דף_פתיחה‏ leaf מה_חדש‏ leaf מפתח_נושאים‏ leaf הוראות_שימוש‏ leafemailleaf חיפוש:
אם לא נלמד להתמודד עם הקולות אף פעם לא נחיה באמת, רק נשחק חיים שלא מרגיזים קולות. (עוברת_אורח‏‏ מתוך התחלת_עוברת_אורח_מהגגת‏)

ברוך בואך לאתר באופן_טבעי‏ flower

ביקור ראשון שלך?
עישון_באופן_טבעי  left הפניות_לכאן‏, דפים_דומים‏
מאוד נהניתי מהמפגש בפארק הירדן, אבל הפריעו לי סיגריות של כמה מעשנים, משתי בחינות:

באופן אישי, אני סובלת מעישון, וזה נראה לי גם לא נעים ולא מתחשב כלפי אחרים. מעשנים תמיד חושבים, שאם הם מעשנים "בחוץ", אז זה "בסדר", אבל לסובלים מעישון הסירחון והאלרגיה מורגשים היטב בטווח של כמה מטרים, גם בחוץ. במיוחד לא נעים לבוא ל"חיק הטבע", ובמקום ריח אקליפטוסים לחטוף שוב (כמו בעיר) ריח סיגריות.

"באופן טבעי" happy זה הפריע לי כי עישון נראה לי מנוגד לתפיסות החיים של באופן טבעי.

אני מסכימה (את יודעת) עם ענין העישון.
מצד שני - כמו שכתבת - תפיסות החיים של באופן טבעי - יש הרבה כאלה.
אני קצת מרגיש רדוף בשמם של המעשנים. כמה אפשר? חלאס. נגמר כבר לעשן במקומות ציבוריים. אפילו במסעדות ובתי קפה כבר לא נותנים לעשן. עכשיו גם במקומות פתוחים? די עם זה כבר. למה אתם לא נטפלים בכזו אפקטיביות לעשן המכוניות או לרעש הבלתי נסבל שלהן? סתם. סתם כי יש לכם מכונית, אבל אתם לא מעשנים.
אני לא רוצה להתחיל ויכוח, אבל - זה הפריע (לי). זה היה משונה (כמו שתארה בשמת). זה לא היה כל כך בלתי נסבל (עבורי) עד כדי שאחפש את הסיגריה ואבקש לכבותה.
אני בתור מישהי שהפסיקה לעשן לא מזמן ועוד לא הפסיקה לאכול בשר,רוצה
להגיד שחוץ מסיגריות ובשר יש עוד כמה דברים שהם לא בדיוק באופן טבעי
כמו קשר דרך המחשב, למשל. (אומרים שגם זה מזיק לבריאות)
ההבדל הוא שאנשים מעשנים עלולים להפריע לאלה שלא מעשנים.
יש שני פטרונות:
1.לבקש לעבור למקום אחר.
  1. לעבור למקום אחר.
באהבה לכל המעשנים ולא
אלונה
אני מעשנת גאה באופן טבעי,
אני לא מוצאת ניגוד בין השניים , כמו כל דבר אחר זו החלטה אישית ופרטית.
אני לא הולכת למקומות שבהם אי אפשר לעשן ,אפילו בחוץ.
ולמרות אי הנוחות הנגרמת לי מהצורך לזוז כל הזמן (אני מעשנת כבדה),אני משתדלת להתחשב במי שמפריע לו העישון ולזוז ,אבל
יש איזו לגיטמציה כללית לעליהום על כל המעשנים זה מקובל פופולרי ואפילו רצוי למרות שאחוז גדול באוכלוסייה הם מעשנים.
משום מה אנחנו המוקצים,ושותקים.
כי כולם יודעים שסיגריות זה לא בריא ,אבל כמו שאמר רועי יש עוד כמה דברים לא בריאים שאיש לא מעלה בדעתו לוותר עליהם.
לכל אחד הבאופן טבעי שלו,וזה היופי שבזה לדעתי,אין אחידות,אחד נותן חופש אינסופי לילדיו, אחר מגביל אותם בדבר זה או אחר,שלישי טבעוני אדוק שילדיו לא טעמו שוקולד מימיהם ורביעי ילדיו צופים בטלוויזיה כל היום,אני נגד קיצוניות שמקרינה על הסביבה וכופה דעות ,בתוך ביתו יעשה אדם כרצונו,אם לא נוח לי במקום מסויים לא אגיע לשם יותר.אם לא נעים לי בחברת אנשים מסויימים לא אשהה בחברתם.
אני מסכימה לחלוטין עם רועי.
ואלונה העלתה נקודה שעברה בראשי מדוע אני המעשנת צריכה להיות זו שתעבור למקום אחר באופן אוטומטי?למה לא הפוך?
האם מישהו העלה בדעתו ללכת לאנשים שמינגלו בפארק ובגלל שהוא צמחוני וריח הבשר מעורר אצלו בחילה לומר להם שיפסיקו למנגל?שיזוזו כי זה מפריע להם?למה זה שונה?
כי אנחנו באופן טבעי כזה?
אחד הדברים שמצאו חן בעיניי אצל האנשים שהכרתי באופן אישי בבאופן טבעי היא הדרך שכל אחד מצא לעצמו לחיות את חייו לפי השקפת עולמו הפרטית ,גם אם אני לא אחיה כך בעצמי במדוייק, אבל מכל אחד מכם אני לומדת משהו .תודה לכם שאתם ידידי ,ולמי שמקבל אותי עם, ולמרות שאני מעשנת ועדיין אוהב אותי ,שתדעו שאני אוהבת אתכם blink
ראו נא:
מילון_מונחים‏ [ציווי האגנוסטיות המוסרית]
מוסר_ופוסטמודרניזם‏ [דוד_רובנר‏ (13.07.2001 11:53)]
יאללה כל הדעות הקדומות על אנשי באופן טבעי
נו באמת....
המכנה המשותף היחיד לאנשי באופן טבעי שאני זיהיתי במפגש
היה שכולם היו שם
אגב, אני לא מעשן סיגריות – אף פעם לא עישנתי. אבל בעיקרון אני כן מעשן סיגרים מדי פעם (פעם בשבועיים~חודש בערך), על אף שברור לי שזה לא בריא. למה? כי אני מעדיף בהרבה להיות במצב שאני מאמין במשהו אבל לא תמיד מקיים אותו מאשר לעשות תמיד מה שאני מאמין בו. בגישה השניה יש משהו מאד נוקשה, בלתי סלחני. נראה לי שלא נעים לחיות עם מישהו כזה, שבעצם מאמין ב-קיצוניות_באופן_טבעי‏. אז אני לא רוצה להיות שם, ולכן אני משתדל לא לחיות לגמרי לפי העקרונות שלי. להיות קצת *לא-מושלם*, קצת לקוי כזה. נראה לי שזה עושה אותי אדם הרבה יותר *שלם*.
דחילק רועי,
האם הסיבה היחידה לסיגרים היא כדי לא להיות פנאט-אנטי-עישון?
לא, אני גם נהנה מזה.
איילת_השחר‏,
בניגוד למנגל שריחו עלול לגרום לבחילה לצמחוני (אגב, אני צמחונית שדווקא מתענגת על רייח המנגל), עשן סיגריות מזיק ממש לבריאות של הסובבים את המעשן. כשמעשנים על ידי אני סובלת לא רק מהריח הבלתי נסבל של הסגריות, לא להזכיר את הריח שהבגדים "תופסים", אלא, אני מתחילה להתעטש, כואב לי בגרון, יש לי דמעות בעיניים, ואני צריכה לנשום עשן שאין כל ספק שהוא מסרטן.
עכשיו, תסבירי לי, למה? למה אני צריכה לסבול מהרגל (או התמכרות) של מישהו אחר?
אם עשון סגריות לא היה מזיק לבריאות שלי - לא היתי אומרת דבר. אז העשן מסריח, והבגדים מצחינים - וזה אולי לא נעים אבל זה לא נורא ממש (זה כאמור קורה גם כשעושים מנגל), אבל כאן מדובר על נזק לבריאות *שלי* .
נזק שעלול להסתיים במוות אצל אנשים בעלי נטיה לחלות בסרטן.
האם אני ושכמותי צריכים לתרום את חייהם בשביל שמכורים יעשנו בנחת בכל פינה?
ואני יודעת שמעשנים לא רוצים להבין את זה: אבל ריאותיהם של אנשים החיים ליד מעשנים מפויחות כמו אלה של המעשנים.
אם את (אני אומנם פונה אליך, אבל הכוונה כמובן לכל המעשנים באשר הם) רוצה לעשן ואת יודעת את הסכנות - זו החלטה שלך. את אחראית על הגוף שלך. אבל בעיני, זה לא יתכן, שההחלטה האישית שאת עושה - צריכה להשפיע על ההחלטה האישית שאני עשיתי - להשאר נקיה. ומכיוון שהנזק מגיע מכיון המעשנים, הם אלה לדעתי שצריכים למצוא מקום אחר לעשות את זה.
נוע, להזכירך עצבנות וחוסר אהבה זה הרבה יותר מסרטן מכל דבר אחר.
אצל האינדיאנים עישון היה חלק בלתי נפרד מהחיים שלהם והם לא מתו מסרטן.
ב"חיים אחרים" היה רעיון עם מורה רוחנית אחת שהיא מעשנת כמו קטר ויש לה ראות נקיות לגמרה. המחלות מתחילות מהראש.
רועי גם צדק בקשר לעשן של מכוניות. גם זה מסרטן כל מי שמסביב ואני בטוחה
שאת לא תפסיקי לנהוג.
חבר'ה, חבר'ה,
אני רואה ששוב צריך כאן את האימא הפולניה
מה קורה לכם?

"באופן_טבעי‏" זו קהילה עם סובלנות לאחר - כך חשבתי, לפחות

אז מה קורה?
אני לא מכירה אף אדם שרגיש לסיגריות יותר ממני - היסטרית
מרגישה את הסיגריות של השכנים, סובלת מאלו שמעשנים מעבר לכביש
כבר שנים שאני לא הולכת לפאבים ולדיסקוטקים ואני סובלת פחד - בחתונות ובאירועים
יש לי שיעול של מעשנים ואחרי חתונות, חוץ משריפה בגרון, בלוע ולפעמים גם בקנה הנשימה, אני יורקת אפור למחרת. אחרי דקותיים של עישון סיגריות לידי אני עצבנית - חבל"ז ולא נעימה בכלל (happy - אפשר לחשוב, שבדרך כלל אני כן hilarious)

אז מה אני רוצה לומר?
שאני חוויתי את המעשנים כמתחשבים ברגישותי
ובמקביל שמרתי מהם מרחק או כיוונתי אותם למיקום שהוביל את העשן הרחק ממני

סיגריות, כמו כל התמכרות אחרת, מהווה דרך להתמודדות עם רגשות ואי נוחות
אני אוכלת, הם מעשנים, יש מי שמנקה כל הזמן ויש עוד ועוד - כל אחד וצרותיו
כשאדם בא לו להתרווח בטבע, באופן טבעי, הוא יעשה כל מה שעוזר לו לחוש נוחות

למרות שאני לא סובלנית למעשנים בדרך כלל, ואני הראשונה לבקש מהם לכבות או להימנע
ולמרות שאני נמנעת באופן שיטתי ומוחלט מחברת מעשנים (או לדייק, מחברת מי שמתעקשים לעשן בחברתי),
אני מוצאת שבבילוי שכזה, היה מקום לתת גם למעשנים מרחב מחייה

אולי בפעם הבאה נקים שתי שכונות בחלוקה של שכונה מעשנת ושכונה "נקיה"???? blink
ונקים חציצה, כמו בחוף הדתי בין נשים וגברים, נפריד את המעשנים מהלא מעשנים?
ואז כמובן, תיווצר הפרדה בין הורים וילדיהם או שמא
הילדים של המעשנים יתחילו לעשן, כדי שיוכלו להיות עם הוריהם?
אוףףףףף החלטות קשות tongue
יש לנו שנה לדון בזה, איך להרחיק את המעשנים ואת השפעתם הרעה

יאללה, דייייייי
רדו מזה, חלק מחבריי הטובים ביותר מעשנים happy
אז מה? נהרוג אותם על זה?

heart אוהבת את כולכם, את המעשנים ואת מקטרגיהם

כמה תגובות:
אחת, לא תמיד ראיתי מי עישן, אז לא יכולתי ללכת להגיד משהו.
שתיים, במקרה סבלתי גם מריחות המנגל, אבל זה פארק לאומי פתוח לכל עם מתקנים למנגל. בכל זאת, ריח המנגל לא גורם לי אלרגיה (עד כדי התקף קצרת) ולא מסכן את בריאותי.

שלוש, יש הבדל בין הרגלים והתמכרויות לא בריאים שמזיקים רק לאותו אדם (אוכל, למשל) לבין הרגלים שמפריעים ומזיקים לסביבה.

לגבי האינדיאנים, הם לא עישנו סיגריות. לידיעתכם, הטבק אינו גורם נזק כל כך גדול. זה הסיגריות והניקוטין שבסיגריות שגורמים את הנזק. כמו כן, האינדיאנים לא "עישנו", לא מדובר בהרגל התמכרותי, אלא בפעילות טיקסית מזדמנת בנסיבות חגיגיות מסויימות.

אני גם רוצה להבהיר משהו:
איפושהו עבר הדיון מנושא ה*עישון* לנושא ה*מעשנים*.
אני העליתי דיון עקרוני לגבי ההתאמה של זיהום תעשייתי אנטי-אקולוגי לחיים באופן טבעי, של משהו שידוע שהוא התמכרות לסם (ניקוטין) גורם מחלות ליד ילדינו וליד אנשים אחרים, שהבחירה שלהם היא אוויר נקי.

ואגב, אני יכולה לבחור אוויר נקי עד מחר - אבל אם לידי יש מעשן, שבחר הפוך, אז הוא מבטל את זכות הבחירה שלי.
גם אני בוחרת לא ללכת לפאבים ולכל המקומות שמעשנים שם, אבל בסופשבוע של באופן טבעי חשבתי לתומי שאמצא גם אוויר נקי.

את הדף הזה פתחתי לא כדי להתלונן על המעשנים. מבחינת החוק הם בסדר: מותר לעשן באוויר הפתוח. זו אחת הסיבות שלא מצאתי לנכון לחפש מי מעשן ולגשת אליו ולבקש שיכבה. בשם מה? רק מפני שלי זה מאוד מציק? זה לא הבית שלי. אילו היו הרבה יותר מעשנים, פשוט היינו קמים ומסתלקים, כי עם כל הכיף, בכל זאת היכולת לנשום נמצאת אצלי די גבוה בסדר העדיפויות.

פתחתי את הדיון מפני שיש לי הרגשה שעם כל ההבדלים בין אנשי "באופן", יש לנו איזושהי אידיאולוגיה לגבי החיים. אחרת לא היינו פה! אנחנו לא מאמינים ש"ילדים צריכים ללכת לגן כי ככה זה, ואם הם בוכים זה לא נורא, הם יתרגלו".

  • אנחנו לא מאמינים שאין חשיבות להנקה, ולא רק בגלל הרכב חלב האם.
  • אנחנו מאמינים שילדים מגדלים באהבה, בתמיכה ובקבלה, ולא בכוח ובלהכריח.
  • אנחנו לא מאמינים שילד שרוצה על הידיים הוא סתם נודניק שעושה מניפולציות להורים שלו.
  • אנחנו מקבלים שחשוב לשמור על כדור הארץ, גם אם באופן מעשי יש בינינו דרגות שונות של אקטיביות בעניין הזה.
*אז חוץ מזה שבאמת אני לא יודעת אם כבר יש דף לשאלה "מהם העקרונות הבסיסיים המשותפים לאנשי באופן טבעי" מעבר למה שכתוב על כריכת כתב העת שלנו, נראה לי שעישון סותר אותם.

וזה מעבר לעובדה שמי שכבר מעשן הוא מכור פיזית, וקשה לו מאוד להיגמל גם אם הוא בעצמו מאמין שזה לא מתאים לאורח החיים שבחר לעצמו ולילדיו.

בשמת, למה את חושבת שעשן המנגל אינו לא-בריא? לדעתי היה שם הרבה יותר עשן מנגל מעשן סיגריות. אפשר להמציא לזה שם: מנגול פסיבי.
נעה
אני עונה לך מכיוון שפנית אליי אישית,למרות שזה לא מכוון רק אלייך,אני לגמרי מבינה שסגריות גורמות לך סבל גדול,סביר להניח שאם היית לידי והיית אומרת לי שהעשן מפריע לך הייתי זזה הצידה,מה שמפריע לי בכל העניין הוא משהו אחר,העובדה שבאופן אוטומטי אני צריכה לזוז ,לדעתי מי שמפריע לו העישון מדוע לא הוא זז באופן אוטומטי?
חוץ מזה שלגבי סרטן,יש דברים רבים בעולמנו המודרני שמסרטנים(או שיש חשד שהם מסרטנים) ולמרות זאת לא ראיתי אנשים מתרחקים מהם,גם אנשים שמתרחקים באופן גורף מסיגריות כעקרון.
כתבת _מכיוון שהנזק מגיע מכיון המעשנים, הם אלה לדעתי שצריכים למצוא מקום אחר לעשות את זה_.
כשאת מצפה ממישהו אחר להתחשב בך האם את ולו לרגע חושבת גם עליו ועל התחשבות בו?
האם את מסוגלת לדמיין מצב שבו לדוגמא: מישהו מעשן ליידך את מזהה את זה ,זה מפריע לך,ואת ללא כל תרעומת או באסה זזה לך למקום אחר?
מתוך קבלה שלו והתחשבות בו וללא כעס על איך שהוא הורס לך את הכיף?
לא?
מדוע?
מדוע הציפייה הזו ממני לקבל ללא תרעומת את הסבל שלך ולהתחשב בו וזה לא כך להיפך?כשהדגש הוא על ללא כעס...
לכל אחד הבאופן טבעי שלו,ואני לא מכירה או מחפשת עקרונות בסיסיים משותפים עם אף אחד.
אז אני לא באופן טבעי בהגדרתו של מי שהוא אז מה...
אני באופן אישי יצאתי מהמסגרת של הנורמות לא בכדי להיכנס להגדרות של מישהו אחר,
הנושא עבר בעצם מדיון על העישון לדיון על האם מעשנים יכולים לחיות גם באופן טבעי,
אגב בשמת,אם כדור הארץ חשוב לך כל כך מדוע לא תפסיקי לנסוע ברכב ותעברי לאופניים הרבה יותר טבעי,תפסיקי לשבת על המחשב,הקרינה מסרטנת,וגם שימוש בחשמל מגביר את זיהום האוויר כידוע לך,ראי מה קורה בת"א מעל ארובת רידינג השמיים שחורים שם.
אז הגיע הזמן לעבור לטבע לחיות ללא חשמל ולא להשתמש במכונית ובכל מוצרי החשמל שגורמים לנו לחיים נוחים בהרבה,לא לכבס באבקות כביסה ,כי זה לא אקולוגי,והרשימה יכולה להיות ארוכה מאוד.
הנקודה היא שאם יש מי שחושב שיש לו בעלות על ההגדרה שיהיה לו לבריאות אני מחוץ להגדרות של מישהו ומבחינתי זה בסדר אני אחיה בשלום עם עצמי גם ללא ההגדרות הללו,
תודה.
בשמת, בקשר לאנשים שהגיעו למפגש.
אני מכירה כאלה שישנים בנפרד מילדים, כאלה ששלחו ילדים מגיל 6 חודשים
לגן, יש שנושא של אקולוגיה בכלל לא מעניין אותם אלא רק חינוך ביתי.
כל אחד בשלב שלו של "באופן טבעי".
כל מה שנראה לי איחד את כולנו זה פתיחות לרעיונות חדשים ואני אישית
למדתי ממך כמה דברים, גם מחומר שכתבת וגם ממפגש.
אשמח לראות אותך ביום חמישי
אלונה
איילת (כנציגת המעשנים),
רק לגבי השאלה "_מה שמפריע לי בכל העניין הוא משהו אחר,העובדה שבאופן אוטומטי אני צריכה לזוז ,לדעתי מי שמפריע לו העישון מדוע לא הוא זז באופן אוטומטי?_"
היו די פעמים בהם התאפקתי, או זזתי, או הלכתי לחפש בית קפה אחר (כשגם בעל בית הקפה סבל: יכול היה להרוויח על עוד שולחן), או מראש נפגשנו בבית ולא בחוץ.
הטעות שלך היא כזו - מי שמריח עשן סיגריה וזז הצידה, לא פונה אלייך, את לא מודעת לויתור שלו. את פוגשת רק את המקרים בהם את מתבקשת לוותר.

ולגבי "המשותף לאנשי באופן" - אני לא בטוחה שניתן להגדיר אורח חיים של כל אנשי באופן. המשותף שאני מוצאת הוא הנכונות לשקול דרכי התנהגות שונות מהמקובל (מה מקובל בכלל?) בנושאי אורח חיים וגידול ילדים (שני נושאים שלא ניתנים להפרדה, לדעתי).

גילה
אני לא נציגה של אף אחד אלא של עצמי בלבד ,ואם זה באמת כמו שאת אומרת אז על הכיפק העלתי עוד נקודה למחשבה ותו לא.
את עמדתי בעניין הבעתי למעלה.והאמת שמבחינתי די מיציתי את הנושא.
אני מעשנת בטבעיות אין קץ. אני גם שותה קוקה קולה ואוכלת שוקולד. עד לא מזמן אכלתי גם במקדונלד'ס והפסקתי, כנראה, מהסיבות הלא נכונות. אני טורפת בשר ולא מתכוונת לוותר על זה.
ועכשיו הבנתי. אני צריכה לבטל את המנוי ל"באופן" ולהפסיק לקרוא את הדפים האלו ויפה שעה אחת קודם!
בעיני הכי מגניב זה לקרוא את באופן_טבעי‏ במקדונלדס, תוך כדי אכילת צ'יזבורגר, שתיית קולה, דיבור בסלולרי, וישיבה ליד מישהו מעשן. זה הכל ביחד: טבעיות, בשר, דגנים, צמחים, חלב, חומר מחטא, צבעי מאכל, קרינה, ועישון פסיבי. חוויה כל כך אינטנסיבית אי אפשר לעבור אפילו בלונה פארק. אם רק היה אפשר לאכול מהרצפה אז גם הייתי מתחסן תוך כדי.
איילת,
בהזדמנות זו אני רוצה להגיד לך תודה באופן אישי על כל הפעמים שיצאת החוצה או התרחקת בשביל לעשן, ולא העמדת אותי בפני הדילמה האם לזוז בעצמי ולהפגין את חוסר הנוחות שלי או להמשיך להתנהג בצורה חברותית ולהחניק את תחושת האי-נעימות.
אני מסכימה עם רועי ,
כמה טבעיים אנחנו כבר יכולים להיות ? אני באה ממשפחה מאוד "באופן_טבעי‏" אוכלים בריא, לא מעשנים, וכ'ו.
לפעמים נמאס לי להיות כל כך טבעית וקשובה לגוף שלי. אני אף פעם לא אכלתי משהו כי הוא לא בריא (רק אם זה עושה לי רע מידיית) אני טורפת בשר מתי שרק אפשר, אני שותה קולה, אוכלת המון שוקולדים, שותה תה עם סוכר, ואפילו שתיתי תקופה קפה שחור חזק פעמיים ביום.
אני לא מפחדת משום מחלה (כי מה אם כל החיים שלי אני אפחד ויאכל בריא ואז תבוא משאית ותדרוס אותי? חס וחלילה)
אני אמנם לא מעשנת סיגריות אבל כל החברים שלי מעשנים (בקרב בני נוער זה 99%) אף פעם לא הפריעו לי סיגריות
כי אני לא אוותר על היחסים שיש לי עם אנשים בגלל שהם מעשנים.
אני יכולה להבין את אלה שזה מפריע להם..... אבל אין מה לעשות אנחנו חיים בעולם של עשן (לאו דוקא סיגריות)
ואני יכולה להבין למה אנשים מתמכרים לסיגריות (אצל הצעירים זה עניין מאוד חברתי).
אני מודעת לדברים שעושים לי רע אבל לפעמים בא לי לאכול עוגת שוקלד טעימה מאוד ומלאת סוכר, קמח לבן, שמנת.
אני הרבה יותר מודאגת מדברים נפשים שעלולים לעשות לי רע מאשר דברים חומריים..
ואני נהנית מחיי ה"בורגנות -באופן טבעי"
רועי - האם החומר המחטא הוא הקולה? oh
גוני - לפני כמה זמן בערוץ החיים הטובים היתה תוכנית על תזונה, ובראיון רחוב אמר מישהו שמכיוון שהוא חי במשפחה שכל הזמן אכלה אוכל בריא, הוא היום מאוד אוהב ג'אנק פוד/פאסט פוד/כל מה שלא בריא. כנראה שאי אפשר להשיג ככה מטרות. גם אני משתדלת לאכול בריא, אבל אין מה לעשות, הסבתא של הילדים שלי לא מוכנה להכין להם עוגיות גזר ושיבולת שועל ומעדיפה לקנות להם ביצי קינדר. מזל שמתראים פעם בחודש. אני משתדלת לעבוד על העניין, וזה קשה. אני מנסה שיבינו מה עדיף לגוף שלהם, בסופו של דבר אם הולכים לחברים, וזה לא בשליטתי, הם יכולים לאכול מסטיק צבעוני במקום אורביט או כל מיני דברים אחרים.
אה, גם אותך הצליחו אורביט לשכנע שהמסטיק שלהם בריא? איזה מסע פרסום מעולה. (אני מזכיר בהקשר הזה את אמירתה של יונת ש-מפרסם מי שיש לו מוצר נחות.)
זאת דוגמא בלבד, אורביט. מסטיק בלי סוכר וזהו, מצדי זה יכול להיות כל דבר אחר, רק לא אלו שמשאירים סימנים כחולים/אדומים/צהובים סביב הפה במשך שבוע, ומי יודע מה עוד בתוך הגוף.
אני בהחלט לא מאמינה שיש חשיבות לעניין החומציות וכל הבלה-בלה-בלה שהם מפרסמים.
כן, יש משהו בזה שמפרסם מי שיש לו מוצר נחות.
עוד לא ענית לי בקשר לחומר הניקוי.
לגבי חומר ניקוי, זה אכן קולה. ראי נקיון_ידידותי_לסביבה‏.
מפרסם מי שיש לו מספיק כסף להוציא על פירסום...
אני באופן עקרוני מייד חושבת שהמפרסם משקר.
בייחוד שהטקטיקות שלהם כל כך דביליות! ילדותיות! מפגרות!
טוב, טוב, נסחפתי...

שגית, קוקה קולה היא מוצר נפלא ל: הורדת חלודה, פתיחת סתימות, איכול חומרים וכו'.

מהנדס בעבודה של אמי שם שן שנפלה לבתו בכוס קולה, ובבוקר היא לא היתה...

בוקר טוב ושנה טובה לכולם!
ולעניין:
לכל דבר יש מחיר (ואני לא מתכוונת טובין ותקילין).
גם להגבלת החופש של הזולת ע"י הפרט מתלווה עלות. כמה זה עולה לנו...?
אי אפשר לתת לדף הזה למות ככה. אז שתדעו שבשכונה שלי, במכולת האורגנית מוכרים סיגריות בשם אמריקן ספיריט. גידול אורגני (ללא מגע יד אדם) happy והנה הלינק ליצרן:
http://www.nascigs.com/

<מדליק סיגריה מרוב זעזוע על גזילת זכויותיו גם פה>

במכולת האורגנית מוכרים סיגריות בשם אמריקן ספיריט. גידול אורגני (ללא מגע יד אדם)
הממ? המממ????
אולי זה כמו מה שבשמת אמרה על הטמפונים בדף באופן_לא_טבעי‏?
אה, אורי, ובלי לקפח אף לרגע את זכויותיך לכתוב-כראות-עיניך, מותר להתעניין למה הסוגריים שלך תמיד הפוכים?
>מודעת לכך שבמילה "הפוכים" יש משום נקיטת עמדה. אבל השתדלתי<
טוב, עניין הניקיון היחסי של המוצר הוא כן עקרוני בעיני.
יש תווי תקן לאורגני בהתיחס לחלק מדברי בשמת והסיגריות הללו כן עומדות בו. ובהתייחס לחלק האחר, האם טבעי לעשן, האם זה בריא, אין לי מושג.

הסוגריים שלי הפוכות תמיד לא בגלל שאני מתעקש להיות שונה - אני כותב על מקינטוש וציק צאק או הדפדפנים או המק מגיבים בצורה מוזרה לסמנים בעברית. חוץ מזה מצפה אנוכי לצל"ש על עובדת היותי כותב ממקלדת ללא עברית!

> ניסיון אחת אחת<
<>

חוץ מזה מצפה אנוכי לצל"ש על עובדת היותי כותב ממקלדת ללא עברית!
הא לך. קיבלת.
אורי זה בטח יעניין רק אותך, איילת וקרן שמש כבר לא כאן, רועי עדיין לא מעשן, אני חושבת...
בכל אופן: יותר נעים ונקי ובריא וזול לעשן טבק מגולגל.
זה עושה פחות עשן
זה פחות מסריח את הסביבה ואת המעשן
אין את הכימיקלים שעל נייר הסיגריות הסינטטיות
זה נשרף לאט ואם לא שואפים הסיגריה כובה, (ואפשר לחזור אליה אחרי הכלים) לעומת הסינטטיות שממשיכות להתאכל עד תום.
יש משהו נעים בלקחת שתי שאכטות ולחזור אל אותה אחת במרפסת כעבור כמה שעות. זה *אף פעם* לא קורה עם הסיגריות הרגילות.
מעשנים פחות, כי זה לא זמין כמו הרגילות וחייבים לחכות לזמן איכות.
אי אפשר לעשן אותן מהר ובעצבים. זה לא הולך.
זה יותר זול.
זה נעים להכין את זה לבד. קפסולות הרעל הזהות בעובי ובאורך נראות לי דוחות עכשיו, טעמן סינטטי והן מריחות מרוע לב של היצרנים שלהן.
ו..הטבק יותר טעים. זהו.
לא הבנתי מה כתבו כאן למעלה- שהאינדיאנים עישנו טבק בלי ניקוטין, מה זאת אומרת? זה לא בילט אין?

אה, החסרונות הם שזה נהיה שלושה דברים במקום אחד שחייבים להיות בבית: הטבק, הניירות, והפילטרים. נתקעת בלי אחד מהם אכלת אותה. (ותמיד נתקעים בלי הניירות...)

ענת! אכן תקופה ארוכה למדי עברתי לעשן טבק ורק מעצלנות להשיג טבק (חנויות מיוחדות לעומת קיוסקים) חזרתי לסיגריות רגילות. אבל אני מסכים מנסיון עם כל דברייך.
עוד חיסרון הוא שאם המעשן לא מעשן המון אז הטבק מתייבש והטריות נעלמת sad
אין לי תשובה בעבורך לגבי הניקוטין אבל באופן כללי חברות הטבק הגדולות הודו בשנים האחרונות בכך שהן עושות מניפולציות על הטבק ומוסיפות חומרים ממריצים וממכרים. עוד סיבה לטבק אורגני מגולגל!
אה, נכון,
עוד חיסרון הוא שאם המעשן לא מעשן המון אז הטבק מתייבש והטריות נעלמת , וזה אולי היתרון היחיד בכך שיש כאן שני מעשנים happy
האורגני בא גם בחבילות או רק בסיגריות?
ואגב, אם תבקש מספיק פעמים באותו הקיוסק אולי יתחילו להביא את זה לשם, כמו הבדיחה עם העוגת גזר.
לחילופין, קהילת באופן טבעי יכולה להתחיל לעודד מעבר לטבק לטובת כולם, הביקוש יעלה וזה יגיע אליך לקיוסק! happy
מה את אומרת, ענת - שגם אני אתחיל לשאול על עוגת גזר, סליחה, על טבק בקיוסק הקרוב?
האורגני בא גם בחבילות (וכאן המקום והזמן להתוודות שאני באופן אישי לא ממש סובל את הסיגריות הללו...)

אולי כדאי להתחיל לייבא את הטבק הזה לארץ?

אני כבר רואה מסע פרסום רחב היקף "אורגני כי בא לי" "העולם שייך למעשנים"

למה לא? את גרה כל כך רחוק שאולי הקיוסק הקרוב זה הקיוסק של אורי.
זוהי קהילתיות! כל הכבוד.
אם לא נעים לך תמיד תוכלי להגיד שזה במקום הפמ"ריות שלא באת לקחת.
אה, עניתי לגילה.
איבי לא הבנתי, לא סובלת את הסיגריות האורגניות? (סובל? סובלת?). למה?
כשגרתי בארהב עישנתי את הסיגריות האלה. הם היו נכבות די בקלות. וגם קוליות.

מאז הפסקתי לעשן, ואני חייבת לציין שאני מרגישה ה-ר-ב-ה יותר טוב. מומלץ.

<מעשנת כבדה לשעבר, שתי קופסאות נלסון ביום, שנהנתה מכל סיגריה>

לנו היו שניים מתוך שלושת התנאים להנות מסיגריות אורגניות:
  1. היה לנו שיח טבק יפה שהצלנו מניסויים במכללת תל חי.
  2. הטבק שלנו גדל על זבל עיזים - לפי הבדואים מטובא- אין כמו טבק שזובל בזבל עיזים.
התנאי השלישי לא התקיים - אנחנו לא מעשנים ולכן לא נהננו מסיגריות אורגניות תוצרת בית.
happy
happy
סליחה על התקלה... אל_דנטה‏ משתמש באותו מחשב שבו איבי משתמשת ומבלי משים לא שינה את השם.
עכשיו מעט סדר: אל_דנטה‏ לא אוהב את הסיגריות אמריקן ספיריט. זה מתחיל מהשם ונגמר בארומה. את הקונספט הוא אוהב.
מה הקטע שלכם עם עוגות גזר? מה זה פמ"ריות?
אחיק, מה עלה בגורל השיח?
<אורי זומם לפתוח קו יצור משל עצמו ג'ואיש ספיריט>
אחיק, אז הבדואים בטובא מגדלים טבק? זה מידע די מעניין..למרות שללכת לשם לקנות צרכי עישון נשמע לי בעייתי. (לא, באתי לקנות רק טבק, בחיי,מה אתה לא מאמין לי?)
התנאי השלישי לא התקיים...חבל שאתם לא מכירים אף אחד שמעשן! מתעניינת גם מה עלה בגורל השיח, ואורי אני מסכימה שמרגע שהוא מגלה אני נותנת לך פור של ארבעים דקות.
אורי, הבדיחה עם העוגות גזר, נו. שפן אחד בא לקונדיטוריה ושואל : יש לכם עוגות גזר? לא, אין לנו.
מכאן הבדיחה נמשכת עוד רבע שעה. הוא בא עוד פעם, לא אין לנו מליון פעם, בסוף הקונדיטור מרחם עליו ומביא עוגת גזר. השפן נכנס "יש לכם עוגת גזר?"

"כן!! יש לנו עוגת גזר!!"
"נכון זה מגעיל?"
ופמ"ריות זה פרות משה רבינו, שאמורות לאכול כנימות. פעם הציעו לגילה להיפטר מהכנימות עם החיפושיות או עם מי טבק והיא שאלה:"מאיפה אני אביא סיגריה?"
בבקשה. צריך רק סבלנות. כבר כמעט יש לה בקיוסק.
אנא, דייקי: "מאיפה שאני אביא סיגריה?"
וואללה, באמת הרגשתי שהצליל העיקרי חסר לי וחשבתי שזה היה "מאיפה אני אביא סיגריה עכשיו" ולא הייתי בטוחה.
אחיק, מה עלה בגורל השיח?
מת לאחר שנתיים של צמיחה גאה.

למרות שללכת לשם לקנות צרכי עישון נשמע לי בעייתי.
אין מה לפחד להכנס לטובא. בכל מקרה נתתי זרעים לחוסיין - הבחור שעובד בתל חצור. הוא אדם נחמד מאוד ואולי יש לו זרעים, שתילים או עלים.

אגב, אנחנו שוב צריכים פמ"ריות. חבל שלא חשבתי על זה אז. במשחק הבא.
אחיק, מה פתאם לפחד להכנס לטובא, בטח שלא. לחפש צרכי עישון שם ולנסות לשכנע שרצית רק טבק...לזה התכוונתי.

אני מכירה את השומר בתל חצור (אליו התכוונת?) מכירה ז"א שראיתי אותו כמה פעמים והתרשמתי שהוא איש נחמד.
את זוכרת שעברנו דירה מאז הפ"מריות? הן היו בדרך הירדן ההררי. מתחת לכרכום.
ענת_גביש‏ הבדיחה היא על מיץ גזר ולא על עוגה! היית אומרת "הבדיחה על המיץ גזר" והייתי מבין ולא ככה סתם עושה פדיחות לעצמי....

<ממשיך לפתח את רעיון הסיגריה האורגנית היהודית הראשונה. "ג'ואיש ספיריט - בעשן השמימה">

טוב אורי, עכשיו צריך רק לשאול אותך אם אתה אומר שלוש מקלות או ארבע מקלות כדי לדעת לאן לשייך אותך.
(היסטוריה קצרה: גילה אומרת ארבע מקלות. היא בטח אומרת גם מיץ גזר.)
אני עדיין מתרגשת מאיך שאחיק הציל את שיח הטבק מניסויים במכללת תל חי. לתומי אני מדמיינת שיחים כלואים במעבדות, עצובים ובודדים, וחוקרים מרושעים מתעללים בהם בניסויים אכזריים. לפתע פורץ אחיק למעבדה, ובאיומי אקדח (טבעי, כמובן) משחרר שיח טבק בודד, שמדלג בעקבותיו אל החופש.
(לפרסום ב-newsletter הקרוב של אנונימוס)

נ.ב. ענת - לאן נעלמו כל המעשנים שהיו כאן בתחילת הדף? גורשו מהאתר על סעיף חוסר טבעיות? blink

ענת, לא אסכים להגרר לפרובוקציות בנושא של מקלות ומיצים.

האם נראה לך ששווה לפתח את המוצר? לי נראה שיש פה פוטנציאל שיווקי וגם שינוי תדמית לנצח - את צודקת - ליהודים. פתרון מעשי לאנטישמיות הגואה (אני כבר מדמיין את מוזיאון הטבק הישראלי הראשון). מישהו פה רוצה זיכיון? אנשי באופן טבעי מקבלים עדיפות!

אחיק, האם הזבל שעליו השיח גדל הוא זבל אורגני? מה העיזים אוכלות שם??

את זוכרת שעברנו דירה מאז הפ"מריות?
אוי. כבר אמרת, אבל שכחתי.

עוגת גזר, עם השיניים הקידמיות משתרבבות. "- נכון שזה איכס?"

עוברת_אורח‏
הסיפור היה קשה יותר. במכללת תל חי כלא הצמחים נשמר על ידי פטוניות נושכות שהואכלו בדשא אורגני לא מבושל. מנהל המכלאה הוא קקטוס קשוח שבמלחמת ששת הגנים כבש את כל הגן הבוטני. במלחמת יום העידורים הוא נלחם לבדו באקליפטוס לימוני וניצח אותו. על מעשים אלו הוא קיבל את את עיטור הגבעול.
למרות כל זאת , לא היססתי. מבטו אסיר התודה של שיח הטבק היה שווה הכל.

זבל העיזים מגיע מעיזים האוכלות ירק טבעי ותערובת חולבות.

זה האקליפטוסים הלימוניים שאלי כהן יעץ לסורים לשתול?
(או שזו אגדה אורבנית? אולי אגדה רוראלית?)
לפני כמה ימים השתתפנו במפגש של חלק מחברי באופן, אחת המשתתפות אמרה בלהט שאסור להשתמש בנייר אלומניום בגלל שהוא מסרטן , חשבתי לעצמי שלמדי דבר חדש ורצית לגשת אליה ולהודות לה .
לא הספיקותי להגיע עד אליה והיא תחבה לפיה מקל עשן והחלה במלאכת הסירטון האישי והסביבתי .

ושאלתי היא למה ?
האם תמיד נחפש את הגורמיים החדשים לנזקים ונזניח את הגורמיים הידועים כבר מזה שניים בתרומתם הרבה לקיצור החיים .
ונחשוב לעצמינו אנו אנשים בריאים , לא משתמשים באלומניום , אוכלים מזון אורגני, ילדינו אינם במערכת החינוך וכדו'.
בתור מעשנת כבדה לשעבר, רציתי לציין שהסיבה היא שפשוט יותר קל להיגמל משימוש בנייר אלומיניום מאשר מעישון. וזה בדוק!
שלום,

אני צמחונית וידידותית לסביבה בד"כ, אבל מעשנת (חצי קופסה ביום) ואוהבת את זה.
רציתי לשאול: איפה אפשר להשיג בארץ (בגוש דן) את הסיגריות של אמריקן ספיריט (או סיגריות אורגניות מומלצות אחרות) ?
תודה,
לילך

_סיגריות אורגניות מומלצות אחרות_
יש דבר כזה? סיגריות אורגניות? ומי ממליץ עליהן?
אורי באמת מוכרים את הטבק האורגני בארץ? אך פעם לא יצא לי לראות בחנויות אבל יש לי חברה שכל הזמן
מביאים לה כאלה מארה"ב. אם תוכל בבקשה להגיד לי איפה אפשר להשיג כאלו בארץ אודה לך מאוד(חיפשתי דרך האתר
שלהם ולא מצאתי).
המצב בארץ בנושא כל מוצרים אורגנים הוא שערוריה, מילא סיגריות, ניסיתם לאחרונה להשיג חיתולים ידידותיים לסביבה?!?

הדרך היחידה להשיג את הסיגריות הללו היא לבקש מאנשים מחו"ל שידאגו להספקה שוטפת או להתארגן ולהחליט להפעיל לחץ על חנות ספציפית (ניצת הדובדבן למשל) וכל פעם שמישהו שם - לנדנד (היינו לייצר ביקוש). אבל אולי שווה להתחיל מחיתולים דווקא, הנושא הזה יותר 'בוער' לדעתי.... (לפחות בישבנו של תינוקי)

זכור לי במעורפל שקראתי באחד הדפים שניתן לקנות טבק אורגני ולגלגל לבד...
מישהו זוכר?
מאמא, לא שחלילה אני עובד בשורות התאגיד אמריקן ספיריט )לא להשיג ברשתות המובחרות(, אבל הם מוכרים גם טבק לגלגול אישי.
ואיפה משיגים את החומר גלם הזה? cool
בחנויות טבע? אתה מכיר מקום ספציפי?
מכיר כן. אבל לא בארץ...
חוצמזה התגלגלתי למעלה וראיתי שגנבתי מענת_גביש? את רעיון הלחץ על החנויות ולכן, מרוב בושה אלך לפינה עכשיו.
אורי, יצאת כבר מהפינה? hilarious

איפה לא בארץ אתה מכיר? אולי אפשר לארגן משלוחה?

ולגבי לחץ על חנויות - בכל חנות מוזיקה שנכנסתי שראיתי שיש מעט מאוד דברים שאני אוהבת ושסינגלים אין בכלל, טרחתי לציין שאם היה, הייתי קונה. נו, ואתה חושב שלא נכנסתי שוב ושוב לאותם מקומות? ושומדבר לא השתנה... אני המשכתי לקנות את הדיסקים ב-eBay והחנויות המשיכו לא להביא דברים שאני אוהבת. וכך העולם שלנו ממשיך להתגלגל cool

>יוצא מהפינה<
מאמא, לדעתי צריך להחרים את העולם.

>חוזר לפינה<

תגיד, מה יש בפינה שאתה כה ממהר לחזור אליה? דברים שווים? אפשר להצטרף? hilarious

איפה לא בארץ אתה מכיר? אולי אפשר לארגן משלוחה?
???

מאמא, אני מתרגל מדיטציה חדשנית ונועזת שבה אני מנסה להכנס למוחו של צב יפואי בשלושים ושלוש מעלות בצל ושמונים אחוזי לחות. הצב שאותו אני מדמה נמצא בפינה ליד המדרגות של הבית שבו אני נמצא. אין לו שם.

אפשר לארגן משלוחה אבל עדיף דרך חנות וכאלה. האם בדקת באתר שלהם? אולי הם כן משולחים? ואם לא, בשבוע הבא אתקלח ואלך שוב להציק לחנות האורגנית השכונתית (עלק אורגנית, כולה קצת אקובר + תבלינים + המון ויטמינים והופה = אורגני) בנושא החביב עלי - "למה אין לכם ..... ?" ואדווח.
לא בארץ אני מכיר בגרמניה.

עוד רעיון לפתרון המצוקה: לדלל טבק לא אורגני בפרחי קנבוס סטיווה מיובש טרי אורגני. לעשן פחות טבק ולהרגיש יותר אורגני. איף יו נואו וואט אי מין. blink
אני דווקא הייתי מנסה בחנות טבק. יש כאלה שתיים שאני מכירה. שלוש.
מאמא, אני מתרגל מדיטציה חדשנית ונועזת שבה אני מנסה להכנס למוחו של צב יפואי בשלושים ושלוש מעלות בצל ושמונים אחוזי לחות. הצב שאותו אני מדמה נמצא בפינה ליד המדרגות של הבית שבו אני נמצא. אין לו שם.
שומעים את הצחוק שלי עד יפו??? hilarious

עוד רעיון לפתרון המצוקה: לדלל טבק לא אורגני בפרחי קנבוס סטיווה מיובש טרי אורגני. לעשן פחות טבק ולהרגיש יותר אורגני. איף יו נואו וואט אי מין.
אתה מגיע לפארק הירדן? יש לנו על מה לדבר...

אני אכנס מחר לניצת הדובדבן באבן גבירול ואשאל שם. מבטיחה לדווח.

אני דווקא הייתי מנסה בחנות טבק. יש כאלה שתיים שאני מכירה. שלוש.
איפה?

<וכל זה שבוע לפני שאנחנו מפסיקים לעשן. אירוני או מה?>

וכל זה שבוע לפני שאנחנו מפסיקים לעשן. אירוני או מה?
לא אירוני! אני הפסקתי לעשן שבוע אחרי שקניתי סטוקים של סיגריות בדיוטי פרי. מאז עברו שלוש שנים, ואני עדיין לא מעשנת.

אני דווקא הייתי מנסה בחנות טבק. יש כאלה שתיים שאני מכירה. שלוש.
איפה?

בתל אביב: יש חנות באלנבי, בצד של בית הכנסת הגדול, בין גרוזנברג ללילינבלום. חנות שניה בתחילת קינג ג'ורג', בצד של שינקין (בערך מול הכניסה לשוק בצלאל).

ליד גן שמואל, במרכז קניות.

מאמא, עוד יומיים יש לי דייט עם ההוא מקינג ג'ורג' אז אדווח.
טרה, איך נגמלת?

>אורי מעוניין קונספטואלית להגמל<

פשוט הפסקתי!!! כל כך פשוט.

<האמת, שארז הפסיק לפני. אני בכלל לא התכוונתי להפסיק. הייתי מעשנת 2 קופסאות נלסון ביום, ומאוד נהניתי. מכל סיגריה. בכלל לא יכולתי לדמיין את עצמי לא מעשנת. כשהוא הפסיק, היה לי לא נעים לעשן לידו כשהוא מנסה להיגמל, ואיכשהו אחרי כמה ימים החלטתי להפסיק. אבל זו הייתה החלטה סופית! כלומר, אם אני מפסיקה, אז זה לעולמים. ידעתי שהיום הראשון יהיה הכי קשה, היום השני, יהיה היום השני הכי קשה>

באו לי אורחים. אמשיך אח"כ

דיווח מניצת הדובדבן: שאלתי על טבק אורגני. המוכר הסתכל עלי קצת, גיחך, כנראה התלבט אם אני רצינית או לא ואז שלח אותי לעשן מליסה! mischievous
התעקשתי והוא סיפר שפעם היו להם סיגריות אורגניות (בסניף בהרצליה) והפסיקו עם זה בשלב כלשהו.

הייתי מעשנת 2 קופסאות נלסון ביום וואו, טרה, מרשים מאוד!

אורי, מה המצב בפינה? yummy
נרשמת עלייה בטמפרטורות. גם בזה אדון עם האיש מקינג ג'ורג'. מבטיח
היי,
מכל הדיון כאן עוד לא הבנתי אם יש תשובה. אני לא רואה את עצמי מגלגלת בעצמי סיגריות. אני אוהבת סיגריות מוכנות שבוערות טוב ולא מתפרקות ... ורצוי בלי טעמי לוואי מזיקים ...
אני גם לא רוצה להפסיק לעשן - אני בחורה שקטה וידידותית לסביבה בד"כ - אבל אני לא רוצה שיקחו ממני את הישיבה במרפסת מול העשן שאני נושפת, לראות אותו מתאבך ולהרגיש את הניורו-טרנסמיטורים בגוף שלי ...
בינתיים אני מעשנת וינסטון לייטס
למישהו יש הצעות אחרות ?
תודה
מכל הדיון כאן עוד לא הבנתי אם יש תשובה תשובה לגבי מה?

אני דווקא מוכנה להתנסות בגילגול סיגריות. אולי באמת אתחיל לעשן מליסה...

_נרשמת עלייה בטמפרטורות_ טוב, אז אני לא באה stam

לילך, בוודאי שיש תשובה. האמריקן ספיריט האלה מייצרים גם תפזורת לגלגול וגם סיגריות. כאמור, מחר אחה"צ בא"ח, אספק תשובה לפי ההפניות של טרה_רוסה‏.
טוב, היה חם, לחות בלתי נסבלת. שבוע הבא?

>חוזר לצב<

מה דעתך לתת לאצבעות ללכת במקומך ? ‏דפי זהב
טרה, חם פה מדי. כל תזוזה יכולה לגרום לאיבוד מים.
טוב, היה חם, לחות בלתי נסבלת. שבוע הבא? יש ברירה?

>חוזר לצב< תמסור דש cool

יום שני היום. של השבוע הבא. blink
אורי, אורי, אורי...
<קול קורא במדבר>
טוב, פגשתי את איש הטבק מקינג ג'ורג' והוא אכן מוכר אמריקן ספיריט בתפזורת, לאחר חקירה צולבת שבה שיחקתי גם את השוטר הטוב וגם את השוטר הרע הוא נשבר והוציא עוד מספר פרטים: 1. אין לו קשר לנעשה בועד חברת החשמל. 2. יש רק תפזורת והיא מיובאת באופן סדיר לארץ ע"י חברה עלומה 3. יש ביקוש רחב בציבור לסיגריות מגולגלות של אמריקן ספיריט אולם אין להשיג כרגע והיבואן פועל במלוא המרץ בנושא.
  1. אם נצא מהשטחים יהיה יותר טוב

>טוב בסדר. את 4 הוצאתי לאחר טילטולים<
>לאחר התקפת צחוק היסטרי, כשהנשימה הסדירה חזרה<
לא הצלחתי להבין אם יש או אין טבק (לזה אתה קורא אמריקן ספיריט בתפזורת ?)

>בבקשה בבקשה שחק איתי רק את השוטר הטוב...<

אמריקן ספיריט" http://www.nascigs.com/Pages/Home.htm (מוסיקת רקע ממש נחמדה)

נכנסתי גם לאתר של "הנציגות האירופית‏ של החברה ושלחתי שאלה האם ניתן להזמין מהם ארצה.
נראה.
<ניסיון להפסיק לעשן כ"כ מעלה את החשק לסיגריה...>

נשמע די מעניין הסיגריות האלה
מישהו ניסה אותם? כמה בערך הן אמורות לעלות?
פתאום גם אני חשבתי על זה שאני לא יודעת בכלל מה הטעם של הסיגריות האלה... אורי?
מצד שני, כשרוצים לעשן מספיק, אפשר להסתדר עם כל מה שעשין (smokable) tongue
לפני כמה ימים השתתפנו במפגש של חלק מחברי באופן, אחת המשתתפות אמרה בלהט שאסור להשתמש בנייר אלומניום בגלל שהוא מסרטן , חשבתי לעצמי שלמדי דבר חדש ורצית לגשת אליה ולהודות לה .
לא הספיקותי להגיע עד אליה והיא תחבה לפיה מקל עשן והחלה במלאכת הסירטון האישי והסביבתי .

ולמה לא ניגשת אליה ואמרת את כל זה בפניה? אולי היית משכנע אותה במשהו. משנה את דעתה.

חשבתי לעצמי שלמדי דבר חדש ורצית לגשת אליה ולהודות לה.
חוץ מזה גם אני חושבת שממעשנים אין מה ללמוד. וגם אין על מה להודות להם. אפילו שחלקם כותבים אולי עם פחות שגיאות כתיב ממך.

אתמול, בביקורנו בת"א, נכנסנו לחנות טבק במלך ג'ורג' 6, חשבנו לנסות את מזלנו ולשאול אם יש לו טבק אורגני.
וואללה, היה! ואפילו השארנו כמה חבילות טבק לקונים הבאים hilarious
עכשיו נותר רק ללמוד לגלגל - יש מתנדבים מהקהל ללמד? אורי happy ?
הצלחתי לגלגל משהו עקום מאוד happy יצא רחב מדי והפילטר כל פעם כמעט נפל לו - אבל הטעם ממש מעולה והסתכלתי בתדהמה איך הסיגריה הזאת לא מעשנת את עצמה (להבדיל מסיגריות קנויות).
עדיין זקוקה להדרכה בעניין הגילגול!
עדיין זקוקה להדרכה בעניין הגילגול!
את יכולה להשקיעה עוד כמה שקלים לקנות לעצמך בחנותת הטבק מכשיר ידידותי למשתמש שעוזר לגלגל סיגריות . מן קופסאת מתכת כזאת שעושה קסם לגלגול .
אבל ביננו אורגני או לא שום דבר טוב לא יוצא מעישון , ואת זה אני יכולה להגיד אחרי עשר שנות עשון . לשמחתי גם סיימתי עם החלק הזה בחיי .
מאמא, אשמח כשנפגש (יום יבוא ואגיע לאיזה מפגש) להראות לך מספר טכניקות מהפכניות לגלגול. למרות שאני עצמי עדיין לא הולנדי (קרי, אדם המגלגל סיגריה בזמן שהוא נוסע על אופנים תוך כדי דיבור בטלפון נייד) - אבל בדרך.

לגבי נושא השום דבר טוב לא יוצא מעישון מהמבט האורגני - טעות! גם הורג מזיקים בגינה, גם מרחיק עובדי קופות חולים וגם תורם באופן פעיל לצימצום האוכלסיה (מדכא את חשקנות בן הזוג או בת הזוג) (הריח)! אפשר למנות עוד הרבה סיבות אבל לא רוצה להתפס פה כטרחן.

ורק הבהרה - השמש מלמעלה היא לא אני.
גם הורג מזיקים בגינה, גם מרחיק עובדי קופות חולים וגם תורם באופן פעיל לצימצום האוכלסיה (מדכא את חשקנות בן הזוג או בת הזוג) (הריח)! אפשר למנות עוד הרבה סיבות אבל לא רוצה להתפס פה כטרחן. ענק! hilarious

ורק הבהרה - השמש מלמעלה היא לא אני. נרשם בפרוטוקול happy

אה, ותודה לשמש בכל מקרה happy
קרן_שמש?, נפגשנו אצל לילך, נכון?
אם זו את, אז אני יודעת בוודאות שלא את כתבת את ההודעה ההיא! happy
בעקבות הסדנה הפרטית שעברתי בפארק הירדן:

ענת_גביש‏ אמרה לי שהטבק שלי (האורגני של אמריקן ספיריט) מאוד מאוד יבש. אני לא זוכרת אם הוא היה כזה כשקניתי אותו או שהוא התייבש (אחרי שפתחתי את השקית, כל פעם סגרתי אותה ביסודיות עם הסוגר אבל יכול להיות שזה לא מספיק).

אז יש לי 2 שאלות בעצם:

  1. איך שומרים טבק שלא יתייבש? (במקפיא? נא לא לצחוק בקול רם מדי מהשאלות שלי happy )
  2. האם יש דרך להרטיב את הטבק שהתייבש?
אחרי כמה זמן (שבוע וחצי) כל טבק מתייבש גם אם הוא סגור היטב. יש בעיה רצינית לסוגרי דבק בחפיסות הטבק והפתרון היחידי שיחסית עבד טוב היה פטנט של סקוטשים בחפיסות של גולדן ורגיניה שפעם עישנתי ונתקלתי ברעיון הזה רק בחפיסות של הטבק הזה.
האמריקן ספיריט, גם סיגריות נורמליות שלהם יבשות בצורה מכאיבה. (עייני ערך נובלס או נלסון) (או אולי כמו מרלברו לייט דנדש מהפיצוציה הקרובה ששהה שבועיים באוגסט בדשבורד של האוטו) (אפקט התחממה בעברית).
לא ידוע לי על שיטה להרטיב את הטבק אבל אולי שווה להעביר חלק מהטבק לקופסא קטנה שאיתה מסתובבים ובנתיים את שאר הטבק לשמור במקום מוצל וקריר ולמלא כל פעם מחדש לתצרוכת יומית.
תודה אורי happy
אכן אם לא נזהרים עם עוצמת השחטה, כל דרכי הנשימה נשרפות...
בשקית של אמריקן ספיריט יש פס פלסטיק (כמו בירקות קפואים) שחשבתי שסוגר את זה היטב...
אנסה לחשוב על פתרונות יצירתיים להרטבת הטבק.
אם אקצור הצלחה אדווח לציבור הרחב.
אולי היובש קשור לזה שהם לא מוסיפים משמרי לחות כי זה אורגני? (מה שהופך את נובלס ונלסון לסיגריות בריאות happy )
לא יודעת אם מוסיפים משמרי לחות לרגיל, סתם השערה. כי זה היה יבש באמת בצורה קיצונית. כמו החוטי נייר חום הדקים שמרפדים בו סלסלות לחג. , ולא סלילים דקיקים כמו הטבק הרגיל. אבל בטעם לא היה ממש הבדל. (יובל אומר שכן היה.)
משמרי לחות אני נדהמת לגלות כמה אני לא יודעת... לא היה לי מושג שיש כזה דבר משמרי לחות בסיגריות/טבק. זה חומר חיצוני שמוסיפים פנימה או משהו שמרססים איתו את גידולי הטבק?

כמו החוטי נייר חום הדקים שמרפדים בו סלסלות לחג hilarious

טכניקת הגילגול ההפוך היא טכניקה טובה להקטנת החומר מסוג ריזלה בראות. הנייר עצמו הוא לא חגיגה למעשן אולם מעולם לא השתמשתי בה (בטכניקה) לגילגול סיגריה רגילה.
מאמריקאים אני ממליץ לא ללמוד שום דבר בנושא עישון.

<אורי חומו עולה כשהוא צופה בסרטים שבהם אמריקאים מעשנים ג'וינטים. כל הגולגולת מוטה קדימה כשהשפתיים מובילות ונסגרות על סיגריה בגודל של סיכה המוחזקת בפינצטה. איכס*>

  • מצד שני יש את מלך הגונזו שכל דבר הקשור בקוליות נמדד לפיו והוא ככה הוא מעשן.
טכניקת הגילגול ההפוך היא טכניקה טובה להקטנת החומר מסוג ריזלה בראות. הנייר עצמו הוא לא חגיגה למעשן אולם מעולם לא השתמשתי בה (בטכניקה) לגילגול סיגריה רגילה. אפשר לתרגם את זה לעברית שאני מבינה? מה זה ריזלה?
הנייר עצמו הוא לא חגיגה למעשן_ מה זה אומר?

_לגבי הלחות - אולי כדאי מראש להחליט שאתם מאלה שאוהבים לעשן טבק יבש, ואז לא תהיה לכם בעיה.
ננסה לעבוד על ההחלטה הזו happy

<מנסה לדמיין את הגילגול עם פס הדבק כלפי חוץ. ללא הצלחה.>

אורי, מאמא,
חבר המליץ לי פעם לשים חתיכת תפוח (לא גדולה) בחפיסת הטבק על מנת למנוע יובש, זה עבד יופי.
אני שמתי חתיכה גדולה אז החפיסה היתה לחה מידיי.
דרור - תודה!
רצה לנסות (עם תפוח אורגני, כיאה לטבק האורגני hilarious)
וואו, דרור - המון תודה!
זה עבד כ"כ נפלא - שמתי חתיכה קטנטנה של תפוח בקופסת פלסטיק וסגרתי אותה עם הטבק. אחרי כמה שעות הטבק הפך לטיפה לח וזה הקל מאוד על הגלגול.
מה שמקסים פה הוא הגילגול - תרתי משמע. איך הדף הפך מאנטי עישון לסיפורי גילגול.....יופי.
גם עשן של מנגל מזיק לבריאות. הוא מכיל PAH'S = polycyclic aronatic hydrocarbons , חומרים מזיקים וקרצינוגניים.
הנה קישור מתוך ה-ASTDR:
http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts69.html

אנשים עם MCS מגיבים רע מאוד לעשן מכל סוג שהוא - כולל זה שנוצר כששורפים אוכל.

אגב, גם אוכל שמכינים על המנגל אינו בריא, בלשון המעטה. במנגל שמבוסס על גז ושמוסיפים לו חומרי הצתה למיניהם, הרעלים אפילו גרועים יותר.

קראתי את הדף עד החצי, אולי אמשיך מתישהו.

אני קצת מרגיש רדוף בשמם של המעשנים. כמה אפשר? חלאס. נגמר כבר לעשן במקומות ציבוריים. אפילו במסעדות ובתי קפה כבר לא נותנים לעשן. עכשיו גם במקומות פתוחים? די עם זה כבר. למה אתם לא נטפלים בכזו אפקטיביות לעשן המכוניות או לרעש הבלתי נסבל שלהן? סתם. סתם כי יש לכם מכונית, אבל אתם לא מעשנים.
אף אחד לא נכנס לי לתוך הפאב עם מכונית או אגזוז כלשהו.

יש איזו לגיטמציה כללית לעליהום על כל המעשנים זה מקובל פופולרי ואפילו רצוי למרות שאחוז גדול באוכלוסייה הם מעשנים.
אספר לך משהו על העליהום:
אני עומד או יושב לי באיזה מקום. פתאום בא אדם אחר, מתמקם (יושב/עומד) קרוב מאוד אלי, ומתחיל לעשן.
את לא חושבת שזאת חוצפה?
לצערי זאת נורמה בקרב בליינים. זאת נורמה בקרב אוהדי כדורגל (באיצטדיון). ועוד כל מני אוכלוסיות מעשנים.
למה שלא אכעס עליהם? יש לי את כל הלגיטימציה שבעולם.
אני נשמעתי לי, לתומי, אוויר נקי, והם באו וליכלכו לי אותו בשאריות כימיקלים רעילים וממכרים שחברות הסיגריות דוחפות פנימה כדי למכר.

ואלונה העלתה נקודה שעברה בראשי מדוע אני המעשנת צריכה להיות זו שתעבור למקום אחר באופן אוטומטי?למה לא הפוך?
כי את, המעשנת, באת והפרעת לי לנשום אוויר נקי. אני לא מפריע לך לנשום אוויר מלוכלך.
ומה אם הייתי בא ומתחיל להשמיע לידך מוסיקה מעצבנת?
לבוא ולעשן לידי זה ממש כמו לעמוד לידי ולהתחיל לחלק לי כאפות

האם מישהו העלה בדעתו ללכת לאנשים שמינגלו בפארק ובגלל שהוא צמחוני וריח הבשר מעורר אצלו בחילה לומר להם שיפסיקו למנגל?שיזוזו כי זה מפריע להם?למה זה שונה?
ראיתי כבר הרבה אנשים, לא צמחוניים או משהו, פונים למנגליסטים בבקשה שיזיזו את המנגל שלהם 10 מטר ימינה כדי שהרוח לא תעיף הכל עליהם (והם היו פה קודם)

אצל האינדיאנים עישון היה חלק בלתי נפרד מהחיים שלהם והם לא מתו מסרטן.
הם עישנו טבק אורגני, בלי נייר סינטתי.
חברות הסיגריות דוחפות פנימה כימיקלים מסוכנים לאללה, באופן מודע ובזדון, כדי למכר את המשתמשים. (משתדלים שזה יהיה החומרים הכי ממכרים שהחוק מאפשר להם).

לגבי חברות הסיגריות, לפעמים מדהים אותי איך האנשים האלה במודע ובזדון הורגים אנשים בשביל בצע כסף. אין להם מוסר או מצפון?

ולגבי האתר של הטבק האורגני
http://www.nascigs.com/

איזה יופי!
בכניסה לאתר אתה צריך לכתוב את תאריך הלידה שלך, ולענות על השאלה האם אתה מעשן.
הם לא הסכימו להכניס אותי תחת הסיבה הבאה:
Please, if you don’t smoke, don’t start. We don’t even encourage smokers to smoke more.

_נוע, להזכירך עצבנות וחוסר אהבה זה הרבה יותר מסרטן מכל דבר אחר.
אצל האינדיאנים עישון היה חלק בלתי נפרד מהחיים שלהם והם לא מתו מסרטן.

אלונה - את צודקת בעיקרון, אבל אל תשכחי שהיום מוסיפים לסיגריות הרבה חומרים שלא היו בהן בתקופת האינדיאנים. המחלות אמנם מתחילות מהראש, אבל כמו שתמי גלילי אמרה - כל עשן הוא מזיק לבריאות, ולא צריך להעמיד את הגוף והראש במבחנים מיותרים.

מחפשת איפה אפשר לקנות אמריקן ספיריט בארץ. הייתי בחנות בבוגרשוב, אין לו בכלל, לא סיגריות ולא טבק
מה עם מדבקות טבק? אחלה תחליף לסיגריות. אמנם ממכר, אבל לא רעיל.
התכוונתי למדבקות ניקוטין.
דף_מצחיק? בטירוף. בעיקר הקטעים מ-2004. יוחזר אל_דנטה‏ לא(ל)תר!
עישנתי המון וממש ממש רציתי להפסיק , קיבלתי המלצה על הספר "הדרך הקלה להפסיק לעשן" וזה עבד! הספר עצמו ממש יוצר טיפול קוגנטיבי, ומשנה את התפיסה לגבי סיגריות. לקרוא ולהפסיק. מה אני אגיד לכם? נשמע כמו פרסומת אני יודעת. אבל קניתי לחברה הכי טובה שלי- (שאגב אני זו שדחפתי לה סיגריות בתיכון והיה לי ממש מצפון על כך ! ) והיא גם הפסיקה! שווה לנסות (למען ההגינות- בעלי היקר לא סיים לקרוא את הספר ולא הפסיק , אבל לדעתי צריך להיות בשלים ולרצות)
חברים, בן זוגי מעשן... די מעט ובאופן מזדמן, אבל זה עדיין מדאיג ומבאס אותי
חשבתי לפחות לקנות לו טבק אורגני וניירות לגלגול... במקום להציק לו שיפסיק עם זה... אני מבינה את הצורך הזה באיזה סוג של פינוק (אפילו שמעולם לא עישנתי) ... אני לא רוצה ללחוץ עליו ולהגיד לו מה לעשות... אבל אני גם לא יכולה להתעלם ולקבל את זה לגמרי... אז מה דעתכם, טבק אורגני זה איכשהו פתרון טוב?

כי מעבר לעובדה שהוא מעשן, זה ממש מעצבן אותי ואפילו אבסורד בעיניי שהוא מעשן סיגריות רגילות,
אפילו שהוא בעצמו סיפר לי שהם מכניסים חומרי בעירה לתוך הנייר... (ואני יודעת שגם לתוך הטבק מכניסים המון חומרים רעילים... )
בתור אחת שלא מעשנת כבר 4 שנים
וגם לפני זה עישנתי אולי 3 סיגריות ביום וגם לא בתקופות רצופות
גיליתי בשנה האחרונה את הטבק האורגני וכל חוויית העישון הפכה להיות מדהימה!!!!
אני מעשנת בערך חצי סיגריה ביום וזה מדהים כמה כל שאחטה נעימה ומספקת ואין לי שום צורך ביותר
אז כן ממליצה למי שכבר מעשן לעבור לטבק....
איפה קונים טבק אורגני?
בתור אחת שלא מעשנת כבר 4 שנים_

_גיליתי בשנה האחרונה את הטבק האורגני וכל חוויית העישון הפכה להיות מדהימה!!!!

sad sad sad

איפה קונים טבק אורגני? מישהו יודע אם יש בארץ?
איפה קונים טבק אורגני? מישהו יודע אם יש בארץ?
לדעתי אפשר למצוא טבק אורגני מיובא (ויקר) בחנויות המתמחות בצרכי עישון.

אנחנו קונים טבק מגידול מקומי בכפר הערבי השכן. אין לו תו תקן אבל ממה שהבנתי מגדלים אותו ללא דישון כימי (ומן הסתם גם ללא הדברה, הערבים משתמשים במשרת טבק כחומר הדברה לגידולים אחרים...)
הוא טעים למדי וזול מאוד.
זה אחד הדברים היחידים שאנחנו צורכים לפי כל כללי הקיימות...

אז מה דעתכם, טבק אורגני זה איכשהו פתרון טוב?
תראי, טבק אורגני זה קצת פחות רעיל מטבק לא אורגני, שהוא הרבה פחות רעיל מסיגריות "רגילות" (שמכילות עוד מלנתלפים רעלים חוץ מהטבק עצמו) - אבל בסך הכל מדובר בטבק, וטבק הוא רעיל.
היתרון בסיגריות מגולגלות הוא שרוב האנשים שמתגברים על אי היכולת פשוט לשלוף סיגריה ולהדליק, מגיעים די מהר לעשן בערך חצי ממה שעישנו קודם.

תודה רבה על התשובות !
וטבק הוא רעיל.
אני בהחלט יודעת את זה, אבל נראה לי שאם כבר מישהו מעשן, עדיף שיעשן משהו טיפה פחות רעיל... עד כמה שאפשר
בכל מקרה, ירדתי מהרעיון לקנות לו את זה בהפתעה ופשוט העלתי בפניו את האופציה, הוא דווקא התעניין ואמר שינסה.
כרגע הוא מעשן מעט (כמה סיגריות בשבוע) ואני קצת חוששת שזה דווקא יגרום לו להתעסק עם הנושא יותר ולעשן יותר,
אבל מצד שני הטרחה שבגלגול יכולה אולי לגרום לו
לעשן בערך חצי
הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:

אכן כן כל סוג של טבק וגם טבק אורגני הוא רעיל בטק אורגני אין את החומרי הדברה חומרי בעירה והכימיקלים שיש בטבק מסחרי אבל טבק אורגני הוא רעיל

בדיוק כמו כל טבק בגלל הניקוטין והעטרן שבו ולהיפך הרבה אנשים מעשנים מספרים שמאז שהם עברו לסיגריות מגולגלות הם הפחיתו בכמות העישון היומית

אולי בגלל הטעם המגעיל שיש לסיגריות מגולגלות לעומת סיגריה מסחרית

הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:

היי.מה זה טומבק? מישהוא יודע?

הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:

וכל החבילות של הטבק בתפזורת,מה,באמת אין בהם את החומרים שמוסיפים לסיגריות? יש שאומרים כך,ויש אחרת.

הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:

צודקים מי שמעשן צריך ללכת לפינה ולא לעשן איפה שכולם נמצאים

יש לך מה להוסיף? עריכת כל הדף
אפשר לפתוח דף_חדש, או לכתוב כאן בדף עישון_באופן_טבעי:
הכל נכון – גם פרשנות לקויה

מאת:

כדאי לקרוא שוב את מה שכתבת לפני ההוספה.