אני רוצה לשתף אתכן בחויה לא נעימה שבעיקבותיה אני מבינה את מירב.
לפני שנים רבות הייתי עוסקת ביצירה למחייתי. מישהי ראתה וביקשה לצלם לספר שהיא כותבת. בקשתי ששמי יופיע ליד התמונה והיא הבטיחה, וקיימה. אבל, לא אמרה לי שתפרסם גם את הדוגמא שלפיה כל דיכפין יוכל להעתיק אותה.
ואחרי זמן לא רב גיליתי בחנויות העתקים של יצירותי.
תחושת הגניבה של נכס רוחני היא תחושה נוראית, עד היום, כ15 שנים אחר כך, אני עוצרת בעצמי מלצאת עם מוצר חדש שעיצבתי מפחד מישהו יעתיק אותו.

מצד שני, אם הייתי הולכת ללמוד את השיטה, אני חושבת שהיא יכולה לבקש ואף להחתים אותי על התחייבות לא להפיץ אתהשיטה ברבים: לא לעשות סדנאות מתחרות. אבללשבת עםחברה ולהסביר לה? את זה אני יכולה ועוד איך, אני חושבת שניתן להעביר אתהידע בצורה כזו.
אני חושבת שזה דומה למוזיקה: להשמיע אתהדיסק שקניתי לחברי, זה בסדר. להשמיע אותו ברדיו או במסעדה, על זה כבר צריך לשלם תמלוגים.
כשקראתי לפני מספר שנים את הדף על מודעות וסת, ידעתי שזה אפשרי כי אני זוכרתבבירור שתמיד הגעתי לשירותים לפני תחילת הוסת. אבלמעולםלא המשכתי עםזה. כיום אני יודעת שבעקבות 3 לידות אני צריכה חיזוק משמעותי לרצפת האגן. את הידע כיצד לעשות זאתאני אלךללמוד אצלפזיותרפיסטית שהתמחתה בנושא ולא אצל דולה. כי הידע הזה יהיה הרבה יותר מדויק וממוקד.
אני ממליצה לכלמי שחסה על 800 שקלים לפנותלפזיותרפיה אורוגניטלית, שרות הניתן חינם עלידי קופות החולים. (בהפנייתגניקולוג או אורולוג)
הטיפול נותן מידע ויכולת שליטה על רצפת האגן מקרים שלדליפת שתן, אפילו מינורית. אני בטחה שבידע ניתן להשתמש ולישם גם כדי [po]לרוקן את דם הוסת[/po].
בהצלחה

_השכנים לא מאפשרים לעשות פה קומפוסט של סתם שאריות מטבח
למה את זה את לא עושה במירפסת בבית?_
בפעם האלף: אין לי מרפסת. אני גרה בדירת 49 מ"ר בקומה שלישית בלי מרפסת.

[u]אבל בשמת, כשאת מפרסמת את החוג בית שלך, את לא מעבירה את המסר שאחרי שנפגוש אותך נוכל להפטר לעד מהחיתולים, או אפילו באופן חלקי. את לא מתיימרת לתת שום דבר חוץ מלשתף במידע מעשי על גידול ילדים בלי חיתולים. לעומת באתר של מירב עצמה מופיעים משפטים כמו "מן הוסת הבאה תוכלי לחוות שינוי מהותי" "שיטת שרמן להפחתת השימוש בפדים וטמפונים". זה די מעלה את רף הציפיות...[/u]
אה. באמת לא שמתי לב להבטחות כאלה. אולי מפני שאני עשיתי את הסדנה של [po]מירב שרמן[/po] לפני הפירסום שלה, ואחרי הסדנה בוודאי שלא היתה לי כל סיבה לקרוא פרסומת לסדנה... (-:
מה שכן, אצלי כל ההבטחות האלה עבדו ועובדות. אכן חוויתי שינוי מהותי, ואכן הפחתתי את השימוש בתחבושות בצורה מובהקת, אכן נעלמו תופעות מציקות כמו בצקת וכו' שאפילו לא ידעתי שהן קשורות, ואכן התקצרו לי ימי הוסת, ואני ממש מאושרת שלמדתי את מה שמירב מלמדת.

[po]לרוקן את דם הוסת[/po]

[u]אז מה זה אומר? לי זה אומר שיש פה גישה קנטרנית שמאחוריה מסתתר הרצון לקבל משהו בלי תמורה.[/u]
בדיוק!
מי שרוצה, שתלמד את העניין ותפיץ אותו כרצונה. ולא תספק מידע יד שנייה על הסדנה.

[u]מישהי השקיעה זמן, מחשבה ואנרגיות רבות כדי להביא משהו לעולם. היא אמורה לתת את זה ללא תמורה לכל דורשת?[/u]
לא אם היא לא רוצה. וזה קצת חוצפה לדרוש ממנה את זה.


[u]לכל הבנות שמספרות שהן עושות מודעות וסת [po]באופן טבעי[/po] בלי השיטה של מירב- מה הבעיה? תכתבו, תפרסמו, תשתפו. מה מונע מכן, אני באמת לא מבינה! אם כולן יודעות לעשות את זה לבד, למה כולן רק מחכות שהבנות שהיו אצל מירב יספרו לחבר'ה?[/u]
בדיוק.

הדיון הלוהט היה מאוד מרתק בעיני.
רוצה להגיד משהו כמישהי ששמעה על השיטה, חשבה ללכת לסדנא אבל עוד לא יצא לה:
הדבר הגדול שמירב הביאה, והוא נראה לי לב ליבו של כל הנושא, הוא פשוט מאוד הידיעה שזה אפשרי ויש דבר כזה: אפשר לרוקן וסת לשירותים. נראה לי שזה כל הסוד. מכאן לכי, תקשיבי לגוף שלך, ותדעי גם את. אז לי יצא אולי 4 מחזורים בשלוש שנים שאני חושבת על הנושא אז עוד לא הגעתי לתוצאות מרשימות, אבל אני בטוחה שאגיע לזה, לבד. אבל לא הייתי חושבת לבד שזה אפשרי, ובזה שמירב אמרה את זה היא בעצם חלקה איתי את כל הידע שהיה לה להציע לי.
<רוצה להאמין שלא אתבדה>.

[u]זה כאילו תגידי, שחוג בלי חיתולים לא הצליח, כי את לא מצליחה לגדל את התינוקת בלי לפספס, ואת לא מצליחה לוותר לעד על שירותיהם הטובים של החיתולים לסוגיהם.[/u]
אבל בשמת, כשאת מפרסמת את החוג בית שלך, את לא מעבירה את המסר שאחרי שנפגוש אותך נוכל להפטר לעד מהחיתולים, או אפילו באופן חלקי. את לא מתיימרת
לתת שום דבר חוץ מלשתף במידע מעשי על גידול ילדים בלי חיתולים. לעומת באתר של מירב עצמה מופיעים משפטים כמו "מן הוסת הבאה תוכלי לחוות שינוי מהותי" "שיטת שרמן להפחתת השימוש בפדים וטמפונים". זה די מעלה את רף הציפיות...

אבל אני לא "מתלוננת" על הסדנה. אצלי כן היה שינוי מיידי ומהותי (אם כי זמני). אני רק אומרת, שזה לא נכון להציג את השיטה כאילו היא תעבוד רק באמצעות השתתפות בסדנה, וגם שחשוב לדעת שהסדנה לא מבטיחה שהשיטה תעבוד בכלל. מעבר לזה כל אשה יכולה לעשות את השיקולים שלה לגבי השתתפות או אי השתתפות (ולמען הסר ספק, בשורה תחתונה אני עדיין חושבת שכן שווה להשתתף בסדנה).

[u]אני לא יכולה ללמוד מודעות פריון או איך שלא קוראים לזה בלי ללכת לסדנה ולשלם עליה 1000 שקל[/u]
בהחלט כן, יש המון מידע ברשת, טבלאות, נדמה לי שגם ספרים. אבל אני מסכימה איתך שכמו מודעות וסת, זה משהו שיותר קל ללמוד בסדנה מאשר מספר.

_את יכולה לקחת אותו ולהשקות איתו עציץ (או עץ).
אה!_ גם לי זה לא היה ברור :-).

[u](איך אפשר לכתוב תיאור של תנוחות, באמת שאני לא יודעת.)[/u] ראי למשל ב [po]תנוחות פשפוש[/po]. בהחלט אפשר. אין ספק שיותר ברור בסדנה. אין ספק שיש נשים שלא תסתדרנה בלי סדנה. אבל יש כאלה שכן, ולגמרי אפשר להסביר תנוחות במילים.

[u]לכל הבנות שמספרות שהן עושות מודעות וסת [po]באופן טבעי[/po] בלי השיטה של מירב_ נראה לי שהשאלה שנשאלת פה, אחת מהן לפחות, היא עד כמה השיטה היא באמת של מירב. האם היא יכולה להצהיר בעלות על השיטה, כמו שמצהירים בעלות על מוצר כלשהו שממציאים? היא הרי בעצמה כותבת שלא המציאה את השיטה. למעשה, היא כותבת למעלה שעם ריקון הדם הוא שולי, וש _החיבור לענין בא ממקום של ריקון הדם ובעיני היום זה נשאר כסוג של גימיק. הרבה יותר אני עובדת היום על חיבור לגוף, הקשבה, שפה של הטבע, שפה של נשיות[/u].

זה נשמע לי כמו משהו שבוודאי לא יכול לעבור אם מישהי שעשתה את הקורס תדגים לחברותיה תנוחות.

[u]השכנים לא מאפשרים לעשות פה קומפוסט של סתם שאריות מטבח[/u]
למה את זה את לא עושה במירפסת בבית?
זה לא נורא מסובך, יש על זה אפילו דף... ([po]קומפוסט במרפסת בעיר[/po])

[u]כשבא אלי מטופל, הוא מקבל המון מידע. חלקו כתוב. אני מצפה שהוא לא יקח את עשרות הדפים שכתבתי בזיעת אפי ויחלק אותם או יעלה אותם לרשת. אני אראה בזה דבר לא מוסרי ולא פיירי.[/u]
אף אחד לא ביקש או מצפה ממירב לעשות משהו דומה.
אבל יש הבדל בין הדרישה/ציפיה ממשתתף בסדנא לא להשתמש בחומר כפי שהוא לבין הציפיה ממשתתפת שלא [b]תספר[/b] לחברותיה בדיוק מה היא למדה למה וכמה.
וזה נהיה עוד יותר בעייתי כשמחתימים על משהו שנראה כמו הסכם סודיות.
אחת הטענות שעלתה פה, היא גם שאילו היה יותר פרוט ברשת או במקומות אחרים זה דווקא היה עושה פעולה הפוכה ומביא יותר נשים לסדנא.
כי בסדנא, כמו בכל סוג של לימודים ישירים אחרים יש יתרונות על קריאה בלבד. בסדנא אפשר להתנסות ולקבל פידבק, אפשר לשאול שאלות ולקבל הבהרות ועוד ועוד שלא לדבר על החוויה עצמה של מעגל הנשים שנוצר שם.
אז למה לנסות ולהחביא? בגלל הפחד מהנזק? זה נשמע מגוחך - אפשר להבהיר ולהסביר ולהזהיר גם בכתב לגבי הנזק, זה הרבה יותר בטוח.
ת'כלס על מה מדובר? - אל תלחצי! בשום פנים ואופן! מה כ"כ בעייתי בלהוסיף את השורה הזאת.
"אם את מחליטה לנסות לבד, תזכרי שחשוב מאוד לא ללחוץ בשום פנים ואופן בשום צורה" (אפשר להוסיף שורת הסבר על לחץ תוך בטני, אפשר להסביר את הנזקים ואפשר להוסיף קישורים אם רוצים)
גם אזהרה כזאת שתחזור כמה וכמה פעמים במהלך הסדנא עצמה תעשה את העבודה ואני מניחה שתעבור גם הלאה.

השאלה שעולה לי היא - מדוע נשים קיבלו תחושה של הסתרה וניסיון למדר את הידע? בעיקר לאור העובדה שמירב טוענת שלא זאת הכוונה שלה
מישהי יכולה להביא לפה את הנוסח המלא של ה"חוזה"?

אני בעד. גם לי יש מה לכתוב שם.

_[po]לרוקן את דם הוסת [/po]

[u][po]לרוקן את דם הוסת[/po]?[/u]
נשמע סבבה מה שטרה הציעה

וואו, חמש דקות לא נכנסים לדף ומוצאים מליון תגובות.
עולה פה דרישה/ בקשה/ רצון של נשים לשיתוף בריקון וסת. עולה פה טענה כלפי מירב שבגללה זה לא מתאפשר. שהיא טוענת בעלות על משהו שהוא לא שלה, אבל גם שבשום מקום אחר לא ניתן למצוא את המידע בנושא. אז מה זה אומר? לי זה אומר שיש פה גישה קנטרנית שמאחוריה מסתתר הרצון לקבל משהו בלי תמורה.
או קיי. אז בשמת יושבת ימים ולילות להשיב לשאלות על בלי-חיתולים (ועל מה לא). אז זה אומר שגם מירב אמורה לעשות את זה?

מישהי השקיעה זמן, מחשבה ואנרגיות רבות כדי להביא משהו לעולם. היא אמורה לתת את זה ללא תמורה לכל דורשת?
אז אם את אוטודידקטית- תלמדי לבד. אם לא- תלכי לסדנה.
כשבא אלי מטופל, הוא מקבל המון מידע. חלקו כתוב. אני מצפה שהוא לא יקח את עשרות הדפים שכתבתי בזיעת אפי ויחלק אותם או יעלה אותם לרשת. אני אראה בזה דבר לא מוסרי ולא פיירי.
אז זה אומר שאני לא בסדר, שאני לא מאפשרת הפצת ידע וחוסמת את התודעה של האנשים?

אני הייתי בסדנה של מירב. למדתי המון. אני חושבת שחוץ מתיאור התנוחות יש הכל כתוב. (איך אפשר לכתוב תיאור של תנוחות, באמת שאני לא יודעת.)
אני לא יכולה ללמוד מודעות פריון או איך שלא קוראים לזה בלי ללכת לסדנה ולשלם עליה 1000 שקל (ואני מאוד רוצה, פשוט ההוצאה הזו ממש כבדה). אני לא רואה אף אחת שמזדעקת על זה.

והערה קטנה- כשאני הייתי בסדנה של מירב, שילמתי 170 שקל. לפי מה שאני מבינה היום זה עולה 800 ש"ח. זה באמת הרבה כסף, שלא לכולן יש אפשרות לשלם אותו. אני חושבת שכדאי להשאיר אופציה לקורס קצר יותר.

לכל הבנות שמספרות שהן עושות מודעות וסת [po]באופן טבעי[/po] בלי השיטה של מירב- מה הבעיה? תכתבו, תפרסמו, תשתפו. מה מונע מכן, אני באמת לא מבינה! אם כולן יודעות לעשות את זה לבד, למה כולן רק מחכות שהבנות שהיו אצל מירב יספרו לחבר'ה?

אם יש שם גם שתן אז אולי עדיף לכבד איזה עץ ולא עציץ. רק תיזהרי לא להיתקל בגברת זליונסקי במדרגות.

[u]את יכולה לקחת אותו ולהשקות איתו עציץ (או עץ).[/u]
אה!
טוב, בתנאי שאני דווקא מרוקנת אך ורק דם (-:
ובאמת כבר הפסקתי להשרות תחבושות, כי כמעט אין עליהן כלום אז חבל לי על הפרוצדורה ועל המים.

את יכולה לקחת אותו ולהשקות איתו עציץ (או עץ).
נו, כמו שממליצים לעשות עם מי ההשריה של התחבושות. רק בלי השריה ובלי תחבושות.

[u]אמרת שחבל לך שהדם מתבזבז על מערכת הביוב.[/u]
אז מה תעזור לי הקערה? סליחה על השאלה, משהו לא מסתדר לי.

אמרת שחבל לך שהדם מתבזבז על מערכת הביוב.

[u]מה הבעיה להתרוקן לקערה?[/u]
לא הבנתי את השאלה? מה הבעיה להתרוקן בשירותים?

מזתומרת בכל מקום?
חשבתי על שירותים.

(רגע, מחפשות פתרון לריקון דיסקרטי בפרהסיה?)

[u]אשה מבוגרת לא תפשוט את מכנסיה או תפשיל את חצאיתה בכל מקום כדי להתרוקן לקערה[/u]
המממממממממ...
מה עם [po]נשים לבושות באופן טבעי[/po]?

[u]מה הבעיה להתרוקן לקערה? (הרי לפשפש לשם אפשר)[/u] אני לא בשמת, אבל את יכולה לפשפש לקערה בכל מקום. אשה מבוגרת לא תפשוט את מכנסיה או תפשיל את חצאיתה בכל מקום כדי להתרוקן לקערה :-P.

בשמת
מה הבעיה להתרוקן לקערה? (הרי לפשפש לשם אפשר)

[u]אני טענתי שהמודעות תמיד קיימת - המלה, כפשוטה. מודעות! לדעת במה מדובר, ולדעת שאפשר![/u]
או.קיי...
אז מה שחסר זה הקשב, נכון?

_איך "אין מודעות" אחרי שאת כבר יודעת שאפשר?
כי גדלנו עם חיתולים?_
לא, לא הבנת אותי:
אני טענתי שהמודעות תמיד קיימת - המלה, כפשוטה. מודעות! לדעת במה מדובר, ולדעת שאפשר!
ואני גם טענתי שהפספוסים הם חלק מהעניין.
מי שמצפה ל"ביצוע" של 100% לדעתי לא מבינה את העניין. זו בדיוק טענתי!

יש פה שני חלקים למה שנקרא "לרוקן בוסת" (אני בכוונה לא קוראת לזה עכשיו מודעות, כי המודעות היא לדעתי רק החלק שבו את כבר יודעת פחות או יותר מה עושים, מה זה, ושזה קיים ואפשרי, ואת זה רק אלצהיימר או דברים דומים אולי יכולים לקחת ממך):
חלק א - איך לרוקן באופן יזום כאשר את הולכת לשירותים.
חלק ב - שלא ידלוף לך באופן בלתי נשלט כאשר את לא הולכת לשירותים.

לפי מה שאני למדתי ממירב, לדעתי, אני למדתי איך לרוקן. כלומר, את חלק א.
מהסדנה של מירב, לא היו לי שום ציפיות שלא ידלוף לי יותר אף פעם, לא משום דבר שמירב אמרה, ולא משום דבר שהיה אצלי בראש.
אם יש למישהי ציפיות כאלה, זה מוזר בעיני.
יש לנו שליטה על חלק א - אנחנו יכולות ללכת בוסת לשירותים, ולרוקן כמיטב יכולתנו, ייצא מה שייצא.
אנחנו גם יכולות ללמוד לזהות מתי הדם רוצה לצאת, ולהשתדל להגיע לשירותים בזמן. אם אפשר.
אין לנו שליטה על חלק ב ומירב לא מלמדת בשום אופן "שליטה" כי זה מנוגד לשיטה שלה כפי שאני מבינה אותה. אני זוכרת אותה אומרת במפורש בסדנה, שהיא בשום אופן לא "מתאפקת" ושבעצם אי אפשר.

איפה כן יש לנו שליטה על חלק ב? אם נחליט להשקיע בתרגילים לחיזוק רצפת האגן, אז לדעתי זה ישתפר כתוצאה מהם.
וכולנו כמובן חייבות לעשות את זה ורובנו הגדול מתעצלות... (טוב, זה לא שאני "מתעצלת" אבל אין לי מלה אחרת ובחיי שאין לי שום תירוץ למה אני לכל הרוחות לא מוצאת חמש דקות עלובות ביום כדי לעשות כמה תרגילי פאולה פשוטים!).
כשנשפר את רצפת האגן, אני מניחה שישתפר גם עניין הדליפה הלא רצונית, שהדם פשוט נוזל ולא מחכה לי.
בכל זאת, חלק מזה אלה הפעמים שבהן אני פשוט לא הולכת לשירותים כשדווקא כן הרגשתי שתיכף יבוא גל דם ולא היתה לי שום סיבה טוב חוץ מדפיקות מערכתית P-:

[u]איך "אין מודעות" אחרי שאת כבר יודעת שאפשר?[/u]
כי גדלנו עם חיתולים? :-/

מאותה הסיבה שלא לכל אחת יש אמא שלמדה מאמא שלמדה מאמ-אמא איך לשחרר דם,
אנחנו מפספסות בוסת, כמו שאנחנו מפספסות בפישפושים.
עם הזמן הכל הולך ומשתפר.
וגם מי אמר שצריך 100%?
למה אחרת לא שווה?
גם לצמצם את הוסת בזמן ולהשתמש במעט תחבושות - זה פשוט כיף.
כמה פשוט ככה כיף.
ובקשר לזה שאני דוגמה, בשמת, אני דוגמה מעאפנה.
אממה? משתפרת.

[po]גם המומה[/po], בקשר אלי מסכימה, לא רלוונטית לדף הזה ביקרת היד השניה
בזמנו שקלתי לעשות את הסדנה (עוד לפני שחזר לי המחזור) ואז הביקורת הזאת הייתה חלק קטן מהשיקולים שלקחתי.
באותו המשפט גם אמרתי, שבכל הסדנאות יש כאלה שילמדו יותר ואלה שילמדו פחות, ושאין סדנאות שכולן ייצאו 100% מרוצות מהן.
אני רואה בזה שימת פרופורציות ולא "התלכלכות".
מבקשת לא להפוך את דבריי ולתלוש מהקשרם.


שוב בשמת,
_"פרוייקט מחקר ביולוגי - זהירות! אין לפתוח ללא אמצעי בטיחות!"
בשנה הבאה לפתוח אותו, לפזר את האדמה, ..._

מסביב למדורה? ;-)

טרה - (())

[u]ויש אשה אחת לפחות שאני מכירה (אני ) שהשיטה עבדה אצלה רק עד ההריון, ומאז שהמחזור חזר אחרי הלידה, אפס מודעות.[/u]
גם אני, מאז הלידה השנייה, כבר לא יכולה לעשות את זה יותר, בכלל. הסיבה היא קריסה של רצפת האגן (בגלל המודעות וסת הבנתי שמשהו השתנה במבנה שלי. יכול להיות שיש נשים שמראש המבנה שלהן כזה שלא מצליחות). מבאס. לא מצליחה להביא את עצמי לטפל בזה. :-P

[po]גם המומה[/po], רובן לא משתתפות פה בכתיבה. אבל כן בקריאה ובקהילה.
מקריאת דברייך ברור לי שעשית שלל הנחות וקפצת לשלל מסקנות לא נכונות בקשר אליי, למשמעות דבריי ולמניעים שלי, אני לא חושבת שזה מעניין הדף שאני אבהיר את האי דיוקים.
את מוזמנת ללבן את זה איתי בדף הבית.

[u]הכי זול שיש חדש. בדיוק הזמנתי לי אחד כזה[/u]
כן, אני יודעת, כבר מזמן יש לי לינק על הדף הזה...
אבל שכחת את הצד השני:
_עם קומפוסט [po]זבל אנושי [/po]

השכנים לא מאפשרים לעשות פה קומפוסט של סתם שאריות מטבח, אז קומפוסט זבלאנושי?!

אגב, את יודעת שבפארק הירדן הנהלת הפארק אסרה לעשות בור קומפוסט. מארגני המפגש השנתי פנו אליהם ובדיונים איתם על הנושא כבר כמה שנים, לאור הרצון של חלק ממשתתפי המפגש להמנע מהשלכה לפח של שאריות אורגניות, אך הנהלת הפארק טוענת שאין אפשרות לעשות שם בור קומפוסט (חבוי באדמה, שיכוסה עם תום המפגש) ללא זיהום של מי התהום הקרובים לפני השטח וזיהום ישיר של הירדן, ושאין אפשרות לעשות שם ערימת קומפוסט (על פני האדמה) מפני שהיא תהווה הפרעה לנוף הפארק, מפגע פוטנציאלי והפרעה למטיילים אחרים.
לכן, אני תוהה מה תעשי עם מה שיתאסף בתוך הדלי?

הי, בדיוק היה לי רעיון (לאן הולך הדיון הזה): אפשר להביא קומפוסטר, להעמיד אותו למשך ימי המפגש ליד השירותים וכולם יכניסו לתוכו את כל השאריות האורגניות שלהם עד שיתמלא, ואז לסגור אותו (במסקינג טייפ) ולהשאיר אותו במקום צדדי (אולי להנהלת הפארק יש מקום) עם שלט "פרוייקט מחקר ביולוגי - זהירות! אין לפתוח ללא אמצעי בטיחות!"
בשנה הבאה לפתוח אותו, לפזר את האדמה, שהרי אחרי שנה שלמה תהיה שם אדמה, ולהשתמש בו מחדש!

_למען הגילוי הנאות - כמה מחברותיי יצאו מאוכזבות מהסדנא ולא מצליחות להתמיד עד היום. אז גם את ההבטחה הזאת שההוצאה מחזירה את עצמה תוך X זמן צריך להעמיד בפרופורציה.
אני עומדת גם מאחוריו.
פשוט מאד כי אני הזמנתי נשים לביתי, שלחתי להן הרבה חומר הסברה, הסברתי את כל מה שנאמר פה (על החסכון לטווח ארוך וכו') ואז היתה (גם) אכזבה מצד המשתתפות שהובעה כלפיי כמארגנת.
זה הכל._
עדיין, מן הראוי שהן ידברו בשם עצמן, ושלא תועבר ביקורת מיד שנייה. אני אף פעם לא אוהבת שאומרים לי "אני מדבר גם בשם אחרים...". שהאחרים יבואו ויגידו מה שיש להם להגיד.

[u]אם הידע היה נגיש פה, אולי עוד כמה נשים היו אומרות "אה, אבל אני בעצם יודעת את זה, חבל שאני אוציא על זה כל כך הרבה כסף" בעוד שאחרות תאמרנה "אני צריכה שמישהו יראה לי, ילמד אותי, אין לי כח להעמיק לבד."[/u]
נכון, את צודקת.
אני משתדלת לשלוח כל אחת שפונה אלי לחוג בלי חיתולים קודם כל לקרוא. אני אומרת שהכל כתוב באינטרנט בחינם, ושזה יותר אקולוגי מאשר לנסוע באוטו לסדנה.

בשמת, [url=http://www.campmor.com/outdoor/gear/[po]Product]זה[/url] 80845[/po] הכי זול שיש חדש. בדיוק הזמנתי לי אחד כזה... :-)

בקשר להעברת "ביקורת" מיד שניה, מדובר על המשפט הזה בלבד:
[u]למען הגילוי הנאות - כמה מחברותיי יצאו מאוכזבות מהסדנא ולא מצליחות להתמיד עד היום. אז גם את ההבטחה הזאת שההוצאה מחזירה את עצמה תוך X זמן צריך להעמיד בפרופורציה.[/u]
אני עומדת גם מאחוריו.
פשוט מאד כי אני הזמנתי נשים לביתי, שלחתי להן הרבה חומר הסברה, הסברתי את כל מה שנאמר פה (על החסכון לטווח ארוך וכו') ואז היתה (גם) אכזבה מצד המשתתפות שהובעה כלפיי כמארגנת.
זה הכל.

אח"כ קשה לי לשבת ולקרוא אך ורק דיווחים נלהבים ומשתפכים. זה נותן תמונה חלקית ולא הוגנת. זו לא תמונה לא נכונה, כי גם אני חושבת שהידע חשוב ביותר! בגלל זה אני פה! אבל זו תמונה חלקית, והיא מזמינה אכזבות מיותרות.
חבל.

[u]כלומר, להתרוקן באופן יזום, ולוותר לעד על שירותיהם הטובים של תחבושות/טמפונים לסוגיהם[/u]
זה כאילו תגידי, שחוג בלי חיתולים לא הצליח, כי את לא מצליחה לגדל את התינוקת בלי לפספס, ואת לא מצליחה לוותר לעד על שירותיהם הטובים של החיתולים לסוגיהם.
(כולם מפספסים בלי הכרה, וכולם משתמשים בחיתולים בצורה זו או אחרת, בכמות זו או אחרת, לפחות במשך החודשים הראשונים, למעט האחד יוצא הדופן והגאון במיוחד שבדיוק קורא כאן בדף וקופץ "אני לא!").

איך "אין מודעות" אחרי שאת כבר יודעת שאפשר? איך אפשר לקחת ממך את הידיעה?
אצלי ללא ספק יש דליפות בגלל חולשה של רצפת האגן, ואני חושדת שאצל שתינו, אם נחזק אותה, יהיה שיפור.
אבל זו הגדרה צרה מאוד מאוד של מודעות וסת ושל הצלחה, לדעתי.
בשביל ללכת לעתים קרובות יותר לשירותים בוסת ולרוקן מה שאפשר, לא צריך הגדרות של "הצלחה". אז מה אם בין לבין התחבושת מתמלאת. בכל זאת היא מתמלאת פחות.
(אני ממש חולמת על שירותי דלי כאלה עם קומפוסט [po]זבל אנושי[/po] במיוחד כשאני בוסת, כי צר לי על כל הדם הזה שמתבזבז למערכת הביוב במקום לחזור ולהזין את האדמה).

_ניצן, זה כל כך לא יפה, לא מכובד ואפילו מזיק לכתוב ביקורת כזאת על סדנה של חברת קהילה (וגם אם לא היתה כותבת פה, אלא פשוט מישהי שמנסה להתפרנס ביושר מדבר חשוב). אם אין לך משהו נחמד להגיד על הסדנה, כדאי שתחרישי. לי זה נקרא כקצת רוע אפילו.
הטונים שלך הם פעמים רבות כל כך מתנשאים ולא נדיבים. לא אהבתי בכלל._
קוראת. מה שאת מציעה זה שנשב ונגיד רק דברים נחמדים. ומה על המציאות שלא נעימה כל כך? ומה על חברות הקהילה האחרות? שתשארנה מוזנות רק ממי שחווה חוויות חיוביות? ואולי הן תתאכזבנה? אולי הן תתחלנה ללכלך בחדרי חדרים? או בעילום שם באינטרנט? אני חושבת שאני מעדיפה לעמוד מאחורי הדברים שלי. מאחורי מה שאני חושבת. אם תקראי את כל מה שכתבתי את תראי ש...
[list=1]
[*] אני מאד מפרגנת למירב וחושבת שהיא עושה עבודת קודש חשובה ביותר. (אין מספיק סימני קריאה בשביל זה.)
[*] אני חושבת שיש המון סוגי נשים ושכל אחת באה עם הידע שלה, ויוצאת עם התחושות שלה. מי שבאה עם הרבה ידע, יוצאת לא פעם בתחושת אכזבה מסוימת. אם הידע היה נגיש פה, אולי עוד כמה נשים היו אומרות "אה, אבל אני בעצם יודעת את זה, חבל שאני אוציא על זה כל כך הרבה כסף" בעוד שאחרות תאמרנה "אני צריכה שמישהו יראה לי, ילמד אותי, אין לי כח להעמיק לבד." מה בין זה ובין רוע? זה בעיני המתבוננת.
[/list]

אני מהקבוצה הראשונה, אני מרגישה שאם היו מדברים על זה יותר בפתיחות פה, לא הייתי יוצאת (גם) עם אכזבה. או שלא הייתי עושה בכלל את הסדנא, או שהייתי יודעת מה אני הולכת לקבל ממנה בדיוק ויוצאת שמחה בחלקי. בגלל שאין שיתוף ויש מדיניות הסתרה, יש ציפיות גבוהות. כשיש ציפיות גבוהות, יש אכזבות.

ואני לא יודעת למה יש לי כוח להיות נדיבה אלייך ולתובנות החלקיות שהצגת פה באופן אישי ולא נעים. אני ממש לא היחידה שמתבטאת פה, ואני חושבת שאני עושה את זה סה"כ מתוך כבוד למירב ולנשים האחרות כאן.
[hr]
בקשר למידע באינטרנט על הגישה לוסת הנשית ולידע הגוף הנשי (בפרט בהקשר של בלי חיתולים)
האינטרנט, עם כל הרעש שהוא עושה, הוא הרמקולים של תרבות אחת בלבד. הרבה נשים מדברות ועושות בלי חיתולים למרות התרבות כי הטאבו שם הרבה פחות גדול מהטאבו על השיח הנשי והידע הנשי והדם (הו הזוועה!) הנשי.
בחיפושים המעטים שעשיתי (ואין לי את המינוחים המדוייקים כמו שיש לי בעברית) מצאתי כמה וכמה התייחסויות לשחרור הדם בכריעה. אלא שהן היו יותר קשורות לפגאניזם, לציור עם הדם ועוד דברים שהם ממש לא במיינסטרים...
פעם פעמיים יצא לי לדבר פה עם חברות על הנושא, ואמרתי שאני Practicing menstrual awareness גם בהקשר של פריון וגם בהקשר של הוסת עצמה. התגובות שקיבלתי? "אה. גם אני עושה ככה. (ולפעמים:) אבל קשה לי לכרוע על האסלה אז אני עושה על נייר/בקופסה מיוחדת." או "כן, שמעתי על זה, אני צריכה לבדוק את זה כשיחזור לי המחזור." בחיי שגירדתי בפדחת, כי גם אני לא מצאתי על זה המון חומר. אבל כנראה שיש תנועה מתחת לפני השטח ומתחת לפני האינטרנט, שמירב חלק חשוב ממנה, אבל לא מהווה את כולה.

[url=http://www.womhealth.org.au/factsheets/menstruation.htm.]מידע כללי על הוסת והמחזור[/url] לא בהכרח קשור למודעות וסת. שיהיה.

[u]המומה מהדיון (לטוב ולרע), אז שותקת.[/u]
גם אני. הכי המם אותי [po]שניצן מ[/po] [po]וקט קטית[/po] לא הסתפקו בלהגיד שהסדנה לא סיפקה אותן, אלא גם ציינו שחברות שלהן התאכזבו. כלומר מספקות ביקורת מיד שנייה. ממש, אבל ממש, לא יפה.

[u]"היי קוראים לי קטקטית, את לא מכירה אותי, רציתי לדבר על הוסת שלך, מה ככה?"[/u]


מותר לגריין?

המומה מהדיון (לטוב ולרע), אז שותקת.

_איפה יש תמונות מפורטות בדפי הבלי חיתולים? איפה יש תמונות בכלל? יש רק קישור לאתר שממנו אפשר להגיע לעוד אתרים, שבחלק מהם תמונות, משפחתיות כאלה, שאנשים צילמו כחלק מהחיים, אבל הן בכל זאת עוזרות לקבל מושג.
ולגבי "הסברים מפורטים על תנוחות" - בחיי, כמעט אין._
קישור לאתר שיש בו תמונות זה כבר יותר טוב מכלום.
והסברים טכניים מפורטים על תנוחות יש בהחלט, אני עצמי נתתי תשובות מפורטות מאד ברמה הטכנית לא פעם, וגם את, וגם רבות אחרות. גם לגבי תנוחות, גם טיפים איך להתמודד עם מצבים נקודתיים, מה לא? אני חושבת שאין תובנה או התנסות או טיפ לוגיסטי שלא יצא לי לחלוק ולתאר בפירוט באחד מדפי הבלי חיתולים.
וכן, אין ספק שהכי טוב לראות איך זה נראה באמת. אני לגמרי חושבת שכן רצוי ומומלץ לטרוח ולשלם וללכת לסדנת בלי חיתולים/מודעות וסת וכדומה. אבל זה לא סותר את העובדה שאני חושבת שרצוי שיהיה ברשת מידע כמה שיותר מפורט על כל השיטות האלו.


_כמה מחברותיי יצאו מאוכזבות מהסדנא ולא מצליחות להתמיד עד היום. אז גם את ההבטחה הזאת שההוצאה מחזירה את עצמה תוך X זמן צריך להעמיד בפרופורציה.
הנה משהו שאני לא מבינה. ממה הן יצאו מאוכזבות? מזה שמירב לא חידשה להן?_
יש נשים שהשיטה לא עובדת אצלן. יש כאלה שבכלל לא מצליחות לישם (כלומר, להתרוקן באופן יזום, ולוותר לעד על שירותיהם הטובים של תחבושות/טמפונים לסוגיהם) ויש אשה אחת לפחות שאני מכירה (אני :-P) שהשיטה עבדה אצלה רק עד ההריון, ומאז שהמחזור חזר אחרי הלידה, אפס מודעות. כדאי לדעת מראש שהשתתפות בסדנה לא מבטיחה מודעות וסת לכל החיים.

[u]האם לדעתך, בשמת, זה יפגע בפרנסתך?[/u]
אני רק רוצה להבהיר, חד משמעית, שאני לא מתפרנסת מהסדנאות האלה.
ממש ממש לא.
מעולם לא "התפרנסתי" מהן.
לא מבינה מאיפה האשליה הזאת שכאילו המון נשים מבקשות, וכל הזמן יש חוגים, ואני מתפרנסת מזה...
להיפך: אין ביקוש רב לחוגי הבית.
יש ביקוש מצד נשים בודדות בכל מיני מקומות בארץ - זה לא יכול להתגבש לחוג בית אם יש שתיים בחיפה, שרוצות באותו זמן שאחת בירושלים ואחת בגדרה. האם זה מובן?
לכן אלה מחיפה עוד לא זכו להשתתף בשום חוג בלי חיתולים עד היום. כי אני לא אסע לחיפה בשביל שתיים. או שכן, אבל אז אצטרך לגבות מהן את העלות של הדלק והזמן הזה בשבילי, ואני אישית לא מסוגלת לבקש את הסכום הריאלי של זה, אז זה לא מתבצע.
עד היום, בעשרים החודשים מאז התחלתי לתת חוגי בית, התקיימו בדיוק 10.
כמעט כולם ל-2-5 משתתפים. הכי הרבה הגיעו 7. מהתשלום יורדות הוצאות דלק, והוצאות על ההדפסה של החומר שאני מחלקת.
אני אמא בחינוך ביתי, שלא מכניסה כסף לקופת המשפחה )-:

[u]אין בשום דף הסברים מפורטים על התנוחות, על איך לעזור לדם לצאת, על איך עושים את זה טכנית. להבדיל מדפי הבלי חיתולים שבהם יש הסברים ותמונות מפורטים ביותר.[/u]
באמת?
איפה יש תמונות מפורטות בדפי הבלי חיתולים? איפה יש תמונות בכלל? יש רק קישור לאתר שממנו אפשר להגיע לעוד אתרים, שבחלק מהם תמונות, משפחתיות כאלה, שאנשים צילמו כחלק מהחיים, אבל הן בכל זאת עוזרות לקבל מושג.
ולגבי "הסברים מפורטים על תנוחות" - בחיי, כמעט אין.
והסיבה שכמעט אין, ומה שיש הוא מאמץ קשה קשה שלי להסביר משהו שחייבים להראות וממש קשה להסביר, היא מפני שזה מאוד קשה.
צריך להראות. באמת. וגם בחוגי הבית קשה, כי התינוק שלי כבר בן 5 ובאמת אי אפשר להדגים עליו.
והאמת? לאחרונה שמתי לב שזה בעייתי מאוד! אני קולטת מדברים שאמהות אומרות, שעלול להיות שחלק מהן לא קולטות את ההסברים שיש, וכנראה מחזיקות תינוקות רכים בצורה לא טובה לפישפוש, כי יש אמהות שאין להן קשב לגוף של התינוק ושבאמת לא מבינות מתוך הטקסט באיזו החזקה מדובר, ושלא מסוגלות לעשות שינוי אם התינוק שלהן לא מרגיש נוח עם זוית מסוימת. אם יש אמא שכותבת שהיא חוששת שהתנוחה לוחצת לתינוק שלה על הבטן והוא מקיא (!) - ואני צריכה [b]להגיד לה[/b] שאם כך אז שתפתח קצת את הזוית בין הבטן לירכיים של התינוק, אני צריכה להגיד לה כי היא לא מבינה דבר כזה לבד, אז אני מתחילה לחטוף פחדים שזה ממש לא אחראי לפרסם מידע באינטרנט ולסמוך על זה ש"כל אמא" תוכל לנסות אותו.

הסברים מפורטים על תנוחות? זה חתיכת ג'וב! בהודעה שלי שקט קטית לא אהבה, כתבתי על זה בדיוק! אז אולי כתבתי בצורה שלא הבינו.
אנסה להסביר שוב.
התנוחות הן מהאיכות של תנוחות בלידה, אבל רק כשמדובר על לידה טבעית פעילה שבה האשה יודעת לעבוד עם הגוף שלה במדוייק. ולכן הקטע שכתבתי על תנוחות בלידה ושבו שלחתי לספר "לידה פעילה". כמובן, לא מדובר בתנוחות [b]של לידה[/b] (כי הרי זו לא לידה, נגיד לא שלחתי אתכן לעמידת שש עם נענועי אגן והישענות על הספה...), אלא מאותו "אופי".
עיקרון חשוב הוא לא ללחוץ. אלא לשחרר. לכן הקטע על המאמר של רותי קרני הורוביץ. הוא היה רלבנטי ישירות למה שניסיתי לומר על התנוחות.
ולסיכום: לדעתי, קשה כקריעת ים סוף להסביר את זה.
או שאת יודעת להבין את זה מתוך הגוף [b]שלך[/b] ואז ממילא את לא צריכה את ההסברים ([po]קט קטית[/po] למשל היא דוגמא לזה, וכמובן [po]מירב שרמן[/po] עצמה), או שאת [b]לא יודעת להבין את זה מתוך הגוף שלך[/b] ואז צריך להראות לך, להדגים, ללוות כל תנועה בהסברים ובאיורים אנטומיים וכו' ושתתנסי בעצמך בכל התנועות ותראי מה פותח ומה סוגר, מה משחרר ומה מכווץ, יחד עם הסברים מה עלול להזיק ומה טוב לנו.
ולדוגמא, אני באופן אישי לא יודעת גם להראות או להדגים את זה. כי אני לא זוכרת. [b]אני לא עושה שום תנוחה כבר שנים[/b]. נדמה לי שאת הקורס של מירב עשיתי ב-2004, ניסיתי את התנועות שהיא לימדה בשתי הוסתות הראשונות בערך, ומהשלישית והלאה הגוף שלי כבר עבד בעצמו ואני לא עושה כלום. אני רק הולכת לשירותים, השאר קורה מעצמו לגמרי, אם אני עושה משהו אני לא שמה לב מה עשיתי. האם עכשיו יותר ברור למה אני מתכוונת כשאני אומרת שהגוף עושה את זה ולא אני?
אז איך אני, או נשים אחרות כמוני, יכולות לתאר את זה? את יכולה לתאר הסברים מפורטים רק על דברים שאת ממש מבינה, מרגישה, מודעת להם, והשקעת מחשבה לתמלל אותם.
גם בבלי חיתולים:
ההחזקה של התינוק אינה "תנוחה מפורטת" מכאנית. אני כותבת "כמו שמחזיקים ילדות לפיפי בחיק הטבע" - זה בנוי על ההשערה שאת יודעת על מה אני מדברת. ואם את לא יודעת, איך בדיוק אפשר לקפוץ מהחזקה של ילדה בת שנתיים להחזקה של תינוק שזה עתה נולד ועדיין לא מחזיק את הראש?

[u](מצד שני, אני חושבת שקורס שעולה 800 שח בארבעה מפגשים הופך את המידע ללא-נגיש לאוכלוסיה רחבה. מצד שלישי, אם קורס קצר מפחית את שיעוי ההצלחה של הנשים להתרוקן לבד, אז זו גם בעיה. דילמה).[/u]
הממ. אני חושבת כמו [po]טרה רוסה[/po]. אני לא הייתי יכולה להרשות לעצמי לא 800 ש"ח ולא ארבעה מפגשים, אבל לא בדקתי אם יש גם סדנאות קצרות אז אני מדברת ללא מספיק ידע.
אני גם לא בדיוק מבינה מה זה "שיעור הצלחה". שוב, גם על זה כתבתי בהודעתי הקודמת ולא רוצה לחזור. לדעתי, מספיקה סדנה קצרה של 3 שעות. יש בה את כל הידע שנדרש.
אני למשל עושה חוגי בית של שעה וחצי באופן רשמי, אבל באופן לא רשמי אני רואה שבעצם אחרי שגמרתי להגיד את הדברים הכי בסיסיים ועיקריים, שלפי מיטב שיפוטי הם הכי חשובים ואי אפשר בלעדיהם - רק אז מתחילות לעלות באמת השאלות, ובדרך כלל מתעכבים עוד חצי שעה עד שעה בשביל עוד ועוד שאלות, ועוד ועוד שיתופים והתלבטויות. לכן אני מבינה למה צריך 3 שעות: בחוג שלי, את לא מתאמנת בפישפוש התינוק ובתנוחות תוך כדי הסדנה (-: וזה חוסך מהזמן של הסדנה P-: ויש משמעות לשאלות ולשיתופים, כי הם חלק מהותי מהתהליך ובסדנת [po]מודעות וסת[/po] חשוב לעשות אותם כשהמדריכה לידך.

השאלה היא אחרת: האם מה שנדרש הוא תהליך רגשי-תודעתי, שפותח את המשתתפות לעצם הרעיון? לשינוי היחס לוסת, לשינוי היחס לגוף? ואולי זה מה שדורש 4 מפגשים?
או אולי התברר, שאחרי מפגש קצר הרבה נשים חזרו הביתה ופשוט לא ניסו כי הן היו זקוקות לתהליך ארוך שבו מירב מלווה אותן, שבו הן חוזרות שוב ושוב ומספרות על הקשיים והפחדים וזקוקות להרגעה רגשית ולקבוצת תמיכה?
(וזו למשל הסיבה שאני לא מפרסמת את חוגי הבלי חיתולים, ולא כותבת על זה בשום מקום פרט לבאופן: כדי שמי שמגיעה אלי, כבר עברה את התהליך, כי היא כבר באה מהאתר אחרי ששמעה וקראה על הרעיון. ממני היא רוצה רק עזרה ממוקדת).
הנה, [po]ניצן אמ[/po] כתבה קודם:
[u]כמה מחברותיי יצאו מאוכזבות מהסדנא ולא מצליחות להתמיד עד היום. אז גם את ההבטחה הזאת שההוצאה מחזירה את עצמה תוך X זמן צריך להעמיד בפרופורציה.[/u]
הנה משהו שאני לא מבינה. ממה הן יצאו מאוכזבות? מזה שמירב לא חידשה להן?
אז למה הן "לא מצליחות להתמיד"?
ואני לא מבינה מה יש פה "להתמיד". מירב נותנת מודעות (רעיון) ומסבירה מה לעשות בשירותים. תסבירי לי ניצן מה זה "להתמיד" בהקשר הזה, ומה יש פה "להצליח" בהקשר הזה! מה, הן לא הולכות לשירותים בזמן הוסת?
ושאלה אחרת, איך מה שהן בוחרות לעשות או לא לעשות קשור למירב? או לסדנה?
גם בחוג בלי חיתולים, לי יש אחריות שהשקעתי את הזמן, שנתתי מידע נכון, ושאני עומדת לרשות המשתתפים לשאלות באופן אישי מתי שהם רוצים.
אין לי אחריות על השאלה אם המשתתף זוכר את מה שאמרתי או אם הוא בוחר אחר כך גם לגדל את התינוקת שלו בלי חיתולים.

טוב, שולחת בלי לקרוא, עייפתי.

יוצאת סופית מהדף הזה, כי מרגישה שהכל כבר נאמר, ויוצאת לסופשבוע :-) מסכמת. (לא קראתי הכל).

החיבור לענין בא ממקום של ריקון הדם ובעיני היום זה נשאר כסוג של גימיק. הרבה יותר אני עובדת היום על חיבור לגוף, הקשבה, שפה של הטבע, שפה של נשיות.

הידע טמון בגוף, מאחלת לכל אשה שנכון לה להזכר בידע הקסום הזה. יש לו גם השלכות מופלאות לחיים.
איך להזכר? בעצמה, במעגל נשי, דרכי, דרך כל מי שעוזרת לה להדהד את הידע ולהעיר אותו מבפנים. לא לי לומר לאשה באיזו דרך לבחור. מעולם לא שכנעתי אף אחת לבוא ללמוד אצלי, וממליצה לאחרות גם לא לעשות כך. לא מאמינה באנרגיה הזו. מאמינה בלהפיץ בלידע בלהגיש ומי שנכון לה שתיקח.

ענין רצפת האגן חשוב לי שיועבר נכון תחת השם של השיטה, ולכן אני מחברת יחד, אם מישהי לא חושבת שנכון להתיחס לזה, שלא תתיחס לזה ושגם לא תקרא לזה שרמן. מעבר לזה שתעשה כמובן לפי הבנתה ולפי רצונה, אין לי קשר לזה ממילא.
יש הרבה חוסר בידע סביב רצפת האגן, וכן, גם ממתן שתן אפשר לעשות נזקים ברצפת האגן. ללחוץ למתן שתן מזיק לרצפת האגן. לא אני המצאתי את זה.
תשאלו אנשי מקצוע.
אני לא תולה שום סודיות ברצפת האגן, היא בכלל לא שלי, והידע של רצפת האגן ממש לא שלי. ידע מקצועי בנושא זה קיים וכן אנשי מקצוע נהדרים, שאני שמחה להמליץ עליהם בכל הזדמנות ולא פעם שולחת נשים לבדיקה אצלהם.
הענין הוא שאם כבר מעודדים פעילות ברצפת האגן, מומלץ לתת על זה את הדעת. לי חשוב לישון טוב בלילה, ולא לחשוב שפתחתי פתח לעשית נזקים.
הרצון להצליח יכול להיות גדול, וכמו שאנחנו בחברה המערבית, נוטים לרוץ מהר מדי לשורה התחתונה, ואם הצלחנו להוציא דם אנו עשוים לחשוב שהצלחנו ויופי וזהו, ובעיני יש כאן פיספוס, כי להצליח במקום אחד ולהזיק במקום אחר זה חבל. מי שחושבת אחרת, שתלך על זה, אני לא אעמוד בדרכה, זו שיטתי וכך נכון לי להעביר אותה.

כפי שכבר כתבתי, אני אשקול מחדש איך להעביר באופן מדויק יותר את המסר בנוגע להפצה. למדתי מכן המון.

אני נמצאת רק עבור מי שזקוקה לי, ולעולם אלו לא תהינה כולן.

שאו ברכה בדרככן, אני שמחה על הדף שאתן פותחות. אם בעשייתי עודדתי באיזה שהוא אופן את החשק שלכן להתקבץ יחד ולהעמיק את החקירה בגופכן, בטבע הנשי שלכן, הרי שזכיתי לגמרי {@

מסע מרתק לכולנו,
מירב.

קטקטית
[u]אני מתה להוציא אנרגיות למטרות מועילות יותר.[/u]

לכי על זה.

[u]היא הפסיקה עם הדיאטה כשראתה שלא מצליחה להכנס להריון חצי שנה.[/u] אופק כתב פה על נשים שעברו לאכול חי והפסיקו לדמם, אך המשיכו לבייץ.

מירב, למען הסר ספק וכדי להניח את דעתן של מי שזה לא ברור להן, אשמח אם תסכימי להשיב על השאלות הבאות:
האם מבחינתך, כמי שעשתה אצלך את הסדנה וחתמה על הטופס ההוא, אני יכולה לספר על הסדנה לחברה?

האם אני יכולה להראות לה את החומר הכתוב שאת מחלקת בקורס?
(לשם השוואה, עשיתי קורס בן 10 מפגשים ל תקשורת מקרבת, קיבלתי חומר כתוב ושפע של ידע חדש, ואיש לא ביקש ממני לחתום על טופס שאומר שאסור לי לחשוף את המידע הזה. להיפך, אני חושבת שהחשיפה רק עושה לאנשים חשק ללכת לקורס).

האם אני יכולה לפתוח דף בבאופן, שבפתיחתו ובמהלכו אכתוב על תנוחות מומלצות ועל דרכים לעודד את הדם לצאת כשאני מרגישה שהוא קרוב (כמובן שכולל אזהרה לסכמה לרצפת האגן. כמו שיש ברשת שפע של תרגילי התעמלות ויוגה מצולמים ומבוארים, אבל ברור שמי שעושה זאת באופן לא מקצועי ובלי שמורה ליוגה/התעמלות רואה אותו, אולי שוגה ומזיק לגופו)?

ואם התשובה היא לא - מדוע לא?

אני רוצה להבהיר את הטון הווירטואלי שלי: נעים, מתעניין, לא תופקני וללא כוונות נסתרות. רוצה להבין, ורוצה שכל הקוראות והכותבות פה יבינו.

ויש לי עוד שאלה: האם את חשה בעלות על ידע ריקון דם הווסת, במובן הזה שאם מישהי שעשתה אצלך את הסדנה, תפתח סדנה כזו בעצמה, את תחשבי שזו עילה לתביעה?

בניגוד לאחרות שכתבו כאן, אני מודה שלעולם לא הייתי חושבת לרוקן את דם הוסת אם לא הייתי פוגשת ולומדת ממירב.
כנראה שיש נשים נוספות חוץ ממירב שהגיעו בעצמן לזה, אך הראשונה שהחליטה גם לקום וללמד אחרות, וגם להתפרנס מזה, היא מירב. ועל זה מגיע לה כל הקרדיט. בזכותה מאות נשים נחשפו לרעיון הזה. כמובן, שכיום היא גם בעלת הניסיון הרב ביותר בארץ בנושא זה, מעצם העובדה שהיא מתעסקת בזה שנים, פוגשת מאות נשים ושומעת מהן חוויות ולומדת חזרה מהן.
גם אני חושבת שמירב יכולה להיות הכוהנת של המערב בתחום הוסת. וכדי לעשות את זה, מירב, את חייבת לכתוב ספר.
(מצד שני, אני חושבת שקורס שעולה 800 שח בארבעה מפגשים הופך את המידע ללא-נגיש לאוכלוסיה רחבה. מצד שלישי, אם קורס קצר מפחית את שיעוי ההצלחה של הנשים להתרוקן לבד, אז זו גם בעיה. דילמה).

קרוטונית, בקשר מידע ממקור זר לגבי וסת,
זה כמעט ולא נמצא,
כי בעולם הלא מערבי הידע הזה לרוב טריויאלי באמת,
והם לא עוסקים בלשכתב אותו,
ובעולם הכן מערבי אנחנו כרגיל מפגרים בנושאי ההפרשות.
גם הנושא של ה"בלי חיתולים" הוא חדש (כמה עשרות שנים במערב לעומת כמה אהה.. מאות אלפי? שנים במזרח)
כלומר סביר להניח שעוד כמה עשרות שנים הנושא של הדימום הוסתי שבאסלה יעלה לסדר היום בהיקפים יותר משמעותיים.
אני חושבת אגב שזו אחלה פריצת דרך למירב והיא יכולה להיות הכוהנת של ריקון הוסת בעולם המערבי.
הלידלוף החדשה :-)
לא יודעת בדיוק מה קורה במזרח עם ההפרשות,
אבל לאורך שנים נתקלתי במידע שמתאר את הדימום הוסתי כמחלה,
ושלמעשה במזרח קיימות טכניקות לביטול הדימום - כריפוי הוסת.
שמעתי על נשים שכתופעת לוואי לריפוי מקנדידה על ידי דיאטה, הפסיקו לקבל את דימום הוסתי.
לא הצלחתי להבין האם הביוץ נשמר ואפשר להכנס להריון ככה.
חברה שלי (שלי שלי,אמיתית, מכרמיאל) הפסיקה לקבל וסת עקב דיאטה של נטורופטית שטיפלה לה בפסוריאזה.
היא הפסיקה עם הדיאטה כשראתה שלא מצליחה להכנס להריון חצי שנה.
האם זה פסיכולוגי? או שאין ביוץ?
/-:
טוף לא ממש קשור, אבל זה הידע הנגיש.

בשמת, בקשר למה שקראתי לתגובתך דייסתית, רציתי לדייק שהכוונה הייתה להודעתך השניה, שהתייחסה לצרות העין , זכויות קדימה וכו' ודיברה על "המתקיפות" הכלליות .
לא בא לי להיות המקרבנת, איכס, למרות שברור לי שאני ממרכזת את הדעה "נגד"
התגובה הראשונה (הארוכה) הייתה מאוד קרובה לליבי וסליחה שלא אמרתי זאת קודם.
זו לגמרי סתימות כן להתייחס למה שלא, ולא להתייחס למה שכן...
כלומר אני לגמרי מסכימה שהסדנה של מירב היא דבר מבורך ויעיל ומה לא, כבר עייפתי מלשבח (אבל גם את זה - מי רואה?
לא רק אני חוטאת בהעדפת תגובה למה שאני [b]לא[/b] מסכימה איתו, כי מה שמסכימים איתו כאילו הופך למובן מאליו)

המרגיעון אומר:
כשהדעת נחה, עולה נחת רוח - מה יניח את דעתך?

הלא על זה הדיון כאן?
על הדעת?

מממממ....

מירב, כל מי שאומר לי שאני לא מספיק טובה כדי לעשות משהו בעצמי (על דעת עצמי) תוך כדי הקשבה לעצמי,מתיימר להיות בודהה.
ואני מודה שהזכרת לי את זה.
כל כך קשה לענות על תוכן הדברים, כל כך קל להתייחס לטון.
אבל אין פה טון...
את שמה את הטון.
אני שמה רק את העוצמה.

ראיתי שוב את הקישור באתר שלך, שמזהיר מפני צניחת רצפת האגן.

ואני שואלת אותך שוב - האם את מכירה מישהי שגרמה לעצמה נזקים (עד רבא בלתי הפיכים) מזה שרוקנה וסת?
בעיניי המשפט [u]לתשומת ליבה של כל מי שחושבת לנסות את השיטה על דעת עצמה[/u],
ואחריו שורה של הפחדות (עדינות) על צניחת רצפת האגן, וקישור לאתר שמזהיר מעצירויות ודליפות שתן,
אבל לא נותן שום מידע על מה נכון או מומלץ או לא מומלץ לעשות,
רק אמור להשכין בי תחושה של חוסר ביטחון.
אין פה שום מוצא.
זה או לפנות ל"מומחה", או להנזק.
אני לא יכולה להיות אחראית לגוף שלי.


קרוטונית - אין מידע כתוב, חוץ ממה שמירב כתבה, והוא לא להפצה,
אלא מגיע ביחד עם הקורס והוא אסור לחשיפה (מירב, האם אני מדייקת?)

פה ושם אני שומעת על נשים שמרוקנות את הוסת, ועשו את זה ממזמן, אבל לא נתקלת בהן פנים מול פנים.
יכול להיות שכן, אבל נושא הוסת לא תמיד צץ ראשון בשיחה שלי עם נשים.
ואולי כאן הטעות שלי?

זה שאין מידע [b]כתוב[/b] לא אומר שאין מידע, או שהידע הזה לא קיים [b]אפילו אצלי[/b].

מגיעה תודה למירב על זה שהעלתה את מודעות הוסת לסדר היום.
את זה אף אחת לא יכולה (ולא רוצה) לקחת.

אבל הידע עצמו - הוא לא של מירב, הוא של כל אחת, ולא של אף אחת, הוא פשוט קיים.
אני רשמית הפסקתי להתעניין בידע של מירב או של מישהי אחרת.
אם יהיה למישהי אומץ או רצון לשתף - יהיה כיף.
אם לא - גם ככה הכל דבש.

_אבל באמת, אני לא יודעת מה המידע המסתורי שאתן מחפשות.
אני כן הייתי בסדנה, ואני כן אומרת שהמידע נמצא בדף. באמת!_
לא נכון.
אין בשום דף הסברים מפורטים על התנוחות, על איך לעזור לדם לצאת, על איך עושים את זה [b]טכנית[/b]. להבדיל מדפי הבלי חיתולים שבהם יש הסברים ותמונות מפורטים ביותר.
וזו בעצם הבעיה, כי מצד אחד, אם הטענה של מירב נכונה- שאי אפשר ללמוד את השיטה בלי להשתתף בסדנה שמועברת על ידה או מדריכה מוסמכת- אז גם אם [b]כל[/b] המידע וההסברים יהיו נגישים באינטרנט עדיין יהיה צורך ללכת לסדנה, ולכן אין סיבה להסתיר מידע.
ואם זה לא כך- אם יש נשים שמסוגלות ליישם את השיטה אפילו על סמך הסברים חלקיים באינטרנט (ויש, נתקלתי בכאלו), אז אין רגליים לטענה שהסדנה חיונית [b]לכולן[/b]. ואם כאמור יש פוטנציאל לנזק ביישום השיטה בלי ללכת לסדנה, אפשר לציין זאת במפורש לצד ההסבר ולאפשר לכל אישה לקבל החלטה מה היא עושה עם האזהרה הזאת.
אני בטוחה שגם אם כל ההסברים הטכניים יופיעו ברשת יהיו נשים שיזדקקו לסדנה. עובדה שאפשר למצוא ברשת מידע מפורט מאד לגבי שיטת המודעות לפוריות ובלי חיתולים ועדיין יש ביקוש לסדנאות.

_אני כתבתי שהמידע זמין בגוגל?
אם היה זמין בגוגל לא היינו מדברות על זה פה עכשיו._
אני לא כותבת כדי לתקוף אותך - אני באמת שואלת לא ברור לי איך כמה וכמה כותבות פה חוזרות על הטענה שמדובר במידע נגיש וזמין ומוכר (אפילו רק אינטואיטיבית) אבל אין לו שום מקור כתוב אחר או מקור בע"פ. עזבי את גוגל. מה עם ספרים מחו"ל? מה עם מחקרים ותצפיות בנשים מהעולם השלישי? אני משווה ל"בלי חיתולים" ואלה מקורות שהיו קיימים גם לפני שבשמת "גיירה" את הידע. יש ספרים, שניים מהם מפורסמים יותר, יש תצפיות של חוקרים שראו אמהות מפשפשות ושאלו אותן על זה וכמובן יש את כל האנשים שמגדלים כך בסין ובארצות אחרות, ולכן ניתן למצוא בלי בעיה תמונה של מכנסי חריץ ולדעת איך לתפור אותם.

אבל בנושא ריקון דם הווסת אין כלום? כלום כלום?

[po]קט קטית[/po] [b]את[/b] עושה אותי בודהה ואז את רוצה לכסח לי ת'צורה.
תלבישי את הבודהה שלך על בובה, ולכי לשחרר שם את האגרסיות שלך שלא עוצרות אלף פעמים גם אם אמרתי שאני לא אמנע, לא יכולה ולא מעונינת למנוע מה שאשה תספר לחברתה. ובנוגע לרצפת האגן, אפילו באתר שלי אני מפנה למומחיות לרצפת האגן

אני תמיד טענתי שהידע קיים בגוף שלנו, ולא בשום מקום אחר.
הכדור תמיד היה במגרש שלך, ושמחה בשבילך שמצאת אותו. תהני {@

קרוטונית, לא הבנתי מה את רוצה להוכיח.
איזה טעות מצאת בהגיון שלי?

אני כתבתי שהמידע זמין בגוגל?
אם היה זמין בגוגל לא היינו מדברות על זה פה עכשיו.
אני יודעת איך עושים חיפוש.
תפרגני קצת לאינטליגנציה שלי (ושל עצמך על הדרך).


מה שלא נמצא בגוגל - לא קיים?



[u]ומה הבעיה להתקשר לחברה של מכרה אם היא לא הוחתמה על הסכם סודיות?[/u]
אני לא מתקשרת לנשים שאני לא מכירה לדבר על המחזור שלהן.
כנראה יש לי בעיה ביצירת אינטימיות מהסוג הזה.
"היי קוראים לי קטקטית, את לא מכירה אותי, רציתי לדבר על הוסת שלך, מה ככה?"

[u]אלה שמשחררות לבד הן או חתומות על השתיקה, או לא נגישות לי (חברה של מכרה).[/u]
אם המידע כזה טריוויאלי ועתיק ולא מחדש שום דבר, אפשר לעשות עליו חיפוש בגוגל, לא? כמו שמחפשים diaper free ומוצאים שלל תנוחות פשפוש, גם בלי ללכת לסדנא.

ומה הבעיה להתקשר לחברה של מכרה אם היא לא הוחתמה על הסכם סודיות?

[u]גם אני לא הרגשתי שפיצחו לי את סודות האטום. הרגשתי שאני לא מבינה למה צריך להעביר 4 שעות בשביל משהו שבסופו של דבר התמצה בהדגמה קצרה בסוף השיחה... ולמה צריך לשלם כל כך הרבה כסף בשביל מידע שרובו ככולו נגיש ממילא[/u]
ניצן, זה כל כך לא יפה, לא מכובד ואפילו מזיק לכתוב ביקורת כזאת על סדנה של חברת קהילה (וגם אם לא היתה כותבת פה, אלא פשוט מישהי שמנסה להתפרנס ביושר מדבר חשוב). אם אין לך משהו נחמד להגיד על הסדנה, כדאי שתחרישי. לי זה נקרא כקצת רוע אפילו.
הטונים שלך הם פעמים רבות כל כך מתנשאים ולא נדיבים. לא אהבתי בכלל.

בשמת, מצד אחד נורא מתחשק לענות על התגובה שלך,
שמלאה באי דיוקים ולכן קל להכשיל אותה :-)
מצד שני היא כ"כ לא קשורה לכלום, עם ציטוטים שהמצאת,
שזה פשוט לא שייך להגיב לכל דייסה הזאת שגם לא ברור למי מכוונת.
אבל אגיד משהו שעונה על רוח הדברים: תרצי - תקחי, לא תרצי - תזרקי.

המצב בארץ הוא כזה, שאין לי דרך ללמוד את שחרור הוסת.
כי!
אלה שמשחררות לבד הן או חתומות על השתיקה, או לא נגישות לי (חברה של מכרה).
ללמוד אצל מירב עצמה אני לא יכולה, כי נורא מטריד אותה שלא אעביר הלאה.
והרי אין מצב שלא אעביר הלאה.
כל מה שאני לומדת ומטמיעה הופך להיות שלי.
אני מדברת עליו כי הוא חלק מהחוויה שלי.
חלק מאיך שאני חווה את החיים, את עצמי, את גופי, את נשיותי, לא יודעת מה עוד.
ולעמוד מול אנשים ולדבר חצאי דברים (דווקא בגלל ההחתמה אצטרך להעביר מידע חלקי ולא מדויק)-
זה פשוט לא מתאים לי.
אני לא מחפשת להעתיק את מירב ולקחת לה את הפרנסה.
אני ככלל לא עוסקת בלהעתיק.
ב"ה יש לי אישיות משל עצמי (למי שלא שמה לב עד כה),
ולעולם אני מביאה את הדברים מהזוית שלי, בדרך שלי.
הלכתי למלא סדנאות, ובאף לא אחת מהן החתימו אותי על "אי ההפצה".
בכולן אני משתמשת, בצורה כזאת או אחרת,
בחיי היום-יום (לילה-לילה) או בסדנאות שאני מעבירה.
סדנא שאשלם עליה, ולא אוכל להשתמש בידע ש{{}}[b]רכשתי[/b] לא שווה ביצה אכולה.

ואני לא מדברת על להעביר סדנאות בעצמי,
אלא על לדבר עם נשים אחרות,
כמו שאני מדברת על סקס עם נשים אחרות.
פשוט אני אוהבת לדבר על סקס, ולפעמים אנשים מוכנים לשלם כסף כדי שאדבר על סקס במקום מסויים בזמן מסויים.
אם יוולד לי עוד משהו משיחות עם נשים - אני פתוחה להצעות.
עיניי פתוחות, אוזניי פתוחות, ליבי פתוח.
מה שבא ברוך הבא.

ואם נניח ו...
נניח והלכתי והקמתי סדנה של בלי חיתולים.
האם לדעתך, בשמת, זה יפגע בפרנסתך?
לדעתי רק תרוויחי מזה.
ככל שהמודעות לנושא תעלה - כך תהיה יותר פרנסה ל{{}}[b]כל[/b] מי שבתחום.
אותו הדבר עם הוסת.
ככל שיותר נשים יהיו מודעות לקיומה של האלטרנטיבה בנושא הדימום -
כך תהיה הענות גבוהה יותר ויותר לסדנאות של מירב.
גם אם מחר אני הולכת לתקשורת ואומרת המצאתי ככה וככה,
ולא מזכירה אותה כלל... גם מזה היא תרוויח.
לא יאומן, הא?

אבל כמו שאמרנו, כל אחת מביאה את הראש של עצמה לעסקים של עצמה,
ושכל אחת תעשה מה שהיא רוצה.
זה באמת לא ענייני.

מה שמרגיז אותי, זה דבר אחר לגמרי.
מעצבן אותי שהדרך היחידה שלי לראות תנוחות שחרור הוסת שהן לא התנוחה שלי,
היא לשלם 800 ש"ח למירב ולהיות בסדנה שסביר להניח שלא תחדש לי הרבה.
כי הרי הסדנה היא ברובה חווייתית, ואת החוויה כבר יש לי.
לא שאני אומרת שהחוויה לא שווה את הכסף.
אולי מירב לא מאמינה שהחויה שווה את הכסף ולכן שומרת על הידע בכזאת אדיקות,
כי מאמינה שבאות ללמוד ממנה רק את ה-3 שורות האלה של התכל'ס?
וזה הפתיון והנשק ואם לא יהיה אותו אז לא יבואו לסדנה?
אבל זה בדיוק מקור האכזבה של המאוכזבות,
שהן משלמות על הידע, אבל מקבלות חוויה.
אפשר פשוט לאמר שהסדנה היא ברובה חוויה,
ולמנוע את האכזבות.

שגם זה לא ענייני, רק ענן הסודיות הזה שמרחף מעל ראשי, שיש איזו דרך סודית,
שרק מי שמירב לימדה אותה באמת יודעת,
וכל מי שלא למדה אצל מירב עדיף שלא תנסה כי זה עושה נזקים.

אחרי שהשתכנעתי שהאזהרות הן לא מפני הנזק,
אלא (סליחה על היושר) מניפולציה למשוך נשים לסדנה,
יש לי הרבה יותר ביטחון בדרך שלי.
אף אחת לא מכירה את האגן שלי יותר טוב ממני.
וזה כי אני מחוברת אליו.

אם הגוף שלי יודע ללדת (והגוף שלי יודע ללדת) הוא ודאי יודע גם לשחרר את הוסת.

וכך יצאתי אני מרווחת מכל הדף ומכל הסיפור:
אני כבר לא מחפשת לשמוע מאף אחת מה היא עושה עם האגן הפרטי שלה,
עדיין אשתף בשמחה מה אני עושה עם האגן שלי.
אחרי הדיון פה מפסיקה לחפש את הידע בחוץ,
כי הרי הידע של הגוף - הוא ידע פנימי.

אם אפגוש את בודהה, אכסח לו את הצורה :-)

תודה רבה לכולכן
שהחזרתן את הכדור למגרש שלי

אני רוצה להוסיף מילה על "הלכתי לסדנה, והרגשתי שלא למדתי כלום חדש".
אני מטופלת אצל אישה מדהימה, אני מכנה אותה בשיחות עם חברות "הקוסמת שלי".
היא הילרית, עובדת גם עם גלגולים, ומנוסה בעוד אי אילו גישות ושיטות.
היא הרימה אותי מ 4 שנים של עייפות למצב שיש לי כח בהריון.

לאחרונה, בכל פעם שאני חוזרת ממנה ומדווחת לבעלי, אני גם מבינה שאילו הייתי יושבת שעה ומתרכזת, יכולתי לדעת את כל זה בעצמי.
אז?
בגלל זה אני צריכה לשלם לה פחות כסף?
רק כי הידע היה אצלי?
היא עזרה לי לקשור קצוות, היא עזרה לי להסתכל על מה שרלוונטי. היא אמרה לי דברים ש - עובדה - חברות לא אמרו לי.
מגיע לה מלוא התשלום, ומלוא ההערכה שלי.

זה דומה בעיני.

[u](אבל לרוב יש ברירה. אז לא נספר לכם על זה. או שנוקיע את הברירה.)[/u]

[po]ניצן אם[/po]
לא תאמיני, אבל ממש הוצאת ממני דמעות. תודה על הכנות ותודה שמישהו מוכן להגיד שיש רוע בעולם ולא לשחק אותה אין טוב ואין רע.
אנחנו לא על הר בהודו. אנחנו חיים מציאות מאוד מעוותת .
נכון, לא צריך להתמכר לזה. צריך עדיין לראות את הטוב בכל זה, אבל כן להצביע על מה שלא
ולנסות לתקן. איפה שרק אפשר. בלי שיפוטיות, בלי להיות חולה מזה. במידה . בתבונה. ובעיקר בעיקר לתקן את עצמנו. רק ככה משהו יקרה.
לתקן את עצמנו. זה הכל.
בלי שיפוטיות. זה ק-שה. אבל זו השאיפה שלי כרגע. (זה קשה כי מצד אחד צריך לראות את הטוב ואת הרע ולהבדיל ביניהם, אך מצד שני לא לכעוס,
לא לתת לזה להשתלט עליך ולעשות את הבחירה בתוכך- קשה. כבר אמרתי?)

_כל אחד חולק את הידע שלו איך שמתאים לו. לי התאים לכתוב אותו בבאופן טבעי. חוגי בית לא התאימו לי - מכריחים אותי... (ולכן אתם רואים אותי עונה כל יום בדפים, ולעומת זאת אנשים מוציאים את הנשמה ללחוץ עלי לעשות כבר סדנת בלי חיתולים...).
למירב התאים ללמד נשים פנים מול פנים בסדנאות חוויתיות. כתיבה היא דוחה...
זה לא מקרה._
אז אני אסתום את החורים: אעביר סדנאות בלי חיתולים ואכתוב על רקון הוסת ;-)

זכות הראשונים זה לא משהו שמטריד אותי, בהקשר של עצמי או בהקשר של מישהי אחרת.
אין חדש תחת התחת.

[u]למה את חושבת שעינן של המשתתפות צרה בזכות הראשונים?[/u]
אני רואה מדברי המתקיפות שעינן צרה במירב!
"הידע קיים בלי קשר למירב ושייך לכולן אז תפרטו את כל מה שלומדים בסדנה, יאללה תלמדו אותנו בחינם!"
הוא קיים בלי קשר למירב?
כן. ברור.
מירב מעולם לא טענה אחרת. להיפך, היא מספרת שכיוון שתמיד עשתה את זה היא האמינה שכולן עושות כמוה. מה רבה היתה הפתעתה כשגילתה שממש לא. ואז נעשה לה חשוב לחלוק את הידע הזה.
הוא הפך לנושא דיון פומבי בלי קשר למירב?
לטענתי, לא.
ולטענתי, זו צרות עין לא להכיר בזה.

כל אחד חולק את הידע שלו איך שמתאים לו. לי התאים לכתוב אותו בבאופן טבעי. חוגי בית לא התאימו לי - מכריחים אותי... (ולכן אתם רואים אותי עונה כל יום בדפים, ולעומת זאת אנשים מוציאים את הנשמה ללחוץ עלי לעשות כבר סדנת בלי חיתולים...).
למירב התאים ללמד נשים פנים מול פנים בסדנאות חוויתיות. כתיבה היא דוחה...
זה לא מקרה.

בשמת, אני מסכימה ומזדהה עם 99% ממה שכתבת (יש פה ושם דברים, אבל בקטנה :-))
אני ממש לא מרגישה שעיני צרה בזכות הראשונים של מירב, להיפך. אני חושבת שכמה שיותר נשים תדענה ותדברנה על זה, ככה השפע יבוא יותר לפתחה. אבל יש בהחלט גם מקום לשיטת קט, לשיטת גברת האריס ולשיטת כל אחת אחרת (כל עוד היא לא משתמשת בחומר של מירב ומפיצה אותו.)

באופן אישי לא ידעתי מתמיד, ואני מזדהה עם מה ואיך שאת מתארת. תיארתי בדיוק את מה שהרגשתי שקיבלתי, סעיף 2 זה פחות או יותר מה שאת אמרת רק בהרבה הרבה פחות מילים ;-)
אלא שהגוף תמיד ידע, ואם להשתמש במטאפורה - את מרגישה שקיבלת את המפתחות, אני מרגישה שקיבלתי טפיחה על השכם ו"סעי לשלום, המפתחות בפנים!" (שניהם טובים, כל אחת - מה שהיא צריכה. ;-) שוב, כמו שאמרת.)
אז אני חושבת שבמובן הזה אין פה בעיה, [b]כמו בכל דבר[/b] - תמיד תהיינה נשים שתצטרכנה סדנא יותר מפורטת, נשים שתדענה לבד, ונשים שיהיה להן מספיק לקרוא כמה מילים באינטרנט. זה עניין של טיפוס. זה לא נוגע לגישה מסחרית באשר לידע הנשי.

למה את חושבת שעינן של המשתתפות צרה בזכות הראשונים? מישהי אמרה לה להפסיק ללמד? שהיא לא רלוונטית? שמה שהיא מלמדת לא הכי חשוב והכי לעניין?
למה יש כאן אנשים שעינן צרה בזכות שניים?

ואני אחרת מניצן.

הייתי בסדנה.
בניגוד למיכל ולניצן, לי זה היה חדש.

או, בואו נאמר ככה: כשמירב הסבירה, פתאום נפל לי [po]גשם של אסימונים[/po] והתחברו לי דברים שבעצם "ידעתי", אבל לא ידעתי שידעתי. אתן מבינות? זה היה מין "נכון! הרי כשעושים פיפי יוצא גם המון דם!" אבל מי חשב שאפשר לעשות את זה באופן יזום וללכת "לעשות דם" כמו שהבן שלי קורא לזה (-: ("אמא, את עושה דם?")
כמו שאני מסבירה לאמהות, והן אומרות: "אה, נכון, אני תמיד יודעת כשהיא עושה קקי!" ועד שהיא שמעה אותי, אף פעם לא עלה בדעתה שאם היא מזהה שהתינוקת צריכה - היא יכולה להרים את התינוקת, להוריד לה את החיתול ולפשפש אותה! כמה פשוט, ובכל זאת גידלתי ילדה בחיתולים חד פעמיים למעלה משנתיים וזה לא עלה בדעתי, שבכלל [b]אפשר[/b] לעשות כזה דבר!
אז גידלתי את עצמי בחיתולים 24 שנים או משהו כזה, ולא עלה בדעתי שאפשר לעשות כזה דבר!

וכשהתאמנו בתנוחות, ובהחזקת הגוף, וראינו איך זה מרגיש כשהאגן לכיוון אחד ואחר כך לכיוון שני, שזה אחרת, פתאום הבנתי מה באמת קורה שם.
אבל באמת, אני לא יודעת מה המידע המסתורי שאתן מחפשות.
אני כן הייתי בסדנה, ואני כן אומרת שהמידע נמצא בדף. באמת!
אין פה שום דבר מסתורי - פשוט העיקר הוא לפתוח את ההבנה.
והעיקר השני הוא פיזי, ואותו, אני מצטערת, מעט מאוד מאיתנו יכולות להסביר. או רוצות להסביר. ראיתן אותי פעם מסבירה על תנוחות בלידה? לא, נכון? ואני יודעת על זה המון. רק לא בנויה להסביר. בשביל מה? תקראו את "לידה פעילה", למה שאני אתאמץ...

קט-קטית רוצה להתאמץ? אחלה!
אני בטוחה שהיא יכולה. הייתי גם בסדנה של [po]קט קטית[/po]. היה מעולה. היא לא המציאה את הדיבור על מין וזוגיות, ובכל זאת הביאה את "גירסת [po]קט קטית[/po] לעולם" ואני מוכנה גם לשלם כסף תמורת עוד סדנה כזאת, הפעם בתשלום! בחיי! התבאסתי שנאלצתי לעזוב מוקדם, הרווחתי מכל שנייה שהייתי, אין לי ספק שיש לה את זה, וכל מה שקשור בידע-גוף פתוח בפניה.
זאת מתנה. לא לכל אחת יש את זה. אם היא רוצה, היא יכולה ללמד [po]מודעות וסת[/po] בשיטת [po]קט קטית[/po]. בלי צחוק. זה לא יהיה אותה גישה כמו של מירב, זה יהיה משהו אחר!
ויותר מזה:
יהיו נשים שיתחברו יותר לאיך שמירב, ואיך שמירב מלמדת, וזה יקדם אותן. ויהיו כאלה שיתחברו לשיטת קט, וזה יקדם אותן.
תודה לאל, לא כולנו אותו דבר.

נכון, הסדנה של מירב נותנת משהו (ואני הייתי בסדנה קצרה של שלוש או משהו שעות): לדבר על זה, להבין את העניין שזה אומר לפתוח את המודעות (מי שכבר היתה מודעת, מן הסתם זה איכזב אותה. אני לא הייתי מודעת, ולי זה היה כמו מתנה לשמוע את מירב), לקבל את ההסבר האנטומי והקישורים עם הלידה וכו' (שוב, מי שזה היה ברור לה מקודם, אולי הרגישה שבזבזה את הזמן, אבל כאלה כמוני, שהנושא הזה נמצא אצלן תמיד בערפל בראש, הרוויחו וקיבלו מבט שתרם להבנה), לעשות את התרגילים ולהרגיש פיזית מה קורה בגוף (שוב, אחת כמו [po]ניצן אמ[/po], אני מאמינה שאין הרבה מה ללמד אותה. אחת כמוני, שמנותקת מהגוף שלה וצריכה לחבר את הכבלים אחד אחד ידנית, מרוויחה בענק מסדנאות כאלה), וכו' וכו'.
ובאמת, פשוט לדבר על זה ולהבין את זה.
אחרי זה, עיקר הלימוד קורה בבית.

את הולכת הביתה ומחכה לוסת כדי להתנסות, ואת פתאום הולכת לשירותים עם כוונה אחרת.
ואת פתאום יושבת על השירותים אחרת. את עושה תנועות כמו בלידה, את מנסה לחקות כריעה, את [b]זזה[/b] ואז את מרגישה כמה קודם היית קפואה והחזקת את הגוף בגלל התחבושת שתקועה שם והנזילה של הדם והפחדים שהוא ינזול על הבגדים וכל זה.
ואת פתאום מרגישה שאין שום כאבים. קל לך בגוף.
ואת פתאום מרגישה שאין בצקת. הגוף "רגיל".
ומוסת לוסת את מרגישה את ההרגשה המוזרה כאילו הגוף שלך מחכה לך: כמו תינוק בלי חיתולים, מדבר אלייך "הי, את צריכה ללכת לרוקן", ומחכה לך "תראי, נכון שאני נהדר? אין כלום על התחבושת, חיכיתי לך והכל יצא בשירותים!" ואת לא עשית כלום, לא החזקת, לא שלטת - הוא חיכה בעצמו, לא עשית כלום כדי שזה יקרה.
ואת פתאום מפנימה מה זה אומר מה שאת מלמדת על תינוקות: שכל מה שצריך ללמד אותם הוא רק לשחרר.
להחזיק (לא להתאפק) - הגוף שלהם לומד לבד.
את רואה שהגוף שלך יודע ללמוד לבד אפילו אחרי 24 או 38 שנים שנטשת אותו, שלחצת במקום לשחרר, שניסית לשלוט "חזק" במקום לתת לגוף לסדר את הכל במקום ובזמן ולהיות "אסוף" (אין לזה אפילו מלה בעברית. כתבתי קודם "להחזיק" אבל אפילו זו מלה שתלטנית מדי לעומת מה שאני מנסה לתאר) (אם כבר מדברים על "חלון הזדמנויות" ללמוד...).

השינוי מתחיל, כאשר את לא מקבלת כמובן מאליו שהדם נוזל בלי שום שליטה לתוך התחבושת, כאשר זה לא מובן מאליו שאת הולכת לשירותים רק כשצריך פיפי ועוד דוחה את זה נוסף לכל כי לא בא לך להרגיש את הדם נשפך.
פתאום זו הרגשה טובה ונכונה להרגיש את הדם נשפך!
פתאום את אפילו עוזרת לגוף לרוקן עד הסוף, כמו שאת מלמדת שכשהתינוק מתפשפש, אז הוא מרוקן את כל השלפוחית, ולעומת זאת כש"בורח" לו אז נשפך רק מה ש"גולש" למעלה, שאז יוצא בדליפות ובחתיכות. זה ממש זה! במקום שהדם ידלוף כל הזמן לתחבושת, את הולכת "לפשפש" (-: אותו באופן יזום כל רבע שעה כמו תינוק קטן, ואז הוצאת את כל מה שיש שם כרגע ויש לך עכשיו הפסקה בנזילה לעוד רבע שעה. שהולכת ומתרחבת ככל שהוסת מתקדמת.

ואחרי שעשית את הסדנה, ואחרי שאת עושה מודעות וסת, ואחרי שהגוף שלך למד - פתאום הכל נראה לך פשוט ומובן מאליו ובעצם "מה מירב חידשה לי"? אולי זה נראה ככה רק בדיעבד? אולי, בזכות מירב, בזכות הדף, בזכות מה שקראת עוד לפני שהגעת לסדנה - מירב כבר לימדה אותך את הרוב לפני שהגעת לפגוש אותה, אז את לא מבינה שכן למדת ממירב, רק שהתחלת ללמוד כבר ברגע ששמעת על "[po]מודעות וסת[/po]" והסדנה עצמה רק נתנה לך את ההזדמנות לפגוש את מירב בעצמה ולשלם לה על מתנת המודעות?

פרפקציוניסטיות יהיו תמיד. לבי לבי להן. לבוא לסדנה של מירב, ללמוד משהו כל כך בסיסי, ולחזור הביתה ולא לנסות?
מה יש כאן "להצליח"? זו לא תחרות.
אני למשל לא יכולה לוותר על התחבושות, כי זה לא סגור אצלי הרמטית. אחרת כן יכולה. אז מה? אני כישלון? איזו מין הסתכלות תבוסתנית זו על החיים?
ומה יש כאן "להתמיד"? מה, זו דיאטה? כולה ללכת לשירותים!
ומה הן חושבות, שתיכף אחרי הסדנה הוסת שלהן תהיה מדוגמת כמו אצל אחת שעושה את זה מרגע שקיבלה בפעם הראשונה? זה לוקח זמן. הגוף צריך ללמוד משהו חדש. החזקה חדשה, תנועה חדשה, פתיחות חדשה. אצל אחת לוקח וסת אחת, אצל אחרת אולי שנתיים, ואצל הרוב - משהו באמצע.
כמו בבלי חיתולים, הסדנה נותנת ידע וכלים.
אחר כך זו את שצריכה לעשות את זה.
אף אחת לא תרוקן את דם הוסת שלך במקומך...
וגם במאמר האלמוותי בעלון באופן טבעי, של רותי קרני הורוביץ, איך ללחוץ נכון בלידה, היא מסבירה איך לא לחרבן.
כן, זה מה שהיא מסבירה.
ולהוציא מאיתנו את ההרגלים הזוועתיים שלנו בשירותים, זה דורש יותר מאשר מאמר: זה דורש ש [b]נעשה את מה שהיא אומרת כשאנחנו בשירותים[/b] וש [b]לא נעשה[/b] את מה שהיא מסבירה לנו שהורס לנו את רצפת האגן.
לא רותי תחרבן עכשיו במקומנו. זה הג'וב שלנו. ואם אנחנו לא עושות אותו, אין לנו על מי להלין אלא על עצמנו.

גם אותי מעצבן הויכוח נגד מירב.
אף אחת לא דיברה על זה לפני שקמה מירב והעלתה את הנושא!
ואף אחת לא התחילה ללמד נשים על זה לפני שקמה מירב והתחילה ללמד!
אז עכשיו שזה פתאום "אופנתי" ו"מקובל" כל אחד רץ להגיד "מה, אני ידעתי את זה ממזמן"? אז איפה הייתם "ממזמן"? ולמה צרה עינכם בזכות הראשונים של מירב לדבר וללמד לכל מי שלא ידעה?
אז ידעת מתמיד? יופי. את גאון! ואני טיפשה, בורה, לא מחוברת לעצמי ובכלל מטומטמת. בכנות, אני מעידה על עצמי.
אז תשמחי שידעת מתמיד. כיף לך, קיבלת מתנה. את לא צריכה את מירב, ונשים כמוני כן צריכות. טוב שמירב קיימת, טוב שהיא פתחה את הנושא לציבור והפכה אותו למוכר ולגיטימי, וכמו שנאמר, העולם גדול והים רחב ויש מקום לכולן!
בלי צרות עין במירב!

(למען הסר ספק, כשאני כותבת "את" זה דיבור כללי, לפעמים מתייחס אלי ולפעמים לא אלי. כשזה לא דיבור כללי, אני כותבת שמות).

אני בעד ריקון, כי הפועל מתאר את מה שעושים - מרוקנים את מה שהצטבר. כמו שקדרה ציינה, כדי שיהיה אפשר לדבר על זה ולהסביר, כדאי שיהיה פועל מתאים ונוח לשימוש. מציעה את [po]לרוקן את דם הוסת[/po], שישתלב טוב גם באמצע משפט בבאופן.

תודה למירב שמאז הסדנה שלה הוסת שלי הרבה יותר קלה בד"כ. אני עשיתי את הסדנה לפני כשנה וחצי ולא הוחתמתי על שום דבר, והסדנה היתה של 3 שעות במחיר סביר ולא של 4 פגישות. כנראה שמאז השתנו הדברים וגם אני מצטרפת לקוראות למירב לוותר על הסכם שכזה ולהאמין שככל שתשמרי פחות תקבלי יותר {@

[u]אני נוטה להאמין ש'המתנגחות' פשוט סקרניות נורא[/u]
אני לא סקרנית, הייתי בסדנא. אני נוטה להסכים עם רוח הדברים של ניצן.

ניצן, מנסה לדמיין אותך מאופרת בדם הוסת, מרקדת סביב מדורה בירח מלא...
לא מצליחה ;-)

גם לי יש חברה שהשתתפה בסדנה של ה-4 פגישות כפי שהפורמט שלה מוגדר כעת ויצאה... אהה... מאוכזבת :-(
לא רציתי לכתוב קודם, כדי שלא יחשבו שאני בקטע אישי נגד מירב, אני בטוחה שבכל סדנה יש כאלה שילמדו יותר, וכאלה שילמדו פחות.
נדירות הן הסדנאות שמשפריצות אור לכל הכיוונים. ואולי לא קיימות כלל.



[u]המחשה פיזית לגבי תנוחת שחרור הוסת אם לא כורעים. משהו שאני לא משתמשת בו בכלל מאז [po]יציאה בכריעה[/po][/u]
הו.
ואני חשבתי שאני סתומה...
לא עושה כריעה, אין לי איפה לכרוע, יש לי תנוחה משל עצמי.
[po]ריקון הרקון לפי קט קטית[/po]
איפה הדף???

טרה, מסכימה להשאיר את מירב ואת המודעות של הוסת לנפשן,

<כמובן לא אני קובעת, תפתחו מה שבא לכן, אבוא לכתוב, יש לי סיפור נפלא משנות ההתבגרות שלי, שיחה עם נערה גדולה ממני בשנתיים שהביאה אותי למודעות הוסת שלי>

מיכלשץ, חשבתי שכתבת קצת תוקפני, ועם זאת, אני מסכימה במאה אחוז עם התוכן של דברייך (פחות עם הסגנון)
גם אני לא הרגשתי שפיצחו לי את סודות האטום. הרגשתי שאני לא מבינה למה צריך להעביר 4 שעות בשביל משהו שבסופו של דבר התמצה בהדגמה קצרה בסוף השיחה... ולמה צריך לשלם כל כך הרבה כסף בשביל מידע שרובו ככולו נגיש ממילא.
לא אומרת שלא למדתי כלום, למדתי שתיים שלוש עובדות שלא ידעתי (אני זוכרת בדיוק מה, אז זה ממש "שתיים-שלוש" מילולית.) למדתי גם שיש נשים שממש לא יכולות להרשות לעצמן, אפילו שהן מאד רוצות. מכיוון שהמפגש נערך אצלי בבית, עמדתי בקשר עם כמה וכמה נשים שבסוף לא הגיעו, כי הן לא יכלו להרשות לעצמן. לא בגלל סדרי עדיפויות של הכסף, חיסכו לי את זה. בגלל שאם אוטובוס אליי עולה כך וכך ואז גם יש חצי יום עבודה, ועלות הסדנא... ולא כולן יכלו לקחת חצי יום. (עכשיו אני מרגישה שחצי יום זה פשוט הגזמה פראית בשביל מה שלמדתי. זה אפילו קצת מרגיז.)

שלושה דברים שהסדנא הזאת נתנה לי על אמת:
[list=1]
[*] את ההזדמנות להיות בחברת נשים נעימות וחכמות ולשוחח על וסת (בצורה עניינית וכיפית, בלי למרוח דם על הלחיים ולרקוד חצי ערומות... :-P)
[*] את הנחישות והמוטיבציה להתאמן על מה שממילא פחות או יותר כבר ידעתי מעצמי. זה לקח כמה מחזורים. אבל [po]יציאה בכריעה[/po] עשתה [b]בשבילי[/b] את כל ההבדל. לא הסדנא.
[*] המחשה פיזית לגבי תנוחת שחרור הוסת אם לא כורעים. משהו שאני לא משתמשת בו בכלל מאז [po]יציאה בכריעה[/po].
[/list]

אני באמת מאד מתרגשת מזה שיש לי מודעות בזמן הוסת ומספרת על השמחה הזאת לכל מי שמביעה בפניי את הקושי שלה. קשה לי לקשר את השמחה הזאת דווקא לסדנא, כמו שאחרות עושות פה.
למען הגילוי הנאות - כמה מחברותיי יצאו מאוכזבות מהסדנא ולא מצליחות להתמיד עד היום. אז גם את ההבטחה הזאת שההוצאה מחזירה את עצמה תוך X זמן צריך להעמיד בפרופורציה.

קוסמת, ההודעה שלך מעידה על חוסר הבנה מה מצפים ממנה.
למעשה מה שקורה פה זה שלמרות שיש חוסר הסכמה עם מירב, ניגשים אליה עם גישה של פשרה. אף אחת לא מפרסמת את הידע האישי שלה, מתוך כבוד לזה שמירב מרגישה עם זה לא בנוח. אז מדברים על כ---ל המסביב. ופונים לשכל הישר כדי שהשינוי יבוא בלי שאף אחד יפגע. אני דווקא חושבת שזה יפה. אני ארגיש לא בנוח אם מישהי תעשה את מה שאת מציעה סתם בהתרסה.

אני חושבת שאם מירב המציאה את הביטוי "מודעות וסת", אז הביטוי שלה. אם רוצים לפתוח דף שעוסק בריקון דם מפי נשים שלא למדו אצל מירב, בואו נפתח דף בשם אחר.

[u]מציק לי לאללה ש"מודעות הוסת" = שיטת שרמן[/u]
עזבי. פרגני. זו רק מילה. (כמה נוח (לי) לומר "לשרמן" במקום "להשתמש בשיטת מודעות וסת")
מירב עשתה צעד בלהפיץ את השיטה, לומר שהאפשרות קיימת. לגרום לנשים לדבר על זה.
לפני מירב אני לא דיברתי עם חברות על מה אני רואה/מרגישה כשאני יושבת על האסלה בין טמפון לטמפון, או בין תחבושת לתחבושת. האפשרות של "לדלג על טמפון" נראתה לי עצלנית וראויה להסתרה (שלא לומר לגנאי).


_רוב הנשים לא מודעות לעובדה ששיטת שרמן היא רק עוד דרך אחת [b]ללמוד[/b] ולבצע את הגישה לריקון דם הוסת, או איך שלא תקראי לזה
באמת? איזה עוד דרכים יש? (שואלת באמת)._
זו לא "רק דרך אחת לרוקן", אלא "רק דרך אחת [b]ללמוד[/b]".

גם אני מרגישה לא נעים מכל הדיון על זה.
יאללה. תעזבו את מירב בשקט. מה מפריע לכן איך היא קוראת לקורס שלה.
כל אחד יכול לפתוח קורס ולקרוא לו איך שרוצים.
מצפים ממנה להיות מוארת ולהפיץ את הידע. מי שזה מפריע לה מוזמנת ללמוד את הנושא, לפתוח
סדנאות בכל רחבי הארץ, לא להחתים על שום הסכם ולענות לשאלות כל יום בדף בבאופן.
יאללה. לכו על זה.

[po]יא אללה[/po] ,
העברת מידע שגם נלמד בסדנא בין מכרים זאת לא חלטורה.
אם כבר דיברנו על סדנת שאור אז נמשיך עם הדוגמא - יש כאלה שיסתפקו בקריאת מתכונים והסברים וזה יספיק להם
יש כאלה שילכו לסדנא של עדינה
ויש שייקחו קורס של 4 ימים או 4 חודשים בבית ספר לאפיה בפריז.
כל אחד לפי צרכיו.

[u]העברה לא מסודרת של הידע עלולה לגרום לנזקים ברצפת האגן[/u]
אני הייתי בסדנה, מירב, ואני לא זוכרת שהוסבר שם משהו בנוגע לרצפת האגן שאי אפשר להסביר בכתב בכמה משפטים.
אם חשוב לך שההסבר יהיה שלך, ולא בטלפון שבור, למה לא לכתוב אותו במלים שלך פה או באתר שלך או בכל מקום אחר? תוך הוספת המלצה שלך לא ליישם את השיטה מבלי להשתתף בסדנה? כי מה שקורה בגלל הרצון שלך שהמידע לא יועבר, הוא שהרבה נשים מנסות ליישם על סמך המידע החלקי שכן נמצא ברשת, או שהן מקבלות מהחברות שלהן שהיו בסדנה ומספרות להן באופן חלקי, ובאמת עלולות לגרום לעצמן לנזק.

[u]רוב הנשים לא מודעות לעובדה ששיטת שרמן היא רק עוד דרך אחת ללמוד ולבצע את הגישה לריקון דם הוסת, או איך שלא תקראי לזה[/u]
באמת? איזה עוד דרכים יש? (שואלת באמת).

לא נכנסת לדיון, רק מסכימה עם המשפטים
[u]מי שלא רוצה שלא תיקח[/u]
[u]הים גדול ויש מים לכולן! שכל אחת תמצא את דרכה ותתברך בה.[/u]

[u]אין לזה תחליף בשום אופן[/u]

מה קשור תחליף? מישהי אמרה למישהי לא ללכת לסדנה?

יש נשים שרוצות לדעת תכל'ס איך
יש נשים שיודעות ורוצות להסביר (ולא חתומות על כלום)
בדף של מירב לא נעים (?), אז אפשר בדף אחר.
אם מישהי מבינה את זה כ"אל תלכי לסדנה של מירב, זה מיותר" - חבל בשבילה, בעיקר אם כן יש בה רצון ללכת.

גם חבל שחלקים מהדיון די מתלהמים ו"נגד".
אני חושבת שמירב עושה עבודת קודש ולא מוצאת כל פסול בהתנהגות שלה.

אבל באמת אין שום קרקע למשוואה הזאת, [po]מודעות וסת[/po] = [po]מירב שרמן[/po].
זה פשוט לא ככה.

יא אללה, פשוט כל מילה@}
גם לי היתה הרגשה לא נעימה מכל הדיון.
[u]הים גדול ויש מים לכולן! שכל אחת תמצא את דרכה ותתברך בה.[/u]

מה קורה פה??
לא נמאס לכולכן מחלטורות? השוק גם ככה עמוס מהן!
מסבירים משהו בערך, לא עד הסוף. " אני הייתי ושילמתי אני יודעת, אני יעביר לך, תחסכי, למה לך?"
כל - כך ישראלי !!!
אבל לא כולם כאלה. לשימחתנו.
יש פה אישה בשליחות!!! (הייתי בקורס) שעושה את מלאכתה עטורת קודש! (מי שפגשה את מירב יודעת)
רוצות לחלטר? לכו על זה . וכמו בכל חלטורה חלק יצליח חלק לא.
מי שמחוברת אינטואטיבית לגוף שלה גם לא צריכה את הדיון הזה.

האמת די מבאס לראות שהדיון הגיע לרמות איכסה כאלה.

אני נוטה להאמין ש'המתנגחות' פשוט סקרניות נורא.

מירב, [b]תמשיכי תמשיכי תמשיכי.[/b]
זה חשוב לעצור מידי פעם ולשמוע את הקולות שעולים אבל תראי שזה לא מפזר אותך.

למיטב ידיעתי השיטה קיימת מס' שנים (אין לזה תחליף בשום אופן) מירב עתירת נסיון ועשתה דרך ארוכה
מי שלא רוצה שלא תיקח.
צריך לקרוא רק חלק מהפידבקים שנשים שלמדו אצל מירב כדי להבין שהחיבור הוא ברמה של משנה חיים!

הים גדול ויש מים לכולן! שכל אחת תמצא את דרכה ותתברך בה.

אמן.

|Y|

קטקטית,
צודקת בנוגע לשם.
אף אחד לא יכול לכפות עליך לזהות, בגלל זה יש בהמשך מקף ואחרי שיטת שרמן, כלומר מודעות וסת בהתאם לשיטת שרמן. וכפי שציינת יש הרבה שיטות.
בגלל שהקישור כבר נעשה ביוזמתה של מירב, התכוונתי שיתכן וזה מזוהה עם שיטתה, כרגע,
עד שיפתח הדף המיוחל @}
אני מאוד אשמח לקרוא |L|

בנוגע לדיון העקרוני, אני חושבת שאפשר להציע דרך הסתכלות אחרת או לאמץ אמונות אחרות בדבר שפע ובטחון בעולם וכו', אבל אי אפשר לכפות, המסר הועבר ברור, כל אחד חי את חייו על פי כישוריו, אמונותיו ובחירותיו שלו, וגם מירב @}

[po]חלוקית נחל[/po] ו{{}}[po]תמרול ה[/po] |Y|

[u]את רוצה לנהל מאבק עקרוני עם מירב שרמן[/u]
אני כבר מנהלת אותו :-)


[u]או להפיץ את הידע שכול כך נדרש להרבה אנשים[/u]
רוצה להפיץ ולהיות מופצת!
עושה שיעורי דף והולכת לבצע...
לא הערב למה כבר יש תוכניה, אבל מחר?..
כןןןןן ברצון

[u]זה השם שהיא בחרה לסדנא שלה, והצירוף הזה מזוהה אצל רבות עם השיטה שלה, כמותג, ויש הבדל בין מותג, שם של מוצר לבין המשמעות שלו, שאותה אף אחד לא יכול לנכס, המודעות לוסת היא של כל אחת ואחת מאיתנו[/u]

"מודעות וסת" הוא צמד מילים שלדעתי הוא נחלת הכלל.
כמו שאם אני מעבירה סדנת מודעות גופנפש, מודעות גופנפש לא הופכת להיות [b]המותג שלי[/b]
[po]סדנה במודעות הוסת[/po] הוא למשל שם הוגן.
[po]אאא מודעות הוסת[/po] גם שם טוב

מסכימה עם [po]יער ה[/po].
יש כאן דיון על הפצת ידע,
ויש מאחוריו אמונות על להחזיק ולשחרר.
לסמוך ולדאוג, על האמונה בשפע שיש בחוץ מול אמונה שיש בכמות מוגבלת.
ויש איזה דיאלוג ביניהן. דיאלוג חי ונושם שמתקיים כמעט בכל בחירה שבוחרים...
כולל בבחירות של איך מגיבים למישהו שנתפס כמייצג גישה שונה ממה שהייתי רוצה לראות את עצמי בו.
זה היה משפט קצת מורכב.
הכוונה: אם אני רוצה לראות את עצמי כאדם שמאמין בשפע, סומך ובוטח, ולכן גם (כמובן) משחרר ידע, אז איך אני מגיבה למישהו שנתפס אצלי כמחזיק ידע, לא משחרר...
האם אני מאמינה באדם הזה, סומכת ובוטחת ומאפשרת או שאני זועמת עליו בתוקף על איך זה שהוא לא משחרר ובוטח.... (-:
יש בזה משהו.. לא?
לכן אני מאמינה שיש בכל אחד מאיתנו את שניהם, והצד הזועם באיזה שהוא מקום מייצג, למרבה הפלא, אולי דווקא את הדמות הלא בוטחת, שיושבת לה מבויישת בפינה...

_אבל לדעתי [po]מודעות וסת[/po] הוא אחלה שם.
ואני לא מוכנה לזהות את מודעות הוסת עם שרמן.
לא יעזור._

קטקטית,
את רוצה לנהל מאבק עקרוני עם מירב שרמן או להפיץ את הידע שכול כך נדרש להרבה אנשים. בתור אחת שמרוקנת, שתפי מנסיונך את הצמאות לידע.
אף אחד לא מכריח אותך לזהות את המודעות לוסת עם מרב,
זה השם שהיא בחרה לסדנא שלה, והצירוף הזה מזוהה אצל רבות עם השיטה שלה, כמותג, ויש הבדל בין מותג, שם של מוצר לבין המשמעות שלו, שאותה אף אחד לא יכול לנכס, המודעות לוסת היא של כל אחת ואחת מאיתנו.
מה הציפיה שלך, שהיא תתחיל לקרוא לסדנאות שלה בשם אחר,

מקריאה בדף, לא ראיתי שהיא מנכסת לעצמה את כל שיטות ריקון הוסת, ולכן אין שום בעיה עם כך [u]המוני נשים רוקנו וסת לפני [po]שמירב שרמן[/po] למדה קרוא וכתוב.[/u]

אני באמת שואלת מה המניעה לפתוח דף אחר מבחינתך ולשתף בו מנסיונך |L|

אני חושבת שיש להעביר את כל הדיונים של התנסויות ב"שיטת שרמן" ששזורים בהמלצות על שרמן וטלפונים של שרמן ומיילים של שרמן בכל הודעה שניה, לאחר כבוד - לדף של שיטת שרמן.
מודעות הוסת - היא לא מותג.
כמו שבלי חיתולים הוא לא מותג.
מירב, לא המצאת את שחרור הוסת, או את המודעות לוסת.
ברור לי שאת מחשיבה את עצמך כמותג - דרך צלחה,
אני חולקת עליך ביג טיים.

חלוקית, חשבתי באמת על לפתוח דף חדש שמפרגן ידע ולא פירסום (סמוי או גלוי).
אבל לדעתי [po]מודעות וסת[/po] הוא אחלה שם.
ואני לא מוכנה לזהות את מודעות הוסת עם שרמן.
לא יעזור.
גם היא חושבת שהיא מקרר או מכשיר סלולרי.
חוזרת בפעם-הלא-יודעת-כמה: המוני נשים רוקנו וסת לפני ש{{}}[po]מירב שרמן[/po] למדה קרוא וכתוב.

[u]מספר משתתפות בדיון שלא השתתפו בסדנא הצהירו על עצמן שהן מרוקנות וסת, אולי ניתן לפתוח דף של ריקון וסת לא בשיטת שרמן, סתם ריקון וסת, ושהן תשתפנה ותתן עצות מנסיונן לאלו שמעוניינות להתוודע לנושא[/u]
וישא"ק

[u]מספר משתתפות בדיון שלא השתתפו בסדנא הצהירו על עצמן שהן מרוקנות וסת, אולי ניתן לפתוח דף של ריקון וסת לא בשיטת שרמן, סתם ריקון וסת, ושהן תשתפנה ותתן עצות מנסיונן לאלו שמעוניינות להתוודע לנושא[/u]

אני בעד.

[u]ידע כזה חשוב אמור להיות הרבה יותר נגיש ממה שהוא. הסדנאות של מירב לא אמורות להיות הכלי היחיד להפצתו. ללכת לסדנה זה לא פיתרון, זה משאיר את הידע בידי מעטות בלבד, כי לרבות אחרות לא מתאפשר להגיע לסדנה. והאינטרנט הוא הכלי העיקרי בוא צריך להעביר את המסר. מה גם שאין תחליף לדיון ער וחי (אמיתי ולא מוסתר כמו בדף) המתרחש בזמן אמת בפורום אינטרנטי לעומת דיון בסדנה בה המשתתפות נפגשות לראשונה עם החומר ובסביבה שאינה החיים האמיתיים.[/u]

מספר משתתפות בדיון שלא השתתפו בסדנא הצהירו על עצמן שהן מרוקנות וסת, אולי ניתן לפתוח דף של ריקון וסת לא בשיטת שרמן, סתם ריקון וסת, ושהן תשתפנה ותתן עצות מנסיונן לאלו שמעוניינות להתוודע לנושא @}

מירב- פרסומאי טוב יאמר שאין פרסום רע.
הכל לטובה

[u]הלכתי לקרוא את הדף [po]מודעות וסת[/po], ולהפתעתי, ראיתי שבעצם הכל מוסבר שם[/u]
יכול להיות שלמי שעברה את הסדנה ומכירה את החומר, הדף [po]מודעות וסת[/po] נקרא היטב ומובן, אבל למי שנפגשת עם החומר לראשונה יש קושי לחבר בין בדלי המידע המפוזרים על פני הדף. אולי כאן טמון הפער ביננו בשמת.
בכל אופן העברת שיטה צריכה להתבצע בצורה הרבה יותר סדורה ושיטתית - מה שנותן תוקף לחוסר הרצון להעביר את המידע באמת. להגיד הכל שם על מה המהומה זו אמירה מניפולטיבית ומיתממת.
הדיון הזה, גם אם הוא קשה, יכול להצמיח את כולנו. הוא חשוב כי צריך לעשות פה שינוי. ידע כזה חשוב אמור להיות הרבה יותר נגיש ממה שהוא. הסדנאות של מירב לא אמורות להיות הכלי היחיד להפצתו. ללכת לסדנה זה לא פיתרון, זה משאיר את הידע בידי מעטות בלבד, כי לרבות אחרות לא מתאפשר להגיע לסדנה. והאינטרנט הוא הכלי העיקרי בוא צריך להעביר את המסר. מה גם שאין תחליף לדיון ער וחי (אמיתי ולא מוסתר כמו בדף) המתרחש בזמן אמת בפורום אינטרנטי לעומת דיון בסדנה בה המשתתפות נפגשות לראשונה עם החומר ובסביבה שאינה החיים האמיתיים.

_כששואלים איפה ילדתי אני עונה. ומספרת אם מישהי מתעניינת. ואם היא מתעניינת עוד קצת ובאמת אני גם אשב איתה שעות ואסביר ואספר.
אבל למה שאני אסביר את מודעות הוסת לכל הרוחות? מה רע בלשלוח את כולם ללמוד וזהו? בסך הכל סדנה חד פעמית בעלות ממש מגוחכת יחסית למה שמרוויחים._

מה ההדל בין לשבת שעות לדבר על לידה או לשבת שעות ולדבר על וסת?
כי לוסת יש זכויות היוצרים וללדת כל אחת יכולה?
בשבילי 800 ש"ח הם לא הוצאה מגוחכת.
בייחוד שאני לא קונה תחבושות או טמפונים.

[u]לתשומת ליבה של כל מי שחושבת לנסות את השיטה על דעת עצמה ...נכון. קראת את ההמשך? ראית כמה בעדינות הוא מסביר למה?[/u]

ההמשך הוא:
_למשמע קיומה של השיטה, או למקרא הדברים באתר,
יכול להיות שיתעורר בך הרצון הטבעי לנסות את החלק המעשי של השיטה בעצמך בבית.

ישנן פעולות שלטווח הקצר עשויות להראות מוצלחות ו"עושות את העבודה",
אך לטווח הארוך חשוב לדעת שנעשית עבודה נכונה בשמירה על רצפת האגן._

שהכל שוב מתנקז לכך, שמישהי שעושה "על דעת עצמה" (אז על דעת מי היא צריכה לעשות? על דעתה הבלעדית של [po]מירב שרמן[/po]?)
עלולה לחשוב בטעות שהיא מצליחה, אבל הכל למראית העין, כי רק מירב תדע להסביר (בסדנה, לא בשום דרך אחרת)
מה באמת "נכון".

אם היית רוצה להזהיר - היית מזהירה ממה לא נכון לעשות.
את מזהירה מ{{}}[b]לנסות[/b].
מלנסות ולהיות מודעת לגוף שלי,
כי אני לא מספיק... מיומנת? שפויה? אחראית? מלומדת?
זה קצת סותר את הטענה שהידע הוא איטואיטיבי.

מישהי באמת עשתה נזקים בלתי הפיכים לעצמה כשרוקנה וסת?

[u]מציק לי לאללה שלחברת פריג'ידר קוראים פריג'ידר או... מציק לי לאללה שלחברת פלאפון קוראים פלאפון[/u]
מירב, רוב מי שמשתמש בשם המותג של חברה מסויימת כדי לציין את שם המוצר הגנרי, מודע לעובדה שמדובר במותג
ושהמוצר עצמו הוא מקרר, או טלפון נייד/סלולרי.
אצלך נוצרה זהות מסוג אחר, והוא אכן בעייתי.
רוב הנשים לא מודעות לעובדה ששיטת שרמן היא רק עוד דרך אחת ללמוד ולבצע את הגישה לריקון דם הוסת, או איך שלא תקראי לזה.
זה הפוך ולכן בעייתי

[u]עד שלא תחוו בעצמכן לא תדעו[/u]
ברררר
המשפט הזה מזכיר לי את מה שאומרים למי שמנסים לשכנע אותו להגיע למצגת של שיווק רשתי, כשלא רוצים לספר לו את כל האמת.
השיטה היא פשוטה ואפשר להסביר אותה בכמה משפטים בראש הדף הנדון.
לדעתי, לטובתך מירב ולטובת שמך הטוב ושמה הטוב של הגישה, כדאי לעשות זאת.
כי גם אם נוצרת רק מראית עין של הסתרה - את עדיין בבעיה, וזו כרגע מראית העין (זה לא משנה אם זאת כוונתך האמיתית או לא, הדרך לגהנום רצופה כוונות טובות)
אני לא מאמינה ב"תרוץ" של נזק אפשרי לרצפת האגן, אני לא הרגשתי שבהנחיות שקיבלתי ממך היה משהו חדש או יוצא דופן בנוגע לרצפת האגן.
זה נשמע כמו מניפולציה.
אשכרה, מפה את נראית כמו ילדה קטנה שמחזיקה צעצוע חדש קרוב לחזה וצועקת "שלי! שלי!"
יש לי את התחושה הזאת מאז שפתחת את האתר שלך
הסברה מספיק טובה במהלך הסדנא בכל מקרה יכולה לבטל את רוב הסיכון הזה.

ובנוגע למודעות לפוריות - אני למדתי את השיטה ברובה בכוחות עצמי באמצעות המידע הקיים ברשת (רובו באנגלית), כשהרגשתי שיש לי צורך בהשלמת הידע ובשיחה בלתי אמצעית עם אשה מנוסה. מצאתי לי את הדרך שמתאימה לי - פגישה אישית עם רונה בראון.
רונה עזרה לי לקבל בטחון בידע שכבר היה לי והשלימה לי קצת חורים בהשכלה שהיו לי, על כך אני מודה לה עד היום.
לא לכולן מתאימה סדנא בנושא כ"כ אישי עם נשים נוספות ולא כולן יכולות להמתין שיפתח "קורס" כדי שיוכלו להשתמש בשיטה.
אני גם לא "נפלתי" כפי שמנסות להגיד מנחות הסדנאות. מנעתי הריון בהצלחה במשך חצי שנה ואח"כ השגתי הריון בקלות ובמהירות. כשרציתי בכך.
גם זו לא תורה מסיני - זה ידע נשי וקדום ואין לאף אחת זכויות יוצרים עליו. בדיוק כמו למודעות וסת.

[u]מציק לי לאללה ש"מודעות הוסת" = שיטת שרמן[/u] "מודעות וסת" זה שם, שם שנבחר על ידי, ובהמשך, מתוך רגישות לנשים, נוסף לו "שיטת שרמן" פשוט כי היו נשים שהביטוי של צירוף המילים היה להן נועז מדי.

בעיני זה כמו להגיד [b]מציק לי לאללה שלחברת פריג'ידר קוראים פריג'ידר[/b] או... [b]מציק לי לאללה שלחברת פלאפון קוראים פלאפון[/b]

[po]גברת פלפלת[/po] נעים לפגוש אותך כאן (())

ולידיעה, הקורס היום מחירו ממש לא מה שכתבת והוא גם כולל 4 פגישות של שלוש שעות כ"א, שיוצר תהליך מקסים ומרגש, כי אני עובדת עם כל מיני נשים, לא רק "באופניות", שעבורן לעיתים כל השפה היא חדשה, וחשוב להטמיע אותה ללווות להעמיק ולתת בסיס רחב יותר.

עם זאת, אם תפנה אלי קבוצה שתרצה את הבסיס ללא הטמעה וליווי, אוכל לתת מפגש מרוכז.

[u]אני מרגישה שהרבה אנשים מתייחסים לדברים שאני עושה כאילו בעצם עשייתי אותם יש איזו אמירה נגדם וברגע שהם מגלים שהילדים בבית/שהחיתולים ר"פ/שילדתי בבית הם מיד מתגוננים או תוקפים. אם אני אתחיל לדבר, אני אשמע להם מטיפה או מרצה והם מיד ייאטמו.[/u]
מעניין למה. (באמת מעניין. לא רומזת כלום עלייך). כשאנשים שומעים שילדתי בבית הם פשוט מתנהגים אלי כאל איזה אשה מדהימה בעלת אומץ עילאי וישר פותחים עיניים נוצצות ומשתוממות ומעריצות (לא שאני כזאת, ממש ממש לא וזה תמיד משעשע אותי מחדש). וכשהם רואים שהבן שלי בלי חיתולים הם בכלל מתעלפים מהערצה. כל הכבוד! איזה כיף לו שאת אמא שלו! (לא המצאתי כלום, בחיי. ועוד פעם, אני לרגע לא חושבת שאני כזאת וואו, פשוט באה לספר שהתגובות בהן אני נתקלת שונות.)
ולא, אני לא מסתובבת ברחוב וחושפת את ישבנו של האפרוח לכל עובר ושב, תוך כדי חלוקת פלאיירים ל"בלי חיתולים", והכובע של ענת המיילדת (BORN @ HOME) כבר מזמן לא עולה על האפרוחון. אבל כששואלים איפה ילדתי אני עונה. ומספרת אם מישהי מתעניינת. ואם היא מתעניינת עוד קצת ובאמת אני גם אשב איתה שעות ואסביר ואספר.
[u]אבל למה שאני אסביר את מודעות הוסת לכל הרוחות? מה רע בלשלוח את כולם ללמוד וזהו? בסך הכל סדנה חד פעמית בעלות ממש מגוחכת יחסית למה שמרוויחים.[/u]

_אני מרגישה שכל אחת שהיתה בסדנה של מירב רק תוכל לברך אותה,על המתנה שהעניקה לגופה ונפשה.
מלבד הידע החשוב וההתנסות המפגש החם עם מירב הוא כבר סוג של מתנה.
חבל לקחת את זה למקום לא טוב,
תבואו ותתנסו,אם זה לא חשוב לכן פשוט תניחו,עד שלא תחוו בעצמכן לא תדעו.
ולך מירב- (())_
מצטרפת

_אתמול דיברתי עם מישהי שסיפרה שחברה שלה מרוקנת את הדם מאז שהיא נערה.
והיא יותר מבוגרת משרמן.
גם האחיות שלה פועלות באותה שיטה.
שיטה של מודעות הוסת, שהיא לא שיטת שרמן.
גם גברת האריס שכתבה קודם.
גם עוד משתתפת בדף של מודעות הוסת שכתבה שם לפני יום.
גם אותן המשתתפות בדף של מודעות הוסת שתרמו לביסוס השיטה של מירב,
ובעצם התרוקנו מהדם בטרם הוכרזה שיטה סודית שאין להשתמש בה על דעת עצמה_

וגם אני :-)

[u]מציק לי לאללה ש"מודעות הוסת" = שיטת שרמן[/u]

גם לי.

[u]מירב - תודה שאת מקשיבה ומתייחסת ברצינות[/u] תודה (())