אלטרנטיבה לבנקים

בטח קיוויתם שאני אתן מידע. אבל אני דווקא מחפשת מידע. האם יש כאן אנשים שמצליחים לחיות ללא חשבון בנק? אשמח לשמוע תובנות וחוויות. לא רוצה לתת את הכסף שלי למרושעים האלו- גליה מאור, שרי אריסון שלמה נחמה עפר זיו ולא יודעת מי עוד...רוצה לתת את הכסף שלי למישהו שיעשה איתו משהו טוב, משהו שיכול לתרום ולא לנצל.

יש דיון בנושא בדף בעיות כלכליות מלחיצות
את מוזמנת לנסות גם את בנק הדואר

http://www.nrg.co.il/online/35/ART1/007/484.html
http://www.nrg.co.il/online/35/ART1/011/190.html
http://www.nrg.co.il/online/35/ART1/430/271.html

אוי איזו אכזבה! כמו חברת החשמל שממתגת עצמה כירוקה.

ציפיתי למשהו הרבה יותר מרחיק לכת. בנק שמשקיע רק בחברות שלא פוגעות בסביבה ושמשלמות שכר הוגן לעובדיה. טוב, גם זו התחלה...

אמשיך לחפש. מקווה שבעלות האנגלית הטובה יוכלו להוסיף.

בנק הדואר הוא ממש לא בנק ירוק ולא בנק קהילתי. זו חברה פרטית שמאוד הרעו את התנאים של העובדים שלהם עצמם ואלו שעברו אליהם מרשות הדואר הלאומית שכאמור כבר לא קיימת (אני ברורה?). הם אמנם לא גובים עמלות (וזה בהחלט נחמד) אבל זה לא "הדבר האמיתי"

כן, אני רואה שבדף בעיות כלכליות מלחיצות יש סיפורים על איך מיצטמצמים ואולי יש מישהו שסיפר שהוא לגמרי ללא חשבון בנק- מודה שלא הצלחתי לקרוא את הכל
אז אולי נפצל את הדף הזה ל-

ללא חשבון בנק בכלל
בנקים _ירוקים וקהילתיים

נגה- הרי אמרתי בדיוק מה זה טוב בעיניי: רוצה לתת את הכסף שלי למישהו שיעשה איתו משהו טוב, משהו שיכול לתרום ולא לנצל.
אין לי כח להתחיל אפילו להסביר אבל נראה לי שיש לך הרבה מה ללמוד על אנשי עסקים בדרגות האלו.

וגם קצת מצחיק אותי מה שכתבת אני לא מכירה את החברה' האלה אישית אבל הם גם אנשים עם מעלות וחסרונות זה נאיבי או ילדותי? ואת סטאלין הכרתי באופן אישי? אז אם לא, אסור לי להגיד שהוא מרושע?

את מתקוממת למשמע ההשמצות ראוי יותר שתתקוממי (לא רק את אלא כולנו) למשמע הדרך שבה הם מרויחים את הכסף שלהם. זה דבר ידוע לשמצה!

בקצר קצר קצר-
אם תיקראי את הלינקים תקבלי איזשהו מושגמה זה בנק ירוק או בנק קהילתי- בגדול אלו בנקים שלא משקיעים בשום עסק שמזהם את הסביבה או מנצל עובדים, והם נותנים הלוואות ללא ריביות (הבנקים הרגילים חוגגים על המינוסים שלנו וחוגגים על העוני. הם למעשה ממקסמים רווחים בזכות האובר דראפט שלנו כך שהאינטרס שלהם הוא ליצור בעלי חוב ולמעשה ליצור עוני) . בעלי בנקים שמשקיעים ומעודדים עסקים שפוגעים בסביבה ובאנשים הם אנשים רעים לדעתי ודרך אגב פוגעים גם בך. כי גם אם לך באופן אישי אין מינוס אם בנק הפועלים משקיע בכביש חוצה ישראל כי הוא מעוניין להקים כספומטים לאורכו- אז זה רע (לפי אמות המידה שלי לפחות)

זה היה מה- זה בקצר.
נראה לי שאת לא מספיק מעורה בדברים. אבל אולי את כן ופשוט חושבת זכותם להרויח מעסקיהם גם אם זה על חשבון מישהו אחר- משהו בסיגנון its a free country?

שירי, אני מזדהה עם תוכן הדברים שאת כותבת, אבל מרגישה שהטון שלך ממש מרתיע מלהגיב ולהשתתף בדף.

בזמנו היו דיבורים בישראל על בנק ירוק.הבעיה שכמו הרבה דברים זההתחיל ונגמר בדיבורים.
זה היהלפני בערך 5 שנים, מאז לא שמעתי על זה.
בכל פעם שאני באה לבנק (בערך פעם בשנה, כי זה עושה לי בחילה, אז אני משתדלת לשלוח אחרים עבורי או לעקוף בדרכים אחרות) אז מתחילים להגיד לי: אפיק כזה, אפיק אחר. לפעמים אנשים סביבי מדברים על איפה כדאי או לא כדאי לשים את הכסף.
בדרך כלל בא לי לצעוק עליהם: "הלו, אולי תספרו לי איפה הכסף הזה מושקע ואת מי הבנק ניצל היום?" אבל אני שותקת, כי יש אנשים שברור לי שלא יבינו או שיגידו לי "ככה זה וזהו". תחושה של חוסר אונים מול המפלצות האלה.

לפני חודשיים היתה לנו השתלמות של העבודה. היינו צריכים לבחור סדנה אחת, אז הרבה מאיתנו העדיפו ללכת לצ'י קונג משולב עם מדיטציה, גם אני. המדריך היה נעים ונחמד והעביר תוכנית לא רעה, אבל התחשק לי להקיא עליו כשהוא סיפר שהוא עובד דרך תוכנית של שרי אריסון "השלום מתחיל בתוכי" עלק. שתספר את זה לכל האנשים שהיא פיטרה, שלא לדבר על אלה שהבנק משקיע כספים בניצולם. אולי הם צריכים לעשות מדיטציה כדי להרגיש טוב לפני שדורכים עליהם.

שירי, אני דווקא מאוד אהבתי את הסגנון ואת התוכן.

יעלי, אני לא מבינה. אם את מזדהה עם התוכן, למה את לא מחזקת אותו במקום להחליש את זו שמוסרת אותו?
להחליש אותה, זה לא בדיוק מה שעושים הבנקים? זו לא בדיוק הסיבה שנפתח הדף?
למה ככה?

אז הקפיטליסטית הקטנה בתוך נגה תזדעק לשמים. אולי נגה הגדולה תדע לשמוע את המסר ולא רק את הקפיטליסטית הקטנה שבה?
תני לה צ'אנס, בבקשה @}

שירי, אני דווקא מאוד אהבתי את הסגנון ואת התוכן.

גם אני. מכירה גם מישהו שהיה חי ללא חשבון בנק במשך קרוב לעשר שנים. החלק הטוב הוא שביטוח לאומי מעולם לא יכול היה לעקל לו את חשבון הבנק בגלל חובות, כמו שהם בד"כ עושים. הוא פשוט השתמש בכסף מזומן, במה שיש. שיקים שקיבל, הלך לפדות ישירות בסניף.

יעלי, אני לא מבינה. אם את מזדהה עם התוכן, למה את לא מחזקת אותו במקום להחליש את זו שמוסרת אותו?
אין לי כל-כך מה לחזק, כי שירי כתבה היטב דברים נכוחים.
לא היתה לי כל כוונה להחליש אותה; רק להביע את ההרגשה שלי - שלא נעים לי הטון כלפי נגה, שנשמע לי (ואולי זה רק באוזניים שלי!) לוחמני שלא לצורך.

שי רי, היטבת לתאר בקצרה כיצד שודדים אותנו ואני כמוך לא לגמרי מחבבת את אלו ששודדים אותי.

אז כמו שאמרתי- צודקת.
ב.- מה זה בנק ירוק, בחיים לא שמעתי על זה ( אבל אני לא דוגמא) השאלה שעולה בראשי בקשר לבנק ירוק היא- איך הוא עובד? הרי מעצם היותו בנק הוא חייב כמו שאר הבנקים לעבוד מול חברות אשראי ומנגד- נגיד בנק ישראל שקובע מדיניות כזו או אחרת.
האם כאשר הוא מוקף במן חבר'ה שכאלה הוא יכול להשקיע ולקבוע לעצמו מדיניות עצמאית?

ובקשר לשאלתך- אז אני בתהליך של התנתקות מהבנק.
נכון, אני לא הרבה עובדת כעת אבל עדיין- מקפידה לנהל את ענייני הכספיים במזומנים בלבד.
אין לי כרטיסי אשראי ולא פנקסי צ'קים (אביזרים מכבידים, מסרבלים שעושים רק כאבי ראש) .
ההתרחקות מניהול כספים בנקאי הוא תהליך ארוך ועמוק.
מסתבר שהקשר שלנו אל הבנק הוא קשר סבוך שבקרקעיתו יושבת ההנחה שאין ל נ ו
את היכולת לנהל את הכסף שהוא ש ל נ ו !

מדובר בגניבת דעת שמתרחשת באופן סמוי ושקט ומכרסמת בנו וכמו עיוורים אנו ניגשים אל המוסד הזה ומעניקים לו את הזכות לשבות אותנו.

אני לא חושבת שאותן 'פרסונות' שהזכרת כל כך מגונות. הן בסך הכל מצביעות על היותינו עיוורים ורדומים ושלא שמנו גבולות מספיק ברורים עד כמה ובאיזה אופן ניתן להשתמש בנו.
תהליך ההנתקות מהגוף הממסדי הזה הוא כמו בשאר התחומים- גידול הילדים שלנו על תפיסתינו הפרטית, בחירת התזונה שהגוף ש ל נ ו צורך, ואופן ניהול המשאב הזה הנקרא כסף על פי השקפתינו בלבד.

אני- כבר חצי שנה לא ביקרתי בסניף הבנק שלי שהקשר איתו כבר רופף ורדום ולקראת סיום.
ואני מרגישה נהדר!

רק להביע את ההרגשה שלי - שלא נעים לי הטון כלפי נגה, שנשמע לי (ואולי זה רק באוזניים שלי!) לוחמני שלא לצורך. בהחלט יכול להיות שאת צודקת.כדאי לי להיות פחות תוקפנית כדי לגייס עוד אנשים למאבק... אבל זו רק מתודיקה. לדעתי הסטת הדיון אל מחוזות הפוליטיקלי קורקט-"הם גם אנשים"-לפי נגה או "את תוקפנית מידי"-לפי יעל (ידוע לי שזה לא ציטוט מדויק אלא רק רוח הדברים) מחלישה מאוד את המאבק הצודק.

אבל בכל זאת אני מוכנה להיתעקב רגע ולבקש סליחה מנגה- סליחה אם הייתי לא נחמדה. אני חושבת שהגישה שלך מוטעית ומסוכנת אבל הייתי צריכה להסביר את זה יותר בנימוס.

וגם- אשמח אם תתרגמיאת עיקרי הדברים לעברית למה אני ממש לא חזקה באנגלית. תודה

אני- כבר חצי שנה לא ביקרתי בסניף הבנק שלי שהקשר איתו כבר רופף ורדום ולקראת סיום כן גם אני לא הייתי בבנק אבל הכסף שלי שם ובזכותי יש להם כסף לעשות כל מיני דברים לא מוסריים ואני מרגישה אחראית לעוולות של הבנקים כי בחרתי לתת להם כסף. לא רוצה להיות חלק בזה!
אני לא חושבת שאותן 'פרסונות' שהזכרת כל כך מגונות לדעתי הן כן. כמו שאת מצפה מכולנו לקחת אחריות על החיים שלנו כך גם בעלי הבנקים צריכים לקחת אחריות על המעללים שלהם. והמעשים שלהם מגונים מאוד.

אבל אני מסכימה איתך עם הרבה דברים שכתבת

בנק ירוק אמנם לא פטור מחוקי המשחק והם פועלים בתוך אותו שוק אבל התפיסה שלהם היא שניצול עובדים והרס הסביבה הן לא פעולות לגיטימיות על מנת למקסם רווחים ואם זה אומר קצת פחות כסף לבעל הבנק אבל סחר הוגן- אז זו הדרך הנכונה. חוצמזה הם מאמינים כי השקעה בעסקים ירוקים ובקהילה היא השקעה כלכלית מישתלמת לטווח הארוך.
לא רוצה לדבר בשמם אבל זה מה שאני מבינה ממה שקראתי.

התחשק לי להקיא עליו כשהוא סיפר שהוא עובד דרך תוכנית של שרי אריסון "השלום מתחיל בתוכי" כן! גועל נפש. מעניין מאוד שהיא יצאה עם הפרוייקט הזה מייד אחרי שפיטרה עובדים. עוד רעיון שיווקי של רני רהב הציני והדוחה.

אין לי ממש אלטרנטיבה מלאה, אבל אם רוצים לחסוך קצת כסף שגם יעשה דברים חיוביים, אפשר פה:
http://kiva.org/
משקיעים ביוזמות קטנטנות בעולם השלישי. בוחרים בדיוק במי רוצים להשקיע. מה שכן, לא מקבלים ריבית בכלל - הלווים משלמים ריבית קטנה שמממנת את הארגון שמנהל את העניין (הם מוצאים את האנשים האלה, עוזרים להם להרים את היוזמה, נשארים בקשר ומעדכנים באתר, וכו').

למה מחקו את התגובה שלי

בברכה,
שי

למרות ההתנצלויות - האוירה שנוצרה מול נגה מאד לא נעימה לי והוציאה לי כל חשק לעיין בדף - למרות חיוניותו

שי רי יקרה,
כמו שאת מצפה מכולנו לקחת אחריות על החיים שלנו כך גם

????????
אין בדעתי כמובן לפתח דיון על כך רק תהיתי מהיכן התפיסה הזו לגבי שאני מצפה מהאחרים?
מהאחר?
לא ולא. מצפה רק מעצמי. וגם זה במסגרת יכולותי.
לא הגנתי על אותן "פרסונות" בדיוק כפי שלא שפטתי אותן. הם בסך הכל לא מתאימים לי ולכן אינני נמנית לא עם חוג מכריהם ולא עם חוג לקוחותיהם.
זהו- רק הצעתי את האלטרנטיבה שלי .

הסקתי כך משום שאת רושמת בלשון רבים אבל זה ממש לא משנה, אם הובנת לא נכון אז אומר זאת כך- כפי שאת מצפה מעצמך לקחת אחריות על חייך כך הם צריכים לקחת אחריות על מעשיהם. והסיבה לדעתי שאת לא נמצאת עם חוג מכריהם היא לא בגלל שהם לא מתאימים לך אלא בגלל שאת לא מתאימה להם... (מקווה שהבנת שזה בהומור ולא כדי לפגוע בך) ואם את לא נמצאת על חוג לקוחותיהם- יישר כח!

לא הגנתי על אותן "פרסונות" בדיוק כפי שלא שפטתי אותן אבל זה בסדר ואפילו חובה לבקר אותם, לדעתי.

האוירה שנוצרה מול נגה מאד לא נעימה לי והוציאה לי כל חשק לעיין בדף אני חושבת שזו מסקנה מוגזמת וחסרת פרופורציה. רוב המגיבים מיתייחסים לעניין עצמו ולא לדבריה של נגה ושלי ואין כאן "עליהום". נגה כתבה את דעתה ואני עניתי לה לא יפה. היתנצלתי. זכותכם לא לקבל את היתנצלותי אבל אני לא חושבת שיש אוירה נגד נגה וחבל שמיתמקדים בזה. אבל בסדר. אם לא נעים- לא חייבים.

אני מתפלא שאין דיון יותר מפורט על חיים ללא בנק.. או על בנק שמטרתו אינו רווח אלא רווחת העולם..

בכל מקרה - שאלה פרגמטית - האם יש דרך להפוך המחאה למזומן ללא חשבון בנק? גם אם כתוב עליה למוטב בלבד וכו'?

אני בדיוק מתלבט אם לפתוח חשבון בבנק הדואר למטרה זו - ובהחלט לא שלם עם זה.

לדעתי אין שום בעיה לפדות המחאה ללא חשבון בנק אבל צריך לעשות את זה בסניף שממנו יצאה ההמחאה (ובהצגת תעודת זהות).
ובאמת מעניין לשמוע יותר על חיים ללא בנק

מענין מי יקח על עצמו לפתוח "בנק ירוק".
כי העבודה היא רבה.
ומענין מי יעבוד שם בהתנדבות.
ומי יפקח שאף אחד "מהמתנדבים" לא מועל בכספם של האחרים.
ומי יתן את הדין כאשר אחד המפקחים (שגם הוא מתנדב כמובן) ימעל בתפקידו וכתוצאה מכך חלק (או אולי מרבית) כספם של בעלי החשבונות בבנק ירד לטימיון.
הרבה רצון טוב.
אבל גם הרבה שאלות "פרקטיות". ומה לעשות העולם האמיתי הוא "פרקטי". ואף "באופני" לא מעונין להפסיד אפילו את מעט "כספו".

למה לעבוד שם בהתנדבות? למה לא לעבוד בשכר הוגן?
אני לא רוצה בנק שעובדים בו בהתנדבות. אני רוצה בנק הוגן. אני משלמת להרבה נותני שירותים ונראה לי סביר לשלם משהו גם לבנק. אני צריכה בנק בשביל לקבל משכורת ואני שמחה שעל הדרך הוא גם שומר לי על מעט הכסף שיש לי (בריבית מזערית..). אני מעדיפה שהבנק יהיה הוגן, ירוק, אקולוגי או איך שלא נקרא לזה.
בנקים מרוויחים המון כסף. גם אם בנק יעסיק בשכר הוגן (ולא עובדי קבלן), הוא עדיין ירויח ה-מ-ו-ן. גם אם יקח פחות עמלות.
השאלות לגבי בנק הוגן לדעתי הן מה לעשות עם הרווחים שלו, איזו מדיניות לנהל (נגיד מול מי שבמינוס), על מה לוקחים עמלות וכו'

שליחה על ידי מעין* » 22 יולי 2008, 15:05

לעוד טיפה לים התגובות- העבודה בבנק הירוק לא צריכה להיות בהתנדבות.

וכתחליף לבנק רגיל יש "בנק זמן".
זה הסדר כזה שאנשים נותנים שירות אחד לשני בתוך הקהילה, כאשר כל שירות שאתה נותן מזכה אותך ביחידות זמן לפי הזמן שהשקעת. ואז אתה יכול לקנות שירותים ממישהו אחר תמורת אותו זמן.
למשל: אחד נותן שעה בפתיחת סתימה למישהו, ומקבל שיעור גיטרה של שעה ממישהו אחר.
אחד עובד בגינון ומשקיע 10 שעות בשבוע אצל אנשים שונים, ומקבל שעתיים ניקיון לביתו, שעה טכנאי מחשבים, שעתיים תפירת וילונות, שעתיים רואה חשבון, שעה מסאז', ושעתיים טכנאי מכונת כביסה.

האם יש דרך להפוך המחאה למזומן ללא חשבון בנק? גם אם כתוב עליה למוטב בלבד וכו'?

אם אין על ההמחאה "קרוס" אז אין בעיה.

"בנק זמן"
הבעיה היא (אולי לא לחלק מאנשי "באופן") שהדבר היקר ביותר בשביל הרבה אנשים הוא זמן. בשבילי למשל, בבחירה בין "לעבוד" בשביל מישהו שעתיים או לשלם בכסף לטכנאי, אני מעדיפה לשלם לטכנאי ולשמור את השעתיים שלי פנויות. ככה "קונים זמן". זה אולי לא ממש ברוח האתר, אבל כדאי לזכור שלא כולם יכולים, כמו שרבים ממליצים פה, להוריד את אחוזי המשרה או שעות העבודה שלהם.
בקיצור "בנק הזמן" שלי יוצא מתחומי הקהילה: אני נותנת זמן למקום העבודה ומקבלת כסף, הטכנאי נותן לי זמן ואני נותנת לו כסף. בכסף הזה הטכנאי קונה זמן של מישהו אחר (נגיד, של הבנקאי)

- שורה תחתונה: נשמע לי לא רע לחיות עם בנק זמן במקום בנק רגיל.

מונולוגית - על מעברי הכסף האלה מישהו מרוויח בגדול - כלומר מעברי הכסף כפי שהם היום מרכזים את הכוח בידי מעטים - ולדעתי ריכוזיות שכזו היא אחראית מרכזית לכליון שסביבנו.. כמו כן - ערך הכסף לא נקבע על ידך או על ידי הטכנאי - וגם המחיר הנקוב לא משקף את המחיר האמיתי.. ראי story of stuff וגם ממליץ על הסרט money as debt

אם אין על ההמחאה "קרוס" אז אין בעיה
מה זה קרוס.. האם אלו הקו התחתון והעליון שמעל ומתחת "למוטב בלבד"?
ומה זאת אומרת אין בעייה - מה אני צריך לעשות..
i'm sorry.. i'm new to this stuff..

בהקשר הזה, למרות שאנחנו (בן זוגי, לייתר דיוק) מעורבים בבנק הזמן בשכונה ומאד נהנים מזה, דווקא חשבתי על משהו אחר.
האם יש דרך לנהל את הכספים שלא דרך בנק? חברת השקעות יעילה, משהו שעובד "אחרת"?
פגשתי לאחרונה מישהו שקצת אבדו לי עקבותיו שהסביר לי איך הוא מרוויח הרבה כסף בעזרת חברת השקעות שמאפשרת לכסף שלו לעבוד בשבילו.
ואין לו בכלל חשבון בבנק.
מנסה לחשוב על דרכים יצירתיות לעבוד עם הכסף.

בקיצור "בנק הזמן" שלי יוצא מתחומי הקהילה: אני נותנת זמן למקום העבודה ומקבלת כסף, הטכנאי נותן לי זמן ואני נותנת לו כסף. בכסף הזה הטכנאי קונה זמן של מישהו אחר (נגיד, של הבנקאי) happy - שורה תחתונה: נשמע לי לא רע לחיות עם בנק זמן במקום בנק רגיל.
הבעיה העיקרית עם השיטה הזו היא שהכסף הזה יכול לשמש גם למטרות אחרות. יש מיסוי, וכספי המיסים הולכים למטרות שאנחנו לא מזדהין איתן בדרך כלל, כמו מלחמות, אינטרסים של בעלי ההון וכדומה.
כך, הכסף או הזמן, נשארים בקהילה ואינם סחירים מחוץ לה.

בשבילי למשל, בבחירה בין "לעבוד" בשביל מישהו שעתיים או לשלם בכסף לטכנאי, אני מעדיפה לשלם לטכנאי ולשמור את השעתיים שלי פנויות
אבל זה רק נדמה לך שאת שומרת אותן פנויות. את עובדת כדי להרוויח כסף לשלם לטכנאי. אם היית שותפה בבנק הזמן, אז היו מתפנות לך שעתיים (או כל יחידת זמן אחרת) שלא היית צריכה לעבוד כדי להרוויח את הכסף הזה. כמובן, החישוב הוא לא של אחד לאחד, לפעמים יותר ולפעמים פחות, אבל העיקרון נכון - כשאנו משלמים בכסף, אנחנו צריכים לעבוד בשביל הכסף הזה, וזה גם זמן. הכסף הוא רק תיווך באמצע, אבל יש מחיר גדול מאוד לכך שאנו עובדים עם כסף.

מונולוגית - על מעברי הכסף האלה מישהו מרוויח בגדול
אני מבינה את העניין הזה, אלא שאני חושבת שהעולם היום מאוד מורכב. יש היום הרבה מאוד בעלי מקצוע שבאופן זה או אחר אני זקוקה להם. אני מקבלת חשמל מחברת חשמל ומים מהעירייה (בעזרת מקורות) יש לי אוכל שמישהו גידל (צמחוני, כן?

) יש לי מכשירי חשמל שמישהו תיכנן ומישהו ייצר ומישהו מכר ועוד המון.
בקיצור, תחלופה רבה של כסף והמון מוסדות/ חברות שאני תלויה ורבים מהם גם מרוויחים (חלקם בגדול). אני מסכימה איתך שעם הבנקים זה פשוט זועק (פשוט כי הם לא מייצרים כלום ומרוויחים כל כך הרבה), אבל גם חברת החשמל סוגרת לחייבים לפעמים את החשמל וגם זה המון-המון כוח (או יותר גרוע, הזכות של העיריה לסגור למישהו את המים - זה אמור להיות זכות יסוד, לא?)..
טוב, קצת נסחפתי פה. מה שרציתי להגיד זה שאני מעריכה את זה שמישהו מטפל לי בענייני הכסף וחוסך לי בלאגן, הייתי שמחה לאלטרנטיבה הוגנת יותר (צרכנות אחראית ?) - ממש אותו סטנדרט שאני מכילה על מי שמטפל לי במכונת הכביסה.
כל דבר אפשר לעשות בכמה אופנים, אפילו בנק. לדוגמא, מוחמד יונוס שקיבל פרס נובל על בנק ההלואות שלו בבנגלדש (בנק גראמין).
ואני אנסה לראות את הסרט בקרוב, תודה.

ל עודד המחפש - תודה על התגובה.
לגבי החלק הראשון, אתה צודק. אין לי שליטה לאן הכסף הולך ולכן היה נהדר אם היה בנק שאני מאמינה בכוונתיו (בנק הוגן או ירוק).
לגבי החלק השני - אבל זה רק נדמה לך שאת שומרת אותן פנויות
נראה לי שאני לא מבינה אותך (או שאתה לא מבין אותי). אני מחויבת לעבוד במקום העבודה שלי 8 שעות ביום. יש לי מקצוע שאני אוהבת ושלא הייתי רוצה להחליף, אבל הוא לא מאפשר לי לעבוד כעצמאית. משרה חלקית בהיי-טק היא דבר יקר מציאות (לפחות בתחום שלי). כל עוד לא אוכל לקבל כל מה שאני צריכה תמורת שעות עבודה - אני צריכה לעבוד.
זה הנתון ההתחלתי שלי: 16 שעות פנויות. אני משתדלת לישון 7-8 שעות וזה משאיר לי ברוטו 8-9 שעות. יש לי ילד. אני רוצה להיות איתו את הזמן הנותר. אני יכולה לדמיין את מה שאתה אומר בקהילה סגורה וסבלנית, בה אני אוכל להסביר לילד של השכנים משהו במחשבים תוך כדי השגחה על הילד שלי, אבל אני מתקשה לראות את זה עובד כשיטה.
אז כן, אני חושבת שכשאנחנו משלמים בכסף אנחנו צריכים לעבוד בשבילו, אבל כמה אנשים יכולים לבוא לבוס ולבקש ממנו לעבוד שלוש שעות פחות ביום (ונסכים על זה שלרוב העולם יש בוסים)?

יש מיסוי, וכספי המיסים הולכים למטרות שאנחנו לא מזדהין איתן בדרך כלל, כמו מלחמות, אינטרסים של בעלי ההון וכדומה.

כספי המיסים אולי הולכים בפועל למטרות שאנחנו לא מזדהים איתן אבל רעיון המיסוי הוא הוגן ונכון. כל אחד נותן חלק מההכנסה שלו לטובת שירותים/פרוייקטים עבור כלל הציבור. הכיוון צריך להיות לשפר את השילטון כך שישרת אותנו ולא את עצמו. בפועל אם השלטון חוטא לעם יש דרך להחליף אותו כך שהמיסוי כן ילך למטרות שרוב העם מזדהים איתן. זה לא נכון לדעתי להמנע מלשלם מיסים (אפילו אם זה כרגע חוקי) כל עוד יש לך דרך לשנות את השלטון.

כך, הכסף או הזמן, נשארים בקהילה ואינם סחירים מחוץ לה.
מתוך כל אזרחי המדינה, את מי היייתה רוצה להשאיר מחוץ לקהילה הזו ולמנוע ממנו את הכסף שלך?

בכל מקרה לא הבנתי האם אתם מחפשים אלטרנטיבה לבנקים או לכסף בכלל.

לדעתי צריך להפריד בין הרעיון של כסף ובנק לבין מה שכרגע בני אדם עושים באמצעותם.

לדעתי אין צורך להפטר מהם וגם אי אפשר (אלא אם אתה חי בקהילה קטנה וסגורה וגם זה בספק).

הרי גם אם עובדים עם זמן באופן ישיר כמטבע עובר לסוחר יש הגיון בשירותי בנק (בנק זמן).
כלומר איזה ארגון שמסדיר לך את כל הבירוקרטיה. רישום של כמה שעות נתת, לכמה שעות את זכאי, הלוואות (אני בחופשת לידה ולכן לא נותנת שירות כרגע אבל צריכה אינסטלטור דחוף אז מקבלת בהלוואה שעתיים עד שאוכל להחזיר), שערי המרה (שעת מטפלת באייפק

ל3 שעות תפירת וילונות, ואולי שעת מטפלת ללא ניסיון

ל-1 תפירת וילונות),וכו'. נו, שירותי בנק. האם האנשים שעובדים בבנק הזה מקבלים זמן בתמורה לעבודתם? מי מממן להם את קו הטלפון שממנו הם מנהלים את העבודה? האם קו הטלפון ימומן ע"י עמלות שיגבו מהלקוחות?

בקיצור, לדעתי רעיון הבנק הוא לא רע מעיקרו, זה פשוט שירות. הבעיה שכמו נותני שירותים רבים במדינה התהפכו היוצרות והלקוחות משרתים את הבנק במקום להיפך.

שליחה על ידי אושר* » 22 יולי 2008, 21:12

לדעתי אין שום בעיה לפדות המחאה ללא חשבון בנק אבל צריך לעשות את זה בסניף שממנו יצאה ההמחאה (ובהצגת תעודת זהות).

לא נשמע לי פרקטי כ"כ לנסוע לסניפי בנק ברחבי הארץ.
למרות שמאוד הייתי רוצה להיפטר מהתלות הזו שנקראת "חשבון בנק"
אני חושבת שהיה לי הרבה יותר קל לנהל את עצמנו כלכלית אם הכסף נמצא בבית בlife

בעיה נוספת היא הפחד שלי להחזיק מזומנים בבית. בתור חיפאים שלא נוהגים לנעול את ביתם ליציאה של עד שעתיים וגם נוסעים הרבה לשבתות להורים וחברים, קצת נוח לי עם העובדה שאין לי הרבה רכוש זמין בבית.

סתרתי את עצמי, ידוע

_מה זה קרוס.. האם אלו הקו התחתון והעליון שמעל ומתחת "למוטב בלבד"?
כן.
ומה זאת אומרת אין בעייה - מה אני צריך לעשות.._

אפשר לבקש מהאדם שנתן לך את ההמחאה לחתום ליד הקרוס ולבטל אותו, אבל זה לא יעזור אם על ההמחאה כתוב "לא ניתן לעשות שינוי בהמחאה זו למעט שינוי סכום או תאריך" במקרה כזה אין מנוס אלא להפקיד אותו.

אני לא רוצה בנק שעובדים בו בהתנדבות. אני רוצה בנק הוגן. אני משלמת להרבה נותני שירותים ונראה לי סביר לשלם משהו גם לבנק. אני צריכה בנק בשביל לקבל משכורת ואני שמחה שעל הדרך הוא גם שומר לי על מעט הכסף שיש לי (בריבית מזערית..). אני מעדיפה שהבנק יהיה הוגן, ירוק, אקולוגי או איך שלא נקרא לזה.
יפה אז צריך בנקים.זה כבר לא נכון שהם לא מייצרים כלום ומרוויחים כל כך הרבה

ועכשיו נשאלת השאלה מהו המנגנון שיבטיח מחיר הוגן לשירות שהבנק נותן?

והתשובה הקפיטליסטית היא "שוק חופשי". כלומר אם יש תחרות חופשית ויש אפשרות לגורמים שונים לתמחר את אותו השירות אזי הצרכנים באופן מודע ובאמצעות יכולת הבחירה שלהם יגרמו לנותני השירותים היעילים יותר להצליח יותר.
ואני מאמין שכך גם המצב בבנקים.
כל אחד מקבל שירות מהבנקים ולכן הוא גם צריך לשלם עבורו.
אם יש גורם שמסוגל לתת שירות ברמה דומה וב"מחיר" יותר זול אזי מומלץ שהוא יציע את השירות הזה לקהל הלקוחות שבודאי ישמחו לבחור בו על פני המתחרה (הבנקים הקיימים) היקר.
כלומר אם יש מישהוא (מקהילה זו או כל קהילה אחרת) שרוצה להרים פרויקט של בנק ירוק וזול - אהלן וסהלן אני בודאי תומך בכך (ויתכן אף שאפקיד את כספי בבנק כזה) אולם כל עוד לא קיים שירות כזה - הנחת הבסיס שלי היא "זה לא כדאי" ולכן עמלות הבנקים הנוכחיים הם סבירות.
הערה נוספת ניתן לעשות "שוק" גם על עמלות הבנקים - להשוות תוכניות שונות בבנקים שונים ולבחור בתוכנית הזולה ביותר לנו כלקוח.

גילוי נאות - אינני ומעולם לא הייתי עובד של גורם בנקאי כלשהוא.

מונו לוגית,
את מתייחסת למציאות שאת חיה בה כרגע כאל משהו נתון, משהו מחוייב המציאות (למשל אני מחויבת לעבוד במקום העבודה שלי 8 שעות ביום). אבל האמת היא שזה בכלל לא כך. חיינו בידינו, ואנחנו יכולים לשנות אותם לכיוונים שונים ומשונים. כולל לעזוב את ההיי-טק (שזה מה שאני עשיתי). אז כשאני אומר מה שאני אומר על בנק שמן, אני לא מתכוון שמתוך המציאות הקיימת זה יקרה מחר. זה דברים שאפשר לפתח אותם בחיינו לאט לאטף צעד צעד. כמאמר הפתגם: גם המסע הארוך ביותר מתחיל בצעד אחד קטן.

נורה קטנה,
מתוך כל אזרחי המדינה, את מי היייתה רוצה להשאיר מחוץ לקהילה הזו ולמנוע ממנו את הכסף שלך?
אף אחד באופן ספציפי. אני לא מבין את השאלה. הכוונה היא ליצור קהילה. הגודל של קהילה הוא דבר גמיש וניתן להגדרה שונה, בהתאם לצרכים.
אפשר כמובן לבוא ולהגיד שבמערכת הקיימת כל המדינה היא קהילה אחת גדולה שהמטבע שלה הוא "שקל", ובמידה מסויימת זה נכון. אבל זה כמובן חסר מאפיינים אחרים של קהילה. והבעיה העיקרית לענייננו היא שהמטבע הזה סחיר גם מחוץ לגבולות הקהילה (כלומר - בשוק הבינלאומי).

רעיון המיסוי הוא הוגן ונכון.
בעיקרון אני מסכים עם זה.

אגב, כשמדברים על בנק זמן או על קהילת מחרוזת, לא מתכוונים (בדרך כלל) להחליף לחלוטין את המטבע הרגיל. זו דרך נוספת, במקביל ובנוסף לכסף הרגיל, להחליף שירותים וסחורות בין אנשים. גם בקהילות כאלה משתמשים בכסף רגיל: כל דבר שבא או הולך מחוץ לקהילה חייב להיסחר בכסף רגיל. וזה בדיוק העניין. אם אתה יכול לעשות את אותה עיסקה בתוך הקהילה, אתה תעדיף את זה כי אז אתה יכול לשלם בחרוזים או בזמן. וזה מחזק את הקהילה ואת החברים בה.

יש את בנק הדואר. יש שם פטור מדמי ניהול למשל ועוד כל מיני פטורים. המינוס זה שאין ריבית על הפלוס (לא מזיז לי, ממילא זה שיעורים מגוחכים) ושאי אפשר להכנס למינוס. נראה לי משהו ראוי לבדוק אותו.

ביטקוין- מטבע וירטואלי בינל"א,יעיל,מהיר,ישיר מאדם לאדם, מקצה העולם עד קצהו, בקליק אחד,בקוד פתוח ובה בעת – מוצפן ומאובטח, בוקר טוב וברוכים הבאים לעידן האש והאוויר. מאחלים לכם נחיתה רכה בעולם האמיתי : רק אתם תבחרו האם לאפשר לבעלי ההון לשלוט לכם באנרגיה או לקחת אחריות ולנהל אותה בעצמכם. למעשה – כבר בחרתם… אתם כאן כדי להבין למה!

ביטקוין bitcoin – שינוי תודעתי

מה זה אושר? מה אני מרוויח משימוש בשפע כמטבע חליפין של ידע זמן וחפצים? הנה 13 סיבות טובות להבין למה זה טוב:

אושר היא מערכת טכנולוגית שמאפשרת מעבר אנרגיה ישיר מאדם לאדם שממירה את מה שיש לך לתת לערך תמורתו תוכל לקבל ממה שאתה זקוק לו. להצטרף לאושר משמע להיות חלק מקהילה מקומית שמשנה את כללי המשחק הכלכלי-חברתי באמצעות טכנולוגיה פשוטה ומתקדמת. אושר מאפשרת התנהלות כלכלית חברתית קהילתית מקומית עצמאית, ללא תלות בתאגידי צרכנות וממסד הון-שלטון.
עולם של אפשרויות אינסופיות. השמיים הם הגבול. לא, לא, בעצם לא... תודעתנו הולכת ומתרחבת להבנה שאין שם בעצם שום גבול באמת... וזו רק ההתחלה !
ככה חיים בעולם האמת...אחרית הימים- זה זה, כאן ועכשיו...
האפליקציה עלתה לאוויר רק לפני שבועיים וכבר יש מעל 3200 חברים. דרשני...

(בסוף הפוסט- כל הקישורים) עופו על זה...

הנה 13 סיבות טובות להבין למה זה טוב:

אני קובע את ערך הנתינה שלי ומקבל תמורתה תמורה שנותנת מענה למה שאני מבקש לקבל. זה שונה מאגורה או מקח תן ומתנות במובן זה שערך הנתינה שלך נשמר בחשבון ומשמש אותך להעברה וצריכה נוספת לשימושך.

באושר לא קונים/צורכים/רוכשים. באושר מבקשים משאלה ואז פונה אלייך הקוסם שנועד לממש לך אותה ובתמורה אתה מגשים משאלות לאחרים. בנק של שפע טוב ומייטיב, כמו באגדות אלא שזהו העולם האמיתי. מי שמכר לכם אשליות היה עולם החלום וסוכני המטריקס שסיממו אותנו עם תרבות צריכה מטורפת שכילתה את כל משאבי כדה"א

שפע הוא מטבע וירטואלי נגיש יעיל מהיר, בקליק אחד מהבית שלך אתה יכול לזמן מה שאתה צריך ולשלוח לאחרים מה שהם צריכים

מדובר בפיתוח שלנו- צעירים ישראליים מכוחותנו שיודעים שנועדו ליצור שינוי בעולם, תותחי טכנולוגיה,יזמים עם מעוף וחזון,אקטיביסטים שיודעים לרקום שיתופי פעולה, זה אנחנו. זה שלנו. זה הכוח שלנו להניע את עצמנו להיות מאושרים בשפע שאנחנו מייצרים בעצמנו לעצמנו

השימוש בשפע מעודד אותנו לשחרר אחיזה בחומר . כי אם אני מאד רוצה וצריך מוצר/שרותמסויים ואין לי מספיק שפע לקבל אותו, אני אהפוך כל אבן ברכושי/חפצי ואעביר הלאה את מה שלא ממש ממש ממש קיומי עבורי.

השימוש בשפע מוציא ממני איכויות שלא הייתי מודע שיש לי אותן. לכל אחד מאיתנו יש מה לתת , לכל אחד! הרצון שלי לקבל מענה לצרכי הקיומיים גורם לי לפשפש ולדוג הבנה לגבי מה יש לי לתת. זה מחזק אצלנו את ההכרה בשפע שיש לנו. זה דבר מדהים.

לא מדובר רק במטבע אלא בקהילה של אנשים שבוחרים לחיות לפי כללי משחק חדשים, בוחרים להתנהל מתוך רצון אמיתי לתת ולקבל, ובלי לצאת פריירים-כי אתה הרי קובע את סכום הערך של הנתינה מרצון חופשי כך שמוכנסת למערכת המון המון אהבה = הבנה. המון. אהבה. שפע אהבה.

נוצרת תחושת שייכות לקהילה שאנשים בה שותפים לתדר גבוה שמבוסס על אהבה, שיתופי פעולה וכל זה - תוך שמירה על הערך של מה שיש לך לתת. אתה לא יוצא פרייר אם אתה נותן. אתה יוצא קוסם וגם בנוסף מרוויח שפע להגשים את המשאלות שלך.

המערכת מסוכרנת עם פייסבוק - מה שמאפשר לי לדעת מי האדם שממנו אני מקבלת ולו אני נותנת. אני יכולה להיכנס לאדם ליוזר, להתרשם מי הוא ולבחור לתת אמון שהוא אכן "מכוחותנו" ובאמת ובתמים רוצה בדיוק כמוני שהעסק הזה יצליח ונצא לחופשי מעבדות לתרבות הצריכה הכלכלית הישנה שקורסת כל דקה יותר ויותר.

אם אתה רוצה לקנות משהו שלא מוצע למכירה בשפע? תציעו למוכר להצטרף לקהילה. זה ישתלם גם לו והוא יברך אתכם על כך. כי כולם מרוויחים כשכולם מרוויחים.

אתה רוצה להעביר שפע למישהו גם בלי לקנות? רק מרצון טוב לתרום חלקך לקידום הרעיון /מוצר/שרות שהוא נותן? מתוך הערכתך לפועלו? שלח שפע . ככה . פשוט. מה שתתן יחזור אלייך בצורה כזו או אחרת

ההקבלה בין ערך דקת שפע לערך השקל עוזרת לייעל את מעבר האנרגיה. הכל פשוט. קונים קנית ב 100 ש"ח מוצר או שירות - עכשיו תוכל להיות קוסם ולעזור לחבר לממש משאלה תמורת 100 שפע. קסם, לא?

מי שרוצה להשיג שפע כאן ועכשיו ומייד ואין לו מספיק כדי לקבל מה שהוא צריך, יכול לתרום מהזמן הידע או הכסף שלו לקידום עמותות וארגונים שפועלים למען אותה מטרה שמשותפת לכולנו=לייצר התפתחות, להניע שינוי,לעבור מתלות לעצמאות ומשליטה לשיתוף פעולה.

מערכת אושר נוצרה ע"י אנשים למען אנשים. אין אדם או גוף ששולט באנרגיה. כן יש אנשים שמנהלים אותה, ביחד, תוך שקיפות מלאה ואפשרות לכל אדם להיות שותף להחלטות וליצירה.

*
כעת דוגמא אישית למי שזקוק להמחשה איך זה עובד:

איך שנרשמתי קיבלתי 180 שפע כדי שיהיה לי במה להתחיל לשחק. אח"כ קיבלתי עוד 60 שפע על הפירסום הראשון שלי ואח"כ עוד 5 על פרסום פריט ו 2 שפע על פרסום משאלה.

וואלה, שווה. אני יכולה להתחיל לממש חלומות.

כבר הרבה זמן אני מחפשת מתכנת וורדפרס תותח שיעזור לי ליישם טכנולוגיה מיוחדת באתר שינוי תודעתי. והנה- מצאתי אותו כאן, הוא הגיב לי למשאלה שפירסמתי והציע את שירותיו תמורת 60 שפע, מה שבשוק הרגיל היה עולה לי הרבה יותר, אבל בגלל שכולנו חברים כאן ויש לנו עניין משותף לייצר את ההתפתחות הזו (ורובנו גם תפרנים...) אז כייף לי לקבל עזרה ממישהו שאני יודעת שהוא בתדר שלי ושותף לרעיונות ולדרך שלי. באותו יום דיברנו ולמחרת קיבלתי מה שהייתי צריכה והעברתי בקליק אחד 120 שפע. איזה כייף זה לתת לאדם שאתה באמת רוצה לתת לו ומעריך את העזרה שלו.

הבנתי שיש לי עוד הרבה שעות תמיכה טכנית שאני צריכה עזרה ומוטב שאעשה משהו כדי לייצר לחשבון שלי עוד שפע. פשפשתי בחפצים שלי ובחרתי איזה איכויות יש לי לתת שאוכל לממן בעזרתם את התמיכה הטכנית שאני צריכה. חשבתי שבמקרה הכי גרוע אם לא יהיה לי שפע אז אשלם לו כסף. אבל רגע, אני יכולה לשלם את אותו הכסף לעמותה שאני מאמינה בחשיבותה כמו למשל ברית הקואופרטיבים וכך לתרום את אותו הסכום לשתי מטרות וגם לקבל את מה שאני צריכה בדיוק ולא רק שלא הפסדתי אלא הרווחתי ובגדול

הלאה, פירסמתי מטחנת זרעים מדהימה ששוכבת לי בארון במטבח כבר שנים ואיננה בשימוש ב 150 שפע. פתאם אני רואה התראה ממישהיא שפשוט שלחה לי 150 שפע ואפילו לא יצרה קשר כדי לקבל את המטחנה. היא פשוט רצתה לתת לי שפע מתנה. למה? ככה. כי זה עושה טוב לחלק מהשפע שלך במתנה. וכי האפשרות הזו קיימת במערכת, אז למה לא? אני לומדת לא רק לתת אלא גם לקבל בשמחה ואהבה. אני זקוקה לשפע הזה, אני חייבת לקדם את היישום באתר שלי.

עוד פירסמתי משאלות : ללמוד לצייר עם לוח גרפי של אינטוס,ללמוד עריכת וידאו בתוכנת אפטר ,ועוד הצעתי גם ללמוד איתי את הקורס הוירטואלי של לימודי תודעת העל שאני מנחה (הנה הזדמנות למי שמאד רוצה ללמוד ולהתפתח והתירוץ של "אין לי כסף" כבר לא רלוונטי) וגם את השכרת מרחב בית שינוי תודעתי למנחי קבוצות ומטפלים שרוצים להעביר סדנאות , אירוח לינה למטיילים אמיצים בשבילי התודעה שמחפשים מקום להניח ראשם עד שתנוח דעתם, ושיעורים פרטיים שאני מלמדת לילדים במחשב- ליווי תהליכי למידה ויצירה עצמאיים, ועוד ועוד...

לא יודעת מה אתם חושבים אבל עבורי זה הגשמת חלום. לא פחות.
אותי זה מגניב ומדליק וגורם לי .... אושר !!!

***

כדי להשתתף במשחק, עליכם להיות חברים בקבוצה של חברי אושר. ברוכים הבאים

חברי אושר- קבוצה

לינק לכניסה למערכת, פשוט לוחצים ונרשמים

קווים מנחים כלכליים של אושר

תמיד נשמח לעזור בכל דבר ועניין, מצורף לינק לשאלות נפוצות

אושר = אושר ועושר מהסוג האיכותי באמת

שווה ביותר ויש 'סניפים' בכל מקום שרק מבקש . מומלץ !!!

נגה היא חברה הכי שווה בעולם ,איכותית על אמת שאין מספיק מהזן הזה שמסתובבים בינינו. היא אשה אמיתית ואמיצה ומדברת ישר בפנים (לא מהסוג המזהם !) היא חכמה וישרה וחבל שהיא לא ''מגיפה'' (מהסוג הטוב )!
ואם למישהו יש איזו בעיה איתה -אז יש לו גם בעיה איתי ! בלי צחוק ואיכסה עליו

זה מרגיז ומקומם ה מצקצקים בע''מ האלה מ'זה הדבר המכוער הזה של להתנפל בשצף -רפש על בנאדם
שמעיז לחשוב אחרת מהפס ייצור ,מחוץ ל'בלאטה ' של הבינוניות הנעבכית הישראלית המצויה ?
מישהו מוכן להסביר לי את התופעה הדוחה הזו כי אני ממש לא מבינה

ובמחשבה שנייה -לא תודה ממש אין שום צורך
אני מאוד משתדלת לאסוף לעצמי איכות ופחות כמות (ואת זה לימדה אותי נגה הגדולה !!!

מלבד זה שכולנו אוהבים לשנוא בנקים, מישהו יכול לרכז את הסיבות מדוע? בנק הוא מוסד למטרת רווח תחת פיקוח רגולטורי מחמיר למדי.
מה העוולות שבגינם מחפשים חלופה?
מי שלא מעונין להיות כבול לא חייב לצרוך אשראי.