לידה אינסטינקטיבית

שליחת תגובה

אין לך לאן לברוח. בכל בריחה שהיא, את/ה לוקח/ת איתך את עצמך.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: לידה אינסטינקטיבית

לידה אינסטינקטיבית

על ידי מישהי_בהריון* » 11 דצמבר 2018, 17:02

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני מאחלת לכולן שההריון יעבור בקלות ללא פחדים /מתחים /חרדות שהלידה תעבור בקלות ללא שריטות וחתכים שיהיה לידה טבעית שהבן זוג יעזור לכן במה שתיצטרכו
שההנקה לא תקשה עליכן שלא יחסר לכן חלב להניק ושתמיד השדיים יהיו מלאות שתוכלו להניק כל הזמן ללא מתחים וללא סדקים וללא כאבים בפיתמות
ושתוכלו להיכנס אחרי הלידה להריון נוסף בלי מחזור ריק
שיהיה לכולם ביי

לידה אינסטינקטיבית

על ידי שיר* » 29 מאי 2013, 21:48

http://www.youtube.com/watch?v=o7fZPM7VfgY
טוב, מצאתי קישור לסרטון לידה רגועה וללא התערבויות, הבעל והילדים בקרע קצת מעצבנים (טוב, אותי זה היה מעצבן),
אבל היולדת ממש מדהימה ומצליחה להישאר מחוברת לעצמה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי מרינה_מאוהבת_בים* » 27 מאי 2013, 18:47

...עברו כמעט 4 שנים מהלידה של בני.

_כי אם המיילדת אמרה לך משהו וזה הדבר שהרס לך את הלידה אז את לא לוקחת אחריות על הלידה אלא זוקרת אותה על המיילדת.
אני לא מרגישה שהמיילדת הרסה לי את הלידה, בגלל ההנחיות ללחוץ או לשבת ככה או לעמוד אחרת. אבל זה לא סותר את זה שאני רוצה התנהלות אחרת בלידה הבאה._

ואני כן מרגישה, לא ברמה של הרסה...כן ברמה של הפריעה. ולא ממקום של לזרוק אחריות אלא מקום של לשמור אותה לעצמי.


היום אני כבר יודעת שהייתי צריכה לעבור איתו על זה מראש בצורה מאוד מסוימת: להכריז שאנחנו נתרגל עכשיו על יבש את ההכנה ללידה, להסתכל לו בעיניים, לוודא שהוא נמצא ברגע שמתאים לקליטת המידע הזה
בלידה המתקרבת בן זוגי יקבל תפקיד מפתח חשוב מאוד : לשמור על הטריטוריה שלי בזמן שאני בלידה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי שיר* » 27 מאי 2013, 18:01

יש למישהו קישורים לעוד סרטוני לידה רגועים וללא התערבויות?
כמעט כל הקישורים שיש כאן לא עובדים לי...

לידה אינסטינקטיבית

על ידי שיר* » 26 מאי 2013, 01:22

אני מאד אוהבת את הדף הזה,
אמורה ללדת בעוד שבועיים, אבל בעצם זה יכול לקרות לפני או אחרי.
פתאום עכשיו, כשהלידה כ"כ קרובה, התחלתי לפחד.
בלילה הקודם התעוררתי עם צירים וחשבתי שבעצם אני יכולה ללדת כל רגע ופתאום הרגשתי שאני לא מוכנה וגם הבנתי שאין לי ברירה.
ודווקא חוויתי לידות טובות, בבית, כמעט ללא התערבויות.
הכי מפחיד אותי הסוף של הלידה, כשאני מרגישה שאני מגיעה לסף גבול היכולת שלי לשאת את הכאב.
הבנתי שהפחד מגיע יחד עם ההבנה שאני בסוף ושהתינוק אמור לצאת ואז אני כבר לא במצב המכונס שהייתי קודם בצירים,
נראה לי שאם הייתה לי היכולת לכבות את החשיבה שמעלה את הפחדים למודעות, זה היה עוזר לתהליך להמשיך להיות אינסטינקטיבי.
השאלה איך אפשר להישאר לגמרי בתוך החוויה ופשוט להיות שם, בלי לחשוב, בלי לתת לפחד להשתלט.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי אורלי_נ* » 28 נובמבר 2012, 23:41

אני חוזרת לדף הזה מידי פעם. מאוד אוהבת אותו.
רק יש לי בעיה קטנה-לא מבינה את הצורך לכנות מיילדת בשם "פרח קיר". בעיני זה מעליב.
"פאסיבית", פשוט ולעניין ודי ממצא את זה.
לא חסרות אלטרנטיבות.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי בלבוסטה* » 19 ספטמבר 2012, 09:23

ההשפעה של הערות במהלך הלידה איננה שאלה.של אשמה או אחריות אלא נתון. בלידה הראשונה שלי שלב הלחיצות קרה על שרפרף לידה והרגיש מאוד נוח ולא כואב (בניגוד לצירים שלפניו) . ברגע שהמיילדת אמרה שהראש בפתח ביקשתי שתתמוך בפירנאום (ככה יצא) היא שאלה אם אני מפחדת (וזכתה לקללות) והלכה להביא מטלית. בשנייה שהיא יצאה מהחדר לחצתי בטרוף ובני יצא. אני בטוחה שאם הייתי ממשיכה ללדת ללא מודעות לא הייתי נקרעת ובני היה יוצא ללא כאב. היא לא אשמה וגם אני לא. אבל הנתון הוא שאמירה שלה שמטרתה עידוד הובילה לתוצאות פחות טובות (הלידה התרחשה בחו"ל - את הקללות בעברית היא לא הבינה. ...)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 01 יוני 2011, 05:51

מים בהחלט עוזרים. גם לקרעים וגם לכאבים (לפחות במקרה שלי). אני ממליצה בחום.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי פלוני_אלמונית* » 30 מאי 2011, 21:38

את חושבת שמים יכולים לעזור??? אני הייתי על הברכיים שעונה קדימה...בבית. שלושה תפרים בכל צד... וזו היתה לידה שניה,, אבל כמו ראשונה כי הראשונה היתה קיסרי...

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 29 מאי 2011, 00:18

לי היה קרע קטן כזה בלידה הראשונה (שלושה תפרים). בלידה השניה הוא חזר על עצמו אבל לא דרש יותר מתפר אחד אז החלטנו לא לתפור וההחלמה היתה פשוטה יותר. בלידה הראשונה הייתי בחצי ישיבה. בלידה השניה היתי שעונה אחורה, בתוך מים (בבית).
בלידה השלישית כבר הייתי על הברכיים שעונה קדימה ולא נקרעתי כלל.
בלידה הרביעית הייתי באותה תנוחה, אבל תינוק גדול יותר ושוב קרע קטנצ'יק ללא תפרים והחלמה פשוטה. אחרי יום וחצי כבר לא שרף במתן שתן.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי פלוני_אלמונית* » 28 מאי 2011, 23:14

יש לי שאלה, לידה ראשונה ילדתי בקיסרי בלי צירים בכלל.. (מצג עכוז). לידה שניה ילדתי בבית עם מיילד וזו היתה לידה טובה מאוד וקצרה ונראה לי שהיה את "הרפלקס" כי לא לחצתי בכלל בכלל.
אבל מה שכן, יצאתי עם קרעים ליד הדגדגן, לא בפרינאום.
וזה הוביל להתאוששות יחסית ארוכה.
אז השאלה שלי, איך למנוע את זה שוב??? אני בחודש שישי כרגע.. והשאלה הזו מעסיקה אותי הרבה..

לידה אינסטינקטיבית

על ידי טאו_להורות* » 07 מאי 2011, 17:41

אני מצרפת לינק לסרט שרץ באלג'זירה על לידות בנפאל. סרט קשה לצפייה ומעציב בשל הטפול הלקוי של הצוות הרפואי שמעדיף לגרור יולדת 5 שעות בנסיעה לבית חולים שאין בו ציוד ורופא לעזור במצב המסכן את היולדת ,במקום לתת למיילדות הכפריות את הידע והציוד הנדרש למנוע דימום והעברת מחלות מדבקות ולאפשר לנשים ללדת בביתן בתנאים המתאימים להן.
הסרט הוא עוד הוכחה לבורות ואטימות של גורמים מטפלים המאמינים שהם מונעים סבל ,תחלואה ותמותה בניסיונם לדחוק את המיילדות המסורתית הצידה שגורמים לדיכוי נשים, לדיכוי מיעוטים ולהמשכת המצב הקיים. עצוב , אבל אולי יש בינכן מי שהיא שמכירה את האזור ויכולה להפנות אותי למישהוא שיכול להפגיש אותי אם המיילדות המקומיות .אשמח לאסוף ציוד בסיסי ולהעביר אליהן. עם מעט תרופות וציוד החייאה פשוט ,אולי נוכל להשפיע?

http://english.aljazeera.net/programmes ... 35803.html

לידה אינסטינקטיבית

על ידי צפרדע_צבי_ופרפר* » 07 מאי 2011, 03:38

אנחנו ילדנו לבד, לא ידענו על רפלקס הפליטה שגורם ללידה אינסטקטיבית לפני.
נראה לי שכיוון שהכל קרה כל כך מעצמו, בלי הכוונה והתערבות, זה התאפשר
ואותו הדבר היה עם השלייה- בלי שאפילו שמתי לב, היא נפלטה מעצמה, פתאום "פלאק" הרגשתי חמימות בין הרגליים והיתה שם שליה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי לידה_בריאה* » 05 מאי 2011, 19:42

אני מאמינה שהתנאים הנדרשים להתפתחות לידה טובה דומים מאוד לתנאים שבהם נכנסתם להריון. כמו שאנחנו בד"כ זקוקות לשקט , פרטיות ,אור עמום ובטחון בשותף לחוויה האינטימית כדי להיכנס להריון ,גם כדי לצאת מההריון. מיילדת לא אמורה להפריע בתהליך . עד שהצירים לא מתפתחים וכל זמן שאת מרגישה תנועות הכל בסדר תהמיילדת יכולה להמתין בבית שלה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי בשמת_א* » 19 אפריל 2011, 19:14

אני חושבת כמו גברת פלפלת,
שאנחנו לא לוח חלק.
יש לנו "ידע".
אבל הוא מוגבל ומסולף.
אז חשוב מאוד שנשכיל את עצמנו ונלמד יותר.
אבל לא כדי להחליף דוֹגמה אחת בדוגמה אחרת, אלא כדי לפתוח את הראש, את האופציות, את הגמישות, את האפשרויות.
כן לקבל ידע, אבל להתייחס אליו כידע אופציונלי, כמשהו שקיים ומציע לי אופציות ורעיונות וכיוונים- לא כמשהו על פיו אני צריכה להתנהל.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 19 אפריל 2011, 18:56

אוסיף ואומר שגם כל הידע ה"טוב" שניתן כיום בשפע בפורומים השונים מעמיס לדעתי על הראש חסר החשיבות ללידה.
אני לא בטוחה, כי הרי כן יש לנו 'ידע' על לידה, שהוא מאוד מעוות ומערבי. אז בשבילי היה מאוד נכון 'למחוק' את הידע המעוות הזה (שנבע מסיפורי הלידה של אמא שלי, וכל הנשים שסביבי) על ידי הכנסת ידע אחר- הסברים אינטלקטואליים ומדעיים ל- למה כן אפשר ללדת בלי לחתוך, למה לא כדאי לשכב על הגב, למה לא מומלץ לחתוך מיד את חבל הטבור וכו' וכו'.
זאת אומרת, שהחלפתי את ה'ידע' שהיה לי בידע חדש. והוא בעצם פתח בפני אופציות שלא ידעתי שהיו קיימות.

אני מנסה לומר, שבתהליך הזה של הלידה, יכול להיות שגם אם הייתי יולדת בלי שום הנחיות של מיילדת- הייתי בוחרת לשכב על הגב, כי לא הייתי מעלה על דעתי שיש דרך אחרת. בדיוק כמו שלא העליתי על דעתי שאפשר להוציא תינוק בלי ללחוץ, ולכן כשהמיילדת אמרה לי ללחוץ- לחצתי (ולחצתי, ולחצתי, ולחצתי...) אם היה לי את הידע הזה, שהתינוק יכול לצאת בלי לחיצות- בהחלט הייתי יוצאת נשכרת.

הגישה שלי היום, לקראת הלידה השניה- היא כן לקבל ידע, אבל להתייחס אליו כידע אופציונלי, כמשהו שקיים ומציע לי אופציות ורעיונות וכיוונים- לא כמשהו על פיו אני צריכה להתנהל.
מה שיוביל אותי בלידה הוא האינסטינקט, כך אני מקווה לפחות.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ילדת_טבע* » 18 אפריל 2011, 11:39

אוסיף ואומר שגם כל הידע ה"טוב" שניתן כיום בשפע בפורומים השונים מעמיס לדעתי על הראש חסר החשיבות ללידה.
נטיתי להסכים איתך עד שהידע הזה היה ממש חיוני לי. נכון, כל עוד אין צורך בו הוא באמת עודף אינפורמציה אבל אם יש בו צורך הוא חיוני מאין כמוהו. החכמה היא לדעת להקשיב לגוף שלנו כשצריך לתת לו לזרום עם אינסטינקטים וגם כשהוא מאותת לנו שאולי משהו לא בדיוק זורם כמו שצריך וצריך להתחיל לשאול שאלות ולבדוק. העובדה שיש לנו את הידע גם מצילה אותנו.
בכל זאת אנחנו קופי על...
ומנטי, אני צריכה את עזרתך עם שם... (הבטחת לי...)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי Manty_T* » 17 אפריל 2011, 15:13

אפשר לעשות את זה גם אם מורידים את האונה הקדמית. אולי זה אפילו יותר קל ככה.

תמיד טענתי שההכנה הכי טובה ללידה היא מחיקת כל מה ש"ידוע" על לידה. ככל שמגיעים יותר בוסריים, יש סיכוי טוב יותר להשאיר את הפחדים/דעות קדומות/מילים מחלישות מחוץ לעניין ולתת לגוף לעבוד ללא הפרעה.
אוסיף ואומר שגם כל הידע ה"טוב" שניתן כיום בשפע בפורומים השונים מעמיס לדעתי על הראש חסר החשיבות ללידה.
אני הרגשתי הבדל רציני בין הלידה השלישית שלי (בבית ללא מיילדת) לרביעית (אותו כנ"ל) רק בגלל הידע שנוסף לו במשך השנתיים ביניהם.
במיוחד זכורה לי אימרה ש"אסור הכנס למים לפני שיש פתיחה של 5 ס"מ", אימרה שהעסיקה את מוחי בעוד גופי אווה למים. נכנסתי לאמבטיה ותהיה האם עלי לנסות לבדוק לעצמי פתיחה. נראה לי שאפילו ניסיתי. תוך 20 דקות הקטנה כבר היתה בידי כך שאני משערת שהייתי מורשת (:-P) אבל כל ההתעסקות המוחית הזו היתה מבחינתי כל כך מיותרת.

אחד היתרונות מבחינתי בלידה לבד זה שאם חפצים בכך, אין שום צורך להפעיל את הראש. אף אחד לא שואל שאלות, לא נותן הוראות, לא מעיר הערות.. הגוף שולט ללא הפרעה ולכן פועל בדרך האידאלית.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי אחת* » 17 אפריל 2011, 13:01

אינסטינקט זה כשנותנים מכה על הברך ופתאום הרגל בועטת, או כשמשהו מדגדג באף ומתעטשים, או כשהתינוק צריך לצאת והגוף פולט אותו. זה לא קשור לידיעה, או לתודעה, או לדעה. זה משהו גופני לחלוטין, בכלל לא עובר דרך התודעה. אפשר לעשות את זה גם אם מורידים את האונה הקדמית. אולי זה אפילו יותר קל ככה...
למיטב ידיעתי, זהו רפלקס ולא אינסטינקט.
יש הבדל ביניהם ולכן אני חושבת שאינסטינקט הוא כן משהו שבין ידיעה/הבנה אינטואיטיבית לבין רפלקס גופני טהור,
כי לדעתי את המילה "אינסטינקט" אפשר להכיל גם על הראש או הנפש (קשה לי להגדיר - הכוונה לא על הפן הפיזי של קיומנו)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי חוט_השני* » 17 אפריל 2011, 12:52

אפשר לעשות את זה גם אם מורידים את האונה הקדמית. אולי זה אפילו יותר קל ככה.
:-D

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 16 אפריל 2011, 20:11

תודה יונת. זו בדיוק הנקודה-
זה משהו גופני לחלוטין

אפשר לעשות את זה גם אם מורידים את האונה הקדמית. אולי זה אפילו יותר קל ככה...
:-D

לידה אינסטינקטיבית

על ידי יונת_שרון* » 16 אפריל 2011, 19:46

לגבי אינטואיציה לעומת אינסטינקט:
אינטואיציה זו ידיעה שאנחנו לא לגמרי יודעים איך הגענו אליה, אבל אנחנו בכל זאת יודעים אותה.
אינסטינקט זה כשנותנים מכה על הברך ופתאום הרגל בועטת, או כשמשהו מדגדג באף ומתעטשים, או כשהתינוק צריך לצאת והגוף פולט אותו. זה לא קשור לידיעה, או לתודעה, או לדעה. זה משהו גופני לחלוטין, בכלל לא עובר דרך התודעה. אפשר לעשות את זה גם אם מורידים את האונה הקדמית. אולי זה אפילו יותר קל ככה...

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 12 אפריל 2011, 19:19

לי לא נוח להשאיר אותה במכונית
ברור שלא. היא בת אדם. אני לא אתן לה לשבת שעות בלי שירותים, אוכל, תנאים נורמליים. אין חדר נוסף? שתשב במטבח.

בשמת, או בעצם גם כל אחת אחרת, את חושבת שאם היא היתה מבקשת לבדוק פתיחה והיית אומרת שאת מעדיפה שלא, או אומרת שאת מעדיפה לא ללחוץ, המיילדת היתה כופה את עצמה עליך?
זה העניין, אני חושבת שאנחנו לא מעוניינות להיכנס למקום הזה של הצעות מיותרות, סירובים, וכו'. אחד הדברים שחשובים לי, זה הידיעה שאם המיילדת מבקשת לעשות איזשהי בדיקה, או מורה לי ללחוץ- זה כי עכשיו חייבים (ויש מצבים כאלה, כמו מצוקה עוברית למשל). אז אני צריכה עכשיו לצאת מהפוקוס ולהתחיל להתלבט: היא אומרת לי ללחוץ כי היא סתם רגילה? או כי עכשיו יש מצב דחוף שמחייב זאת?
לא, אני רוצה מיילדת שהיא בגישה שלי ואם היא מבקשת משהו, אני מבינה שיש צורך הכרחי.

כי אם המיילדת אמרה לך משהו וזה הדבר שהרס לך את הלידה אז את לא לוקחת אחריות על הלידה אלא זוקרת אותה על המיילדת.
אני לא מרגישה שהמיילדת הרסה לי את הלידה, בגלל ההנחיות ללחוץ או לשבת ככה או לעמוד אחרת. אבל זה לא סותר את זה שאני רוצה התנהלות אחרת בלידה הבאה.

יאללה, בנות- צאו מזה. אף אחד לא מאשים פה את המיילדות. ממש לא.
קניתי בגדים בחנות. הגעתי הביתה וראיתי שהבדים שלהם לא נעימים לי, ובכלל הצבעים עושים אותי חיוורת. אני לא אאשים את המעצבת, או את בעלת החנות. אבל בפעם הבאה אני אחפש חנות שמוכרת בדים קצת פחות סינטטיים, אסתכל טוב טוב על הצבעים, ואבדוק בקפידה רבה יותר לפני שאני קונה. בטוח שיש מיליון בנות שמתות על החנות ההיא, אבל אולי לי היא לא מתאימה.

_מילה לא במקום בהחלט יכולה להוציא מהמצב הכמעט היפנוטי הזה. לפעמים אפילו קול מסוייים.
אולי יש נשים שהן כאלה סופרוומן שמצליחות להכנס למצב כזה ולהשאר בו אפילו בבי"ח באורות ניאון עם עשרה אנשי צוות מסביב אבל אני חטשבת שהרב לא.
צריך בשביל זה סביבה מתאימה ולא לגרום ליולדת להפעיל חלקים מסויימים וחושבים של המוח.
בעיני חלק מתפקיד המלווים הוא ממש לשמור על המרחב של היולדת נקי מהפרעות .
אני בזמן לידה לא מסוגלת לדבר. אני בתוך עצמי . המחיר של להסביר לדבר או לבקש לעשות או לא לעשות משהו יכול להיות כבד מידי עבורי._

בדיוק, בדיוק, בדיוק!!! מה שאני מרגישה

אחר כך, כשכבר הייתי בסלון, פתאום אבא שלי צלצל לברר מה המצב (לא זוכרת אם אני הודעתי לו שאני יולדת או שביקשתי מאחותי להודיע לו) ודיבר עם בעלי. חשבתי שאני הורגת אותם
אוי )-: זה משהו ששיגע אותי בלידה: המיילדת ובן הזוג שלי משוחחים ביניהם (והוא כזה לא דברן, שאני יכולה להניח שהיא זו שפתחה בשיחה)- כאילו, סתמו!!! אני יולדת עכשיו!!

לידה אינסטינקטיבית

על ידי דגנית_ב* » 11 אפריל 2011, 13:43

זה דף מהפנט לגמרי. יש כאן אוצר בלום של חכמה. אתן מביאות את הטוב הנכון המתוקן והמובן בדיעבד מהלידות, ועושות מזה ספר מלא השראה לדורות הבאים.
כלכך יפה {@ כמו לוחות הברית של הלידה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי בשמת_א* » 11 אפריל 2011, 11:59

מאד התרגשתי לקרוא איך הבת שלך ליוותה אותך בלידה... זה נכס לכל החיים
נכון (-:
אני עד היום מתרגשת כשאני נזכרת איך היא ישבה וליטפה לי את היד, ואמרה "מתוקה שלי, חמודה שלי" {@
היא כבר הודיעה לי שאני אהיה בלידה שלה (-:

לידה אינסטינקטיבית

על ידי נטע_ש* » 11 אפריל 2011, 00:42

בשמת, מאד התרגשתי לקרוא איך הבת שלך ליוותה אותך בלידה... זה נכס לכל החיים... מרגש...

לידה אינסטינקטיבית

על ידי אמא_בבית* » 10 אפריל 2011, 14:15

דף חשוב ביותר!
אני פשוט קוראת ומהנהנת, נזכרת בלידות שלי ובלידות שליוויתי וחושבת על הבועה שצריכה להיות סביב כל יולדת, על ההשקטה של המוח החושב ועל כמה זה מפנה את הבמה להורמונים ולאינסטינקטים.
תודה @}

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 10 אפריל 2011, 11:55

מנטי, איזה יופי שבאת :-)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי Manty_T* » 10 אפריל 2011, 09:32

דף חשוב ביותר!
אני כבר שנים לא כותבת על לידה (ושנים לא כותבת באתר :-P) אבל המון מהאני מאמין שכתבתי עליו בעבר נמצא פה במילים מדוייקות להפליא.
תודה לך תזמורת הים על שפתחת וכתבת. עכשיו אדע לאן להפנות כשאשאל לדעתי.. :-)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 10 אפריל 2011, 06:32

שידברו אחר כך, לא פה בזמן שאני יולדת
הזכרת לי איך השתקתי את אמי ואחותי שדיברו בינהן (בשקט) בזמן הלידה השניה. זה לגמרי הוציא אותי מהמצב שבו הייתי לתוך מן מערבולת של רעש והפרעה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי בשמת_א* » 09 אפריל 2011, 13:17

את חושבת שאם היא היתה מבקשת לבדוק פתיחה והיית אומרת שאת מעדיפה שלא, או אומרת שאת מעדיפה לא ללחוץ, המיילדת היתה כופה את עצמה עליך?
לא יודעת.
בלידה הראשונה זו אני שרציתי לדעת.
בלידה השנייה, לא היה איכפת לי מה התשובה. ורק תוך כדי הבדיקה תפסתי שאני לא רוצה.

אצלי, "אמרה לי ללחוץ" לא היה "הכריחה אותי ללחוץ" (חחח, בלתי אפשרי, כמו שכתבת), אלא יעצה/הציעה. במקום לעזוב ולחכות שהוא פשוט ייצא מעצמו בעוד איזה ציר עתידי.

ואולי צריך גם להגיד, שאצלי הלידות קצרות וההתקדמות מהירה. 7.5 שעות, 2.25 שעות.
אני ממש לא בקטע של לידה-ללא-עזרה, אני רק לא רציתי להיות מופקרת בבית חולים לחסדי צוות עלום, והכי לא רציתי שייקחו ממני את התינוק שלי לשום מקום.

המחיר של להסביר לדבר או לבקש לעשות או לא לעשות משהו יכול להיות כבד מידי עבורי
מזדהה.
עם מיכל לא היתה לי בעיה. הרגשתי את התמיכה שלה, והיא היתה שם בשבילי בדיוק בדיוק במינון שרציתי, במקום שרציתי, כמו שרציתי. נתנה לי ביטחון שעטף אותי ובתוכו יכולתי ללדת.
לא הכביד עלי להתקשר לאחותי להגיד שאני יולדת ושולחת את הבת שלי אליהם (אחותי גרה בסמוך אלי וילדה ששה שבועות לפני, הייתי מוזמנת להתקשר בכל שעה כי היה ברור שגם אצלם לא ישנים... התיכנון היה שבת החמש שלי באה אליהם כשאני מתחילה ללדת).
לא הכביד עלי לדבר עם הילדה שלי, שבכתה והתחננה שלא נשלח אותה, שהיא רוצה להישאר, ותיפקדה כדולה מקסימה ותומכת עד שמיכל הגיעה - היא הביאה את הכסא הקטן האדום שלה וישבה לידי בחדר האמבטיה, ליטפה לי את היד והנחתה אותי להשמיע קולות נמוכים במקום לצרוח, גם הזכירה לי שירים ושרה איתי (-: ).
הדיבורים שממש הכבידו עלי היו אחרים:
כשהייתי צריכה לתת לבעלי הוראות איך לארגן את המצע ללידה והוא התווכח איתי. חשבתי שאני מתה במקום. אני על הברכיים באמבטיה, מכוונת טוש עם מים חמים לגב, משתגעת מכאבי הצירים כי בדיוק פקעו לי המים ואלה היו הצירים הכי כואבים, והוא מתווכח איתי לגבי המקום שאני אלד! זו אני שיולדת, לא אתה! זה היה מטורף לגמרי. וגם צועק אלי מהסלון, לא טורח אפילו לבוא עד אלי כדי לדבר איתי. (אני הכנתי מראש שכבות לרפד את השטיח בסלון ששם תכננתי ללדת, בסלון, על הרצפה, ליד הספה. היה מספיק מסובך להנחות אותו להוציא שכבה שכבה ולפרוש על השטיח, סדין ישן, שמיכת פוך, וילון אמבטיה ישן, ריפודית גדולה, והוא מתחיל להתווכח למה אני לא יולדת במיטה!)

(היום אני כבר יודעת שהייתי צריכה לעבור איתו על זה מראש בצורה מאוד מסוימת: להכריז שאנחנו נתרגל עכשיו על יבש את ההכנה ללידה, להסתכל לו בעיניים, לוודא שהוא נמצא ברגע שמתאים לקליטת המידע הזה, ואם לא אז לנסות שוב, ולהסביר שלב שלב איפה אני אלד, איך לפרוש את השכבות, איפה נמצא כל פריט, ולהשאיר לו פתק על המקרר במקום שהוא זוכר עם שרטוט של סדר השכבות ומניין לקחת אותן לשטיח).

אחר כך, כשכבר הייתי בסלון, פתאום אבא שלי צלצל לברר מה המצב (לא זוכרת אם אני הודעתי לו שאני יולדת או שביקשתי מאחותי להודיע לו) ודיבר עם בעלי. חשבתי שאני הורגת אותם. הדיבורים היו כזאת הפרעה שנאלצתי להרים את הקול, שיסגור את הטלפון, שידברו אחר כך, לא פה בזמן שאני יולדת.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי חוט_השני* » 09 אפריל 2011, 11:16

לא יודעת איפה את היית בלידה אבל אני הייתי לגמרי מחוץ לראש. לרגע לא הפעלתי ולא הייתי צריכה להפעיל את המוחולחשוב או להחליט כלום.
הגוף עבד ועשה בדיוק מה שהיה צריך והמוח היה באיזה גל אחר שבכלל לא מוכר לי מהחיים הרגילים.
בתוך המצב הזה אי אפשר ממש לתקשר. לא באמת.
מילה לא במקום בהחלט יכולה להוציא מהמצב הכמעט היפנוטי הזה. לפעמים אפילו קול מסוייים.
אולי יש נשים שהן כאלה סופרוומן שמצליחות להכנס למצב כזה ולהשאר בו אפילו בבי"ח באורות ניאון עם עשרה אנשי צוות מסביב אבל אני חטשבת שהרב לא.
צריך בשביל זה סביבה מתאימה ולא לגרום ליולדת להפעיל חלקים מסויימים וחושבים של המוח.
בעיני חלק מתפקיד המלווים הוא ממש לשמור על המרחב של היולדת נקי מהפרעות .
אני בזמן לידה לא מסוגלת לדבר. אני בתוך עצמי . המחיר של להסביר לדבר או לבקש לעשות או לא לעשות משהו יכול להיות כבד מידי עבורי.

המיילדת תכריח אותך ללחוץ?! COME ON. לכל היותר היא תזכיר את זה ואת תתעלמי. אפילו בבית חולים אי אפשר באמת להכריח מישהי ללחוץ. זה פשוט טכנית לא מתאפשר.
את אולי פשוט תתעלמי. אותי זה הוציא לגמרי מהזרימה האינסטנקטיבית של הלידה,לא לחצתי אבל נלחצתי, נסגרתי ונקרעתי.
לא יכולה לחתום שלא הייתי נקרעת אחרת אבל יש סיכוי סביר.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי אום_אל_קיצקיצ* » 09 אפריל 2011, 09:43

בשמת, או בעצם גם כל אחת אחרת, את חושבת שאם היא היתה מבקשת לבדוק פתיחה והיית אומרת שאת מעדיפה שלא, או אומרת שאת מעדיפה לא ללחוץ, המיילדת היתה כופה את עצמה עליך? כל כך ברור לי שלא. אולי בדיקת פתיחה אחת במהלך הלידה מחויבת מתוך הפרוטוקול של מיילדת בית, לא יודעת, ואם כן אז מי שממש ממש לא רוצה אף בדיקה אז שתלד בלי מיילדת באמת, אבל מסיפורי הלידה הרבים שקראתי נראה לי שתשעים אחוז מבדיקות הפתיחה (ובודאי שבלידות בית) הן כי היולדת מעוניינת לדעת כמה התקדמה. זאת טעות גדולה מאוד לדעתי שיכולה מאוד לרפות את ידיה של היולדת, אבל להתרשמותי זה לרוב בא מהיולדת, או לכל הפחות המיילדת מציעה והיולדת קופצת על המציאה כאילו מוצעת לה איזו ישועה. איזה משהו חיצוני שיציל אותה. דעתי היא שוב, שעבודה היא פנימית ולא משנה מי בחוץ. לדעתי באמת אפשר גם ללדת איך שרוצים בבי"ח, (במיוחד אם זו לא לידה ראשונה והלידה הראשונה היתה ואגינאלית, שאז לרוב כל צוות יעזוב לנפשה יולדת שמשדרת ביטחון בעצמה. כמבון במגבלות הז'אנר) ובעיני הסיבה ללדת בבית היא לא בגלל שהמיילדת לא תציק אלא כי לא נאלצים להינות משירותיה המפוקפקים של התינוקיה (לא במקרה שלי )-: ) ולא צריך להיפרד מהילדים. בכל מקרה, העבודה צריכה להיות, להיכנס להלך מחשבה כזה שלא מעניין אותי מה הפתיחה וזה לא משנה לי במהלך הלידה (וכמובן חלק מזה זה אומר לא להזמין את המיילדת מוקדם מידי, כי שוב אני מתרשמת מקריאת סיפורי לידה שהסיבה להזמנת מיילדת מוקדם מידי היא רצון (לפעמים סמוי) לדעת כמה פתיחה) כי לבדיקת פתיחה שמספרת לי שאין התקדמות יש בעיני תפקיד גדול בהאטת קצב ההתקדמות עצמו, פשוט כי זה מוריד מוטיבציה. לכן, יולדות יקרות, החוכמה היא לא להגיד למיילדת בשיחת ההיכרות "אל תבדקי לי פתיחה בלידה" אלא בלידה עצמה באמת לא להיות מעוניינות, ואני מתרשמת שזה לא מה שקורה. אז מותר לרצות או להסכים, אבל לא מותר אח"כ להאשים בזה את המיילדת. (ואדגים על עצמי: בפגישת ההכירות עם מיכל אמרתי שאני מאוד מבקשת לא להורות לי ללחוץ, אבל בצירי הלחץ צעקתי עליה "מיכל תוציאי אותה כבר!". היא אפילו לא התייחסה לזה ברצינות כי בטח שמעה את הפנינה הזאת מלא פעמים).
המיילדת תכריח אותך ללחוץ?! COME ON. לכל היותר היא תזכיר את זה ואת תתעלמי. אפילו בבית חולים אי אפשר באמת להכריח מישהי ללחוץ. זה פשוט טכנית לא מתאפשר.
וגם, אני לא מבינה משהו, אם זה כל כך מפריע פה ליולדות במהלך לידה כל דבר הכי קטן כמו שאומרים להן משהו שבדיוק בא להן לא טוב והרס להן את כל הלידה, וגם לא רוצות שום דבר אפילו כזה שהמיילדת מחוייבת אליו לפי הפרוטוקול, אז מה אתן רוצות מהמיילדת, אז תדלו בלי מיילדת וזהו. אני מאוד מסכימה עם תמי בקשר לאחריות, כי אם המיילדת אמרה לך משהו וזה הדבר שהרס לך את הלידה אז את לא לוקחת אחריות על הלידה אלא זוקרת אותה על המיילדת.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תמי_גלילי* » 09 אפריל 2011, 02:26

אני לא חושבת שיש מיילדת בית שתגיד שהיא בגישה התערבותית, ומרבית הנשים שרוצות לידת בית מעוניינות בכמה שפחות התערבות. לכן תיאום ציפיות לא בהכרח יועיל.
אז אין תחליף לאינטואיציה וכימיה ובדיקה שקטה מצד היולדת שהמיילדת קשובה אליה גם לפני הלידה.

מה שעוד אולי יכול לעזור (מהרהרת בהקלדה) : אולי כדאי להכין ולשאול שאלות ממש ספציפיות, וגם לברר עם אחרות: האם אי פעם אמרת ליולדת ללחוץ? באילו נסיבות? האם את מתעקשת על בדיקת פתיחה? אם כן - תמיד, לפעמים, באילו נסיבות עשית את זה? אם בלידה אגיד לך לצאת מהחדר בשלב X או לא להיכנס אליו, תצאי? וכו'.

בלידה האחרונה המיילדות הבטיחו לי שהן לא מתערבות. בפועל, הייתה התערבות, שרובה הגדול התאים לי ורוב היתר לא הפריע לי.
כשהולכים לכיוון של אנאסיסטד, אחד הדברים הכי חשובים זה לקחת אחריות.
|Y| זה הדבר הכי חשוב וזה הבסיס בכל לידה. לא רק לידה אנאסיסטד.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי בשמת_א* » 08 אפריל 2011, 21:58

מיכל בונשטיין לדעתי ממש אבל ממש לא נכנסת להגדרה כלא התערבותית

נראה לי שיותר מהכל זה תלוי ביולדת ובצרכים שלה. מי שצריכה עזרה, תקבל. מי שמסתדרת לבד, מסתדרת לבד

המממ. בלידת הבית שלי, שהיתה הלידה השניה, ילדתי עם מיכל בונשטיין. בגדול, רק שני דברים הפריעו לי: שהיא עשתה בדיקת פתיחה כשהגיעה (אחת בלבד). לא חשבתי שזה יפריע לי, אחרת הייתי אומרת לה לא לעשות. השני, שהיא כן אמרה לי ללחוץ, בציר האחרון. אצלי השלב של צירי הלחץ ארוך ביותר, יותר משעה וחצי בשתי הלידות, וכנראה שחלק מזה בא גם ממני, שאני עוצרת.
אבל היא לא התערבה במיקום הלידה, בתנוחה, ואני לא זוכרת במה עוד. הכל היה לפי מה שהיה טוב לי, כולל זה שאני רציתי שהיא תתמוך לי בפרינאום עם שמן. זה ממש הרגיע אותי.
אילו היה ילד שלישי, אני בטוחה שהייתי יולדת שוב עם מיכל. רק שני דברים הייתי משנה: שלא תבדוק אפילו בדיקת פתיחה אחת, ובלי לחיצות.

(אבל אני זוכרת היטב שכשהוא יצא, אני חשבתי בלב: "אני לא עוברת את זה שוב! אני לא עוברת את זה שוב! אני לא עוברת את זה שוב!"
ואכן, לא עברתי את זה שוב!)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ניצן_אמ* » 08 אפריל 2011, 14:07

אני חושבת שיש הרבה מיילדות שחושבות שהאחריות על הלידה היא שלהן. כשהולכים לכיוון של אנאסיסטד, אחד הדברים הכי חשובים זה לקחת אחריות. ולא להתבלבל כשרוצים לקחת אותה ממך, למרות שזה נראה לכאורה כמו הפתרון הכי "קל" והכי נורמטיבי. לקחת אחריות זה בין היתר אומר לדאוג למה קורה בחירום, ולהיות סופר קשובה למה שעולה מהגוף.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 08 אפריל 2011, 13:58

שואלים אותה
בדיוק רציתי לכתוב על זה. הכל עניין של תאום ציפיות ובוחרים את המיילדת שמתאימה. אלא אם הולכים ללדת אנאסיסטד וכל זה לא רלוונטי.
וזה בדיוק מה שעשיתי בלידה האחרונה שלי. וגם כש"דיווחתי" להן על מה שקורה (הראש חצי בחוץ, הראש בחוץ. הן לא יכלו ממש לראות גם בגלל החושך וגם בגלל התנוחה שבה הייתי בתוך המים), לחשתי את הדברים לבעלי והוא העביר הלאה, ואני נשארתי בתוך הלידה.

וכשעושים את תאום הציפיות הזה, כדאי לדעת מה עלול לקרות בלידה מצד המיילדת, ובעיקר לדעת מה את רוצה בלידה שלך. יש דברים שיכולים להפתיע, בעיקר כי לא חשבת עליהם או לא נתת להם חשיבות בזמן תאום הציפיות.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי חוט_השני* » 08 אפריל 2011, 13:58

לי לא נוח להשאיר אותה במכונית (בכל זאת פולניה, מלעשות:-P) גם בפינה זה בסדר. הנוכחות לא בהכרח מפריעה. היו לנוכחות שלה גם כמה צדדים חיוביים כמו מה שכתבתי וגם מוניטור פעם אחת כשהייתי עם בקבוק חם (מאוד) בבטן שגרם להאטות משמעותיות בדופק.
יש איזה קו דק שלא בהכרח פשוט למצוא למי שלא רוצה אנאסיסטד לגמרי.
בגלל זה זה לא בדיוק מי מוכנה אלא יותר מי יכולה. להיות ולא להיות.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ניצן_אמ* » 08 אפריל 2011, 13:14

מי מוכנה? שואלים אותה, את מוכנה להיות גיבוי במכונית ושנקרא לך רק אם אנחנו מרגישים שצריך? לדון בסוגיות של אחריות וביטוח ושלום על ישראל.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי חוט_השני* » 08 אפריל 2011, 12:59

מה שכן, היא קראה לבתי הבכורה ונתנה לה לגעת בראש התינוקת שעמד בפתח:-) לא ידעתי ולא הרגשתי וזה היה מדהים בשביל הגדולה|L|

לידה אינסטינקטיבית

על ידי חוט_השני* » 08 אפריל 2011, 12:56

פלפלת - כל מילה.
אם הייתי חושבת על לידה נוספת הייתי עורכת בדיוק את המחקר הזה. מי באמת באמת מוכנה ילכולה להיות פרח קיר.
מה שהפריעה לי במיילדת בלידה הראשונה היו 3 מילים "את יכולה ללחוץ" מילים שהוציאו אותי לגמרי מהמקום הרפוי והמצויין שהייתי בו.
בלידה השניה התלבטתי והחלטתי ללדת איתה שוב. סיכמנו שלא מזכירים את המילה ללחוץ בשום צורה.
הפעם היא הגיעה מוקדם יותר (טעות ראשונה) פרסה את כל הדברים שלה על הספה הקרובה(טעות שניה) ויותר מידי פעמים ליטפה את ידי ואמרה " יופי, את מתקדמת נהדר" וכאלה.
היא אשה מתוקה ומקסימה ואני ממש אוהבת אותה אך כל מילה וליטוף שלה היו ממש מיותרים ומפריעים.
היתה איתי גם דולה שכל מילה (טוב , כמעט) ובעיקר כל נגיעה שלה היו בול מה שהתאים לי.
בלידה הראשונה שהיתה שלוש וחצי שעות המיילדת הגיעה בעשרים דקות האחרונות כך שכל מה שיכולתי "לתקן" לפעם הבאה נבע ממה שכבר הכרתי.
לא ידעתי אילו דברים יפריעו לי כשהיא תהיה איתי כמעט שעתיים.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 07 אפריל 2011, 18:33

נראה לי שיותר מהכל זה תלוי ביולדת ובצרכים שלה. מי שצריכה עזרה, תקבל. מי שמסתדרת לבד, מסתדרת לבד. אין טעם להפיל את העניין על מיילדת זו או אחרת. אין טעם לעשות כאן רשימה מי פרח קיר ומי לא. כי, כמו שאני מבינה, זה סותר את כל הרעיון של הדף הזה: הסתכלות פנימה, העזרות בעצמי, ושוב מעביר את המוקד למשהו טכני, חיצוני.
טוב, אני לא מסכימה עם זה, ואני אסביר למה.
יש מיילדות, שהגישה שלהן היא יותר התערבותית. זאת אומרת, שהן מצדדות בבדיקות פנימיות כשגרה- מול מיילדות שלא עושות בדיקות פנימיות אלא אם היולדת מבקשת/ יש צורך לבדוק מנח תינוק/ יש דימום.
הן יחתכו את חבל הטבור די סמוך ללידה, מול כאלה שלא.
הן ינחו את היולדת לתנוחות, גם אם אין איזשהי בעיה, מול מיילדות שלא מנחות את היולדת, אלא אם הן רואות היתקעות, או בעיה אחרת.
הן יורו ליולדת ללחוץ, מול מיילדות שמאמינות שהיולדת תלחץ כשיהיה צורך.

עכשיו, אני לא מדברת על גישה תיאורטית אלא על ת'כלס' מה הן עושות בשטח. כי הרבה מיילדות שתדברי איתן, שהן מאוד התערבותיות, יאמרו לך- בטח, אין צורך בבדיקות פנימיות- אפשר לראות התקדמות ממליון סימנים אחרים (כמו שאמרה לי המיילדת שלי אחרי הלידה). אז למה בדקת לי פתיחה שלוש פעמים למרות שזה כאב לי מאוד?

הדברים לא באים ממקום של האשמה, להפיל את העניין על מיילדת. ממש לא. אני מאמינה שכל יולדת מוצאת את המיילדת שמתאימה לה, יש יולדות שנזקקות ליותר עזרה ותמיכה והנחיה, ויש כאלה שפחות.
היום, אני במקום שאני לא רוצה הנחיות, לא רוצה בדיקות, לא רוצה שום כלום. רוצה פרח קיר.
ויש הרבה מיילדות שהאגו שלהן לא מאפשר את זה, או המניפיסט שלהן לא מאפשר להן את זה, או שהן פשוט חושבות שיותר מתאים להנחות את היולדת (שוב, לא שופטת ולא מבקרת. כמו שכבר אמרתי- יש יולדות שזה בדיוק מה שהן רוצות).
אז כשאני מחפשת מיילדת בית, אני רוצה מישהי שמאמינה ביכולתה של אישה ללדת לבד, בלי עזרה. ואם אני יודעת שמיילדת X אומרת שאי אפשר בלי שהמיילדת מפשילה את השפתיים (אילנה) אז אני מבינה שהיא לא מתאימה לי ללידה שלי.
אם מיילדת אומרת לי בסיכום מקדים שאין לה בעיה לשבת בחדר ולקרוא ספר, ושהיא מקבלת את הדרך שלי ללדת בלי עזרתה ובלי התערבותה- זה אומר שאולי היא תתאים לי.

ברור שהכל נובע מתוכנו, אבל אנחנו צריכים לעזור לעצמנו.
כי אם הכל בא רק מבפנים, אז למה שלא נלך כולנו לחדר לידה קונבנציונלי ונאמין שניפול על צוות שיתן לנו ללדת אנאסיסטד בבית חולים? כי אנחנו כן רוצים שהתנאים החיצוניים יתקרבו למה שאנחנו מבקשות.

חוצמזה תהרגו אותי, מה מפריע לכן שיש פה רשימה של איזה מיילדת מיילדת איך? זה לא פוגע במיילדות (כי שוב, לכל יולדת מתאים משהו אחר), זה יכול רק להועיל ליולדת שמבקשת לידה מסויימת.
אם הדף הזה היה קיים לפני כמה חודשים זה היה חוסך לי הרבה טלפונים, שיחות ופגישות.
מי שלא מתחברת לזה- לא חייבת.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ניצן_אמ* » 07 אפריל 2011, 11:40

גם אני מסכימה. לא התחברתי לנושא של "איזו מיילדת תאפשר לי אנאסיסטד" בהקשר של הדף הזה למרות שהתחבטתי בו בעצמי (אבל עבור האיש, לא עבורי. מבחינתי שתחכה באוטו אם זה עוזר לו להרגיש יותר בטוח. :-P)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 07 אפריל 2011, 11:34

אום, אהבתי מאד את הגישה שלך ומתחברת אליה.
הסתכלות פנימה, העזרות בעצמי
זה בדיוק זה.
מנסיוני בלידה הראשונה, ההתעסקות במה שיהיה מבחוץ היתה הדרך שלי להתעלם ממה שיש בפנים.
בלידה השניה עיקר העבודה שעשיתי היה להרפות מההתעסקות של מי יהיה איתי ואיך זה ישפיע על הלידה.
בחרתי במרכז לידה שבו אי אפשר לבחור את המיילדת וזה מאד עזר- כי הייתי מוכרחה להבין שלא משנה מי תהיה המיילדת, היכולת שלי ללדת כמו שאני רוצה לא תלויה בה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי אום_אל_קיצקיצ* » 07 אפריל 2011, 11:22

מיכל בונשטיין לדעתי ממש אבל ממש לא נכנסת להגדרה כלא התערבותית
לא קראתי את כל הדף אז אולי לא הבנתי מה זה בדיוק "לידה אינסטינקטיבית", וגם נראה לא לעניין להעלות כאן ביקורות שרירותיות על מיילדות, אבל אני ילדתי עם מיכל והיא נתנה לי לגמרי את המרחב לעשות את כל העבודה בעצמי. נראה לי שיותר מהכל זה תלוי ביולדת ובצרכים שלה. מי שצריכה עזרה, תקבל. מי שמסתדרת לבד, מסתדרת לבד. אין טעם להפיל את העניין על מיילדת זו או אחרת. אין טעם לעשות כאן רשימה מי פרח קיר ומי לא. כי, כמו שאני מבינה, זה סותר את כל הרעיון של הדף הזה: הסתכלות פנימה, העזרות בעצמי, ושוב מעביר את המוקד למשהו טכני, חיצוני.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 06 אפריל 2011, 18:40

כלומר הן יאפשרו לך ללדת ולא תהינה עסוקות בלילד אותך
מעולה.

אם אינך חוששת ללדת עם מישהי שאין לה רשיון ישראלי אלה אמריקאי אולי קרול אלון הכי תתאים לך
אני כבר סגרתי עם שיין. אני ביקשתי שיכתבו פה כדי שזה יהיה לטובת יתר הבאופניות, שאולי בעתיד יחפשו גם כן מיילדות כאלה. אבל ממש תודה על הרצון לעזור (-:

ההבדל הוא שאת מפרידה בין התודעה הגבוהה (הנשמה) לגוף,
אני ממש לא- לא יודעת מאיפה הבנת את זה.
אני אפילו לא מפרידה בין השכל לגוף. אבל אני כן רוצה שהשכל יעבוד פחות בלידה, והגוף יותר.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ניצן_אמ* » 06 אפריל 2011, 18:38

מה שאת חווה, כ"אינטואיציה של הגוף" זה משהו תודעתי. חיצוני. מעל. במקום זה, נשים אחרות מחפשות פה בדף חוויה אחרת. חוויה נטולת שכלתנות ומודעות חושבת, אלא במקום זה, חוויה שמניחה את אלה בצד, ומאפשרת לגוף לפעול מתוך עצמו ללא הפרעות של התודעה.
מאד יתכן שהבעיה היא סמנטית, כי נדמה לי שאת פשוט קוראת לדברים בשמות אחרים. בכל מקרה, המונח הנוכחי ברור ומוסכם כמדוייק יותר ומשקף יותר, גם אם מדובר על אותה חוויה (למרות שנראה לי שלא בהכרח. אבל אם לא אותו הדבר, אז השאיפה שמובעת בשם הדף איננה תואמת את השאיפה הפרטית שלך או את השאיפה האמונתית שלך, אבל זה לא אומר שכדאי לשנות את השם, כי הוא מבטא בדיוק את מה שהוא אמור לבטא.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי עמית* » 06 אפריל 2011, 17:01

אני אומרת שגם שרה לה גם ליהי גם שיין יהיו זבוב על הקיר אם תרצי
ולשלושתן אין אגו או אגנדה שתלטנית
כלומר הן יאפשרו לך ללדת ולא תהינה עסוקות בלילד אותך
את ברברה ראיתי פעם אחת בלבד כך שלא רוצה להעביר ביקורת כלל למרות שלא התערבה בכלל.
אם אינך חוששת ללדת עם מישהי שאין לה רשיון ישראלי אלה אמריקאי אולי קרול אלון הכי תתאים לך
כך או כך אם תרצי אשמח להמשיך להעביר לך מידע בפרטי

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 06 אפריל 2011, 16:07

מיכל בונשטיין לדעתי ממש אבל ממש לא נכנסת להגדרה כלא התערבותית
אני כתבתי את הדברים שנאמרו לי ממקור שני, אז טוב שאת כותבת גם את דעתך.

שיין קרול אלון שרהלה ליהי לובל ברברה- את טובה אני לא מכירה
את אומרת ששיין, קרול, שרהלה, ליהי וברברה אינן התערבותיות? לא היה לי כל כך ברור.

אני מציעה לשנות את שם הדף ללידה אינטואיטיבית ולא אינסטינקטיבית.
חוזרים על אותו הויכוח מ תזונה אינסטינקטיבית ומהנקה אינסטינקטיבית... אני בעד להשאיר. הרבה יותר נכון בעיני.

_לחיות אין את המערך של גוף-נפש-תודעה.
הן פועלות ברמת גוף ונפש בלבד. לכן אצלהן זה אינסטינקט גופני, אצלנו זה אינטואיציה._
אני רוצה מאוד ללדת כמו חיה. זה מופלא בעיני. הרי יש להן לידות כל כך פשוטות, קלות, לא מסובכות (חיות בטבע, כמובן, לא פרות שקיבלו הורמונים ויוצאים להם עגלים כל כך גדולים שהן לא מסוגלות ללדת אותם). אנחנו מסבכים אותן הרבה יותר עם התודעה שלנו, האינטלקט שלנו (שהרי אינטואיציה מורכבת גם מאינטלקט). אני לא רוצה מחשבות משום סוג בלידה שלי. אני רוצה מוח מנותק, גוף פועל.

לגוף שלי אין ידע משל עצמו, אין לו אינסטינקטים.
אוי, פה אנחנו ממש לא מסכימות (-: בעיני- בטח שהגוף יודע!!!
(רגע, סליחה, לא רק בעיני. הרי לא המצאתי את הגלגל. אבל כתבתי בעיני כדי להבהיר שאי ההסכמה באה מהמקום של התחושות שלי, ולא כדי לסתור את האמירה שלך כ'לא נכונה')

לידה אינסטינקטיבית

על ידי אחת* » 06 אפריל 2011, 00:23

בדיוק מדובר על ללכת עם הגוף הבסיסי והאינסטינקטיבי ולא עם התודעה, תהא זו בגובה אשר תהיה.
|כן|

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 05 אפריל 2011, 23:46

בדיוק מדובר על ללכת עם הגוף הבסיסי והאינסטינקטיבי ולא עם התודעה, תהא זו בגובה אשר תהיה.
|Y|

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ניצן_אמ* » 05 אפריל 2011, 23:39

_אינסטינקט הוא תיכנות אוטומאטי לפעילות מסויימת אשר נמצא בחיות כחלק ממנגנון ההישרדות.
אינטואיציה היא כלי תודעתי של בני אנוש לשימוש בחוכמה הפנימית הטמונה בעל מודע._
גם בהנחה שההגדרה הזו מדוייקת לכל בני האנוש, וגם אם לגמרי מסכימים עליה כלשונה, אני עדיין לא רואה איך זה אימטואיטבי ולא אינסטינקטיבי.
בדיוק מדובר על ללכת עם הגוף הבסיסי והאינסטינקטיבי ולא עם התודעה, תהא זו בגובה אשר תהיה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי עמית* » 05 אפריל 2011, 20:08

מיכל בונשטיין לדעתי ממש אבל ממש לא נכנסת להגדרה כלא התערבותית
שיין קרול אלון שרהלה ליהי לובל ברברה- את טובה אני לא מכירה
בתור דולה ותיקה מאוד הייתי בלידות אצל כל אחת מהן....

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ילדת_טבע* » 05 אפריל 2011, 19:20

כבר הוזכרה פה בעבר, שרל'ה היקרה וכל מילה נוספת מיותרת.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 05 אפריל 2011, 18:34

מספרת כאן לטובת קוראות עתידיות.

דיברתי עם טובה קרני- מיילדת בית- לגבי לידה ללא סיוע, כאשר המיילדת נמצאת כפרח קיר @} היא ממש קיבלה את זה יפה, אמרה שבאמת אין צורך בבדיקות והתערבויות, ושהיו לה לידות כאלה וזה מקובל עליה. (בסוף בחרתי שלא להיפגש איתה, כי היא מגיעה ללידות אך ורק עם מיילדת נוספת שעובדת איתה, ולי לא מתאים שתי מיילדות.)

שוחחתי גם עם שיין, וגם נפגשנו. גם היא מאוד מקבלת את העניין, היו לה הרבה לידות כאלה (אני מגדירה אותן אנאסיסטד עם מיילדת לגיבוי)- בהן היא לא עושה בדיקות פתיחה, לא מנחה את היולדת (אלא אם יש משהו קריטי כמובן), לא גוזרת חבל טבור בשעתיים הראשונות - היא הסבירה לי שבשעתיים הראשונות עדיין יש מעבר של דם (דו כיווני) בכלי דם פנימי בחבל הטבור, שלא ניתן לראות אותו (גם כשחבל הטבור מלבין ונראה שאין פעימות, עדיין יש), מאפשרת לאם להוציא את התינוק לבד, וכו' וכו'.
היא גם אמרה שהיא הנחתה כמה זוגות ללידות אנאסיסטד (שזה בעיני אומר הכל, כי אנחנו יודעים על מיילדות שנחנקו כשביקשו מהן כזה דבר. זה מראה בעיני על חוסר אמונה של המיילדת, ביכולתה של האישה ללדת).

אם בא לכן לשתף בחוויות שלכן ממיילדות (פגישה, שיחה טלפונית או לידה) בהקשר האינסטינקטיבי- זה יהיה נהדר. זאת אומרת, האם המיילדת מאפשרת ליולדת לפעול לפי האינסטינקטים שלה, או מכוונת ומנחה גם כשאין בעיות כלשהן? האם היא ממהרת להתערב, וכו'.
(לטובת קוראות עתידיות...)

אני שוחחתי עם דולה שעובדת הרבה בלידות בית, היא ציינה בהקשר הזה את שיין, טובה קרני, את מיכל בונשטיין וברברה. (זאת אומרת, כמיילדות לא התערבותיות).

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 14 מרץ 2011, 20:14

אבל בדף המלצות לסרטי לידה- א. רוב הקישורים שבורים ב. רוב הסרטונים הם של לידות רגילות, לא אינסטינקטיביות.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי חוט_השני* » 14 מרץ 2011, 14:31

כן סרט מקסים כבר מופיע (פעמיים לפחות :-)) בדף המלצות לסרטי לידה

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 14 מרץ 2011, 13:58

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 14 מרץ 2011, 13:01

אגב, זה מתחבר לי מאוד לשני דברים שלמדתי במד"א (התנדבתי והדרכתי כמה שנים)- קודם כל, תמיד כשהיתה לנו קריאה מהמוקד על אישה יולדת ממוצא אתיופי- תמיד ידענו שזה אומר לידה באמבולנס או בבית, כי הן היו יולדות 'כמו חתולות'- מהר ובקלות (הלוואי על כולנו). אני לא יודעת מה קורה עכשיו, עם הדור השני- לדעתי הן כבר לא יולדות ככה, אלא כמו ישראליות מצויות )-:
(לפני חודש בערך ראיתי בחורה אתיופית עם בייבי ביורן, והשתגעתי מזה. הולכת לקנות בשבע מאות שקל מנשא איום ונורא, כמאתיופיה הביאו את מנשא הגב המסורתי ואחד המצויינים...)
ודבר שני, לא לימדו בכלל על לידה- כי אין מה ללמד. רק צריך לפנות את האישה בשכיבה על הצד ולא על הגב, וכשהתינוק יוצא לכסות אותו. זה הכל. הסבירו לנו תמיד שהלידה מתרחשת מעצמה, ואין לנו שום דבר שאנחנו צריכים לעשות בנדון.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 14 מרץ 2011, 12:54

אני קוראת עכשיו את hypnobirthing, יש שם סיפור על זוג אפריקאים שהיו בקורס הכנה ללידה, ואחרי שהמדריכה פרטה את כל הסיכונים והסכנות והסיבוכים, הגבר התעצבן, ואמר- מה זה כל השטויות האלה? באפריקה לא היה לנו את זה, באפריקה פשוט יולדים.

ואז היא כותבת שם שהאישה האפריקאית ההרה עובדת לה בסבבה וכשהיא מרגישה שהתינוק רוצה לצאת היא נשענת כשגבה לקיר, מכופפת קצת את הברכיים ומניחה לראש לצאת, ואז אחרי שהראש יוצא היא מתכופפת עוד יותר לתנוחת כריעה, מושיטה את הידיים ואוספת את התינוק.

מדהים, לא?

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 13 מרץ 2011, 11:14

התכוונתי לצטט את התגובה שלך, פלפלת :-P

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 13 מרץ 2011, 11:14

המיילדות שם יחסית מאד התערבותיות, עושות באופן שגרתי בדיקות פנימיות גם במעקב ההריון וגם בלידה
לא לא לא! זה ספר נפלא ומתאר מיילדות נפלאות ולידות מדהימות.
צריך להבין את הקונטקסט המטורף שבו הן פעלו.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 12 מרץ 2011, 19:48

אני לא יודעת איזה סיפורים קראת על ברברה
את יכולה לקרוא ב מיילדות בית.


המיילדות שם יחסית מאד התערבותיות, עושות באופן שגרתי בדיקות פנימיות גם במעקב ההריון וגם בלידה
כבר לא בא לי לקרוא את זה )-:

מה איתי - (-:

לידה אינסטינקטיבית

על ידי פלוני_אלמונית* » 12 מרץ 2011, 17:08

פלפלת - כנראה שלא הבנתי אותך , חשבתי שאת כותבת באופן כללי. סליחה.
אבל בכל מקרה , דבריי לא היו ביקורת אלא רצון לעזור מתוך ניסיוני הפרטי.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 11 מרץ 2011, 22:09

מיילדות רוחנית הוא ספר מעולה! אבל המפתיע הוא שהמיילדות שם יחסית מאד התערבותיות, עושות באופן שגרתי בדיקות פנימיות גם במעקב ההריון וגם בלידה ועוד כל מיני דברים שנשמעו לי מופרכים.
אבל באמת שווה לקרוא אותו, ספר נהדר.
אם כי אני קראתי אותו אחרי הלידה השניה שלי, ושמחתי על כך, עבורי כל סיפור לידה הרגיש כמו הסחת הדעת ממה שבאמת צריך להעסיק אותי- אני עצמי וההכנה שלי עם עצמי ללידה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי דינה* » 11 מרץ 2011, 18:56

פלפלת- אני לא יודעת איזה סיפורים קראת על ברברה אבל יצא לי ללות איתה כמה לידות בתור דולה, ונראה לי שאחרי תאום ציפיות היא יכולה דווקא להתאים.
אני די בטוחה שעם כל מיילדת תצטרכי להבהיר את רצונך בנוגע להתערבויות.
בהצלחה במציאת מיילדת/ביטחון ללדת לבד

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 11 מרץ 2011, 18:11

ככה זה מוח הריוני.
אוי, סליחה (-:

עם ברברה בן עמי יצא לך לדבר?
לא, אבל יש עליה כמה סיפורים לא נעימים ב מיילדות בית, שהוציאו לי את החשק ללדת איתה (בצדק או שלא בצדק)


_בלידה צריך רק לשחרר ולהאמין בעצמך וזהו - ככה פשוט.
אבל עם איך שאנחנו מתוכנתות ומחונכות עם השנים, השחרור והאמונה העצמית ממש לא באים בקלות ובטבעיות._
בדיוק! ובשבילי, הדרך לשחרר ולהאמין בעצמי היא לראות נשים יולדות ככה לבד. בהריון הראשון לא היתה לי אמונה ביכולת של הגוף שלי ללדת, ומה ששיחרר את זה ועזר לי להאמין היה ההתחברות הזו לעובדה שנשים ילדו מאז ומתמיד, הנשים ככוח יולד- לא יודעת להסביר את זה, מין תובנה שהיתה לי, אבל היא לא נשארה רק ברמת ההבנה השכלית אלא יותר פנימה.

והצפייה הזו בנשים יולדות לבד, דומה הרבה יותר לאיך שאנחנו אמורות לחוות לידות מגיל אפס- כחלק מהחיים (אין לי דבר נגד סיפורי לידה, אבל מבחינתי אין להם את אותו אפקט עלי).

מה איתי - אני ממש לא אומרת שחייבים לעשות משהו- אני מעלה פה את הרעיונות שלי, איך אני מכינה את עצמי ללידה אינסטינקטיבית, לא איך אני חושבת שעל כולן לנהוג או שכך צריך להיות.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 11 מרץ 2011, 16:33

בלידה צריך רק לשחרר ולהאמין בעצמך וזהו - ככה פשוט.
נדמה לי שעל זה הדף מדבר.
אבל עם איך שאנחנו מתוכנתות ומחונכות עם השנים, השחרור והאמונה העצמית ממש לא באים בקלות ובטבעיות.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי מה_איתי* » 11 מרץ 2011, 06:35

אני לא כל כך אוהבת לראות סרטוני לידה , מודה שזה משעמם אותי.
סיפורי לידה זה סבבה דווקא אבל אני תמיד חושבת שכל לידה שונה ועד היום היה רק סיפור לידה אחד שאמרתי לעצמי שככה בדיוק אני רוצה ללדת (ובסוף לא יצא והלידה שלי הרבה יותר מצאה חן בעיני).

אז דעתי - לא חייבים כלום כדי ללדת אינסטנקטיבית למעט אמונה בעצמך.

עוד בלידה הראשונה שלי הרגשתי במהלך הלידה שהגוף שלי יודע הכול לבד ובדיוק מה טוב לו. זו היתה תחושה מדהימה , מיותר לציין שמעולם לא נכחתי בלידה לפני כן ואת כל הידע שלי שאבתי מחומר כתוב וסיפורי לידה.
אפילו בלידה השניה שלי שלא הרגשתי בה כלל מחוברת לתהליך הלידה , ידעתי בכל שלב בדיוק מהי הפתיחה ואיפה הכי טוב לי להיות ולעשות כדי לתת ללידה לקרות.

אני מאוד רציתי שהלידה השלישית שלי תהיה כזו - אני אלד לבד , המיילדת איפשהו בסביבה אבל לא מתערבת ואני לא מרגישה בה. מבחינתי שתבוא רק לסוף.
פעמיים היו צירים שנפסקו ברגע שבאה מיילדת , אני ממש רציתי לבד.
לא רציתי שיגעו בי , אפילו בעלי.
האמנתי ביכולתי ללדת ככה , זה היה ברור שזה המצב , אפילו לא משהו שחשבתי עליו הרבה במודע.

בזמן הלידה היה לי מדהים , הכול היה ברור כל כך ופשוט זרמתי עם הצורך של הגוף לאורך כל הלידה , בטבעיות.
הרגשתי שכל הכנה היא מיותרת , בלידה צריך רק לשחרר ולהאמין בעצמך וזהו - ככה פשוט.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי דינה* » 10 מרץ 2011, 22:14

פלפלת- עם ברברה בן עמי יצא לך לדבר?

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גילית_ט* » 10 מרץ 2011, 20:43

פלפלת, ממליצה לקרוא את הספר מיילדות רוחנית , לי אישית הרעיונות שבספר מאוד עזרו שהייתי לבד, וגם צפיתי וקראתי כל מיני סיפורי לידה מכל הסוגים שחשבתי עלהם.
לגמרי מסכימה שאנחנו יודעים איך להוציא תינוק ללא כל עזרה, חשוב להתמקד בעצמנו וכבר נדע מה לעשות

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 10 מרץ 2011, 20:13

עכשיו אני רואה שלמעלה שאלת אותי וגם עניתי. :-) ככה זה מוח הריוני. (())

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 10 מרץ 2011, 20:13

פלפלת, אני בקנדה. יש פה שירות מיילדות שעושות מעקב הריון שלם ומיילדות או בבי"ח או בבית. הכל ממוסד וחינם.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 10 מרץ 2011, 19:52

סלט, מי המיילדות שלך??

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 10 מרץ 2011, 19:45

מסכימה. אני גם מוצאת את עצמי נמשכת לסרטי לידות עצמיות משתי סיבות:
  1. המיילדות שלי יודעות שזו תהיה לידה hands off ואין טעם להתכונן ללידה אחרת. הוסכם שאם יש איזו סיבה לדאגה, אז הן נכנסות לתמונה, וטוב שכך כי בדיוק בשביל זה הן שם מבחינתי.
  2. אני עלולה ללדת מהר לפני שתגיע המיילדת הראשונה. עדיף להתכונן לכל סנריו אפשרי. אז עולה לי בדמיון הלידה שהייתי רוצה שתהיה לי, עם מיילדת או בלי מיילדת לצידי ואני מקווה ששתי האופציות תהיינה דומות בעקרון.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 10 מרץ 2011, 17:58

או קיי, אז עוד לא מצאתי מיילדת, אבל אני בכיוון. בינתיים יש לי כמה רעיונות על לידה אינסטינקטיבית.

איך מתכוננות ללידה אינסטינקטיבית?
לא על ידי קריאת חומר שמתייחס לפיזיולוגיה של הלידה, לא על ידי קריאת ספרים שמסבירים על תהליך הלידה, תנוחות, ובוודאי שלא ספרים שמדברים על שיבושים בלידה, ומלמדים כמה זמן צריך לארוך כל שלב.

הכנה ללידה אינסטינקטיבית מתרחשת מעצם הצפייה בלידות, מה שלא קורה בעולם המערבי. מאחר והלידות מתרחשות בבתי חולים, ילדות מעולם לא ראו לידה אמיתית. הלידות היחידות שאנו רואות במהלך חיינו הן לידות בסרטים, בהן בדרך כלל ניתן לראות את הגיבורה צורחת ומקללת את הגבר שהכניס אותה להריון.
אם כן, אנו יכולות להכין את עצמנו בלידה על ידי צפייה בסרטוני לידה מעצימים. אני בכוונה מדגישה מעצימים, כי רוב סרטוני הלידה הם ממש לא כאלה, ואני לא מדברת רק על סרטוני לידה בבית חולים, שם רואים נשים מחוברות למוניטור ועוברות חיתוך חיץ, ועוד מעזים לקרוא לסרטון 'natural birth'. גם רוב סרטוני לידות הבית הם לא מעצימים בעיני.
שום דבר לא מעצים או מכוון ללידה אינסטינקטיבית בלידת בית בה המיילדת 'עובדת' נון סטופ על הפריניאום, בדיקות פתיחה, הכוונה וכו'. אני רואה בלידות האלה לידות בית בגישה ביתחולימית (אני ילדתי ככה את הראשון שלי).

אני מדברת על לידות בהן היולדת יולדת לבד, בלי שום סיוע ממיילדת, או בן זוג. אם הם נמצאים, הם שם ברקע אך לא מדברים, לא מתערבים, לא נוגעים (אני לא מדברת על ליטוף כמובן). לידה כזו היא אינסטינקטיבית בעיני.

כי אני הולכת אחורה, וחושבת על איך ילדו פעם- קודם כל הילדות ראו לידות, שנית הן היו מסוגלות ללדת לבדן ולא נזקקו למיילדות (אולי בנות משפחה תומכות), אבל מעבר לכך- היו נשים שנאלצו ללדת בלי סביבה תומכת, והן הצליחו ללדת. לדעתי אין שום חיה שמתוכנתת לצורך קיומי בעזרה בתהליך לידה.
והיו גם ילדות שלא ראו לידות ובכל זאת הגוף יודע איך ללדת.

טוב, אלה הגיגים פרטיים שלי, אף אחת לא חייבת לקחת אותם כאמת מוחלטת, אבל אשמח לשמוע מה דעתכן.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 06 מרץ 2011, 14:44

מדהים! אני מאוד מתחברת גם לעניין של האנאסיסטד (לא כדי ללדת ממש לבד), וגם לעניין של השקט.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 05 מרץ 2011, 17:45

ממשיכה.
אז אני בהריון שני ומפנטזת על לידה לא ללא כאבים, אלא ללא כיווץ של השרירים שמפריע לתינוק לצאת.
אם על הדרך גם לא יכאב- סבבה.
בהריון הזה לא קראתי כמעט סיפורי לידה ומסרטים נמנעתי כמעט לגמרי.
הסיפורים והסרטים שכן קראתי וראיתי ולקחתי איתי ללידה היו דווקא של לידות אנאסיסטד.
עכשיו, אני ממש לא בענין של אנאסיסטד. לא אז ולא עכשיו. לא שקלתי ולו לרגע ללדת לבד בבית.
אבל כן התחברתי, בלי להבין עדיין למה, לחוויות מסוימות שהנשים שילדו לבד תיארו.
שתי לידות נחרטו לי בראש- סרט שבו האישה היתה בבריכה וילדה בשקט, בלי להשמיע ציוץ, התינוק פשוט החליק החוצה כשהיא רגועה ושלווה לגמרי כל הזמן.
ומשפט מסיפור לידה של מישהי פה באתר, שתארה איך היא שכבה במיטה ועשתה הרפייה בין ציר לציר עד שכל השרירים שלה היו רפויים בכל הגוף.
זה נשמע לי בדיוק מה שאני צריכה. שקט. הרפייה. לא תנועה ולא צעקות. ההפך הגמור מהלידה הפעילה והקולנית הראשונה.
ובשיטת קיי למדתי לעשות בדיוק את זה.

חשוב לי להבהיר שבשיטת קיי עושים יותר מאשר ללמוד לנשום, כמו ביוגה למשל. היכולת להכנס להרפייה באמצעות שיטת קיי היא משהו שמוטמע במוח בצורה הרבה יותר מובנית ויסודית. זה משהו שלא צריך להשתמש ביכולות שכליות כדי להגיע אליו. לא צריך לחשוב. זו יכולת שמוטמעת בתת מודע. בגלל זה זה כל כך אפקטיבי דווקא בלידה.

ואז הגיעה הלידה. ילדתי במרכז לידה שמעודד את היולדות להגיע בשלב כמה שיותר מאוחר. אז את השעות הראשונות של הלידה הפעילה העברתי בבית, ויצא שהייתי לגמרי לבד.
את הצירים גיליתי מהר מאד שהכי נוח לי להעביר בתנוחה שבה הייתי רגילה להכנס להרפייה- שכיבה על הצד. עשיתי איזה נסיון לעמוד על שש ולהשען על כדור פיזיו. היה זוועה. רק כשהקשבתי לגוף, הצירים עברו בקלות (יחסית). בין ציר לציר עשיתי הרפייה. ההרפייה גם עזרה לי לנוח ולא לאבד כוחות (מה שקרה בלידה הראשונה) וגם אפשרה לכל ציר להיות אפקטיבי. שוב הייתי פסיבית לגמרי, אבל הפעם לא מתשישות, אלא כי הבנתי שזה התפקיד שלי בלידה. הגוף שלי הוא זה שיולד, אני צריכה רק לא להפריע לו.

חשוב לי להבהיר שיכולת ההרפייה שלי בסך הכל מוגבלת. זה לא שנכנסתי לאיזו נירוונה, זה לא שהצירים לא כאבו, כמו שמבטיחות חלק מבוגרות שיטת קיי/היפנובירתינג. אני בטוחה שאפשר להכנס להרפייה עוד יותר עמוקה, להתכנס עוד יותר. אני כותבת את זה כדי שלא ישתמע שצריך איזה כוחות נפש אדירים כדי ללדת לידה אינסטינקטיבית.

המשך יבוא

לידה אינסטינקטיבית

על ידי פלוני_אלמונית* » 05 מרץ 2011, 16:30

הי תזמורת,מחכים כאן להמשך (-:

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 05 מרץ 2011, 13:57

ניצן- אחלה @}

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ניצן_אמ* » 04 מרץ 2011, 15:28

פלפלת, יש מצב שאני כותבת לך אישי וזהו.
יותר מדי עריכות ודפיקת חשבון כשאני כותבת פה.
בקרוב בפרטי.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 04 מרץ 2011, 14:21

אני לא מכירה היטב את ההיפנו אבל ממה שהבנתי זו שיטה שמתמקדת בלידה ושמה דגש על הענין של לידה ללא כאבים, בעוד ששיטת קיי משתמשת בכלים שמתאימים ללידה אבל לא רק- אפשר לישם את שיטת קיי בכל סיטואציה של כאב או קושי בחיים, פיזי או אחר, ולהעזר בה לא רק בלידה טבעית- גם בלידות מכשירניות, אפידורליות וקיסריות שיטת קיי יכולה לעזור, כלומר לא משנה מה קורה בלידה, הכלים של השיטה יעילים בכל מצב.
כמו כן בשיטת קיי יש עבודה על חרדות וטראומות מהלידה הקודמת, זה לא משהו שלומדים מספר.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי גברת_פלפלת* » 04 מרץ 2011, 09:55

תזמורת- את יודעת מה ההבדל בין היפנובירת'ינג לשיטת קיי?

ניצן- יש תקווה שתאזרי כוחות ותכתבי שוב? (מכירה את זה, כל כך מבאס)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי ניצן_אמ* » 02 מרץ 2011, 20:41

נמחק לי הכל. אני לא מאמינה.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 02 מרץ 2011, 20:07

אני רוצה לכתוב קצת על הלידות שלי ועל התובנות שהגעתי אליהן לפני הלידה השניה ובעיקר אחריה.

לא אספר את הסיפורים המלאים (ארוך מדי).
בלידה ראשונה, כמו מבכירה סטנדרטית ששוטטה בבאופן טבעי כמה שנים טובות לפני ההריון, התכוננתי ללידה כמו ילדה טובה: קראתי סיפורי לידה באתר, קראתי את ללדת בבית, קראתי את לידה פעילה, עשיתי יוגה להריון, עשיתי אפינו (הפסקתי די מהר- הוא עשה לי טחורים), עשיתי עיסוי (לבד- לדעתי לגמרי לא אפקטיבי), וכמובן תכננתי ללדת בבית, בחרתי מיילדת שידועה כאחת שמתפקדת גם כדולה, מעסה, תומכת רגשית וכו'.
הלידה עצמה התרחשה בבי"ח- עם מיילדת הבית (לא משנה למה. סיבות רפואיות).
הלידה היתה מאד מאד מאד פעילה. הייתי עם ירידת מים ללא צירים, היה חשוב מאד ליצר צירים באופן טבעי ולכן בנוסף לאמצעים כמו שיאצו והומאופתיה גם זזתי והתנועעתי ושיניתי תנוחות במשך קרוב ל 12 שעות בהתאם לכל מה שהיה כתוב בתנ"ך (לידה פעילה, כמובן) ולפי עצות המיילדת (תרימי את הרגל ככה, תשעני על בעלך ככה וכו'), עד שהתחילה לידה פעילה. בשלב הזה כבר היו צירים סדירים וכואבים אבל היוגה והנשימות וכל האמצעים שהכנתי לי להתמודדות עם הכאבים עבדו יופי.
ברגע שהתחילה לידה פעילה הצירים הפכו כואבים עד בלתי נסבלים, ועד שהגעתי לפתיחה מלאה שום דבר כבר לא עזר- לא נשימות (חה! מי הצליח לנשום), לא תנוחות (בכל תנוחה כאב לי באותה מידה) ולא שום דבר.
כשהתחילו צירי הלחץ הייתי מותשת פיזית ונפשית. לא הייתי מסוגלת לשנות תנוחות. הייתי שרויה בכאב מטורף ומתמשך ובחוסר אונים מוחלט. מיילדת הבית שלי החליטה במקומי באיזה תנוחה אהיה וגם העבירה אותי אליה. חשוב לי שוב להבהיר שאני הייתי פסיבית לגמרי בשלב הזה. רק רציתי שהתינוק יצא ולא היה אכפת לי מה יעשו בשביל זה, ומיילדת הבית שלי וההתערבות שלה היתה פה יותר מנחוצה. כדי להמחיש עד כמה הייתי חסרת אונים- בכל ציר התכווצתי לגמרי וסגרתי רגליים (הייתי בתנוחת ישיבה) והמיילדת כל פעם הזכירה לי שאני צריכה לפתוח את האגן כדי לעשות מקום לתינוק, וביקשתי שיחזיקו לי את הרגליים בכוח בציר כי לא יכולתי לבד. בסופו של דבר אחרי שעתיים של צירים כואבים בטירוף ילדתי כשאני לוחצת את נשמתי, בצורה הכי פחות נכונה (עם נשימה בלומה והכל) ובלי להרגיש כלום. כלומר כשהתינוק יצא בכלל לא הרגשתי.זה הרגיש בדיוק כמו 7000 הצירים הקודמים- כאבי תופת- רק שבסוף כשהסתכלתי למטה היה שם תינוק. בשעתיים האלה מיילדת בי"ח חתכה אותי בלי שהייתי מודעת לכך בכלל (כל האזור איבד תחושה לגמרי, ברמה שלא כאבו לי התפרים, רק כשבוע אחרי הלידה התחושה חזרה לגמרי לאזור). כמובן שגם נקרעתי, כולל קרעים פנימיים.

עם סיפור הלידה הזה בזכרון הגעתי להריון השני ואז רציתי רק דבר אחד ויחיד- אמצעי יעיל באמת להתמודד עם הכאבים, כדי לא להגיע ללידה מכווצת וסגורה. גם אפידורל הובא בחשבון. לא פחדתי מהכאב כשלעצמו, אלא מההשפעה שלו על מהלך הלידה. היה לי ברור שהאמצעים שהיו לי להתמודד עם הכאב לא היו אפקטיביים. ושימו לב שכולם היו אמצעים חיצוניים- סמכתי על זה שהמיילדת תעסה לי את הגב, היוגה תלמד אותי לנשום, התנועתיות תקל על הכאב. שום דבר לא באמת עבד.

אחרי לבטים נעזרתי ב שיטת קיי שכמו מסיונרית טובה אני ממליצה עליה באופן גורף לכל הריונית באשר היא ולא משנה איזה לידה היא רוצה.
שיטת קיי נתנה לי קודם כל את היכולת להכנס להרפייה עמוקה בכל מצב, גם תוך כדי כאבים, תוך שניות. או במלים אחרות, היה לי כלי פנימי לסמוך עליו.

<המשך יבוא>

לידה אינסטינקטיבית

על ידי רוני.של.4* » 02 מרץ 2011, 19:58

שהוא מעולם לא ראה רפלקס פליטת תינוק כשהבן זוג (או כל גבר אחר כמובן) נמצא באיזור
לא יודעת מה ראה אודן... כן יודעת שבלידה השלישית שלי, בעלי נכח, וגם הרפלקס נכח :-)

לידה אינסטינקטיבית

על ידי תזמורת_הים* » 02 מרץ 2011, 18:28

אני רוצה להבהיר- אני לא חושבת שצריך לותר על עיסוי, או אפינו, או חס וחלילה על נוכחות בן הזוג, או על כל דבר, רק כי מישהו אמר שזה מונע את רפלקס פליטת התינוק.

מה שאני מנסה לומר הוא להפך. להפנות את ההקשבה פנימה. למה שנכון לך, לגוף שלך. קראתי לדף לידה אינסטינקטיבית כי זה בדיוק הענין, לתת מקום לאינסטינקטים שלך.

אם מישהי מרגישה שאפינו עוזר לה אז מצוין!
אבל אם מישהי שומעת כמה אפינו זה טוב ועוזר והמיילדת שלה ממליצה וכל החברות ממליצות, אבל היא לא מרגישה עם זה נוח, וזה כואב ומציק ומעלה תחושות לא טובות- אז לא חייבים! זה לא הדבר היחיד שמונע פגיעה בפרינאום.

לידה אינסטינקטיבית

על ידי שירה* » 02 מרץ 2011, 17:18

אני חושבת שיש משהו קצת מיושן בגישה של מישל אודן בנוגע לנוכחות בן הזוג בלידה.
אני מרגישה שאין בן אדם בעולם שאני צריכה לידי בלידה יותר מבן זוגי.
מצד שני הוא ילד מאות אם לא אלפי נשים
אז מי אני ש...

לידה אינסטינקטיבית

על ידי סלט_פירות* » 02 מרץ 2011, 16:49

סלט פירות, מי המיילדות?
אני בקנדה. יש פה שרות מיילדות שכולל מעקב הריון ולידה (או בבי"ח או בבית) ומעקב של 6 שבועות אחרי הלידה.
כל לידה כוללת שתי מיילדות (אלא אם אחת מהן נתקעת בפקק בזמן שאת יולדת מהר, כמו שקרה לי עם הלידה הראשונה בבית), ולפעמים גם סטודנטית.

חזרה למעלה