l'ecole a la maison

רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

סביבה חדשה, שפה חדשה, דרך חינוך חדשה (עבורנו) ושפע של התלבטויות חדשות (וישנות) --------->>> דף חדש

דף_בלוג ? אולי. דף_התלבטויות , זה בטוח.

אנחנו כאן, בדרום צרפת, לרגל עבודתו של אב-המשפחה. מין הזדמנות כזאת שלא יכולנו להרשות לעצמנו להחמיץ.
החלטנו לנצל את המעבר לשינוי חינוכי: הגדולה - חמש וחצי - היתה בגן בארץ, וגם הקטן (שנתיים וחצי) היה מעט במשפחתון. מאז חודש אוגוסט האחרון שניהם איתי, בתחילה בבית, בתל אביב. אחר כך חודשיים וחצי אצל הסבים בקיבוץ, ועכשיו כבר חודש שאנחנו יחד כאן, בבית הצרפתי החדש שלנו.

טוב, לא חשבתי שזה יהיה פשוט. בעצם, לפעמים דווקא כן. לפעמים כן היתה לי הרגשה כזאת שהקשיים שהבת הגדולה חווה, והקשיים שאנו חווים איתה, יימסו מאליהם עם ה'התבייתות' שלנו. מין תחושה שההתמודדות בגן היא שמקשיחה אותה, מחייבת אותה לגדל קליפה כזאת, ובבית תוכל להרגע אל תוך היוםיום שלנו ולוותר קצת על הקליפה הזאת.
זה לא קרה.
אולי כי היתה הזמניות בקיבוץ, והחששות לקראת השינויים הקרבים. וכאן - בקושי נחתנו, עוד יש ארגזים שלא פרקנו, אז איך אפשר להתרכך.
מצד שני, תמיד יש כל מיני כאלו מסביב שמסבכים, ואנחנו חיים כאן, עכשיו, ולא בלקראת איזה זמן ומקום שם הכל יהיה אחרת.
ואני כן מרגישה שהסביבה כאן רגועה וטובה, והיוםיום שלנו - משחקים קצת, מטיילים קצת, מבלים במטבח (תמיד חם שם :-) ) נעים.
יכול להיות שדברים כאלו לוקחים זמן. מה יכול להיות, בטוח. מצד שני, אני גם לא מרגישה שקורה איזה תהליך של שינוי.

היא עדיין מלאה בכעס, ושופכת הרבה ממנו על הסביבה. נזהרת בי (לא בגלל המעבר לחינוך ביתי, גם קודם היה כך) ומוצאת באחיה הקטן מטרה קלה לפרוק עליו כעס. ואני, הלב שלי מתכווץ כשרואה איך היא פוגעת בו. ומתכווץ כשרואה כמה היא במצוקה. ולפעמים מתכווץ ומתפוצץ וגבולות נפרצים ואני פוגעת בה.
בקיצור, בלגן.

ונורא מסובך לנו חברתית החינוך הביתי כאן.
קודם כל, יש כאן מעט חינוך ביתי. יוצא שקבוצת החינוך הביתי המקומית מפוזרת נורא, אין אף אחד שניתן להגיע אליו בלי אוטו, וגם המפגשים השבועיים שלהם הם במרחק נסיעה. ואין מישהי שתוכל לאסוף אותנו, או לפחות לא הצלחנו בינתיים למצוא כזאת. וחייבים איזה רצף של מפגשים בשביל להתחיל להרגיש קשר, בשביל לזכור שמות אפילו. וגם, כולם מדברים צרפתית (הפתעה!) ואנחנו לא, אז עוד יותר קשה.

שנית, גינות משחקים. יש רק אחת בסביבה. רחוקה למדי, דלה למדי. עד שמתעוררים, עד שמתלבשים, עד שנמס הכפור בחוץ ואנחנו מעזים לצאת - יוצא שמגיעים לגינה בצהריים, בדיוק כשכל המקומיים הולכים הביתה לארוחת צהריים (אין מצב שיביאו, כמונו, כריך ופירות לגינה. ארוחת צהריים היא עניין מושקע ורציני בהרבה, או לפחות ככה אני מדמיינת את זה מבחוץ).

הזירה השלישית היא הרחוב בו אנו גרים. יש ילדים שמשחקים ברחוב, אבל היא לא יודעת לצאת ולהצטרף, ולא נראה מתאים שאני אנסה לתווך לה את הדרך לשם, כי הם כולם בלי הורים (יש הורים, כמובן, אבל בבית).

דברים עוד ישתנו, אני יודעת. בחודש מרץ העבודה של בן זוגי תעבור למקום קרוב יותר, ואז הוא יוכל לנסוע באוטובוס או אופניים או משהו, ואצלנו יהיה האוטו לפעמים, כך שנוכל לפחות להגיע לפגישות. פרט לכך, בקיץ יהיה חם יותר, אנשים יבלו יותר בגינה וילדים ישחקו יותר בחוץ, והכל יהיה פשוט יותר.
(בכלל, מה זה הכפור הזה?? באנו לכאן כי אמרו לנו שבסך הכל משהו כמו 5 מעלות פחות מאשר בארץ, אבל זה לגמרי לא נכון. קר נורא נורא. בצהריים יש כמה דקות בהן השמש מצליחה להפשיר את העולם, אבל בשאר הזמן קור ארקטי).

אבל בינתיים היא אומרת שמתגעגעת לחברים, לחברה. גם בארץ לא היתה מתחברת בקלילות, אבל היו לה כמה חברים קרובים מאד. וחסר לה.
היא אפילו אומרת שרוצה ללכת לגן כדי להכיר ילדים. וכדי ללמוד את השפה. ואני עוברת ליד גן הילדים, שהוא בעצם חלק מבית הספר, וכל ישותי אומרת "לא". איכשהו הילדים שם נראים לי עזובים כלכך. ומילא אם אפשר היה לשעות ספורות, אבל לא - הפורמט כאן הוא שהגן משמונה וחצי עד ארבע, ואפשר לקחת את הילדים באמצע להפסקת צהריים (11:30-13:30). אם אפשר היה לקחת ולא להחזיר אחר הצהריים, הייתי מנסה. אבל כל כך הרבה??

אז בינתיים שלושתנו בבית (ובערב ובסופשבוע ארבעתנו), אחד מרוצה, אחת מתקשה, אחת מקווה (ובערב ובסופשבוע עוד אחד שמרוצה וגם מקווה).
ואיך בכלל נלמד צרפתית ככה? אין לי מושג. עוד שאלה.

יצא שרק רציתי להציג דברים, וכבר פירטתי והרחבתי והדגמתי. נו, כזאת אני (מרחנית).
בכל אופן, אשמח לשמוע תגובות. והערות. והארות. ושיתופים והתחלקויות. ואספר עוד, מבטיחה :-)
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

אוי, מה נהיה מהכותרת של הדף???
הצ'יק-צ'ק לא מכיר פונטים של צרפתית עם כל האקסנטים, כנראה..
אם מישהו מהמבינים מזדמן לכאן, אנא - שנו את הכותרת כך שתהיה l'ecole a la maison (אמנם זה לא נכון בצרפתית, אבל זה בטח עדיף על בלגן המספרים הזה שיצא כאן..). תודה {@
(ואחר כך אפשר למחוק את ההערה הזאת)
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

היטוב, קשה להתחיל במדינה חדשה.
עברתם הרבה שינויים בזמן קצר- הילדים עזבו את המסגרות, עזבתם את הבית שלכם, גרתם אצל הבא וסבתא (קשה בלי בית משלך...), ועכשיו הדבר הכמעט הזוי הזה של מדינה אחרת\שפה אחרת\ הכל זר ומוזר.
זמן,זמן,זמן.
נשימה ארוכה מאוד.
רק עברתם. סיפרת שעדיין יש ארגזים בבית.
עדיין לא מצא כל אחד את מקומו בבית החדש, שלא לדבר על העיר החדשה או המדינה החדשה.
מנסיוני עם חינוך ביתי בחו"ל, כמובן שלילדי חינוך ביתי לוקח הרבה יותר זמן ללמוד את השפה החדשה.
ילד שהולך למסגרת באופן קבוע יודע את השפה תוך שלושה חודשים!
אנחנו כבר יותר משנתיים בחו"ל ובנותיי עדיין לא שולטות באנגלית (אנחנו בטנזניה). במיוחד הקטנה, שאף פעם לא הלכה למסגרת, ורק עכשיו מתחילה לקלוט אנגלית. (הגדולות הלכו באופן חלקי לתקופה מסויימת).
והעניין החברתי, אהההההההההה (אנחה קורעת לב).
קשה.
קבוצות חינוך ביתי זה דוקא פיתרון טוב, אם יש.
תוודאי איזה חינוך ביתי .כאן, הקצת שיש אלה משפחות נוצריות דתיות שממש מלמדות את הילדים שלהם לימודים רציניים. אחר לגמרי ממה שאנחנו עושים.
אבל אולי זה בעצם לא משנה, אם זה מפגש חברתי...

טוב נו, התחלתי לכתוב לך מתוך הזדהות, אבל אני מתארת לעצמי שצרפת זה לחלוטין שונה מאפריקה.
בהרבה מובנים יותר קל, כי יש את השפע של אירופה ולא את הדלות של אפריקה.
לוקח חודשים ארוכים עד שנה להתרגל למקום חדש, לא כל שכן מדינה חדשה.
אולי תנסי להסביר את זה לביתך, לבקש ממנה שתיתן זמן לדברים. אצלי זה עבד.
הגעגועים לארץ, לחברים שהשאירה מאחור... זה קשה. רק להיות שם ולתמוך בה בזה.
אני הייתי בוכה איתן בכל פעם שזה עלה, כי גם אני התגעגעתי.

בקיצור, הרבה בהצלחה(()) @}
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

1 - מה משמעות השם?
2 - _הזירה השלישית היא הרחוב בו אנו גרים. יש ילדים שמשחקים ברחוב, אבל היא לא יודעת לצאת ולהצטרף, ולא נראה מתאים שאני אנסה לתווך לה את הדרך לשם, כי הם כולם בלי הורים (יש הורים, כמובן, אבל בבית)._
לדעתי יש מקום שתהיי אתה שם עד שתתחיל לשחק עם ילדים. הביאי לעצמך עיסוק משלך (ספר, סריגה), כך שהמעבר מלהיות אתך ללהיות אתם לא ישאיר אותך "לבד".
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

_לדעתי יש מקום שתהיי אתה שם עד שתתחיל לשחק עם ילדים. הביאי לעצמך עיסוק משלך (ספר, סריגה), כך שהמעבר מלהיות אתך ללהיות אתם לא ישאיר אותך "לבד"._
מסכימה מאוד.
היא הרי אינה מבינה אפילו את השפה.
בהחלט לגיטימי שתהיי נוכחת.
כשהיא כבר לא תצטרך אותך, היא בודאי תגיד...
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

אורית - נכון, נכון. זמן, וסבלנות, ואורך נשימה.
ומצד שני, הקשיים שאני מדברת עליהם לא התחילו כאן, גם לא אצל הסבים, אלא ליוו אותנו בעוצמות משתנות כל הזמן.
ועוד עניין - השפה. כל הזמן אני מרגישה שזה מין מחסום שחייבים לעבור, אחרת לא נוכל להתחיל בכלל. איך הבנות שלך הצליחו, בעיקר הקטנה, להתידד בלי שפה? זאת אומרת, אני יודעת שבסיפורים יש את החיבור-ללא-מילים הזה שבין ילדים, אבל זה קורה באמת? ואפשר ככה להתחבר? (הלואי, הלואי).
חוץ מזה, בצרפת מאד קמצנים באישורים לחינוך ביתי (יותר מאשר בארץ), ובמקרים רבים ידיעת השפה היא תנאי לאישור. זאת אומרת, שאם לא תדע צרפתית עד השנה הבאה, יכול להיות שלא נוכל להשאיר אותה בבית (אני עוד כל כך לא מבינה כאן עניינים, שאין לי מושג כמה ואיך אפשר לכפות עלינו).

תבשיל - מזל שהזכרת לי ששכחתי לכתוב מה פירוש השם..
ככה אומרים חינוך ביתי בצרפתית (ecole - בית ספר, maison - בית). רציתי שהשם יספר כבר גם על החינוך הביתי וגם על כך שאנחנו בצרפת, שתי ציפורים במכה :-)

בעניין הרחוב - זה לא שיושבים ומשחקים, אלא מחבואים ורולרס וכאלו. אם אני אשב בחוץ (ואין ממש חוץ מתאים לישיבה ברחוב) היא יכולה לשבת לידי, אבל זה לא יקרב אותה אל הילדים. תוך רגע הם כבר במקום אחר. אני חוששת שזה רק יגדיל את התסכול.
_בהחלט לגיטימי שתהיי נוכחת._
בעיני מי? למשטרת הרחוב בטח לא תהיה עם זה בעיה, אבל מבחינת הילדים זה לא שייך ;-)
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

אולי להביא הביתה מורה לצרפתית?
צריך שיהיה מישהו נחמד וחברותי כדי שלבת יהיה כיף, וגם תלמד את השפה, דרך משחקים, סיפורים יצירות וכדומה.

אצלנו בהתחלה הייתי עוזרת בשיעורי האנגלית , כי הבנות לא ממש הבינו מה המורה ורוצה מהן.
אבל לאט לאט התחלתי להרגיש מיותרת.
היום הבנות מספרות לי מה היה בשיעור ...
ואם את יודעת צרפתית, תתחילי את ללמד אותה קצת קצת.

_, אבל מבחינת הילדים זה לא שייך_
גם אם זו ילדה חדשה ממדינה זרה?
וחוץ מזה, את תדאגי לילדה שלך קודם כל. מה ירגישו הילדים האחרים בקשר לנוכחותך זה העניין שלהם. ואולי תופתעי...
אולי אם תשבו בחוץ ותסתכלו עליהם פתאום אחד\אחת מהם יגשו אליכם, למשל?
ואולי זה לא יקרה כבר בהתחלה, ואולי גם לא ביום הראשון. אבל מי יודע.

אחזור ואומר שקשה להתחיל במדינה חדשה עם שפה חדשה ולא מוכרת.
אני זוכרת טוב מאוד את ההרגשה של "נו, שידעו כבר אנגלית, שיוכלו לתקשר בלעדי!".
זה מגיע. לוקח זמן, אבל מגיע.
השפה היא מסביבם בכל מקום, אבל לוקח זמן ללמוד שפה חדשה.
לא קל.
אני יודעת.
אפשר להוסיף גם קצת מתסכל.

אתם רק בהתחלה של ההתחלה.
צריך להכיל את הקושי של כולם ביחד עם ההתלבטויות שלך .
(())
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

_זה מגיע. לוקח זמן,_
אני מדברת על חודשים...
חיבור ללא מילים בין ילדים יכול לקרות. עניין של מזל .לפגוש את הילד הנכון שבאמת ירצה את הקשר ...
אויש, רציתי לעודד, יצא לא משהו.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

_בעניין הרחוב - זה לא שיושבים ומשחקים, אלא מחבואים ורולרס וכאלו._
תצאו עם אופניים/רולרס, הילדה לאט לאט תגדיל רדיוס (ממך), ובהדרגה (בטחון, הכרות, שפה) תצטרף לחבורה.
דברים כאלה (כלומר גלגלים) נשמעים לי מאוד מאוד שוברי-קרח.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

אה, ולגבי האישור -
אתם שם לזמן מוגבל או בלי תאריך סיום?
ייתכן שתוכלו לקבל בקלות אישור לחינוך ביתי (גם בלי שפה) דווקא בגלל היותכם זרים (זמניים). [אני מנחשת. תצטרכי לדבר עם מקומיים בשיבל מודיעין אמיתי]
אם אתם לזמן בלתי מוגבל, אז בטח בעוד שנתיים-שלוש, אחרי שתדעו צרפתית טוב, תוכלו להפסיק להשתמש בתירוץ הזה...
אביב_חדש*
הודעות: 2998
הצטרפות: 26 יולי 2001, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אביב_חדש*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אביב_חדש* »

אהלן רינ_צ'י. איזה יופי שאת כותבת כאן.
חיבוק גדול מרחוק.
(אם לא זיהית, מהקיבוץ)
דגנית_ב*
הודעות: 899
הצטרפות: 13 מאי 2004, 12:15
דף אישי: הדף האישי של דגנית_ב*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי דגנית_ב* »

_ואני כן מרגישה שהסביבה כאן רגועה וטובה, והיוםיום שלנו - משחקים קצת, מטיילים קצת, מבלים במטבח (תמיד חם שם ) נעים._ זה נהדר וזה העיקר!
מנסיוני - מעברים קשים. נקודה. הבת שלך מגיבה בצורה שמזכירה את בני בגילה. כולנו היינו מתוחים, חסרי שקט וסבלנות.

כדאי לשים בצד כרגע (לרגע ארוך) את מציאת הקשרים החברתיים לילדים.

_גם בארץ לא היתה מתחברת בקלילות, אבל היו לה כמה חברים קרובים מאד. וחסר לה._
גם מתגעגעת לחבריה הקרובים ( חושבת עליהם הרבה ומייחלת לחזור) וגם זקוקה לזמן כדי למצוא חברים. אין מה למהר.

הקושי שלכם כרגע בעיני לא תלוי בחינוך הביתי ובמספר החברים לילדים.
הוא יכול להווצר אצל כל משפחה שעוקרת לארץ אחרת.

מעבר לכך - הבת רגילה למסגרת ונכתבו באתר הרבה דברים על ההסתגלות לחיים בבית.

בחו"ל -ישבנו בבית כחודש עד שהתחיל בית הספר. בלי ספרים, רהיטים, צעצועים וכו'. התחיל בצפר - התחילו הבעיות (-;
בזמן אחר - בדירה פצפונת וישנה בקיבוץ. חטפו וירוסים, קשה....קשה...

להכנס לבית ספר/גן - יצריך התמודדות נוספת. עדיף להשאר בבית בנתיים.
(לא מתמצאת בעניין החוקי. האם יש לממשלה רשות להכריח תושבים זמניים שאינם אזרחים?)

כדאי בתור שלב ראשון, להשתלט על השפה באופפן בסיסי. זה יכול לקרות בקניות, מפגשי חינוך ביתי, טלויזיה (?) ומורה פרטי לכולם.

אצלנו הקשרים החברתיים הראשוניים נרקמו דוקא דרך העבודה של בן זוגי.

< צרפת! מקום יפה>
<Pardonez moi יצא מבולגן. רציתי לעזור ומהר>
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

נסענו לשנתיים-שלוש, ובאמת יכול להיות שהעובדה שאנחנו זמניים בהגדרה יכולה לעזור עם האישורים כאן. לא חשבתי על זה, וזאת דווקא מחשבה מעודדת מאד.
וגם הרעיון של לצאת עם אופניים נראה אחלה, ובודאי הולם יותר את נטיותינו מאשר לשבת בפתח הבית ולסרוג :-)

לגבי שיעורי צרפתית - אני עוד חושבת על כך. בארץ, לפני שנסענו, ניסינו לעשות שיעורים משותפים לי ולה. זה מאד לא עבד. היתה מלאה התנגדויות, כמו שקורה לה הרבה במפגש עם אנשים חדשים. אבל בטח גם כי זה התקשר רגשית לכל השינוי והמעבר, ולכן נלווה לכך עוד מתח. אולי עכשיו זה יראה אחרת.
בכל מקרה, גם אני חייבת ללמוד צרפתית, ובקצב שמתאים למבוגר ולא לילדים. היכולת שלי לתווך ולהקל את המפגש שלה עם הסביבה קטנה מאד, כיוון שה'נכות' הלשונית שלי גדולה כמעט כשלה. הצרפתים מבינים מספיק אנגלית בשביל שנוכל להסתדר ביוםיום, אבל לא מספיק בשביל ליצור קשרים חברתיים. בינתיים זה לא "שיוכלו לתקשר עם הסביבה בלעדי" אלא יותר שְאִיפה שנוכל כולנו לתקשר..

קבוצת החינוך הביתי היא באמת אחלה דבר, אבל לפחות במשך השלושה חודשים הבאים לא תהיה לנו אפשרות להגיע למפגשים. שלושה חודשים זאת בהחלט נשימה ארוכה (אבל היום היה לנו יום כל כך נחמד יחד, שאני מאמינה פתאום שזה אפשרי).
דרך אגב, אורית, נראה לי שהחינוך ביתי כאן דומה באופיו לזה שבישראל. אני מנחשת ככה כי במפגשים הבודדים שהיינו ראיתי שכולם עם מנשאים וסוודרים צבעוניים, ונראים כאילו היו יכולים להשתלב בעדת "באופן" בלי כל קושי.

ושלום לך אביב_חדש, בזכות הלינק ממך חזרתי לכאן {@
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

דגנית, את הרוב הבנתי, למרות ש _יצא מבולגן. רציתי לעזור ומהר_
בכל מקרה, הדברים שלך העבירו לי ממש את ההרגשה ש _זה נהדר וזה העיקר!_ וגם איזה אוירה של לעזוב קצת. וזה נעים. תודה.
(ובאמת מקום יפה כאן, כפר ולידו הר ויער ונחל. ובולנז'רי ופטיסרי וכל מיני כאלו. ורגוע)
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

_נראה לי שהחינוך ביתי כאן דומה באופיו לזה שבישראל. אני מנחשת ככה כי במפגשים הבודדים שהיינו ראיתי שכולם עם מנשאים וסוודרים צבעוניים, ונראים כאילו היו יכולים להשתלב בעדת "באופן" בלי כל קושי_ |Y|
זמן...סבלנות...זמן...סבלנות...

טוב, לפחות דגנית הצליחה להרגעה אותך איפה שאני לא הצחלתי ;-)
אביב_חדש*
הודעות: 2998
הצטרפות: 26 יולי 2001, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אביב_חדש*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אביב_חדש* »

_זמן...סבלנות...זמן...סבלנות..._

אני רוצה לחזק. אותך ואת המשפט שציטטתי. לוקח זמן לצבור חברים, גם לאנשים חברותיים במיוחד. בעיקר בארץ חדשה עם שפה ותרבות אחרת. זה יקרה, ואם מנמיכים ציפיות (הן רק לכריות...), פתאום תגלי שאת מוקפת חברים!
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

זה נכון, מה שאתן אומרות. זמן וסבלנות אלו המפתחות למציאת חברה והתיידדות עם הסביבה. השתכנעתי :-)

אבל -
הקשיים עם הגדולה לא התחילו מהעניין החברתי כאן, ולגמרי לא נגמרים שם. אני חושבת.
היה קשה לה ואיתה כשהיתה בגן בארץ, כשלא היתה בגן בארץ וגם כשהיא לא בגן כאן.
כשהיתה בגן, היתה כל כך ממוקדת בי בכל השעות שאנחנו ביחד, כאילו החיים שלה הם רק דרכי. כמו אין טעם בכל דבר שעושה בלי שעובר דרך העיניים שלי.
תשומת הלב שלי היא סם חיים, היא החיים.
חשבתי שכשנהיה ביחד, וזמן-אמא יהיה לא מוגבל, זה ידהה קצת. תוכל טיפה להתחזק מבפנים. ובינתיים זה לא קורה. עדיין זקוקה למבט שלי בשביל לאשר את קיומה.

אתמול קמנו בבוקר והקטן - שהיה מצונן כבר כמה ימים - עם חום וחולה ומסכן. אז ברור שצריך להיות איתו יותר, לתת טיפול ופינוק. והיא לא מסוגלת.
העובדה שהוא זקוק ליותר תשומת לב מאשר בדרך כלל, ליותר ממנה בחלק מהזמן, פשוט מפילה אותה.
היא מציקה לו (לוקחת דברים שהוא משחק בהם בשניה שהוא לא שם לב ומודיעה שהיא תפסה וזה שלה, מתגרה כל הזמן) ומעליבה אותו (אני לא אוהבת אותך, ילד חסר אונים, טמבל). מוחצת אותו פיזית איפה שאפשר, כאילו בטעות. ולפעמים אפילו לא טורחת לזייף טעות.
התחושה היא שהוא לגמרי אובייקט עבורה, שהוא לא מישהו אלא משהו. וכשעומד בדרכה, מותר לה לעשות כמעט כל דבר כדי לסלק אותו משם.

אני שואלת את עצמי אם זה התחיל משם, הקושי. מהרגע שהוא נולד. או מהתקופה שהייתי בשמירת הריון איתו. שלוש שנים וקצת ההבדל ביניהם.
בשנה הראשונה היה קל ורך ונעים איתה. ואיפשהו בין גיל שנה לגיל שלוש משהו הסתבך. או שהיה שם מהתחלה, ורק התבטא יותר עם הגדילה, עם ההתחלה של מפגש עם אחרים.
ואולי לא משנה איפה התחיל. חשוב שעכשיו היא במקום שמתקשה מאד לראות, אולי מתקשה לקבל, את העובדה שלאחרים - לא רק לאחיה, לכל מי שבסביבה - יש רגשות וצרכים משלהם. היא מוכנה לפגוע ולהכאיב רגשית ופיזית לכל העולם, אם רק לא קיבלה מה שרצתה ברגע שרצתה.

(אני מרגישה דרך הכתיבה שמסתתרים דברים בפנים, ואולי לו הייתי מתעמקת הייתי מגיעה להבין יותר מה קורה שם, איתה, איתי. אבל הקטן כבר קם ויושב עלי עכשיו ואני לא מצליחה להתרכז. אבל ככה מרגישה שאין לו חום, כבר טוב :-) )

טוב, די לבינתיים.
דגנית_ב*
הודעות: 899
הצטרפות: 13 מאי 2004, 12:15
דף אישי: הדף האישי של דגנית_ב*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי דגנית_ב* »

רינ_צ'י
נסי את מכות_לאח_חדש באתר האם של באופן.

מצטערת איתך על התקופה הקשה שעוברת עליכם.
אני משערת שגם את זקוקה למנוחה.
מאחלת לכולכם בריאות.
רסיסים_של_אור*
הודעות: 3305
הצטרפות: 21 אפריל 2004, 20:42
דף אישי: הדף האישי של רסיסים_של_אור*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רסיסים_של_אור* »

_מצטערת איתך על התקופה הקשה שעוברת עליכם.
אני משערת שגם את זקוקה למנוחה.
מאחלת לכולכם בריאות._

ורוצה לכתוב לך גם, שהדברים שאת מתארת עם הגדולה, הם באמת מסע מפרך ולא פשוט. בטח כבר הציעו לך ואני רק חוזרת על המלצה מוכרת, אבל לי הספרים של פייבר ומיזליש, בעיקר "אחים ללא יריבות" עזר מאד. בעיקר על מנת להצליח להבין ולחוות את הבן הבכור שלי, ולהיות מסוגלת למצוא בתוכי מספיק אמפתיה כדי לעזור לכולנו.
ההורות, ועוד הורות למספר ילדים, לוקחת אותנו למסע מאתגר ומלא אי ידיעה ומהמורות לא פשוטות. אבל, מנסיוני, כשנכנסים לתהליך המאתגר הזה, ומנסים לפרק את החבילה ולהוביל אותה קדימה, מפיקים המון המון בדרך.

מצד שני, אין ספק שבתוך כל ים השינויים וההתסגלויות שנתבעות מכולכם, קשה עוד למצוא כח לאתגרים האלה (())
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

אני קוראת את מכות_לאח_חדש, כמו שהצעת, דגנית, ואוספת שם הרבה.
הרבה דומה - איך הציפיות שלנו להתנהגות קשה מתגשמות, איך היום שלנו מנוהל על ידי הקשיים האלו. גם הרבה מחשבות - להתייחס לכל מקרה בפני עצמו, לא כ"הנה עוד פעם זה מגיע". ולטפל בכעס, כתבו שם. כעס שלנו קודם כל.

ויש גם הבדלים: אני לא מתעסקת בלהאשים את עצמי (רק לפעמים את בן זוגי ;-) ). הבת שלנו היא ילדה ייצרית מאד וסוערת מאד, ואני מאמינה שהדברים שלה באים מבפנים, ולא בגלל כשלים חינוכיים שלנו. די בקלות אני יכולה לזלוג למקום הזה של האשמות עצמיות, אבל הוא כל כך גרוע ומפיל, ובטח לא עוזר לכלום, אז אני נשמרת משם.
אני כן מאשימה אותה. איך מאיר אריאל אמר - "גם מזה עוד נצטרך להיגמל". לא התחלתי משם, אבל במשך השנים עייפתי, ועכשיו אני נופלת (אנחנו נופלים) לשם במהירות.

עוד הבדל: אצלנו פחות מדובר בפגיעות גופניות (יש, אבל זה לא העיקר), ויותר ברגשיות - רגע אחד הוא "מותק, בובי, איזה חמוד אתה" (וזה בכנות, אני חושבת), וברגע הבא, אם משהו הכי זעיר לא הסתדר כמו שרצתה, "אני לא אוהבת אותך יותר, חסר אונים! (מאיפה זה??), מטומטם". שנייה אחת "כל הצעצועים הם של שנינו", ובשנייה שלאחר מכן "זה שלי, אל תיגע בזה" (וזה בעיקר כשהוא שקוע במשחק באותו צעצוע, והיא - שבעצמה לא כלכך יודעת לשחק - פשוט חייבת לקלקל לו).
לפעמים הוא גיבור ואומר לה - "את כן אוהבת אותי!", ולפעמים אפילו "אבל אמא אוהבת אותי", אבל בסוף תמיד היא מצליחה להבכות אותו. היא גדולה וחזקה יותר פיזית ומילולית, והוא לא יכול לעמוד בפניה.


אני מרגישה שהנדנדה הזאת בין "מתוק" לבין "לא אוהבת אותך", בין "הכל של כולם" לבין "שלי, אל תיגע" משגעת אותו.
זה הביא למצב שלפני שלוקח משהו לשחק בו - גם כשהיא לא בסביבה - שואל פעם ופעמיים ושלוש אם היא מרשה, אם היא לא תכעס. אפילו כשאוכל מברר אם אף אחד לא יבוא ויגיד שזה שלו, האוכל שבצלחת.
אני רואה שזה נכנס לו פנימה גם במקומות נוספים. לאחרונה קורה הרבה שכשהוא במצוקה נשאב ללופ של כן-לא שלא מצליח לצאת ממנו. למשל: "אני לא עייפה, אני לא רוצה לישון" (הוא מדבר על עצמו בלשון נקבה). אתה יכול לקום, אין בעיה. "אבל אני עייפה, רוצה לישון!" אז תישן (זה בהתחלה, כשאני עוד חושבת שמדובר במשהו ענייני). וככה הוא ממשיך עוד ועוד - כן לישון, כן עייף, לא עייף, לא לישון. במקרה הזה שינה, אבל זה יכול להיות בכל נושא שבעולם (כן או לא לשיר, כן או לא רוצה מים ומה שלא יהיה). ואני מנסה לחבק במקום לענות, או לנסות להתייחס למה שמתחת - לבלבול או לכעס. בסוף זה עובד, אבל לפעמים זאת דרך ארוכה.
ואני מאמינה שהדפוס הזה של כן-לא מאד קשור למה שהיא עושה לו, לנדנדה הרגשית שמפעילה כל הזמן.

(ומי עושה לה את זה? אני? לא חושבת. ואני הרי גם לא מתעסקת בלהאשים את עצמי..)

ולא קראתי את "אחים ללא יריבות". ניסיתי קצת לקרוא בספר אחר שלהם, אבל לגמרי לא הצלחתי. הסינתטיות והאמריקאיות הסתירה לי את מה שאפשר למצוא שם, ולא הצלחתי לדלג עליה. את יכולה לתמצת לי? :-)

בכל מקרה, כאן הצגתי מה קורה בין שניהם, אבל זה לא רק שם. זה במרבית המפגשים שלה עם העולם, שהיא מוכנה לפוצץ הכל אם דברים לא מסתדרים בדיוק, אבל בדיוק, כמו שרוצה. ומצד שני, כן ידעה להתחבר בגן וליצור קשרים עמוקים ויציבים, שכוללים התגברות על משברים ואכזבות. *אז אולי כן גן? אולי זה עובד טוב יותר כשהיא לא לידי, ולא עסוקה בי?*
ומצד שלישי, גן הוא התמודדות קשה כל כך שיוצרת כל כך הרבה מתח, ועל אחת כמה וכמה גן חדש בשפה זרה, ואני מדמיינת אותה כורעת תחת הנטל. אני מדמיינת קליפה של ילדה שלא נשאר כלום בתוכה, רק אויר עצוב.
וגם טוב ככה, כשלא צריך להתאים כל הזמן לאיזה לוח זמנים ועניינים מבחוץ, רק לחיות את החיים, ואני נורא לא רוצה לוותר על זה.
אבל כן רוצה שיהיה לה טוב וקל יותר. ולנו.

ואני מודה לכולכן על האמפתיה והרצון לעזור. זה מחמם לי את הלב.
רסיסים_של_אור*
הודעות: 3305
הצטרפות: 21 אפריל 2004, 20:42
דף אישי: הדף האישי של רסיסים_של_אור*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רסיסים_של_אור* »

_ולא קראתי את "אחים ללא יריבות". ניסיתי קצת לקרוא בספר אחר שלהם, אבל לגמרי לא הצלחתי. הסינתטיות והאמריקאיות הסתירה לי את מה שאפשר למצוא שם, ולא הצלחתי לדלג עליה. את יכולה לתמצת לי?_

אני מרגישה שאי אפשר ממש לתמצת את הספרים האלו בשתי מילים. דווקא את אחים ללא יריבות אני ממש ממליצה לנסות ולקרוא (בעברית כמובן).

אני מרגישה, למשל, שעד שלא קראתי אותו, לא הצלחתי באמת באמת להבין ולהרגיש מה המשמעות של הולדת אח עבור בני הבכור ובכלל. ואיך הדברים האלו לא נעלמים כשהם הולכים וגדלים, להיפך. וזה עשה אותי הרבה יותר מודעת והמודעות היא שלב מאד מאד משמעותי בתהליך הריפוי {@ {@
אביב_חדש*
הודעות: 2998
הצטרפות: 26 יולי 2001, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אביב_חדש*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אביב_חדש* »

אפשר לשלוח לך? עם ההורים?
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

אביב, אני בדיוק שוקלת איך אוכל להשיג את הספר. ההמלצות החמות שכנעו אותי :-)
זה מה שהתכוונת?
אביב_חדש*
הודעות: 2998
הצטרפות: 26 יולי 2001, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אביב_חדש*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אביב_חדש* »

בשמחה! בימים הקרובים.
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

אני קוראת בספר "עדן" את הסיפור של אלונה. הילדים שלה מתעוררים בלילה והיא קמה אליהם, וכל הזמן מתחשבנת איתם מבפנים על השינה שלה שמתפזרת. ואיך בבוקר לוקחת אותם לגן, והפרידות קשות. והילד שואל למה הוא לא יכול להישאר איתה בבית לטאטא. והיא מדברת על כך שהגן הוא העבודה שלו.

והסיפור שלה מזכיר לי עד כמה תובענית ההערכות ליוםיום כשהילדים מחוץ לבית.
אני עוד לא מדברת בכלל על מה שקורה בגן, רק על המסביב, על סדר היום.
ומחדש אני מאושרת מהבחירה שלנו ומהנסיבות שמאפשרות לעשות אותה בקלות יחסית.
ושמה בצד את הקשיים - שהיו לפני הבחירה בחינוך ביתי ונשארים גם אחריה.

אם מתעוררים בלילה, אפשר לישון בזמן אחר. (אני זוכרת שיונת כתבה איפשהו תיאור יפה של השינוי באופן השינה, אלוהים יודע איפה)
אם קוראים בלילה עד מאוחר, הרי יש יום שלם שאפשר לתפוס בו קצת שינה למחרת. ואחר כך עוד לילה, ועוד יום.
ושום דבר לא בוער, נכון?
נהדר.
(ואין כמו שנת צהריים - חלון חדר השינה שלנו לכיוון מערב, והשמש שיורדת מציפה את החדר באור וורוד, מחממת את הגב וממיסה את כל הקשרים. כולכם מוזמנים :-) )
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

_ושום דבר לא בוער, נכון?
נהדר_
רוח אחרת נושבת במפרשייך.
כייף לקרוא אותך.@}
רונית_סלע*
הודעות: 429
הצטרפות: 19 אפריל 2003, 23:03
דף אישי: הדף האישי של רונית_סלע*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רונית_סלע* »

גם אני בדיוק קוראת את הספר הזה, וכשקראתי את הקטע שתיארת לרגע עלתה לי פנטזיה פרועה שבהמשך הספר היא מוציאה את הילדים מהגן ועוברת לחינוך ביתי :-) (אולי עוד יגיעו ימים בהם האופציה הזאת תוצג בספרות המיינסטרים...).


_כייף לקרוא אותך_ @}
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

תודה לך, על השיתוף. @}
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

היא שיחקה עם אחיה הקטן, שמעתי אותה אומרת לו שילך לאמא ויבקש שתפתח את האוהל.
הוא לא רוצה.
היא אומרת שאם לא ילך אז היא תכשף אותו והוא ימות. היא אומרת ברצינות גמורה, כאילו היא בעצמה מאמינה.
הוא מבוהל, קורא לי בבכי. גם היא קוראת.
הגעתי - הוא בוכה, היא אומרת לי שהוא בוכה כי הוא רוצה שאפתח את האוהל.

אני משוחחת איתה. אני מוכיחה אותה. על האנוכיות, על השימוש שעושה בו, על הפחד שמעוררת בו (והוא מתעורר מסיוטים בלילות, חולם עליה. אבל את זה היא לא יודעת ואני לא מספרת). אומרת שאני רואה שקשה לה, לכן מוציאה קושי על אחרים. ואני לא מצליחה להגיע ולעזור לה.
אני יודעת שהמילים האלו ריקות, שהיא עסוקה בלהרחיק אותן ולא בלשמוע אותן. אבל אני לא מצליחה להתגבר.
היא לא מגיבה. נראית מכונסת בתוך עצמה. אולי משועממת.
אני שואלת איך היא מרגישה, מה המילים שלי עושות לה.
היא אומרת שהיא נפגעת.

אחר כך היא אומרת שתספר לי משהו אמיתי: כשנולדה היא הגיעה לכאן מכוכב אחר דרך צינור שקוף. בעצם כל הילדים מגיעים מכוכבים אחרים כשהם נולדים, אבל מהכוכב שהיא הגיעה ממנו יש רק בודדים, לכן היא שונה מאחרים.
-במה שונה?
היא כזאת שאוהבת מלחמות ואוהבת לריב כל הזמן. ככה זה בכוכב ההוא.
והיא רוצה להיות כמו הילדים האחרים, אבל יש רק סיכוי קטן שהיא תוכל.
(ובין המילים אני שומעת שהיא לא כל כך רוצה להשתנות, כי כזאת היא. ומצאה לעצמה סיפור שנותן לזה גיבוי)

(ואני שואלת את עצמי לאן לקחת את השיחה הזאת, אם לדבר על כך שגם לילדים האחרים יש קשיים וכל זה, או לתת לסיפור הזה את המרחב שלו ולשתוק. בסוף אני לא עושה שום דבר ברור, אבל נשאר טעם קשה ומייאש)

איך ממשיכים מכאן אני לא יודעת.
אני כל הזמן בחשש ממה יהיה איתה בעוד זמן, ממה יהיה מחר, ממה יהיה בעוד רגע. איך תפְגע ואיך תיפָּגע. ואני יודעת שלחששות כאלו יש נטייה להתגשם. אבל אני לא מצליחה אחרת. כל כך הרבה פעמים אני סומכת עליה ומקווה לטוב והנפילות כואבות ומאכזבות. עכשיו כבר כל הזמן ככה. הרבה יותר רע מאשר טוב.
אוף.
רסיסים_של_אור*
הודעות: 3305
הצטרפות: 21 אפריל 2004, 20:42
דף אישי: הדף האישי של רסיסים_של_אור*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רסיסים_של_אור* »

_אחר כך היא אומרת שתספר לי משהו אמיתי: כשנולדה היא הגיעה לכאן מכוכב אחר דרך צינור שקוף. בעצם כל הילדים מגיעים מכוכבים אחרים כשהם נולדים, אבל מהכוכב שהיא הגיעה ממנו יש רק בודדים, לכן היא שונה מאחרים.
-במה שונה?
היא כזאת שאוהבת מלחמות ואוהבת לריב כל הזמן. ככה זה בכוכב ההוא.
והיא רוצה להיות כמו הילדים האחרים, אבל יש רק סיכוי קטן שהיא תוכל.
(ובין המילים אני שומעת שהיא לא כל כך רוצה להשתנות, כי כזאת היא. ומצאה לעצמה סיפור שנותן לזה גיבוי)_

*אולי אני ממש לא בכיוון, ואם כך, התעלמי לגמרי מדברי או מחקי אותם* (אותי אישית יכולת ההבעה של בתך מאד מאד מרשימה, גם אם אולי קשה להתחבר רעיונית).

אני קראתי את המילים וחשבתי שאולי אפשר להגיד לה, שזה התפקיד שלכם. שלא סתם היא נשלחה מהכוכב ההוא דווקא למשפחה שלכםץ אתם כאן כדי לעזור לה להצליח. היא נשלחה מכוכב המלחמות כדי ללמוד לחיות בשלום, עם עצמה ועם אחרים. ואתם הסביבה הכי תומכת והכי עוזרת שיכולה להיות לה. והאח הקטן שלה נולד גם כדי לעזור לה להתמודד. ואפשר ממש לשבת ולכתוב ביחד כל מיני רעיונות להתמודדות כשמרגישים צורך להילחם (למשל: לקרוא לאמא, ללכת לקשקש חזק חזק על דף, לערוך קרב אגרוף עם שק אגרוף קרוב, לצאת לסיבוב ריצה בשכונה...).

כאילו דווקא לנצל את הפתח שהיא בעצמה פתחה, על מנת לפתוח דיאלוג על הנושא ולהראות לה שאתם באמת שם בשבילה ומוכנים להתחייב לעזור לה בהשתנות.

וחוצמזה (()) גדול. את גם רחוקה וגם מתמודדת עם לא מעט. שיהיה בהצלחה ואל ייאוש, שינויים, אפילו קטנטנים, דורשים הרבה סבלנות והתמדה {@ {@ {@
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

היתה לי איזו מחשבה בכיוון אתמול, בזמן השיחה איתה, אבל לא הצלחתי לגבש אותה מספיק. חשבתי לנסות לדבר על הטעם בכך שהגיעה אלינו. והנה את כותבת לי את זה יפה ונכון.
לא מוחקת בשום אופן!! מתכננת לחזור לקרוא פעמיים ביום, כדי להיזכר.
תודה (וגם על החיבוק והפרחים!).
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

קראתי וליבי יצא אליכם.
איזו יכולת ביטוי ודמיון.
מדהימה הילדה שלך.
וכן, קשה לה, וגם לך.
אבל נראה לי שהסיפור שלה הוא הושטת יד וקריאה לעזרה.
היא פתחה לך חלון לעולמה.
זה מאוד מרגש בעיני.
תפעלי, אל תחכי שהחלון יסגר.
אם התחברת למה שרסיסים כתבה, אז לכי על זה.
עכשיו הכדור אצלך.

כשלי היו פעם קשיים עם השניה שלי, אשה נבונה אמרה לי , שכשאני מצפה כל הזמן שמשהו לא טוב יקרה, הבת רוצה לענות על הצפיות שלי, אפילו שלא נאמרו במילים.
צריך לנסות ולשנות צורת מחשבה.
כלומר להגיד בראש איזה משפט חיובי כמו "ביתי נעימה ורגועה בכל מצב".
בהתחלה זה יהיה מאולץ, אבל לשנן את זה עוד ועוד. עם הזמן זה נהיה יותר קל. (אפילו לכתוב ולתלות לך מול העיניים).
זה פותח חלון לילדה להשתנות.
משדר לה מסר שאת מאמינה שהיא יכולה.
זה חשוב מאוד.
השנוי צריך להתחולל גם אצלנו, ההורים.
(אני חושבת שכתבתי משהו כזה איפושהו, בעבר... אבל זה כל כך חשוב, שאני חוזרת על זה בכל הזדמנות רלונטית).
(()) גדול לכולכם. @}
שגית_רי*
הודעות: 499
הצטרפות: 13 אוגוסט 2004, 19:49
דף אישי: הדף האישי של שגית_רי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי שגית_רי* »

_אחר כך היא אומרת שתספר לי משהו אמיתי: כשנולדה היא הגיעה לכאן מכוכב אחר דרך צינור שקוף. בעצם כל הילדים מגיעים מכוכבים אחרים כשהם נולדים, אבל מהכוכב שהיא הגיעה ממנו יש רק בודדים, לכן היא שונה מאחרים.
-במה שונה?
היא כזאת שאוהבת מלחמות ואוהבת לריב כל הזמן. ככה זה בכוכב ההוא.
והיא רוצה להיות כמו הילדים האחרים, אבל יש רק סיכוי קטן שהיא תוכל.
(ובין המילים אני שומעת שהיא לא כל כך רוצה להשתנות, כי כזאת היא. ומצאה לעצמה סיפור שנותן לזה גיבוי)_

אני קוראת עכשיו את "ילדי האינדיגו". עוד לא החלטתי מה אני חושבת על הספר והרעיון אבל רק לספר לך שזה איך שמתארים שם את ילדי האינדיגו.

ובלי קשר, היא באמת נשמעת מדהימה. הנטיה שלי (וזה רק מלקרוא ולא מתוך הכרות אז עם כל ההסתיגויות...) היא אולי פשוט לכבד את ההסבר שלה. לקבל אותו כאמיתי, כלשונה. גם אם קשה להאמין או לקבל את ההסבר שלה כפשוטו, זו ההרגשה שלה והסיפור שלה ולכן אולי לכבד אותם ככאלה.
אולי להסביר לה שהמיוחדות שלה (והיא) אהובה ומקובלת. ותשמחי לדעת איך את יכולה לעזור לה להרגיש פחות בודדה ויותר אהובה ושאם היא תרצה ללמוד על דרכים לעשות שלום תוכלי לעזור לה. ושחשוב שהיא תדע, שכאן, במשפחה שלכם יש מקום אוהב לכל בני המשפחה ושהיא תצטרך למצוא דרכים להסתדר עם אחיה בלי לפגוע בו כי הוא שונה ממנה/קטן ממנה/בא ממקום שונה ממנה ומאד נבהל ונפגע מהדברים שהיא אומרת לו.

וכל זה כמובן רק מה שעולה לי מלקרוא. אני יכולה רק לנסות להבין את הקושי להתמודד עם כל השינויים שעוברים עליכם. (())
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

שורדים, אבל לא בקלות
אני לא כותבת כי לא מצליחה להביא את עצמי לידי כתיבה
כשיהיה טוב יותר, או רע כל כך עד שאי אפשר להכיל, בטח אצליח לכתוב :-)
ותודה על ההתעניינות. זה נעים {@
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

_שורדים, אבל לא בקלות_ (())
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

כבר שבועיים כמעט שטוב יותר אצלנו, אצלה.
בזהירות ובחשש אני כותבת, כדי שההצהרה לא תהרוס משהו (חמסה, חמסה וכו').

ההומאופתית הנפלאה שלנו שלחה לנו תרופה מהארץ אחרי סשן ארוך בסקייפ. היו שבועיים טובים, ואז שבועיים א-י-ו-מ-י-ם, ועכשיו כבר זמן שיש איזה התייצבות במקום טוב יותר. היא מסוגלת להכיל מעט יותר מהעולם, ולא נעולה כל כולה בתוך עצמה. וכשנופלת, מצליחה להעזר (מבקשת חיבוק!) ולצאת משם בקלות ובמהירות יחסית למה שהיה קודם.

ויש ימים של עשייה.
התחלנו לעבוד בגינה - להפוך אדמה שלא נגעו בה מלא זמן, לגלות שילשולי-ענק בפנים (בטח שמעו את ה'איכס' הקולני של הילדים עד ישראל..), לזבל, לתכנן, לזרוע, להשקות. בחוץ כלום לא נובט, אולי בגלל הקור, אבל הזרעים שהנבטנו בתוך תבניות ביצים בבית עושים חיל, בעיקר כובע הנזיר שגדל באיזה שני סנטימטרים כל יום! (עכשיו אנחנו מתלבטים אם ואיך להעביר אותם לגינה).
בחוץ עדיין קר - אמנם השמש זורחת, אבל פתאום מתחילים משבי רוח אימתניים שמעיפים אותנו (ממש, לא כביטוי ציורי) מיד בחזרה הביתה. 'מיסטראל' קוראים לרוח הזאת, ומסתבר שהיא אוהבת לבקר כאן באביב.

אבל גם בבית מוצאים עשייה.
לפני כמה ימים הכנו תחפושות לקרנבל (היה ביום ראשון, היה מתוק מאד). בעיקר עבודת הורים, אבל היא הסתובבה מסביב וביקשה לעזור בכל מה שאפשר (אפילו לסדר!).
היום הכנו מייבש צמחים. זאת אומרת, אני הכנתי את הרוב (ניסרתי, קדחתי, קדחתי עוד פעם כי החורים לא התאימו לברגים, קדחתי פעם שלישית כי עדיין היו קצת צרים, למרות שהמידות של המקדח והבורג היו זהות ;-) ), אבל אווירת הפעלתנות הדביקה גם את הילדים והוא עבד בפלסטלינה והיא הכינה שיקוי לילה-טוב ממים ופלסטלינה מעוכה וקצת פרחי עין-התכלת ועוד כל מיני. ואחר כך עזרה בגימור של המייבש - גזירת קרטון, ריפוד בנייר סופג, סידור הפרחים לייבוש.
ובתוך כל הפעילות הזאת היה נעים, היתה נדיבות של כולנו זה כלפי זה.

יותר מאוחר, אחרי ארוחת ערב, ראו סרט בטלויזיה. הוא אמר שיש לו פיפי, והיא עצרה את הסרט עד שיחזור. נדמה לי שזאת פעם ראשונה שזה קורה.

אז ככה, בזהירות, אני מספרת.
חברים עוד אין, צרפתית עוד אין, גם לא מורה.
אבל זמן יש, ויכול להיות מאד נעים ביחד.
אני אופטימית |*|
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

_יותר מאוחר, אחרי ארוחת ערב, ראו סרט בטלויזיה. הוא אמר שיש לו פיפי, והיא עצרה את הסרט עד שיחזור_
מרגש לקרוא את דברייך.

_חברים עוד אין, צרפתית עוד אין, גם לא מורה._
כשיתאים לכם, הכל יגיע.
הכל לוקח זמן בארץ חדשה.
ואתם מתמודדים עם כל כך הרבה.
(())
עינת_טל*
הודעות: 282
הצטרפות: 31 ינואר 2005, 15:12
דף אישי: הדף האישי של עינת_טל*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי עינת_טל* »

וואו רינ_צ'י איזו מציאה את!!!!!!עוד לא קראתי כלום אבל מסמנת לי לאח"כ !
עינת_טל*
הודעות: 282
הצטרפות: 31 ינואר 2005, 15:12
דף אישי: הדף האישי של עינת_טל*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי עינת_טל* »

טוב,אתם נורא מעט זמן,לוקח המון,אבל המון זמן,להשיל את הציפויים,להתמזג עם מה שסביב,להחליף קצבים...אבל הנה בא האביב ותתחממו קצת ותצאו יותר החוצה ,(אתם בעיר או באזור כפרי ?)קשה להתחיל בחורף במקום חדש (לי היה קשה גם באביב ...)
אנחנו בחרנו בבית ספר ע"מ שהגדולה תוכל ללמוד את השפה(היא מדברת שוטף),וכדי שיהיו לה חברים כי היא ביקשה חברים.עם הקטן נתחיל שנה הבאה גן חצי יום כי אני מוכרחה מרווח,ורוצה להתחיל לעשות פה משהו לעצמי.
אנו רחוקים מאוד מאוד מלהיות מרוצים מהמסגרות כאן,ואולי בסוף אאזור מספיק כוח ואומץ להקים מסגרת אלטרנטיבית . מכיוון שהשהות שלנו אינה מוגבלת בזמן אנו מרגישים צורך להבין את הכוחות הפנימיים הנסתרים כאן ,להפנים,לקחת מה שרוצים,מה שלא רוצים לבחור לזרוק או להתעמת ע"מ לשנות...סכ"ה המקום ממנו באנו רחוק שנות אור מנטלית ממה שקורה פה - "חינוך ובריאות" נמצאים בפיגור ובמצוקה קשים,ואין אלטרנטיבות רבות.
אני מרגישה שמשפטים מתערבבים לי מרוב דברים שיש לי להגיד.אולי ניזום פגישה ?
בין 7 ל- 18 לאפריל הגדולה בחופש ויכול להיות שבכל מקרה נהיה בצפון בטיול.מה את אומרת ?
שגית_רי*
הודעות: 499
הצטרפות: 13 אוגוסט 2004, 19:49
דף אישי: הדף האישי של שגית_רי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי שגית_רי* »

_אבל זמן יש, ויכול להיות מאד נעים ביחד.
אני אופטימית_

מרגש מאד לשמוע!! כל טוב לכם @}
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

האביב ממש כאן, ואנחנו משמישים את החצר שלנו.
העבודה של בן זוגי עברה למקום קרוב יותר (יש!!), ובמסגרת המעבר הוא אימץ איזו ספה ישנה שהיתה במקום הקודם והביא אותה לכאן בתור ספת חצר. איזה כייף להשתרע עליה בשמש של הצהריים!
(רק אחרי שלקח את הספה סיפרו לו שיש לה היסטוריה, וששני עובדים בחברה הפכו לעובדים-לשעבר בגלל שעשועיהם על הספה הזאת. אופס :-S )

החצר הקטנה יכולה להכיל לא מעט: ילדים מכבסים (היא את המושמוש שלה, הוא את החיתול שלו וגם את מפת השולחן, כי אם כבר אז כבר), בועות סבון, ארוחת צהריים, אמא פורקת עצבים (בגלל עוד שיחת טלפון מרגיזה עם הביטוח שעוד לא שילמו לנו כלום על הנזקים הרבים שנגרמו בהובלת חפצינו לכאן, למרות שעברו כבר ארבעה חודשים) בקיצוץ מאסיבי של שיחים שמצופפים את הנשמה.
ובסוף הכל נגמר ביום-מים: משפריצים בצינור לכל הכיוונים (לא, לא על הספה!! מאוחר מדי) ואז מגלים שבכלל כבר שש בערב (כי עברו לשעון קיץ שלשום).
נעים.

וה _שבועיים כמעט שטוב יותר אצלנו, אצלה_ הופכים כבר לחודש, ולכולנו נפתח והתרחב קצת.
אבל..
הקטן מנצל את המקום הזה להפוך קצת מפלצון בעצמו: תובעני יותר (עכשיו תבואי לכאן! עכשיו ומיד אני רוצה תה!), רגזן יותר, סרבן יותר (אין זמן עכשיו לסיפור, עוד מעט יוצאים לטייל קצת. -לא יוצאים! לא לטייל! לא עוד מעט!). מרשה לעצמו לפגוע בה (והיא אמנם בטוב יותר, אבל לא עד כדי כך שלא תכסח אח קטן ששר לה 'מצעד המטומטמים'). אני מקווה מאד שזה עניין שיעבור, וכשיחוש ביטחון במערך החדש לא ירגיש צורך לבדוק בכח כמה מקום יש פה.

ואז אולי תהיה גם לי הזדמנות ללמוד איך להפסיק לחשוק שיניים.
(אולי אני מתעסקת בהם כל כך הרבה כדי לא להגיע להזדמנות הזאת? אולי הם מתנהגים ככה כדי לאפשר לי להתרחק משם? מתחשבים שכמותם..)
דגנית_ב*
הודעות: 899
הצטרפות: 13 מאי 2004, 12:15
דף אישי: הדף האישי של דגנית_ב*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי דגנית_ב* »

הי רינ_צ'י,
אני קוראת ונהנית. ראיתי שיש לכם מספיק רעיונות לפעילות במיים.
אפשר אבל ממש לא חובה, להוסיף חתיכות צינור דקות ועבות, ספוגים, כלי מדידה של אפייה, כוסות פלסטיק בכל מיני גדלים, סירים וכפות וכל צעצוע או אביזר שלא ינזק. אבנים ועלים.
מיים מאד מרגיעים (לא על הספה (-; ) והרבה למידה מתרחשת תוך כדי המשחק.

גם אצלי ראיתי נדנדה כזו בהתנהגות הילדים. ועדיין אני חושקת שיניים שזה עדיף על לחשוף אותן לא?
עינת_טל*
הודעות: 282
הצטרפות: 31 ינואר 2005, 15:12
דף אישי: הדף האישי של עינת_טל*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי עינת_טל* »

_ואז אולי תהיה גם לי הזדמנות ללמוד איך להפסיק לחשוק שיניים_
לגבי עצמך ?
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

דגנית - מצא חן בעיני הקישור שעשית בין 'לחשוק שיניים' ל'לחשוף אותן'. וגם הרעיון לשים בחוץ סלסלה עם ספוגים, כלים וצינורות למשחק במים (אבנים ועלים כבר יש, למכביר).
אבל השיניים החשוקות הן יותר עניין שלי עם עצמי, כמו שעינת אמרה.
באות מהמקום שבו עוד לא מניחה לעצמי להיות, עוד עסוקה בהחזקה של איזה חוסר.
ואני מרשה לעצמי לצטט את עצמי מהדף תינוקות_זוכרים_לידה , שם סיפרתי על זכרון הלידה שבה נולדתי, וגם אמרתי ש: _כל כך נעים להרגיש קיימת בלי כל המטען הכבד של מי שאני. אז אפשר לחזור לשם מתישהו: לוותר על המטען, ועדיין להיות_
ומקווה שאצליח להשתחרר מהחוסר ולחזור לשם. במהרה בימינו אמן :-)
עינת_טל*
הודעות: 282
הצטרפות: 31 ינואר 2005, 15:12
דף אישי: הדף האישי של עינת_טל*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי עינת_טל* »

_כל כך נעים להרגיש קיימת בלי כל המטען הכבד של מי שאני. אז אפשר לחזור לשם מתישהו: לוותר על המטען, ועדיין להיות_
משפט מחץ.
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

ההורים שלי באו לבקר.
מיד כולנו נוזלים למקומות הקודמים שבהם היינו.
היא חוזרת לפראות, לחוסר השליטה, לצורך הדוחק בריכוז תשומת הלב סביבה. משאירה את ההישג הענק שעשתה בשבועות האחרונים בצד.
הוא חוזר למתיקות. עוזב, לבינתיים, את הקשיחות שגידל.
אני חוזרת לשכוח את עצמי, לדאוג לכולם כל הזמן. השיניים חשוקות עוד יותר חזק אפילו. מוצאת בשמונה בערב שלא שתיתי כוס מים כל היום.
ובעלי חוזר לעזוב הכל, להשאיר לאחרים לדאוג שדברים יקרו ולטפל במה שצריך, תורם את חלקו בהערות ביקורת-לא-ממש-בונה. שוכח את האחריות שלמד לקחת ואת השותפות שהתחזקה בינינו.
נו.
הלואי שנצליח בימים האלו להתנדנד קצת קדימה-אחורה ולמצוא יציבות במקומות קצת יותר טובים מאלו שהיינו תקועים בהם קודם.
שההחלקה הזאת לאותם מקומות לא תשאיר אותנו שם.
אני, לפחות, מתכוונת לשתות היום! ושיתהפך העולם! :-)
שגית_רי*
הודעות: 499
הצטרפות: 13 אוגוסט 2004, 19:49
דף אישי: הדף האישי של שגית_רי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי שגית_רי* »

_הלואי שנצליח בימים האלו להתנדנד קצת קדימה-אחורה ולמצוא יציבות במקומות קצת יותר טובים מאלו שהיינו תקועים בהם קודם.
שההחלקה הזאת לאותם מקומות לא תשאיר אותנו שם._
זה מזכיר לי את קטע הזן הזה על הליכה ברחוב מוכר ונפילה חוזרת ונשנית לאותו בור. והדרך החוצה מהבור ולבסוף גם מהרחוב.

אני, לפחות, מתכוונת לשתות היום! ושיתהפך העולם!
לבריאות!! :-)
אביב_חדש*
הודעות: 2998
הצטרפות: 26 יולי 2001, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אביב_חדש*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אביב_חדש* »

מיד כולנו נוזלים למקומות הקודמים שבהם היינו.
אוףףףף. גם לנו זה ככה עם חמותי... כל ההישגים נעלמים עם הגיעה...

רציתי לשלוח לך משהו לילדים, אבל לא הספקתי... אולי בדואר.
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

. גם לנו זה ככה עם חמותי...
נו, גם לנו.
אבל נראה שאתם לא "עומדים במקום".
ומנסיוני, אחרי שהחמות נוסעת, כולם נרגעים וחוזרים ל"הישגים" שהשגתם.
(())
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

איזה כייף לראות שככה גם אצל אחרים :-)
זה כל כך כל כך מרגיע. מאפשר לי להרים ראש מהבוץ המקומי (הרבה בוץ, הכנו טבון לאפות מצות לפסח..) ולשמוח לגמרי.
תודה לכן!
(ועוד תודה לך, אביב חדש, על הכוונות המשמחות {@ )
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

טבון למצות, איזה כיף לכם. (())
עינת_טל*
הודעות: 282
הצטרפות: 31 ינואר 2005, 15:12
דף אישי: הדף האישי של עינת_טל*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי עינת_טל* »

למה לא עולה לי הדף שלך במה חדש ?
טוב,אני שולחת מחשבות טובות לכולכם,
לנו היתה חופשה מדהימה באזור אולוט,ואני כבר מחכה להזדמנות נוספת.
הלוואי והייתם יכולים לבוא ,כך היינו יכולות להחליף מילים בין לבין ברומו של עולם.מקום לא חסר פה ומזג האוויר מתחיל להתייצב.תחשבו על הקיץ.
אם_הפנינה*
הודעות: 57
הצטרפות: 04 יולי 2005, 21:59
דף אישי: הדף האישי של אם_הפנינה*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אם_הפנינה* »

הי יקירה, אחותי ל"מעבר למקום חדש שגורר חינוך ביתי", חשבתי על רעיון ללימוד צרפתית לקטנטנים- טלביזיה. כן, המכשיר המעצבן הזה. אולי לתת להם לראות שעה ביום של תוכניות ילדים בצרפתית.
המשפחה של בעלי חייתה בארה"ב כשהוא ואחיו היו ילדים והבן הצעיר למד אנגלית משעה שעתיים שאימו (חמותי) נתנה לו לראות טלביזיה בזמן שניקתה את הבית. אולי זה יכול לעבוד.

איך הלך עם המצות?
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

מזמן מזמן לא כתבתי.
נהיה יותר קל ונעים כאן מבפנים, הרבה יותר.
ופתאום המבחוץ מתנפל עלינו.
עד עכשיו פשוט התעלמתי מעניין האישור לחינוך ביתי, אמרתי לעצמי שחינוך חובה זה רק משנה הבאה (כיתה א') ונחכה שיבואו אלינו וכאלו דברים.
ולפני שבוע שאלתי אמא אחת במפגש חינוך ביתי. אין מצב, היא אמרה. יש הליך מסודר ואם לא הולכים לפיו מסתבכים.
מה זה מסתבכים? בית משפט, קנסות, מה שאת לא רוצה.
זה באמת מסובך, הרי אנחנו כאן בשביל הרגוע והנעים, לא בשביל לריב עם העולם (ועוד בצרפתית).
אז איך פועלים לקבלת אישור? צריך לפני תחילת שנת הלימודים למלא טפסים ולשלוח מכתבים וכאלו. אבל אין סיכוי שיאשרו לכם, כי אתם לא דוברי צרפתית.
והסבירה שאין בכלל עניין כזה של unschooling, וחייבים ללמד לפי תכנית לימודים, ומה שכולם עושים זה להרשם לבית ספר בהתכתבות ולעבוד לפי מה שהם שולחים. ומגיע מפקח הביתה תוך חודש מתחילת השנה, ובודק שאכן לומדים כמו שצריך ושתכנית הלימודים מספקת, ושיודעים צרפתית (כי זה חלק מרכזי בתכנית הלימודים).
אין מה לעשות, היא אומרת, אין לכם סיכוי לעבור את זה. ועוד אמא אחת מצטרפת ואומרת שלא כל כך נורא, אז נשלח לבית ספר. היא מכירה מישהי שעובדת בבתי ספר באזור והיא תוכל להמליץ לנו איזה בית ספר הכי סביר.
בית ספר. כן, אהה. מדובר כאן במסגרת משמונה וחצי בבוקר עד ארבע וחצי אחר הצהריים. והשפה. והילדים. והמורים. ולכם אני לא צריכה להסביר.

אז התייעצתי עם איזה מישהי באתר של חינוך ביתי בצרפת, והיא דווקא אופטימית, ואמרה שאם נסביר שאנחנו כאן באופן זמני, ורוצים להכין את הילדים לחזרה לישראל, לכן חשוב לנו הלימוד בעברית, וגם נוסיף שיעורי צרפתית עם מורה 'אמיתית' שתגיע הביתה, זה יכול אולי לעבוד. אבל בכל מקרה זה מחייב למידה בבית לפי תכנית לימודים מסודרת, רצוי של בית ספר בהתכתבות.

יוצא שבפנינו שתי אפשרויות: או לשלוח לבית ספר, או לעשות חינוך ביתי בגרסה המקומית, ולקוות שהפיקוח יאשר ולא יודיע לנו לאחר זמן מה שחייבים לשלוח לבית ספר. אבל בכל מקרה לא מדובר בחינוך ביתי אלא ב'בית ספר בבית', מה שעושה אותי המורה של הבת שלי. ואין לי אפילו טיפה רצון להיות במקום הזה. מיד אני מדמיינת את העימותים ואת המחלוקות ומצטמררת.
זאת נבלה וזאת טרפה.
ואני ממש לא יודעת מה לעשות.
יש לכם בשבילי עצות? מחשבות? חיבוקים?
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי יונת_שרון* »

זה כל מה שמצאתי: http://www.rama.1901.org/vens/engl/som01.htm. יכול להיות שפשוט כדאי לך להזמין ספרים מישראל (בשלב הזה בסך זה רק קריאה, כתיבה וחשבון) ולעשות קולות של מורה.
אביב_חדש*
הודעות: 2998
הצטרפות: 26 יולי 2001, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אביב_חדש*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אביב_חדש* »

גונבה לאוזניי שמועה שאתם תהיו כאן בקרוב. תגיעי אליי, אני אמלא אותך בחוברות לכיתה א' כדי שתעשי קולות של מורה עבור הקב"ס הצרפתי...
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

יונת - תודה על המאמץ {@ לצערי, אין הפתעות או חידושים בקישורים שהופיעו שם.
אביב - תודהתודה!! אנחנו באמת מגיעים לחתונה. איזה כייף, חוברות לכיתה א' :-9
האמת, בעיקר אני חוששת מהסיטואציה הזאת של להיות מורה של הבת שלי.
דווקא לעשות קולות של מורה אני יודעת, זאת העבודה שלי, פחות-או-יותר. וממש לא רוצה להיות בעמדה הזאת כלפיה.
השאלה היא אם ואיך אוכל ליצור איזה מסגרת לימודית - וממה שהבנתי הם קפדנים בעניין הזה, בודקים פעם ועוד פעם ועוד פעם, ורוצים לדעת לאן הגענו ומה עשינו ומסתכלים במחברות ומבררים על שעות הלימוד וכאלו - בלי מאבקים מרובים מדי עם עצמי ואיתה. כל כך לא מתאים לי :-(
אני מדמיינת את זה מגיע למקומות ממש רעים.
ושואלת את עצמי (ואתכם) אם לא עדיף כבר בית ספר במקום להכניס את המאבקים האלו פנימה, אלינו. זאת ההתלבטות.
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

משהו שקראתי עכשיו: אמא מקומית אחת (לא אזרחית, זרה שהתחתנה עם צרפתי) עשתה חינוך ביתי חופשי, והמפקח לא היה מרוצה כיוון שבנה בן ה-7 עוד לא קרא שוטף.
זה נגמר בבית משפט ובמאסר של 15 יום. היא מתכננת לערער.
זה מבהיל, אני חייבת להגיד.
בסוף כמה שלא נעשה פרצופי בית ספר למפקח הוא יתפוס אותנו, וכיוון שבית משפט זה מעבר למה שאנחנו יכולים להתמודד איתו כאן, ייצא שנשלח אותה לבית ספר באמצע השנה ובתחושת כישלון.
רק תסריטים דפוקים אני רואה כאן. אוף.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי יונת_שרון* »

אני לא בטוחה שזה חייב להיות כל כך נורא. זה יכול להיות כמו צחצוח שיניים: לא התענוג הכי הגדול, אבל אפשר לעשות את זה פעמיים ביום בצורה נסבלת. תנסי לעשות פעמיים ביום שיעור של 10-15 דקות -- זה אמור להספיק כדי לכסות את החומר של כתה א'.
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

יונת, את יודעת מעולה לפרוט את האיום הגדול למעשים קטנים ואפשריים. תודה!
זה באמת רעיון טוב - לא לחכות עד לתחילת השנה, אלא לנסות כבר עכשיו לעשות מין שיעורונים כאלו.
לנסות לנקות מזה את כל השלילי שנערם שם, ופשוט לעבוד קצת בלמידה ביחד.
מחר ננסה. בעצם לא מחר, כי יש חוג קרמיקה ומשחקיה. אז בשבוע הבא. לא, יהיה רק יום אחד. אז אחרי שנחזור מהחופשה בישראל ונשיג חוברות מ אביב חדש :-)

אל דנטה - את האתר הזה אני מכירה בעל פה.. משם מצאתי את הקבוצה המקומית ואת העצות והידיעות השונות. אבל תודה בכל מקרה על המאמץ!

יהיה טוב, חברים |Y| (אני מתרגלת אופטימיות)
נועה_ברוך*
הודעות: 1074
הצטרפות: 18 יוני 2004, 15:22
דף אישי: הדף האישי של נועה_ברוך*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי נועה_ברוך* »

אוי, נשמע לא פשוט מה שעומד לפנייך (())
אבל מה? לבסוף נדבקתי באופטימיות שלך.
לא מכירה את החוברות אבל בטוח שאפשר לעשות משחקים מכל 'חומר לימוד' אולי ביתך אפילו תפתיע אותך ותחבב את המפגשים האלו איתך.
פעמיים ביום שיעור של 10-15 דקות – זה אמור להספיק גם לדעתי. וגם אותי המשפט הזה היה מרגיע :-)

ושואלת את עצמי (ואתכם) אם לא עדיף כבר בית ספר במקום להכניס את המאבקים האלו פנימה, אלינו. זאת ההתלבטות.
עדיין מתלבטת? אפשר פשוט לנסות בבית, ואם זה לא יצליח אופציית ביה"ס תמיד תשאר פתוחה :-P.
אולי גם תוכלי לשאול אותה מה היא מעדיפה או בוחרת ( אבל זה כמובן רק אם לך זה לא ממש חשוב) ?
יהיה טוב, חברים |Y| |Y| אני בטוחה.
בהצלחה.
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

תודה על המילים הטובות, נועה.
וכן, עדיין מתלבטת . רגע אחד אני בוודאות רוצה אותה בבית ומוכנה לכל ההתמודדות הזאת, וברגע שלאחר מכן חושבת שדווקא בית ספר וככה תוכל ללמוד את השפה ולהכיר ילדים מהסביבה. אולי לשנה אחת, ככה תדע את השפה ותכיר קצת ילדים, ואז להחזיר אותה הביתה.
כי קשה לה ליצור קשר, היא מהילדים שצריכים הרבה קרבה בלתי אמצעית בשביל להתחיל להתחבר. ואין לנו את זה כאן, ואני לא רואה דרך לעשות את זה. והשפה מחסום. אז אולי השהות בבית ספר תעזור בשני התחומים האלו.
וברגעים אחרים אני חושבת שבית ספר יהיה פשוט המון שעות של מתח ולחץ ולבד עבורה. וליבי נשבר מהמחשבה.
ועוד: אני חושבת שלא מתאים לבנות על להתחיל חינוך ביתי ואם לא הולך לחזור לבית ספר, כי אז זה להגיע לשם בתחושת כישלון ומתוך ידיעה שזאת האופציה הלא-מועדפת, וזה מוסיף לניכור ולקושי שממילא קיימים.

אז לא יודעת. מאד מאד לא יודעת.

וכשאני אופטימית אני חושבת שעם כל החלטה יהיה טוב, חברים . וכשאני פסימית? עדיף לא לפרט.

אבל מחרתיים אנחנו בישראל! חתונה, שמחה גדולה. ומשפחה וחברים. ולקנות ספרים בשבוע הספר. ואז לחזור לשקט שלנו כאן.
<la vie est belle>
בלה_שנדמה_לה*
הודעות: 784
הצטרפות: 20 דצמבר 2005, 05:55
דף אישי: הדף האישי של בלה_שנדמה_לה*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי בלה_שנדמה_לה* »

אהלן רינ צ'י, נעים להכיר

אתם מן הסתם בישראל עכשיו, מבלים ונהנים. (-:
גם אנחנו בחו"ל, בארה"ב כבר שנתיים, ובקרוב מאוד נעבור למדינה חדשה בארה"ב, ונתחיל בחינוך ביתי. כלומר פשוט נמשיך את החופש הגדול לתוך הסתיו, והחורף, והאביב הבא.... {@ אני צופה כבר מעכשיו בדידות חברתית, ומתעסקת בהרבה מחשבות של איך אפשר למצוא לנו חברה, גם כדי לשמר את האנגלית של הילדים. חשבתי גם שבייביסיטר תוכל לשמר את האנגלית שלהם, כי אני גם אעבוד קצת פה ושם (בעלי עושה פוסט דוקטורט, קשה לבנות על הלוז שלו....), אבל זה בטח לא תחליף לחברה של ילדים.
איך אני מוצאת משפחת חינוך ביתי אחרות?????

<מזכירה לעצמי להתקשר למשפחה ישראלית בחינוך ביתי בקליפורניה>
אביב_חדש*
הודעות: 2998
הצטרפות: 26 יולי 2001, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אביב_חדש*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אביב_חדש* »

הי רינצ', מקווה שהחזרה הביתה היתה קלה ונעימה.
לפי ההתלהבות של הגדולה שלך מהחוברות, היא תגמור אותם צ'יק צ'ק לשביעות רצונו של הקב"ס...
חיבוקים. היה כיף.
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

מהפך. רשמתי את הגדולה לבית ספר.
זורח לי המרגיעון "הדעה מתחלפת - האדם לא". אז זה אומר שמותר, נכון?
זה לא פשוט. ההחלטה לא היתה פשוטה, ויהיה עוד מסובך בהרבה ליישם אותה. אבל אני חושבת שזה נכון.
בביקור בישראל ראיתי את הצמא שלה לחברה. איך פגשה בת דודה וחברה מפעם ועוד, ובשניה צללו לתוך קרבה גדולה ומשחק משותף, דברים שלא היו לה כבר שבעה חודשים (חוץ מאשר עם אחיה הקטן). רק עם ילדים שכבר הכירה זה היה, לא במפגשים חדשים. הרגשתי כמה זה טוב לה וכמה חסר. מה אני אומרת 'הרגשתי', היא אמרה ואמרה ואמרה.
ונהיה ברור לי שאין לנו כאן דרך להשיג קרבה כזאת, שמבוססת על שעות רבות של שהות משותפת ועשייה משותפת, שלא דרך בית ספר.
שתי המשפחות שאיתן הצלחנו ליצור התחלה של קשר במפגשי החינוך הביתי שולחות את הילדים לבית הספר בשנה הבאה, ועם האחרים לא נראה אפילו ניצוץ של קרבה (לא לילדים, לא לי). כך שמשם לא יוולדו חברויות. וברחוב זה לא עובד, היא לא מרשה לעצמה להצטרף ולהתקרב.
לא בטוחה שבבית ספר זה יצליח. אני רואה בבירור (וזוכרת בבירור) איך גם שם, בתוך חברת ילדים, אפשר להיות בודדה. אבל מקווה שזה ייתן בכל זאת אפשרות למשהו אחר. ותלמד את השפה, וזה יעזור.
ההתחלה תהיה קשה נורא. אני בטוחה. אני מתקשחת מבפנים רק מהמחשבה על ההתמודדויות המעיקות של ללכת לישון מוקדם, לקום מוקדם, להתלבש ולהסתרק (!), לאכול ולצאת לבית הספר. וזה עוד לפני שחושבים על מה שקורה בתוך המסגרת הזאת, המתחים והקשיים שיכולים להיוולד שם.
נשימה עמוקה.
אני חושבת שזאת ההחלטה הנכונה.
ומקסימום, אם לא יעבוד תוך כמה חודשים, אחזיר אותה הביתה. אמצא דרך.
אני מרגישה כאילו אני מוותרת על חלק מהלב שלי.

אביב, אנחנו בכל זאת נשתמש בחוברות שנתתם לנו בנדיבות, אני חושבת. או שהקטון ישתמש בהן כשיגדל (כי עד בטח אז נחזור לארץ, ונראה לי ששם קל יותר לנהל חינוך ביתי). ואם לא, נחזיר לך אותן :-) עד שהקטנטון שלך יגיע לגיל יש עוד שפע זמן..
ועוד פעם תודה על החוברות והבריכה והחברה והגלידה :-)

בלה שנדמה לה - כמו שאת רואה, אני בדיוק לא הבן אדם הנכון ללמוד ממנו איך להתמודד עם הבדידות בחינוך ביתי בחו"ל. אבל אני מתרשמת שבארצות הברית זה אחרת, ויש המון חינוך ביתי וקבוצות וכל זה. לפחות זה הרושם שנוצר כשרואים את הקריקטורות של hathor the cow goddess
ואולי כשיש בסיס של שפה שנלמדה כבר, קל יותר להכיר ילדים וליצור קשרים. בקיצור, אני מקווה שילך לכם יותר טוב.

זהו לבינתיים.
אורית_אוקו_ערוסי*
הודעות: 2401
הצטרפות: 04 אוגוסט 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של אורית_אוקו_ערוסי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אורית_אוקו_ערוסי* »

ואוו.
מבינה מאוד את
בביקור בישראל ראיתי את הצמא שלה לחברה. איך פגשה בת דודה וחברה מפעם ועוד, ובשניה צללו לתוך קרבה גדולה ומשחק ...

חווייתי את זה במשך שנתיים וחצי.
כרגע אני בארץ כבר יותר מלושה חודשים,בלי הבעל, אבל עם עולם ומלואו לכולנו, הרבה בגלל זה... לא בטוחה לאן אנחנו ממשיכים מכאן...

לכל אחד דרך מיוחדת משלו. למדת הרבה בתקופה שהייתם בבית, קיבלת כלים לגשת אל ביתך.
מאחלת לכם רק טוב בהמשך.
שגית_רי*
הודעות: 499
הצטרפות: 13 אוגוסט 2004, 19:49
דף אישי: הדף האישי של שגית_רי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי שגית_רי* »

החלטה קשה ואמיצה.
שום דבר הוא לא מוחלט וסופי. מתוך תשומת לב והקשבה לצרכיה עכשיו, זה מה שהחלטתם.
מאחלת לכם בהצלחה! @}
נועה_ברוך*
הודעות: 1074
הצטרפות: 18 יוני 2004, 15:22
דף אישי: הדף האישי של נועה_ברוך*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי נועה_ברוך* »

נשימה עמוקה.
(())
_החלטה קשה ואמיצה.
שום דבר הוא לא מוחלט וסופי. מתוך תשומת לב והקשבה לצרכיה עכשיו, זה מה שהחלטתם.
מאחלת לכם בהצלחה!_
מכל הלב @}
רסיסים_של_אור*
הודעות: 3305
הצטרפות: 21 אפריל 2004, 20:42
דף אישי: הדף האישי של רסיסים_של_אור*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רסיסים_של_אור* »

_החלטה קשה ואמיצה.
שום דבר הוא לא מוחלט וסופי. מתוך תשומת לב והקשבה לצרכיה עכשיו, זה מה שהחלטתם.
מאחלת לכם בהצלחה!_
בלה_שנדמה_לה*
הודעות: 784
הצטרפות: 20 דצמבר 2005, 05:55
דף אישי: הדף האישי של בלה_שנדמה_לה*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי בלה_שנדמה_לה* »

חיבוק גם ממני, ורק טוב שיהיה. {@
אביב_חדש*
הודעות: 2998
הצטרפות: 26 יולי 2001, 09:53
דף אישי: הדף האישי של אביב_חדש*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי אביב_חדש* »

חיבוק גדול!!! אתם משפחה נפלאה, זה לא ישנה אתכם במאומה!!!
רינ_צ'י*
הודעות: 281
הצטרפות: 31 מרץ 2003, 09:12
דף אישי: הדף האישי של רינ_צ'י*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי רינ_צ'י* »

הרבה זמן.
זה קורה - הגדולה התחילה ללכת לבית ספר. בית הספר השכונתי, מרחק של הליכה קצרה.
ההתחלה קלה בהרבה מהחששות - בשבוע הראשון הלכה בשמחה, סיפרה בכל יום מלא דברים חדשים ומעניינים. אחר כך דהתה ההתרגשות, ועכשיו כבר אומרת שמשעמם, אבל עדיין לא מתנגדת ללכת.
יש לה מורה-גבר. בן חמישים ומשהו, מלמד כבר עשרים שנה. מאמין בלימוד רך, לא צועק ולא מעניש. מחוייב מאד לעבודה. זה לא טריוויאלי. אני מעריכה את זה.
הפורמט מוזר: הולכים בבוקר, אחרי שלוש שעות חוזרים הביתה לשעתיים של ארוחת צהריים ומנוחה, ואז חוזרים לעוד שלוש שעות לבית ספר. בהתחלה חשבתי שזה רע, כי קשה לחזור אחרי בית. אבל עכשיו אני רואה שדווקא מוצלח. חוזרת הביתה, אוכלת בנחת, משחקת קצת עם אחיה, מאזינה לפרק מספר, אולי מציירת. יש זמן. אחר כך חוזרת חדשה לגמרי.
ולומדים רק ארבעה ימים בשבוע - שני, שלישי, חופש ברביעי, וחוזרים ללמוד בחמישי ושישי.
זה יוצא שיש אויר, שלא תקועים בבית ספר כל היום, כל יום.

ההורים מביאים את הילדים לבית הספר ונפרדים בשער. לא נכנסים. גם כשלוקחים אותם מחכים בחוץ.
אני מציצה לראות איך היא מסתדרת אחרי שנפרדים. לפעמים רואה אותה משוטטת בחצר כמה דקות, בעוד חברים מכיתתה משחקים ביחד. אני מכריחה את עצמי להתרחק ולא להתערב שם, לא לפזר עליה מהדאגות והקשיים שלי.
בפעמים אחרות אני רואה ילדים נותנים לה יד או מנשקים אותה, ואז מתמוגגת.

לי ולקטן יוצא יום של טיולים רבים לבית ספר וחזרה. עוד לא ממש מצאנו לנו שגרה מתאימה בתוך זה.
בכלל, ניחשתי שחינוך ביתי לילד אחד זה לא פשוט, וזה מתגלה כנכון אצלנו: קודם היה משחק המון עם עצמו ועם אחותו, ועכשיו צמוד-צמוד אלי.
לוחם כל הזמן. נגד מפלצות ורעים. ונגדי. בשאר הזמן מתאמן בתעופה.
גדל כל כך, מבין דברים חדשים. לפני כמה ימים הוא הסביר לי שללוחם יש שרירים חזקים. ביקשתי שיראה לי את השרירים שלו והוא הסתכל במבט מבטל ואמר שאי אפשר לראות כי "השרירים הם בעמוקים של הגוף".

ואני עושה צעדים ראשונים בסריגה! מקווה שזאת פעילות שתאפשר לי להיות לידו בלי להיות מרוכזת בו (כי הסריגה, לפחות בשלב הזה, תובענית ומחייבת שאתרכז בה). ואולי בעוד חודש יהיה כאן צעיף. שמחה רבה :-)

מקווה שנמצא לנו טוב בתוך זה.
שנה טובה {@
שגית_רי*
הודעות: 499
הצטרפות: 13 אוגוסט 2004, 19:49
דף אישי: הדף האישי של שגית_רי*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי שגית_רי* »

טוב, הביה"ס הזה באמת נשמע רך..ההפסקה באמצע והימי חופש..והמורה הנחמד,
(ההפסקות לארוחה ומנוחה והנשיקות לשלום בין הילדים, נשמע כלכך צרפתי...)

שנה מתוקה ומלאת כל טוב שתהיה לכם! @}
יפעת_גת*
הודעות: 137
הצטרפות: 18 ספטמבר 2001, 12:42
דף אישי: הדף האישי של יפעת_גת*

l'ecole a la maison

שליחה על ידי יפעת_גת* »

שלום לך
גם אנחנו עוברים לדרום צרפת , רציתי לשאול באיזה כפר אתם אולי זה יצא לנו קרוב?
שליחת תגובה

חזור אל “דפים למיון”