תודה לכן על התגובות האחרונות. כמו שמימה כתבה פעם, הצלחתי להעלות את המערבולת הזו על הכתב רק כשכבר הייתי פחות או יותר בדרך החוצה (עד לפעם הבאה). ככה זה תמיד: כדי לכתוב אני צריכה יכולת מינימלית להתבונן על עצמי מהצד, וכשאני מצליחה לגייס את היכולת הזו, סימן שכבר התחלתי להתאושש.

בעיני היא כלל לא שמנה
נכון. ה-BMI שלה הוא איפושהו באמצע הדרך בין הממוצע לגילה (15) לבין מה שמוגדר רפואית כעודף משקל (19). בסך הכל סביר לילדה עם מבנה רחב. אני חושבת שהקושי העיקרי שלי הוא עם התנודות במראה שלה. כשהיא במגמת עלייה שנמשכת יותר משבועיים-שלושה, אני תמיד חוששת שהפעם המגמה לא תתהפך, והיא תעלה על מסלול חד-כיווני של השמנה.
באופן כללי אני מאמינה שחשוב לזהות בעיות ולטפל בהן כשהן קטנות. אחרת זה נעשה הרבה יותר מסובך. הבעיה באמונה הזו, היא שלפעמים היא מכניסה אותי למצב של עודף דאגה ודריכוּת.
הו! פתאום הבנתי משהו על עצמי! ראו את עצמכן חופשיות לדלג על האנליזה העצמית שלהלן:
יש תיאוריה על סרטן - להבדיל אלף אלפי ועוד אלף אלפי הבדלות - שאומרת שכל הזמן מתפתחים בגוף גידולים עם פוטנציאל ממאיר ומערכת החיסון מאתרת ומחסלת אותם כשהם קטנים. רק כשהמערכת חלשה ומפספסת את הגידול והוא עובר גודל מסוים, היא כבר לא יכולה להתמודד איתו בכוחות עצמה.
כשקראתי את התיאוריה הזו לראשונה, היא נראתה לי מטאפורה חזקה להרבה עניינים בחיים. נגיד, בזוגיות, כל הזמן מתעוררים מתחים מסוגים שונים, אבל במצב הרצוי מכירים במתחים האלה ומטפלים בהם כשהם עוד קטנים (כמו שאומרת החוכמה העממית: "חשוב לדעת לריב"). הרבה פעמים, כשנוצר קרע בלתי ניתן לאיחוי בזוגיות, אפשר בדיעבד לראות איך הייתה הכחשה או הזנחה של הבעיות במשך זמן רב, או שחסרו מנגנונים טובים לפתרון בעיות.
בקיצור, התיאוריה הזו גרמה לי לגבש אמונה שבכל תחום בחיים, חשוב לבנות מנגנונים לאיתור שוטף של בעיות ומנגנונים לפתרון בעיות. הכל טוב ויפה, רק שעכשיו אני מבינה ש-
א. מאחורי האמונה הזו עומדת הנחה סמויה שכל בעייה לא מטופלת עלולה להתפתח למימדים איומים ונוראים (בדומה לסרטן). ההנחה הזו יוצרת מצב של עמידה מתמדת על המשמר.
ב. בגלל הדאגה המתמדת הנ"ל, מערכת איתור הבעיות שלי לא מרשה לעצמה לפספס שום בעיה. אבל כמו בכל מערכת לגילוי אותות, המחיר של היעדר פספוסים הוא ריבוי של אזעקות שווא.
(מאוד מזכיר לי דברים שנכתבו בדף שנפתח לאחרונה על היפוכונדריה, על המנגנון הנפשי שעומד בבסיס הבעיה הזו).

בעיקר היה חסר לי בטחון בגוף שלי
וזה מחזיר אותנו לאחת התובנות החשובות בדף על סירבול, ולקשר בין סירבול גופני ועודף משקל: אחד המפתחות העיקריים הוא קשר טוב עם הגוף, שנבנה דרך חוויות של הצלחה, שמתאפשרות דרך אתגרים התפורים למידותיו של כל ילד.
אחת*
הודעות: 2101
הצטרפות: 15 יולי 2001, 00:00

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אחת* »

כשהיא במגמת עלייה שנמשכת יותר משבועיים-שלושה

סתם מחשבה-
הבת שלי אמנם קטנה (שלוש) ושמנמנה באופן לגמרי סביר ומתוק
אבל אני עם התיסבוכים ועודפי המשקל שלי כל הזמן בוחנת.
שמתי לב שכל פעם שהיא "משמינה" אחרי שבוע שבועיים מגיעה גם קפיצה בגובה ואייך שהוא העינינים מתאזנים.
זה כמובן לא אומר כלום על כלום אבל פתאום חשבתי שאולי יש ילדים שזו דרכם לגדול.
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

אחרי שבוע שבועיים מגיעה גם קפיצה בגובה ואייך שהוא העינינים מתאזנים הסימן הראשון אצלנו לקפיצת גדילה הוא עלייה במספר הנעליים.
g_a_n_i*
הודעות: 72
הצטרפות: 20 מאי 2006, 12:34

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי g_a_n_i* »

חשבתי שאולי יש ילדים שזו דרכם לגדול.
זו דרכם של ילדים לגדול.
באופן_לייט*
הודעות: 788
הצטרפות: 02 נובמבר 2006, 23:58
דף אישי: הדף האישי של באופן_לייט*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי באופן_לייט* »

אמא בלמידה מתמדת

גם אני חושבת שכל בעיה גדולה היא בעיה קטנה שלא טופלה
אבל אין אצלי את החיבור ל"כל בעיה קטנה שלא מטופלת תהפוך לגדולה"
רולי זה החיבור שכדאי לך לנתק?

הדבריםן מזכירים לי את הקייזן - פילוסו' יפנית (כתוב עליה בצעד קטן לשינוי גדול - ספר ניהול כזה אבל מסביר אותה באופן חינני)
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

קצת הנחתי לנושא לכמה חודשים, במהלכם אסף הפך לחתיך אמיתי ואני התאמנתי בלהרפות. יש לי עוד דרך ארוכה לעשות בענין הזה. מה לעשות, לא מסוגלת לענות בחיוב כשהוא שואל אותי "אפשר מילקי?" אחרי שכבר אכל קרטיב וממתק. בבית באמת שאין כמעט ממתקים וחטיפים, אבל גם ממיעוט הסוגים שיש אפשר ליצור שילוב מוגזם.
היום, מיזמתו, אסף סיפר לי שהילדים קוראים לו שמן. כמעט יצאה לי שוב התגובה "מה פתאום שמן?!" אבל אז התעשתתי ועשיתי סוויץ' במוח לאשה השקולה והרגועה שאני חפצה להיות, ושאלתי בנחת "ומה אתה חושב?" הוא ענה שהוא חושב שהוא לא שמן, שבעיניו הוא רגיל אבל הילדים ממשיכים לקרוא לו שמן )-: . לפחות הוא לא היה נשמע עצוב או כועס אלא די שווה נפש. שאלתי אותו אם אומרים לו גם שהוא הכי יפה כי הוא באמת הכי יפה. הוא אמר שלא אבל ראיתי שהיה לו נעים לשמוע את זה. האמת, בהשואה לדברים אחרים שהוא עבר בתחום החברתי בזמן האחרון זה באמת בטל בשישים. הוא לומד, הוא מתחשל הוא מתחזק. ואני נושכת שפתיים, כואבת איתו כשכואב ומביטה בהשתאות בגדילה שלו.
בכלל, כבר אתמול רציתי לשתף כאן שסופסוף ניסיתי את השיטה של אמא בלמידה ואמא איקובטור לעידוד אכילת ירקות: כלומר, לאסור באיסור חמור!! אני לא יודעת מה לקח לי כל כך הרבה זמן, זה עבד ממש יפה!
אז באמת אתמול נכנסתי לדף והתחלתי לקרוא בו ופשוט כבר קראתי הכל - מה אומר? באמת יש פה יופי של ארגז כלים. (רק שכשגמרתי לקרוא כבר היה מאוחר ונגמר לי החשק לכתוב...)
אשה_שמחה*
הודעות: 1222
הצטרפות: 27 ספטמבר 2006, 22:31
דף אישי: הדף האישי של אשה_שמחה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אשה_שמחה* »

בדיוק היום חשבתי על הדף הזה.
בבוקר הייתה לי שיחה עם הבת. הלוואי שהייתי מצליחה להיות - כמוך מי מה , ה אשה השקולה והרגועה שאני חפצה להיות, :-( .
זה כאילו רק נפתח אצלה, ההבנה שהיא "שמנה". אני כותבת את זה במרכאות כי משהו בי עדיין מתקומם לנוכח ההגדרות האלו.
היא אמרה שהיא רוצה לעשות דיאטה. היא מכירה את המונח מסבתה השמנה (מאוד).
דיברנו על תפיסת היופי בחברה שלנו, על תקופות אחרות שבהן נשים שמנמנות נחשבו דווקא כאידאל יופי, על זה שבסרטים השמנים הם תמיד רעים וטיפשים.
על החלק הזה אני שמחה.
אבל אני מרגישה שלא הייתי מספיק ברורה- בכלל כל ההתנהלות שלי מול זה כל כך מעורפלת, לא עקבית. אני מרגישה ממש "לא כשירה" בעניין הזה.
אני מרגישה שהיא בעצם ביקשה ממני עזרה ואני לא יודעת איך לענות לבקשה הזו.

כאילו אני לא מספיק עושה או לא עושה את מה שאני אמורה.



במהלכם אסף הפך לחתיך אמיתי ואני התאמנתי בלהרפות.

איך זה קרה? בא לך לשתף קצת?
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

איך זה קרה?
לא יודעת איך זה קרה שהוא הפך חתיך. אני חושבת שבבית הספר הוא אוכל פחות ממה שאכל בגן. וגם רמת הפעילות הגופנית שלו עלתה, באופן מפתיע ומנוגד לצפיות שלי ממסגרת של לימודים. הוא גם , כמו שכתבתי בפתיחת הדף התחיל ללמוד קארטה, כדורסל ויוגה את שלושתם הוא מאוד אוהב ומתאמן הרבה במיוחד בכדורסל. כמעט לא עובר יום שהוא לא לוקח כדור ויוצא למגרש לכדרר ולקלוע קצת.
לגבי ה להרפות אני עוד לא שם. מתקדמת לאט אבל לגמרי לא שם (מזל, אחרת על מה יהיה לי לעבוד ומה אוכל לספר כאן?).
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

התחיל ללמוד קארטה, כדורסל ויוגה את שלושתם הוא מאוד אוהב ומתאמן הרבה במיוחד בכדורסל. כמעט לא עובר יום שהוא לא לוקח כדור ויוצא למגרש לכדרר ולקלוע נהדר נהדר. נוצר מין מעגל קסמים שכזה, ככל שמשתפרים רוצים רק לשחק עוד ועוד.
באופן_לייט*
הודעות: 788
הצטרפות: 02 נובמבר 2006, 23:58
דף אישי: הדף האישי של באופן_לייט*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי באופן_לייט* »

אשה שמחה - נהדר לשמוע

כתבה ב http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3324463,00.html
יכולה לעזור לנו ללמוד איך להגיש אוכל לילדים
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

באופן לייט , למה התכוונת נהדר לשמוע ? אשה שמחה כתבה על קושי ותסכול. הייתכן שהתכוונת לדברים שאני כתבתי מעל?
ותודה על הקישור @}
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

קישור מצוין, ואני יכולה להוסיף:

צלחות - אתם מכירים את הסטים שיש בחנויות, עם 12 צלחות גדולות (לארוחה) ועוד 12 צלחות לקינוח? אז אל, ובשום אופן, אל תקנו את הגדולות. ואם יש לכן אותן בבית - תנו לצדקה. הן כבדות, הן תופסות מקום, הן עול מזעזע ברחיצת כלים (גם ככה שורש כף היד חצי הרוס משימוש יתר בעכבר), והצלחות הקטנות הן אלה שבקנה המידה האמיתי. פעם כל הצלחות היו כאלה. ואם תנסו, תראו שהשטח שלהן מספיק בדיוק בשביל להכיל ארוחה מלאה ומשביעה מאוד, ועוד קצת. כלומר, אפילו ה"קטנות" טיפה גדולות מדי!

ממתקים - בניגוד למה שאמרה האמא הפולניה של כל הזמנים, הזמן הכי טוב לאכילת ממתקים (אם בכלל) זה ממש לפני האוכל. אצלי לפחות. הממתק יוצר כמיהה לעוד, אז אני תיכף יושבת ואוכלת ארוחה טובה, בלי קינוח, וגומרת מבסוטה. אם אני אוכלת את הקינוח בסוף, אני יוצאת לא מסופקת ועצבנית.
כשהייתי בחופש אנשים התפוצצו מצחוק לראות אותי אוכלת גלידה לפני הארוחה, אבל מסרבת לעוגיה אחריה.
(מצד שני, בתקופות הפחות טובות שלי, ממתק לפני האוכל היה גורם לי להינעל לגמרי ולא הייתי יודעת בכלל מה אני רוצה לאכול. בעיה)

ויש משהו בקשר לפעילות גופנית... אני חושבת שהתפיסה שלנו בנושא חסרה מאוד. אנחנו חושבים "פעילות", אבל אנחנו לא חושבים "עבודה", במובן של בנייה של משהו פיזי. ג'יין לידלוף רומזת על זה משהו בעקרון הרצף, ואני אנסה לכתוב על זה בבלוג שלי, עוד מעט. אבל... מתי בפעם האחרונה נתתן לילדים לבנות גדר, לתקן שולחן או לרצף את חדר האמבטיה? והאם זה בכלל חשוב?
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

הזמן הכי טוב לאכילת ממתקים (אם בכלל) זה ממש לפני האוכל
אסף אפילו המציא לזה שם - "קינוח לפנֵי אוכלֵי" D-: ובאמת אחרי שגמרתי להתפלץ מזה והתחלתי להרשות את זה ראיתי שלא קורה שום אסון, הוא אוכל יפה את ארוחתו ולא זקוק לקינוח "אחרֵי אוכלֵי".
אז אולי בכל זאת התקדמתי עם הענין של להרפות יותר ממה שנראה היה לי ...
ולגבי הענין השני
אנחנו חושבים "פעילות", אבל אנחנו לא חושבים "עבודה" אחי הגדול תמיד טען שזו הפעילות הגופנית שלו. ובאמת הוא ואשתו לא עושים שום ספורט אבל הם תמיד עסוקים בבניה בבית ובחוץ ולאורך 20 ומשהו השנים שהם יחד הם כבר שיפצו במו ידיהם לא מעט בתים.
<מסוחררת לחלוטין מזה שהצליח לי הניקוד>
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

אחרי שגמרתי להתפלץ מזה
זה הקטע המצחיק: חינכו אותנו לחשוב שזה אסון כזה גדול, בשעה שלמעשה ההיפך הוא הנכון. קינוח אחרי אוכלי הוא הרבה יותר גרוע. :-)

(בֶקֶשֵר לַנִיקוּד: אני הדבקתי כמה מדבקות קטנטנות על מקשי המקלדת, אבל לא על החלק העליון כי אם על הצד הקדמי (שפונה אלי) עם סימני הניקוד הכי שכיחים (צירה, סגול, קמץ, פתח, חיריק), כי באמת אי אפשר לזכור איפה נמצא מה, ונורא מעצבן לגשש כל פעם מחדש).
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

מנסה לסכם כאן כמה מסקנות והחלטות מהזמן האחרון:
אני רוצה לעשות כמה שפחות עניין מאוכל. בכל פעם שאני מוצאת את עצמי מנהלת עם הדס משא ומתן על מה היא אוכלת וכמה (נגיד, כשהיא מבקשת גלידה או ארטיק עם סוכריות במכולת; כשהיא אוכלת ארוחה גדולה ומבקשת עוד ועוד תוספות) - אני מרגישה שזה מקום לא טוב. שההתעסקות הזו באוכל, במניעה והגבלה, היא פתח לאכילה רגשית ולמאבקי שליטה.
לכן אני ממקדת את המאמצים שלי בשני אפיקים:
לעודד פעילות גופנית*. תחת הכותרת הזו נכנסים המון כלים שדיברנו עליהם בדף על סירבול. כל מה שעושה חשק לזוז ולהתנועע: אוויר צח, גינת משחקים מוצלחת/חדשה או שטח עם מתקנים/סלעים/פסלים מעניינים, חברה של ילדים פעלתנים, מוזיקה קצבית, פינת מתנפחים (אגב, מצאנו אחת נחמדה וחינמית ליד ההורים שלי, פועלת בשבת בקניון הקטן בגני תקווה, ליד הקולנועים), וכו' וכו'. הפעילות הגופנית בונה את התשתית לקשר טוב עם הגוף, שורפת אנרגיה וגם "מודיעה" לגוף שאין לו צורך לחסוך באנרגיה, שמותר לבזבז. עכשיו, עם בוא הקיץ, אני משתדלת שגינת המשחקים תהיה בררת המחדל שלנו בכל אחר-צהריים. קובעים עם חברים מהגן ונפגשים.
להקדים תרופה למכה*, כלומר ללמוד איך לא להיקלע לסיטואציות בעייתיות. מה להחזיק בתיק ולהציע לפני שעולה הבקשה לממתק (בקבוקי מים, פירות אהובים, סנדוויצ'ים קטנים), איך לארגן את ארוחת הערב (צלחות קטנות. הירקות בצלחות מרכזיות, חתוכים ומסודרים בצורה מושכת לב. מנות אחרות, כמו ביצים, בצלחת האישית), עם אילו חברים מהגן עדיף לקבוע בגינה ולא אצלם בבית, ועוד.
כללים פשוטים במקום מלחמות התשה*. זה בעצם תת סעיף של הסעיף הקודם. לפני שבועיים, בעקבות הרבה קונפליקטים מול מקרר הארטיקים במכולת, אורי ואני החלטנו לנסח כלל: אחרי הגן אפשר לקנות רק קרטיב בצבע אחד (אם בכלל). ארטיקים אחרים וגלידות שמורים לאירועים מיוחדים. הכלל לא התקבל בשמחה, כמובן, אבל לאחר שהסברנו ונימקנו, אפשר לומר שהוא התקבל בהשלמה. אין יותר ריבים וויכוחים. אני חושבת שזה עובד כי זו גזירה ששני הצדדים יכולים לעמוד בה: אני חושבת שקרטיב הוא הרע במיעוטו; הדס ואיה נהנות מהקרטיב, והגלידות האחרות לא הופכות לדבר אסור ונכסף.
ההתמקדות באפיקים שתיארתי עושה לי עוד דבר טוב: באופן הזה אני משנה את הפוקוס שלי מניסיונות לשלוט בהתנהגות של הדס לניסיונות לשכלל את ההתבוננות וצבירת הידע שלי בנוגע לשאלה מה עובד. זה מחזיר אלי שליטה ומפחית תחושות של חוסר אונים.
@}
אשה_שמחה*
הודעות: 1222
הצטרפות: 27 ספטמבר 2006, 22:31
דף אישי: הדף האישי של אשה_שמחה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אשה_שמחה* »

תודה על הסיכום הזה, איכשהוא מרגיע לקרוא אותו :-) .
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

תודה על הסיכום הזה, איכשהוא מרגיע לקרוא אותו
ואני גם מרגישה צורך להוסיף את מה שאולי מובן מאליו - דוגמא אישית. גם אם אף ילד לא מביע ענין בקינואה עם ירקות והם דורשים שניצל וצ'יפס, אני אכין לעצמי את הארוחה הבריאה והיא תוגש לצד האשפה שהם ביקשו. בסוף תמיד הם יאכלו גם את שלי...
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

עוד משהו שאולי מובן מאליו: לדאוג לאוכל טוב ובריא שהדס אוהבת, שיהיה זמין בבית (ובתיק).
הרבה אוכל גרוע נאכל פשוט כי אין לי חלופה בריאה להציע באותו זמן ומקום. לפעמים כשאנחנו אוכלים מחוץ לבית, הדס מדלגת על הארוחה (שום דבר בבית המארחים לא מספיק מפתה בעיניה), ואז משלימה את החסר בקינוח. לעומת זאת, אם יש אוכל שטעים לה, כל האכילה שלה מתונה ומאוזנת יותר.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

פעם כתבתי בדף על סירבול שככל שהדס פעילה יותר מבחינה גופנית, כך נדמה שהיא אוכלת פחות:
מעניין שיש יחס הפוך בין רמת הפעילות של הדס לבין הכמויות שהיא אוכלת. אפשר היה לחשוב שהאכילה תהיה ביחס ישר לכמות האנרגיה שהיא מוציאה, אבל כשאני מסתכלת עליה אני מרגישה שיש אצלה איזה מתג פנימי, שנמצא באחד משני מצבים אפשריים: מכוון לחסוך באנרגיה או מכוון לבזבז אנרגיה. במצב של חיסכון באנרגיה הגוף שלה שואף לזוז כמה שפחות ולאכול כמה שיותר - ולהפך. מוזר.

והנה, נתקלתי היום במאמר רפואי מאת דר' דינה ראלט שמסביר את התופעה הזו בצורה פשוטה:
בין צימצום לשפע - מודל ביו-כלכלי להבנת השמנה, או - למה דיאטות ברובן נכשלות? ואיך נכון לרזות?

מתוך המאמר:
"... גוף ששריריו אינם זזים מפרש זאת כמצוקה וכמקור לדאגה. אולי השרירים אינם זזים כי אין מספיק אנרגיה? אולי הם לא זזים כי הם זזו כבר יותר מדי? לכן, ה"פתרונות" האוטומטיים לחוסר התנועה של הגוף הם אכילה או מנוחה. שני מהלכים שכמובן יחריפו את המצב...

אבל זה לא הכל, במצב מצוקה עובר הגוף להתנהלות אינטגרטיבית של עמדת צימצום. עמדה זאת כוללת לא רק אכילת יתר וחיסכון בתנועה אלא גם הפניית האנרגיה הזמינה לאגירה (השמנה), חוסר ויתור על מאגר השומן גם כשאין מספיק אנרגיה (קושי בהרזייה) וחיסכון בשמירה על בריאות תקינה (מחלות נילוות).

דרך עיקרית להביא את הגוף לוותר על עמדת הצימצום היא התנועה. כשהשרירים (הדורשים אנרגיה רבה לפעילותם) פעילים, אין לגוף ברירה אלא ל"החליף הילוך" ולאפשר לגוף לשחרר את האנרגיה לשימוש במקום להפנות אותה לאגירה. לגוף מועבר מסר של שפע, אין סיבה להמשיך בעמדת החיסכון, אפשר לזוז, להירפא וגם אין רצון לאכול הרבה במיוחד. לא בכדי התנועה היא כלי כה חשוב לבריאות הגוף והנפש".

מומלץ לקרוא.
מי_מה*
הודעות: 2708
הצטרפות: 25 אפריל 2006, 19:47
דף אישי: הדף האישי של מי_מה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי מי_מה* »

פשוט מצוין. תודה על הקישור!
אשה_שמחה*
הודעות: 1222
הצטרפות: 27 ספטמבר 2006, 22:31
דף אישי: הדף האישי של אשה_שמחה*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אשה_שמחה* »

פשוט מצוין. תודה על הקישור!

זה נותן לי כוח ורצון לשינוי, בשביל כל בני המשפחה @}
קט_קטית*
הודעות: 2387
הצטרפות: 01 מאי 2007, 10:49
דף אישי: הדף האישי של קט_קטית*

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי קט_קטית* »

מי מה יקרה ושאר האמהות

שלום {@

אולי פחות קשור לנושא, אבל נזכרתי בפסיכולוגית ד"ר גייל
שדיברה על קונפליקט בין אימהות לנערות מתבגרות לבין בנותיהן המלאות (עד אפס מקום)

תמיד האמא דואגת לביתה, איך תמצא שידוך, איך יתייחסו אליה -
ובעצם מעבירה את הפחדים האלה לבת.
בפועל הבת מרגישה "לא מספיק טובה" בשביל האמא שלה
ושוב מתנחמת באוכל
למעשה המסרים של "את שמנה, כדאי לך לעשות דיאטה/ספורט" או
"את כל כך יפה, אם היית מורידה כמה קילו פה ופה היית ממש מושכת" -
הנערה מקבלת אותם מהסביבה הקרובה, מהסביבה הרחוקה,
מהחברות, מערסים בשכונה, מסתם עוברים ושבים.
ובמקום לקבל את מלוא התמיכה והאהבה בבית היא נאלצת שוב
להתמודד עם אותן ה"המלצות" לרזות.
אז ד"ר גייל ממליצה לא לדבר בכלל על נושא ההשמנה בבית
ע"מ לשמור על דימוי עצמי סביר.
אז מה כן?
לדבר על הבריאות: אוכל בריא, ספורט אקטיבי (רק ביחד וע"י דוגמה אישית!)
זהו בעצם תהליך שכל המשפחה צריכה לקחת על עצמה
(לעומת "כדאי לך לרזות")
מאוד מאוד דיבר אלי, מקווה שעזרתי במשהו


תודה :-)
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

תודה, קטקטית. אני חושבת שכולנו חותמות על מה שכתבת.
עוד בנושא זה תוכלי למצוא בדף דימוי הגוף של בנותינו.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

מה שמזכיר לי, ואלוהים יודע למה לא כתבתי את זה פה קודם:

הספר "המזון כמשל" של מאשה מטיס-שריד

אחד הספרים הכי טובים שקראתי בחיי. באמת.
על דימוי גוף, אכילה רגשית, דפוסי אכילה שונים, ההבדל בין מלאות לשובע, איך לומדים להקשיב לרעב ושובע, ושוב פעם אכילה רגשית. והכל כתוב באמפתיה ובעדינות ואהבת אדם ומתוך ניסיון אישי (של הכותבת) - אני למדתי מהספר הזה המון.
מומלץ.
אמא_בלמידה_מתמדת*
הודעות: 270
הצטרפות: 28 דצמבר 2005, 01:42

ילדים עם עודף משקל

שליחה על ידי אמא_בלמידה_מתמדת* »

חברותיי היקרות, אולי מכן תבוא הישועה:
הדס מעולם לא לבשה ג'ינס או מכנסי בד עם ריצ'רץ' וכפתור. רק שמלות ומכנסיים מבדים אלסטיים, עם גומי במותניים.

יש לנו בבית מכנסים מבדים 'קשיחים', ירושות מבנות הדוד או קניות יד שנייה, והם יפים ומתאימים להדס...כמעט.
חסרים חמישה ס"מ בהיקף המתניים כדי שהריצ'רץ' והכפתור יסגרו בלי ללחוץ. לקחת את הכל להרחבה אצל תופרת? פטנט אחר? (הידיים שלי דווקא לא שמאליות, אבל בתפירה אין לי רבע מושג).

חג שמח |תמר|
שליחת תגובה

חזור אל “בעיות (אמיתיות ומדומות)”