אמונות לא מודעות

עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

בשמחה רבה :-)

.
אני קוראת את זה ופשוט בוכה,
כן, זה כואב :-( אני מאוד מבינה אותך.
נראה לי שאולי מה שיוכל להעצים אותך זה שתשימי את הפוקוס בעבודה הפנימית על חיזוק היכולת שלך לראות אותך. ממש להציב כמטרה את חיזוק השריר הזה. את הדבר הזה שקוראים לו - לראות את עצמי. להיות הכי חשובה לעצמי.

גם במובן של הרגל, של יצירת התנייה חדשה לראות קודם אותך ולא קודם את האחרים, וגם במובן של להסכים ולהעז לעשות את זה. כלומר, לפעול על אף הפחד של מה יקרה אם לא תהיי מכוונת כל כולך לאחר, אם לא תעמדי על המשמר של מה האחר צריך, מרגיש, חושב. זה דורש העזה וביסוס הדרגתי של הסכמה לוותר על מנגנון ההגנה הזה.

.
לגבי שרשרת האירועים, לא הבנתי למה התכוונת?
התכוונתי למה שהגבת אליו בפיסקה קודמת :-) לזה שתביטי על כל האירועים שקרו מתוך ההקשר של זה שאולי זה קרה כדי שאת תהיי נוכחת לשינוי הפנימי הגדול שעשית.
.

_מה שקשה לי להבין ואולי תוכלי לעזור לי להבין .
למה החוויות האלה היו מוקצנות מידיי? לאורך כל חיי למעט הילדות, לא זוכרת שחוויתי צעקות בטונים האלה והשפלות ברמה הזאת ובתדירות הזאת._
אני לא באמת יודעת... אבל אולי זה היה מוקצן כדי שזה יהיה מובחן ממה שאת רגילה אליו וכדי שתתעוררי לשים לזה סוף? זה היה כל כך חזק ובוטה כדי שלא תוכלי להתעלם מזה.
לפעמים החיים לוקחים אותנו לקצה כדי שנתפכח ונעשה מעשה.
מתחברת להשערה? :-).
.

כל הנושא של הצבת הגבול החיצוני אני צריכה לעבוד עליו עדיין, אני לא מרגישה שאני מתנהלת איתו מעמדה חזקה ומחוברת
אני חושבת ששם המפתח, ששמת את האצבע על הנקודה החשובה שתעזור לך להתקדם למדרגה הבאה, בה תצטרכי פחות ופחות להתמודד עם סיטואציות אלימות כאלה.
הסיטואציות הללו מעוררות בך באופן אוטומטי ואינסטינקטיבי (ומובן לגמרי) תגובה של כיווץ, התקפדות, ובהלה. ובמצב כזה, כמו שתיארת כל כך נכון, אנחנו בדרך כלל לא נשארים מחוברים לעצמנו. אנחנו לא נוכחים. ואם אנחנו לא נוכחים ולא נמצאים שם - אין מי שיזקוף קומה ויציב את הגבול ויגיד "די".
היו את המילים שאמרת אבל לא היתה הוויה זקופה ומחוברת שתגבה את המילים הללו.
כך נדמה לי.. תבדקי.

ואם זה זה, אז את יכולה לעבוד על לנסות להישאר מחוברת ברגעים הללו. זקופת קומה. נוכחת. לא פשוט אבל אפשר לכוון לשם.

אני פה אם תרצי להמשיך לדבר על זה {@
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

יקח להם קצת זמן להבין שזה שינוי קבוע, ושצעקות וקללות לא יכופפו אותך בחזרה.
כן, אני מתחברת אל מה ש יולי קו כותבת. גם זו נקודה חשובה.
מוזמנת לקרוא משהו שכתבתי פעם בהקשר הזה: הבטחנו שהשמש תשקע בערב
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

כבר לא עובד הפטנט של קישור בתוך מרכאות? :-)
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

לא, זו תקלה מתמשכת באתר. אולי עכשיו יצליחו לתקן את זה.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

אה...
גם בדף הבית שלי לא הצלחתי לתקן.
נחכה בסבלנות.
תודה בשמת {@
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

יולי קוהיקרה,
אני מאוד גאה בך. זה לא טריוויאלי בעיני, התהליך שלך, שבו את בודדה כמעט לגמרי למן הילדות. תיראי איזה שינוי את מחוללת עם הרצון שלך, והמחקר הפנימי.
תודה! זה ממש כך.

אני חושבת שברגע שאת מציבה גבול, הצד השני שרגיל להתכופפות הרגילה שלך (הדפוס של העבר שאת נוטשת עכשיו), מתקומם ומנסה ׳להחזיר אותך לתלם׳.יקח להם קצת זמן להבין שזה שינוי קבוע, ושצעקות וקללות לא יכופפו אותך בחזרה.
זו נקודה חשובה, ומאוד נכונה.
בעבר הייתי נחרדת מהצעקות האלה כי זה סוג של צעקות שמטילות אימה, ועשיתי הכל כדי להימנע מהן.
היום אני מרגישה חזקה יותר, הרגשתי את זה ממש בחוויה האחרונה עם בת דודתי בחו"ל כשהיא צרחה, השתוללה ואיבדה שליטה בחדר (אף פעם לא ראיתי אותה במצב הזה) ואני שמרתי על קור רוח וזה כמעט לא נגע בי , זה לא היה נעים, אבל לא הרגשתי שזה מאיים עליי, ואני חושבת שגם היא הרגישה בזה.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

מוזמנת לקרוא משהו שכתבתי פעם בהקשר הזה: ]הבטחנו שהשמש תשקע בערב
עירית, מאמר מדהים!
זה בדיוק הדפוסים שלי, והקושי שאני חווה עם המשפחה שלי בעקבות השינוי שלי.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

זה לא היה נעים, אבל לא הרגשתי שזה מאיים עליי, ואני חושבת שגם היא הרגישה בזה.
נפלא :-)
כל הכבוד על השינוי.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

נראה לי שאולי מה שיוכל להעצים אותך זה שתשימי את הפוקוס בעבודה הפנימית על חיזוק היכולת שלך לראות אותך. ממש להציב כמטרה את חיזוק השריר הזה. את הדבר הזה שקוראים לו - לראות את עצמי. להיות הכי חשובה לעצמי.

אני עובדת על זה, בשבועיים האחרונים אני מוצאת את עצמי מזכירה לעצמי מידי פעם מי אני באמת, מדגישה את התכונות שלי, המראה שלי, הכישורים שלי.

גם במובן של הרגל, של יצירת התנייה חדשה לראות קודם אותך ולא קודם את האחרים, וגם במובן של להסכים ולהעז לעשות את זה. כלומר, לפעול על אף הפחד של מה יקרה אם לא תהיי מכוונת כל כולך לאחר, אם לא תעמדי על המשמר של מה האחר צריך, מרגיש, חושב. זה דורש העזה וביסוס הדרגתי של הסכמה לוותר על מנגנון ההגנה הזה.

אני חושבת שהדפוס הזה נחלש אצלי, אני חושבת שהקושי העיקרי שלי היום זה איך לראות את עצמי נכון

אני חושבת שבעבר לא ידעת לראות אותך, אף פעם לא למדת לעשות את זה. כאקט של הישרדות והגנה עצמית - החיישנים שלך היו מכוונים לקלוט את האחרים, ולראות אותם ואת הצרכים שלהם. עכשיו לימדת את עצמך לראות אותך.
האם זה מנגנון הגנה אוטומטי?

_אני לא באמת יודעת... אבל אולי זה היה מוקצן כדי שזה יהיה מובחן ממה שאת רגילה אליו וכדי שתתעוררי לשים לזה סוף? זה היה כל כך חזק ובוטה כדי שלא תוכלי להתעלם מזה.
לפעמים החיים לוקחים אותנו לקצה כדי שנתפכח ונעשה מעשה.
מתחברת להשערה? _

כן , אני גם חושבת שאעשה מעשה כדי לסיים את הדפוס, וגם שאבין שאם התמודדתי עם סיטואציה כל כך קשה ולא התפרקתי אז התחזקתי.

_הסיטואציות הללו מעוררות בך באופן אוטומטי ואינסטינקטיבי (ומובן לגמרי) תגובה של כיווץ, התקפדות, ובהלה. ובמצב כזה, כמו שתיארת כל כך נכון, אנחנו בדרך כלל לא נשארים מחוברים לעצמנו. אנחנו לא נוכחים. ואם אנחנו לא נוכחים ולא נמצאים שם - אין מי שיזקוף קומה ויציב את הגבול ויגיד "די".
היו את המילים שאמרת אבל לא היתה הוויה זקופה ומחוברת שתגבה את המילים הללו.
כך נדמה לי.. תבדקי._

נכון, אי אפשר להציב גבול אמיתי ממקום פוחד ומכווץ, רק ממקום חזק ומחובר, אחרת זה רק מילים
מה שקרה לי שבהתחלה הייתי מכווצת ומפוחדת אך ככל שהתמודדתי יותר עם הסיטואציות האלה, הרגשתי שאני מפתחת בתוכי חוסן פנימי ושזה כבר לא מטלטל אותי יותר אלא אני עומדת יציבה מולן
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית, לפני שנה פניתי אלייך בבעיה שיש לי דפוס של "התאהבות בדמויות סמכות" וזה מה שכתבתי:

לאורך כל השנים לכל מקום עבודה שהגעתי "התאהבתי בבוס", הוא יכול היה להיות מבוגר, יפה, מכוער, צעיר, נשוי ואני מוצאת את עצמי משתוקקת לרצות אותו (אני מעולה בעבודה), כמהה לתשומת ליבו, לאהבתו אך לא מממשת שום קשר עם אף אחד, הכל בגדר פנטזיה ואף אחד לא מודע בכלל למה שקורה בתוכי עד שמגיע שלב שבו אני מתאכזבת, מתייאשת ועוזבת.

וזה מה שענית לי:

_עירית לוי (25.09.2017 08:29):
הנה מה שעלה לי מול מה שכתבת. תראי אם את מתחברת לזה:
_מה שאת אומרת בעצם זה שהצורך שלך הוא לחוש רצויה, עטופה, בטוחה ומוגנת. מי שיכול להעניק לך את החוויה הזאת אלה הן דמויות שנתפסות על ידך כחזקות וסמכותיות. שני האלמנטים שאת זקוקה להם מול דמויות כאלה הם:
לדעת/להרגיש שהם איתך והם בעדך. שאת רצויה לעד, ושהם לא הולכים להפנות לך את הגב מתישהו.
לדעת/להרגיש שאת נחוצה להם ושהם זקוקים לך. ההזדקקות שלהם אליך היא אלמנט שמהדק עוד לולאה בהיקשרות שלך ושלהם ומעניק לך חוויה של ביטחון.
שני אלה קשורים לחוויה של ביטחון ולחוויה של ערך.
אם זה אכן כך, ככל שתחזקי את ההבנה שיש כאן צורך - ותפרידי ותבחיני בין הצורך שלך לבין האדם המסויים שהצורך מושלך עליו באותו תקופה, ככל שתביני יותר - ובזמן אמת - שזה לא האדם המסויים שאת רוצה אלא החוויה, כך יהיה לך קל לבסס בתוכך את ההבחנה וההפרדה.
וככל שתתבסס ההפרדה כך תוכלי להתפנות ולבדוק כיצד את יכולה לתת לעצמך בעצמך מענה לצרכים הללו. בין אם באמצעות חיזוק נוסף של התפיסה העצמית ובין אם באמצעות הפניית האנרגיה הזאת לקשרים רומנטיים ממשיים שיכולים להיטיב איתך._

וזה מה שקרה לי, ואני מקווה שהדפוס הזה מאחוריי.

כתבתי שהתאהבתי בבוס שלי שהוא בגיל 26, הוא דומה לאבא שלי ז"ל גם במראה החיצוני וגם באופי שזה היה תעתוע עבורי, ולקח לי זמן בכלל להבין את זה.
כשכתבת לי את הדברים הבנתי אותם ברמה השכלית, חודש לפני שעזבתי את העבודה פתאום ירדה לי תובנה עמוקה ברמה הרגשית, שמה שאני רוצה ומשתוקקת ממנו זה שהוא יספק לי את החוויות שאני אהובה, רצויה, חשובה, מוערכת, שווה, מוגנת, בטוחה כי לבוס יש את כל הפוטנציאל לספק חוויות מהסוג הזה, ומבחינתי הייתי מוכנה לעשות הכול עבורו כדי שיספק לי את החוויות האלה.

ברור שהוא לא היה מסוגל לספק לי את החוויות האלה, וקרה בדיוק ההפך בגלל בעיות שלו עם עצמו.
הבנתי איזה תיק אני מפילה על הילד הזה, בקושי הוא מכיל את עצמו.
החסכים שלי מפעילים אותי, כמהה לחוויה מתקנת.
כל זה לא היה מודע.
וידעתי שהגיע הזמן גם לעזוב שם, שסיימתי את השיעור.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

רוצה להבריא,
.
אני עובדת על זה, בשבועיים האחרונים אני מוצאת את עצמי מזכירה לעצמי מידי פעם מי אני באמת, מדגישה את התכונות שלי, המראה שלי, הכישורים שלי
אני חושבת שהדפוס הזה נחלש אצלי, אני חושבת שהקושי העיקרי שלי היום זה איך לראות את עצמי נכון
ממש משמח לשמוע. אם אני מבינה נכון, מה שאת מנסה לעשות עכשיו, בשלב הזה, זה לצמצם את הפער בין מי שאת באמת לבין איך שאת רואה את עצמך. לקלוט מי את וכמה זה נפלא להיות מי שאת. לא מזיק בשלב הזה להיעזר גם (לא רק) בנקודות מבט חיצוניות לך, כאלה שרואות אותך באמת כפי שאת. אנשים שמעריכים ואוהבים אותך, ושהמבט שלהם כלפייך הוא נדיב. וזה לא על מנת ליצור תלות בחיזוקים חיצוניים :-) - אלא על מנת להזין אותך ולחזק אותך, וכדי לתת לך פרספקטיבה וקריאת מציאות מדוייקת יותר. כדי לעזור לך להשתחרר מהתפיסה השגויה שיש לך לגבי עצמך.
.

_אני חושבת שבעבר לא ידעת לראות אותך, אף פעם לא למדת לעשות את זה. כאקט של הישרדות והגנה עצמית - החיישנים שלך היו מכוונים לקלוט את האחרים, ולראות אותם ואת הצרכים שלהם. עכשיו לימדת את עצמך לראות אותך.
האם זה מנגנון הגנה אוטומטי?_
כן, לגמרי אוטומטי. מנגנון אוטומטי ודי שכיח. המערך הרגשי בוחר שלא במודע להפנות את האנרגיה ואת תשומת הלב החוצה כדי לבדוק כל הזמן כל הזמן מה "מזג האוויר" אצל האחר, וכדי להתאים את ההתנהגות כביכול לצרכים של האחר. מה שטוב כאן, זה שהאוטומטי הזה ניתן לשינוי. לא מיידי ולא טריוויאלי אבל בהחלט אפשרי. ואת הוכחת לעצמך שזה אפשרי.
.

_נכון, אי אפשר להציב גבול אמיתי ממקום פוחד ומכווץ, רק ממקום חזק ומחובר, אחרת זה רק מילים
מה שקרה לי שבהתחלה הייתי מכווצת ומפוחדת אך ככל שהתמודדתי יותר עם הסיטואציות האלה, הרגשתי שאני מפתחת בתוכי חוסן פנימי ושזה כבר לא מטלטל אותי יותר אלא אני עומדת יציבה מולן_
גם זה נשמע נפלא.
את יכולה לתרגל את החיבור וזקיפות הקומה הללו. אני לא זוכרת אבל יש מצב שכבר הצעתי לך את אלה בעבר. תבדקי אם זה נכון לך לעכשיו:
  • ברגע שאת מזהה כיווץ שלך מול התייחסות אגרסיבית, את לוקחת נשימה עמקה ומרחיבה את בית החזה ואת עצמך. עושה את ההיפך מהכיווץ האוטומטי. משאירה אותך נושמת ונוכחת. זה כלי שמאפשר להישאר מחוברים על אף איתות המצוקה שהנפש מאותתת.
  • את יכולה להוסיף לזה גם זקיפה של הגב, של עמוד השדרה.
  • את יכולה לדמיין את עצמך מתרחבת ומזדקפת.
  • את יכולה לדמיין אותך עטופה במשהו (למשל כדור אור אבל יכול להיות כל דבר שיעלה לך) ששומר עליך ומונע מהרעל לגעת בך.
  • את יכולה לומר לעצמך: זה לא נוגע בי, זה לא קשור אלי. זה שלו ואני לא מאפשרת לדבר הזה להיכנס אליי פנימה.
.
אפשר להשתמש רק באחד מכל אלה או לשלב ולחבר ביניהם.
אני הייתי עושה את התרגילים האלה, חלקם או כולם, גם רטרואקטיבית. כלומר מחזירה את עצמי בדמיון לכל האירועים שתיארת, ומגיבה אליהם ממקום מחובר. אפשר לבד ואפשר יחד עם המטפלת שלך כדי לקבל ממנה גב לזה.
תראי אם נכון לך... :-)
.
וזה מה שקרה לי, ואני מקווה שהדפוס הזה מאחוריי.
_ברור שהוא לא היה מסוגל לספק לי את החוויות האלה, וקרה בדיוק ההפך בגלל בעיות שלו עם עצמו.
הבנתי איזה תיק אני מפילה על הילד הזה, בקושי הוא מכיל את עצמו.
החסכים שלי מפעילים אותי, כמהה לחוויה מתקנת.
כל זה לא היה מודע.
וידעתי שהגיע הזמן גם לעזוב שם, שסיימתי את השיעור._
ואוווווו. נשמע מעולה. איזו נקודת מבט מפוכחת! הבטת על עצמך ועליו ועל הסיטואציה מתוך נקודת מבט חיצונית. מתוך נפרדות מהבחור, ולא מתוך ערבוב. כל הכבוד לך.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית ערב טוב,

ממש משמח לשמוע. אם אני מבינה נכון, מה שאת מנסה לעשות עכשיו, בשלב הזה, זה לצמצם את הפער בין מי שאת באמת לבין איך שאת רואה את עצמך.
ממש כך, הפער עדיין גדול מאוד.
מה הסיבה שיש את הפער הזה?

לקלוט מי את וכמה זה נפלא להיות מי שאת. לא מזיק בשלב הזה להיעזר גם (לא רק) בנקודות מבט חיצוניות לך, כאלה שרואות אותך באמת כפי שאת. אנשים שמעריכים ואוהבים אותך, ושהמבט שלהם כלפייך הוא נדיב. וזה לא על מנת ליצור תלות בחיזוקים חיצוניים - אלא על מנת להזין אותך ולחזק אותך, וכדי לתת לך פרספקטיבה וקריאת מציאות מדוייקת יותר. כדי לעזור לך להשתחרר מהתפיסה השגויה שיש לך לגבי עצמך.

ןאוווו...זה מה שאני עושה.
לפני כחודש ימים הייתי ביום עיון בנושא של עבודה, והייתה לי פגישה אישית עם המרצה לגבי קורות חיים שלי, ואז היא אומרת לי באקראי את נראית מצוין, העיניים שלך קורנות, את מלאת אנרגיה, נראית חיובית, אמינה, חייכנית וכו' ואני מוצאת את עצמי מופתעת לא ממנה , מופתעת ממני שאני בכלל לא רואה ומרגישה כך, ואני באמת כזאת., וזה כל כך מתסכל ואני לא מבינה מה דפוק בי שאני לא יכולה לראות את זה. ולמעשה היא זו שהעירה בי את הצורך לטפל בנושא הזה.
אני נזכרת שבעבר כל מי שהיה אומר לי דברים באקראי על האישיות שלי, אני פשוט הייתי יונקת בצמא את המידע הזה, ואפילו הייתי רושמת לי על דף את הדברים , לאחרונה ריכזתי בדף אחד את כל מה שזכרתי שאמרו עליי כדי להזכיר לי את הדברים.
אני לא מבינה למה יש לי את הרעב הזה למשוב של אנשים עליי?
למה המידע הזה מוסתר ממני? (אני מרגישה שיש מסך שמונע ממני לראות הדברים החיוביים שבי)

_אפשר להשתמש רק באחד מכל אלה או לשלב ולחבר ביניהם.
אני הייתי עושה את התרגילים האלה, חלקם או כולם, גם רטרואקטיבית. כלומר מחזירה את עצמי בדמיון לכל האירועים שתיארת, ומגיבה אליהם ממקום מחובר.
תראי אם נכון לך..._

אני אשתמש בטכניקות האלה במצבים שהיו קשים לי.
בד"כ אני משתמשת בזקיפות קומה כשאני מדברת עם הילדה שבתוכי, בעיקר כשאני נמצאת מחוץ לבית, והיא (אני) ישר מזדקפת.

אפשר לבד ואפשר יחד עם המטפלת שלך כדי לקבל ממנה גב לזה.

אין לי מטפלת, נעזרתי במטפלת זמן קצר מאוד, עברתי כל כך הרבה טלטלות וחוסר יציבות בעבודה, ואני לא יכולה להרשות לעצמי מבחינה כלכלית מטפלת, הלוואי ויכולתי. כל העבודה הפנימית שלי היא תוך כדי ניסוי ותהייה, אני לומדת וחוקרת הכל .

ואוווווו. נשמע מעולה. איזו נקודת מבט מפוכחת! הבטת על עצמך ועליו ועל הסיטואציה מתוך נקודת מבט חיצונית. מתוך נפרדות מהבחור, ולא מתוך ערבוב. כל הכבוד לך.
תודה על המשוב.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

רוצה להבריא,
.

_מה שאת מנסה לעשות עכשיו, בשלב הזה, זה לצמצם את הפער בין מי שאת באמת לבין איך שאת רואה את עצמך.
ממש כך, הפער עדיין גדול מאוד.
מה הסיבה שיש את הפער הזה?_
לא חושבת שאחדש לך הרבה לגבי הסיבה :-).
הפער קשור כנראה לילדות שלך ולמרחב שבתוכו גדלת – מרחב שגרם לך לאמץ תפיסה שגויה ומקטינה לגבי מי שאת. לא ראית את עצמך כפי שאת באמת. ומטעמים של הגנה עצמית צמצמת את עצמך ואת כמה שאת מעזה לתפוס מקום בעולם. לראות את עצמך במלוא גדולתך זה סוג של לתפוס מקום בעולם. לעמוד במרכז הבמה ולהגיד: אני פה, תראו אותי, תראו איזה יופי.. וזה כנראה היה משהו שמסוכן לעשות.
.

אני לא מבינה למה יש לי את הרעב הזה למשוב של אנשים עליי?
אני יכולה לראות שתי סיבות (תבדקי למה את מתחברת):
  1. כדי לראות אותך. לא למדת לראות את עצמך בעצמך, ויש בך (בכולנו) כמיהה ודחף לראות. לראות את עצמנו זה להיות מחוברים לעצמנו. אנחנו רוצים להסתובב בעולם מחוברים לעצמנו ולא מנותקים. להתחבר ולהרגיש נוכחים וקיימים. אם את לא יודעת ולא רגילה לראות את עצמך בעצמך, את מחפשת כל הזמן נקודות מבט של אחרים שיעזור לך לראות ולהתחבר לעצמך. אנשים אחרים שישאילו לך לרגע את העיניים שלהם כדי שתוכלי לראות אותך מבעדן, ולהרגיש שאת מחוברת, נוכחת וקיימת.
.
  1. את כמהה לחוש אהובה ומוערכת. את לא חשה את זה מספיק מבפנים, ולכן את מחפשת את זה מבחוץ. במשובים הללו קיים הפוטנציאל לקבל חיזוקים וחוויה, גם אם רגעית, של מישהי שהיא נהדרת.
.

אני חושבת שאת כבר לא במצב קיצון של שני אלה. כבר ביססת יכולת מסויימת לראות עצמך ולהכיר בערכך. את תראי שככל שההערכה והאהבה העצמית שלך יגדלו, כך הרעב למשובים ילך ויקטן. תמיד יהיה לך נעים לקבל משובים מעצימים, אני מאמינה שכולנו אוהבים את זה וצריכים את זה. אבל זה כבר לא היה בהול ודחוף וברמה של רעב.
.

למה המידע הזה מוסתר ממני? (אני מרגישה שיש מסך שמונע ממני לראות הדברים החיוביים שבי)
תראי אם מה שכתבתי בסעיף 1 בתשובה לשאלה הקודמת עונה לך על זה :-). אם לא, תשאלי עוד...
.

אין לי מטפלת, נעזרתי במטפלת זמן קצר מאוד, עברתי כל כך הרבה טלטלות וחוסר יציבות בעבודה, ואני לא יכולה להרשות לעצמי מבחינה כלכלית מטפלת, הלוואי ויכולתי. כל העבודה הפנימית שלי היא תוך כדי ניסוי ותהייה, אני לומדת וחוקרת הכל .
תשמעי, זה מרשים שעשית את כל זה כמעט לבד. ממש.
בדף הבית שלי יש מס' טלפון. אשמח לעזור לך ללא תשלום. מוזמנת לדבר איתי. אם מתאים.. את לא חייבת לענות על זה פה אפילו. מה שירגיש לך.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית היקרה,

ריגשת אותי מאוד, אני מודה לך על הכל.

הפער קשור כנראה לילדות שלך ולמרחב שבתוכו גדלת – מרחב שגרם לך לאמץ תפיסה שגויה ומקטינה לגבי מי שאת. לא ראית את עצמך כפי שאת באמת.
מפעם לפעם אני מבינה יותר ויותר לעומק את הנזק. וההשלכות הקשות של ההתעללות שחוויתי מהאימא והמשפחה. וזה קשה.

ומטעמים של הגנה עצמית צמצמת את עצמך ואת כמה שאת מעזה לתפוס מקום בעולם. לראות את עצמך במלוא גדולתך זה סוג של לתפוס מקום בעולם. לעמוד במרכז הבמה ולהגיד: אני פה, תראו אותי, תראו איזה יופי.. וזה כנראה היה משהו שמסוכן לעשות.

אני צמצמתי את עצמי מהפחד שלא יפגעו בי.

_אני לא מבינה למה יש לי את הרעב הזה למשוב של אנשים עליי?
אני מתחברת לזה:
כדי לראות אותך. לא למדת לראות את עצמך בעצמך, ויש בך (בכולנו) כמיהה ודחף לראות. לראות את עצמנו זה להיות מחוברים לעצמנו. אנחנו רוצים להסתובב בעולם מחוברים לעצמנו ולא מנותקים. להתחבר ולהרגיש נוכחים וקיימים. אם את לא יודעת ולא רגילה לראות את עצמך בעצמך, את מחפשת כל הזמן נקודות מבט של אחרים שיעזור לך לראות ולהתחבר לעצמך. אנשים אחרים שישאילו לך לרגע את העיניים שלהם כדי שתוכלי לראות אותך מבעדן, ולהרגיש שאת מחוברת, נוכחת וקיימת_

אני הבנתי שאני רואה את עצמי דרך עיני האחרים, אני זוכרת שהייתי מחפשת את המבט של אחרים כדי לראות מה הם מרגישים כלפיי, ואם היה מבט נעים הייתי נושמת לרווחה ואם להפך זה היה פשוט נורא.

וגם זאת נקודה שעלתה לי:
בגלל שבבית לא היה קשר בין המשוב שקיבלתי מהם לבין מי שאני באמת, כשמישהו מבחוץ נתן לי משוב, וזה יכול היה להיות משוב חיובי או שלילי זה לא משנה, מה שהיה חשוב לי שזה משוב אמיתי. כנראה הייתי צמאה לזה שמישהו סוף סוף יראה אותי נכון כפי שאני באמת, ולא כפי שהמשפחה ציירה אותי.

ואולי בגלל שאני לא רואה את עצמי , ברגע שאני מקבלת משוב ממישהו אז הוא מזכיר לי את עצמי, ומי שאני, שזה משהו שאני שוכחת וזקוקה לו מאוד.

אשמח לשמוע את דעתך לגבי זה.

_תשמעי, זה מרשים שעשית את כל זה כמעט לבד. ממש.
בדף הבית שלי יש מס' טלפון. אשמח לעזור לך ללא תשלום. מוזמנת לדבר איתי. אם מתאים.. את לא חייבת לענות על זה פה אפילו. מה שירגיש לך._
תודה עירית.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

מפעם לפעם אני מבינה יותר ויותר לעומק את הנזק. וההשלכות הקשות של ההתעללות שחוויתי מהאימא והמשפחה. וזה קשה.
אני יכולה להבין את זה. שימי לב שאת נשארת מחוברת לעצמך בזמן שאת נוכחת לנזק, ולא זולגת לעמדת הקורבנות והמסכנות.
מה שאולי יכול לעזור לך זה להתאבל על הפצע הזה (של "אני לא אהובה ולא רצויה"). להתאבל כדי לקבל את זה שככה זה, זה הפצע, זאת ההיסטוריה, היא לא תשתנה. לפעמים קבלה והבנה כזאת, כאשר היא עמוקה, עוזרת להתקדם הלאה ולהשאיר את העבר בעבר.
.

אם את מתחברת למילים הללו את יכולה לשאול את עצמך מה יהיה מבחינתך ביטוי של להתאבל? מה יאפשר את זה? אם לא עולה לך מיד תשובה, אני מציעה להישאר עם השאלה הזאת קצת כשאלה פתוחה שמלווה אותך, עד שתגיע תשובה. אין כאן כללים. כל אחד צריך משהו אחר על מנת להתאבל.

.
אני הבנתי שאני רואה את עצמי דרך עיני האחרים, אני זוכרת שהייתי מחפשת את המבט של אחרים כדי לראות מה הם מרגישים כלפיי, ואם היה מבט נעים הייתי נושמת לרווחה ואם להפך זה היה פשוט נורא.
כן, אני מבינה היטב מדוע זה היה נורא. זו חוויה בלתי נסבלת להיות תלויה כך בדעות וברגשות של האחרים.
ולכן, טוב שאת מפלסת עכשיו את הדרך שלך אל עבר העצמאות הרגשית שלך, והעצמאות הקיומית שלך, והשחרור מהתלות הזאת.
.

_ואולי בגלל שאני לא רואה את עצמי , ברגע שאני מקבלת משוב ממישהו אז הוא מזכיר לי את עצמי, ומי שאני, שזה משהו שאני שוכחת וזקוקה לו מאוד.
אשמח לשמוע את דעתך לגבי זה._
זה נשמע תיאור נכון של המצב. האנשים שנותנים לך משוב מאפשרים לך לרגע את החיבור שאת כל כך כמהה לו אל עצמך.
(אם במקרה שאלת בזה משהו נוסף שלא הבנתי/לא הגבתי לו, אני צריכה הבהרה של השאלה :-) ).

{@
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

מה שאולי יכול לעזור לך זה להתאבל על הפצע הזה (של "אני לא אהובה ולא רצויה"). להתאבל כדי לקבל את זה שככה זה, זה הפצע, זאת ההיסטוריה, היא לא תשתנה. לפעמים קבלה והבנה כזאת, כאשר היא עמוקה, עוזרת להתקדם הלאה ולהשאיר את העבר בעבר.

הבעיה שהעבר רודף אחריי, ואני עדיין מושכת אנשים וחוויות שדומות להיסטוריה שלי, וכל הזמן הפצעים עולים ויש לי מלא פצעים, אני מאמינה שיכולתי להשאיר את העבר מאחוריי אם באמת העבר היה מאחוריי.
כמו כן, אני עדיין חיה באותה סביבה מתעללת ויש לי התמודדות יומיומית איתה. אז ככה שזה לא קל.

לגבי האבל, בשנים האחרונות כשעולה פצע אני ממש חווה את כל תהליך האבל - שוק, הכחשה, כעס, עצב, קבלה והשלמה, וכל פעם מתגלה רובד יותר עמוק של הפצע כך שזה לא נגמר אם כי היום המינון חלש.

אני עדיין לא מרגישה שאני בקבלה והשלמה של הגורל שלי, עדיין יש בי כאב על מה שעברתי, וכאב על מה שיכולתי להיות, ואני לא .

_זה נשמע תיאור נכון של המצב. האנשים שנותנים לך משוב מאפשרים לך לרגע את החיבור שאת כל כך כמהה לו אל עצמך.
(אם במקרה שאלת בזה משהו נוסף שלא הבנתי/לא הגבתי לו, אני צריכה הבהרה של השאלה )._

יש לי שאלה נוספת, באופן כללי, איך בני אדם לומדים לראות את עצמם, ולהיות מחוברים לעצמם?

{@}
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

אני עדיין לא מרגישה שאני בקבלה והשלמה של הגורל שלי, עדיין יש בי כאב על מה שעברתי, וכאב על מה שיכולתי להיות, ואני לא .
אני מבינה. זה בכלל לא קל, בטח כאשר עוצמת הפגיעה היא כזאת. אז לאט לאט... :-) ומתוך חמלה רבה לעצמך.

.
באופן כללי, איך בני אדם לומדים לראות את עצמם, ולהיות מחוברים לעצמם?
את מתכוונת איך ילדים הופכים להיות כאלה? או איך אנשים בוגרים שלא למדו בילדות, לומדים את זה?
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בוקר טוב עירית,

אני מבינה. זה בכלל לא קל, בטח כאשר עוצמת הפגיעה היא כזאת. אז לאט לאט... ומתוך חמלה רבה לעצמך.

מה אני יכולה להחליט בראש שדיי, אני משלימה עם זה וזהו? או בכדי באמת לשים את העבר אחורה, אני צריכה לעבד את זה באופן תהליכי?
בכל השנים האחרונות שאני עוברת את התהליך אני לא מחפשת לחפור בעבר שלי, אני זורמת עם החיים הרגילים, אבל קורים דברים שמעוררים את הפצעים ואז אני מתייחסת לזה.

את מתכוונת איך ילדים הופכים להיות כאלה? או איך אנשים בוגרים שלא למדו בילדות, לומדים את זה?

גם, וגם.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

מה אני יכולה להחליט בראש שדיי, אני משלימה עם זה וזהו? או בכדי באמת לשים את העבר אחורה, אני צריכה לעבד את זה באופן תהליכי?
גם וגם. כמובן שלא מספיק להחליט בראש. מה גם שאי אפשר לכפות על המערך הרגשי השלמה. זה לא מכבד אותו :-). נדרש עיבוד רגשי והסכמה של המערך הרגשי להניח לעבר, או להשלים איתו. אבל כן אפשר לכוון לבחירה מודעת בזה וליצירת הסכמה ומוכנות של המערך הרגשי לכך.

.
בכל השנים האחרונות שאני עוברת את התהליך אני לא מחפשת לחפור בעבר שלי, אני זורמת עם החיים הרגילים, אבל קורים דברים שמעוררים את הפצעים ואז אני מתייחסת לזה.
נשמע לי שאת עושה טוב ונכון! העבר כן צריך התייחסות בעיני. לא התפלשות בו, אבל כן בהחלט התייחסות. בלי ההתייחסות הזאת אי אפשר ממש להשלים ולהניח לעבר. תהליך של אבל על מה שנפגע גם הוא סוג של התייחסות.

לא הייתי מנסה להאיץ פה בשום דבר. כאשר תרגישי שזה נכון לך להניח לעבר, תבדקי מה נחוץ לך לשם כך ומה נדרש ממך לשם כך. ההרפיה מהעבר יכולה לעורר פחדים מכל מיני סוגים, גם אם העבר הזה הוא שלילי ולא משהו שכיף להחזיק זו. וכדאי בעיני לכבד את הפחדים הללו. אם תרצי לבדוק ביחד אילו פחדים עולים בך מול המחשבה להניח לעבר (ואם זה הרגע הנכון לכך) אפשר :-).

.
באופן כללי, איך בני אדם לומדים לראות את עצמם, ולהיות מחוברים לעצמם?
_את מתכוונת איך ילדים הופכים להיות כאלה? או איך אנשים בוגרים שלא למדו בילדות, לומדים את זה?
גם, וגם._
באופן כללי, ילדים שההורים שלהם ראו את עצמם, ובמקביל ראו גם אותם, את הילדים, לומדים באופן אינטואיטיבי וטבעי לעשות את זה. להורים שיודעים לראות את עצמם קל יותר לראות את הילדים שלהם. קל להם יותר לספק לילדים שלהם חוויה של אהבה והערכה. ילדים שבזכות זה שראו אותם, אהבו והעריכו - ידעו שיש להם זכות קיום. שהם יכולים להיות הם עצמם. ילדים שלא היו צריכים לשלם מחיר כלשהו עבור הערכה ואהבה (למשל מחיר של ריצוי ושל מחיקה עצמית), שלא היו צריכים לנתק מסיבה כלשהי של הגנה עצמית את הצינור הזה שמחבר אותם לעצמם. ילדים שלא הגיעו למסקנה של "אם אני (ארצה את האחרים, אוותר, אקריב, אמחק וכו') אז יראו אותי ויאהבו אותי".

כמובן שגם הורים עם דפוסים ופצעים מסוגלים לספק כזאת חוויה ברמה כזו או אחרת (אף פעם אין מושלם), בייחוד אם הם מודעים ומתבוננים, ולוקחים אחריות מסויימת על הפצעים והדפוסים שלהם.

.
לגבי מבוגרים שלא למדו בילדות, זה קורה בדרך דומה למה שאת עושה כיום. תהליך של התעוררות ושל התחזקות:
הם מתעוררים יום אחד (בבת אחת או בהדרגה) להבנה של המציאות הרגשית בה הם חיים, להבנה של המחירים וההשלכות של זה עליהם ועל החיים שלהם, ומחליטים שהם לא מוכנים יותר לשלם כאלה מחירים. מבינים את המנגנונים של עצמם, בונים חוסן פנימי שמאפשר להם להישען עליו ולהפר את "החוזה" הישן עליו חתמו עם האנשים שסביבם. בקיצור, מה שאת עושה. כל אחד והווריאציה הייחודית שלו ושל הדרך שלו, הכלים והקצב :-).
.
אם זה לא ענה לך לגמרי, תשאלי עוד... :-)
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

שבת שלום עירית {@}

העבר כן צריך התייחסות בעיני. לא התפלשות בו, אבל כן בהחלט התייחסות. בלי ההתייחסות הזאת אי אפשר ממש להשלים ולהניח לעבר. תהליך של אבל על מה שנפגע גם הוא סוג של התייחסות.

מה זה אומר "התפלשות" ?
ומה זה אומר "התייחסות"?

לא הייתי מנסה להאיץ פה בשום דבר. כאשר תרגישי שזה נכון לך להניח לעבר, תבדקי מה נחוץ לך לשם כך ומה נדרש ממך לשם כך. ההרפיה מהעבר יכולה לעורר פחדים מכל מיני סוגים, גם אם העבר הזה הוא שלילי ולא משהו שכיף להחזיק זו. וכדאי בעיני לכבד את הפחדים הללו. אם תרצי לבדוק ביחד אילו פחדים עולים בך מול המחשבה להניח לעבר (ואם זה הרגע הנכון לכך) אפשר .

אני לא חושבת שאני פוחדת לשחרר את העבר שלי, (לפחות לא משהו שאני מודעת לו}.איך אני יכולה לדעת אם יש לי פחד?
מה נחוץ/נדרש ממני כדי שבאמת אוכל לשים את העבר מאחורי?
באופו כללי, מתי אנשים מניחים את העבר שלהם אחורה?

באופן כללי, ילדים שההורים שלהם ראו את עצמם, ובמקביל ראו גם אותם, את הילדים, לומדים באופן אינטואיטיבי וטבעי לעשות את זה. להורים שיודעים לראות את עצמם קל יותר לראות את הילדים שלהם. קל להם יותר לספק לילדים שלהם חוויה של אהבה והערכה. ילדים שבזכות זה שראו אותם, אהבו והעריכו - ידעו שיש להם זכות קיום. שהם יכולים להיות הם עצמם. ילדים שלא היו צריכים לשלם מחיר כלשהו עבור הערכה ואהבה (למשל מחיר של ריצוי ושל מחיקה עצמית), שלא היו צריכים לנתק מסיבה כלשהי של הגנה עצמית את הצינור הזה שמחבר אותם לעצמם. ילדים שלא הגיעו למסקנה של "אם אני (ארצה את האחרים, אוותר, אקריב, אמחק וכו') אז יראו אותי ויאהבו אותי".

קצת לא ברור לי מה הקשר בין הריצוי, המחיקה שלי וכו' , לזה שאני לא מחוברת לעצמי?
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי יולי_קו »

לפי הבנתי, כאשר יש קונפליקט בין הרצון או הצורך הפנימי לבין הרצון של ההורה, ויש מחיר גבוה לאי ציות להורה (מכות, איומים, סנקציות, עלבונות, חרמות, עונשים...) אז הילד עשוי לבחור (לאו דווקא באופן מודע) למחוק את הרצון שלו, או להתכחש לצורך שלו, כלומר לנתק את החיבור שלו לעצמו, כדי להצליח לקבל פה ושם פירורי אהבה וקבלה מההורה.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

שבת שלום יקרה {@
.

_מה זה אומר "התפלשות" ?
ומה זה אומר "התייחסות"?_
בעיני, להתייחס לעבר זה למשל לדבר עליו, לכתוב עליו, להעלות זכרונות, לשאול שאלות, לברר, לבקש להבין, לכאוב, לכעוס. לעסוק בו בעצם בכל דרך שאת מרגישה שמקדמת אותך קדימה ומחזקת אותך.
.
ולהתפלש בו זה למשל לחפש אשמים, לאחוז בעמדת קורבנות / מסכנות / נחיתות וחולשה. לטפח עוד ועוד כעס שכבר לא באמת משרת אותך (כעס יכול לשרת היטב. יכולה להיות בו אנרגיה חזקה של נחישות, של הצבת גבול, של משהו שאומר "לא עוד"). לעסוק בו בדרך שמחלישה ולא מעצימה אותך.
.
זה נורמלי וטבעי לעשות את זה ולהיות שם, בטח כאשר העוול הוא גדול. העניין הוא לזהות את זה, לזהות שבשורה התחתונה זו עמדה שהיא יותר מחלישה מאשר מחזקת - ולנסות לאט לאט לצאת משם.
.

אני לא חושבת שאני פוחדת לשחרר את העבר שלי, (לפחות לא משהו שאני מודעת לו}.איך אני יכולה לדעת אם יש לי פחד?
תבדקי -
מה תרגישי אם לא תוכלי יותר לדבר או לחשוב על העבר המשפחתי שלך?
מי תהיי אם את לא מי שכל מה שקרה לה קרה לה?
תראי מה הדבר הראשון שעולה ממעמקי הבטן. יכולה לעלות הקלה, אבל יכול לעלות גם חשש או פחד או אי נוחות או תחושה מטרידה אחרת.
לשחרר עבר זה לשחרר היסטוריה ועוגן ובעיקר תפיסה של זהות. ככה אנחנו מכירים את עצמנו ועם המידע הזה אנחנו יכולים לצעוד על קרקע בטוחה. אני חושבת שמה שבעיקר מפחיד זה שאם נניח לעבר בעבר כבר לא נדע מי אנחנו. לא נהיה מחוברים לזהות שלנו. מי אני אם אני לא זאת שכל זה קרה לה? זה עלול להיות מצב ביניים מפחיד.
.

מה נחוץ/נדרש ממני כדי שבאמת אוכל לשים את העבר מאחורי?
הסכמה, של הרובד הרגשי, להתהלך בעולם מבלי לאחוז בעבר. הכוונה איננה כמובן לשכוח את העבר או להתכחש, אליו אלא רק לא לאחוז בו (לאחוז בו למשל כסיבה לכך שאין לי את זה ואת זה. שזה בגללם - ואז אין לי בכלל מה לעשות עם זה. זה לא בידיי. וזו עמדה מחלישה. את לא שם. את כן מניעה את חייך קדימה).
.

באופו כללי, מתי אנשים מניחים את העבר שלהם אחורה?
אני חושבת שכאשר הם נוכחים למחיר שהם משלמים על האחיזה בעבר, וכאשר הם מרגישים חזקים מספיק לעשות שינוי ולנוע קדימה.
.

קצת לא ברור לי מה הקשר בין הריצוי, המחיקה שלי וכו' , לזה שאני לא מחוברת לעצמי?
מה ש יולי קו כתבה בול :-).
ותוספת קטנה: כאשר הצינור שמחבר אותנו לעצמנו הוא פתוח ומחובר אנחנו בקשר עם עצמנו, ויכולים לדעת בכל רגע ורגע מה אנחנו רוצים וצריכים. כאשר הוא מנותק אנחנו מוותרים על הרצונות, לפעמים אפילו מבלי לדעת שיש פה וויתור כל כך גדול. כי לא דיווחנו לעצמנו שיש פה רצון. הנתק הזה עוזר לנו לחיות בשלום עם הוויתור. אם לא היה נתק היה דיסוננס גדול מדי: "אני רוצה X אבל מוותרת עליו". זוהי ידיעה שקשה לחיות איתה ואחד ממנגנוני ההגנה הוא פשוט לא לדעת. לנתק את הצינור המחבר אל הידיעה, אל עצמנו.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

יולי קוהיקרה,

לפי הבנתי, כאשר יש קונפליקט בין הרצון או הצורך הפנימי לבין הרצון של ההורה, ויש מחיר גבוה לאי ציות להורה (מכות, איומים, סנקציות, עלבונות, חרמות, עונשים...) אז הילד עשוי לבחור (לאו דווקא באופן מודע) למחוק את הרצון שלו, או להתכחש לצורך שלו, כלומר לנתק את החיבור שלו לעצמו, כדי להצליח לקבל פה ושם פירורי אהבה וקבלה מההורה.

ממש כך.

תודה יוליקו
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית לויהיקרה,

מה תרגישי אם לא תוכלי יותר לדבר או לחשוב על העבר המשפחתי שלך?

אני ארגיש טוב.

_מי תהיי אם את לא מי שכל מה שקרה לה קרה לה?
תראי מה הדבר הראשון שעולה ממעמקי הבטן. יכולה לעלות הקלה, אבל יכול לעלות גם חשש או פחד או אי נוחות או תחושה מטרידה אחרת.
לשחרר עבר זה לשחרר היסטוריה ועוגן ובעיקר תפיסה של זהות. ככה אנחנו מכירים את עצמנו ועם המידע הזה אנחנו יכולים לצעוד על קרקע בטוחה.
אני חושבת שמה שבעיקר מפחיד זה שאם נניח לעבר בעבר כבר לא נדע מי אנחנו. לא נהיה מחוברים לזהות שלנו. מי אני אם אני לא זאת שכל זה קרה לה? זה עלול להיות מצב ביניים מפחיד._

אני לא חושבת שאני פוחדת שלא אדע מי אני אם אניח את העבר בעבר, וזה אפילו קצת מקומם אותי בבטן כי זו הכמיהה שלי, אני עובדת כל כך קשה כדי להשתחרר מההשפעות של העבר עליי.

_מה נחוץ/נדרש ממני כדי שבאמת אוכל לשים את העבר מאחורי?
הסכמה, של הרובד הרגשי, להתהלך בעולם מבלי לאחוז בעבר. הכוונה איננה כמובן לשכוח את העבר או להתכחש, אליו אלא רק לא לאחוז בו (לאחוז בו למשל כסיבה לכך שאין לי את זה ואת זה. שזה בגללם - ואז אין לי בכלל מה לעשות עם זה. זה לא בידיי. וזו עמדה מחלישה. את לא שם. את כן מניעה את חייך קדימה)._

במידה מסוימת אני עדיין שם , הקושי הגדול שלי עם עצמי הוא להשלים עם העבר שלי, לקבל את ההשלכות השליליות של ההתעללות המשפחתית על חיי, העבר שלי לא הסתיים בילדות, הוא נמשך עד לא מזמן שהצלחתי לעצור את ההתעללות המשפחתית.
אני מוצאת את עצמי אם כי לעתים רחוקות מאשימה עדיין את המשפחה בכישלון של החיים שלי, בחוסר היכולת שלי להתפתח ולבנות חיים נורמליים כי הייתי עסוקה בבית בהישרדות שלי ולא בהתפתחות שלי, ועדיין לא הצלחתי להתנקות מזה.

אני חושבת שכאשר הם נוכחים למחיר שהם משלמים על האחיזה בעבר, וכאשר הם מרגישים חזקים מספיק לעשות שינוי ולנוע קדימה.

מה המחיר שהם משלמים על האחיזה בעבר?
אני עושה שינויים, ורוצה לנוע קדימה, אבל כל הזמן העבר צץ לי, למה?
תוספת קטנה: כאשר הצינור שמחבר אותנו לעצמנו הוא פתוח ומחובר אנחנו בקשר עם עצמנו, ויכולים לדעת בכל רגע ורגע מה אנחנו רוצים וצריכים. כאשר הוא מנותק אנחנו מוותרים על הרצונות, לפעמים אפילו מבלי לדעת שיש פה וויתור כל כך גדול. כי לא דיווחנו לעצמנו שיש פה רצון. הנתק הזה עוזר לנו לחיות בשלום עם הוויתור. אם לא היה נתק היה דיסוננס גדול מדי: "אני רוצה X אבל מוותרת עליו". זוהי ידיעה שקשה לחיות איתה ואחד ממנגנוני ההגנה הוא פשוט לא לדעת. לנתק את הצינור המחבר אל הידיעה, אל עצמנו.

זה מה שקרה לי, כשהייתי אלטרואיסטית אני פשוט לא הרגשתי שחסר לי משהו או שיש וויתור גדול מצידי , להפך הרגשתי אדם מלא.

לגבי החיבור עם עצמי - האם החיבור מתבטא רק בקשר שלי עם הצרכים והרצונות שלי או שיש דברים נוספים ?

תודה ולילה טוב
דו_כיפת*
הודעות: 276
הצטרפות: 14 דצמבר 2018, 01:03

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי דו_כיפת* »

אין לי משהו חכם לומר,
רק רציתי לספר לכן, שאני כאן, עוקבת, ולומדת.

רוצה להבריא - השאלות שלך כל כך טובות. ישרות, רואות נכחה, מעצימות.
אני שמחה שאת שאולת אותן ועל הזכות שלי לעקוב אחריהן.

עירית - את משהו משהו. אני לא יודעת אם אני ברורה מספיק, אבל בחויה שלי: את רואה את התמונה בפשטות
מגיבה לנושאים כבדי משקל ריגשי במין קלילות, (לא זלזול, חלילה) רק פרקטיות כזו:
זה הענין. אפשר להתייחס אליו כך או כך, וכדומה.

מנקודת מבטי, זה מאוד מעשיר ומרענן לקלוט התייחסות לנושאים רגשיים כבדי משקל בעניינות כזו.
רק לראות את זה - זה נכס!!
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

רוצה להבריא,
.
אני לא חושבת שאני פוחדת שלא אדע מי אני אם אניח את העבר בעבר, וזה אפילו קצת מקומם אותי בבטן כי זו הכמיהה שלי, אני עובדת כל כך קשה כדי להשתחרר מההשפעות של העבר עליי.
אני יכולה להבין מדוע עולה התקוממות. יכול להיות שהמשפט הזה ("פוחדת שלא אדע מי אני") איננו מדוייק עבורך, ואם את מרגישה שכך, אפשר בהחלט להניח לו, ולגשת לנושא של שחרור העבר מזווית אחרת. יש לא מעט דרכי גישה וזה בסדר :-). את עושה מאמצים אמיצים, כנים ונחושים להשתחרר מהשפעות העבר, עשית דרך יפה, ומחלק מההשפעות כבר השתחררת, ואני בטוחה שעם כזו נחישות ותנופה את תתקדמי עם זה עוד ועוד.
.

_במידה מסוימת אני עדיין שם , הקושי הגדול שלי עם עצמי הוא להשלים עם העבר שלי, לקבל את ההשלכות השליליות של ההתעללות המשפחתית על חיי, העבר שלי לא הסתיים בילדות, הוא נמשך עד לא מזמן שהצלחתי לעצור את ההתעללות המשפחתית.
אני מוצאת את עצמי אם כי לעתים רחוקות מאשימה עדיין את המשפחה בכישלון של החיים שלי, בחוסר היכולת שלי להתפתח ולבנות חיים נורמליים כי הייתי עסוקה בבית בהישרדות שלי ולא בהתפתחות שלי, ועדיין לא הצלחתי להתנקות מזה._
אני מבינה. זה טבעי, בהתחשב במה שחווית כל חייך, שעדיין תמצאי את עצמך מדי פעם מאשימה את משפחתך. נשמע לי ממש נורמלי וטבעי :-). אני לא יכולה לדמיין מישהו שזה לא היה קורה לו.
.
בדיוק בגלל מה שתיארת כאן, כתבתי לך לפני כמה ימים לשקול את הרעיון של להתאבל על כל מה שלא התאפשר. יש דברים שאפשר לשנות, אבל יש דברים שאי אפשר. אי אפשר לשנות את ההיסטוריה שלך. כן אפשר לשנות את מי שאת היום ואת חלק מהדפוסים שלך. אי אפשר לשנות את העובדה שהקדשת זמן להישרדות ולא להתפתחות. אי אפשר לשנות את העובדה שכאבת ושנעשה לך עוול. וכן הלאה.

על מנת להשלים עם משהו, אפשר להתאבל עליו. כלומר להסכים לכאוב את זה שזה קרה. או לא קרה. או לעולם לא יקרה כפי שהיינו רוצים שזה יקרה. לבַכוֹת את זה. לפעמים זה יכול להקל ולשחרר. תבדקי בתחושת בטן אם הדרך שלך צריכה לעבור דרך אבל. זה לא נכון לכל אחד אבל זה עלה לי שוב כאשר קראתי את מילותייך, ולכן מציעה לשקול.
.

מה המחיר שהם משלמים על האחיזה בעבר?
לאחוז בעבר זה במובן מסויים לחיות מתוך התנגדות לו. מתוך מחשבה של "עשו לי ככה" ו"עשו לי ככה", ו"למה?", ו"למה זה לא היה יכול להיות אחרת?". אין ספק שהעוולות שנגרמו לנו בעבר לא היו אמורים להיעשות, ושהם לא הגיעו לנו, וזו הבנה שחשוב לבסס. אבל יש קו דק בין ההבנה הזאת - לבין התנגדות וויכוח עם עצם זה שזה קרה וזליגה לעמדה של מסכנות וקורבנות ביחס למה שקרה.

זה מאוד הגיוני וטבעי להתווכח ולא לרצות את זה ולא להשלים עם זה :-). הבעיה עם זה שזוהי עמדה מחלישה ולא מקדמת. ואלה הם שני המחירים העיקריים: הישארות בחוויה קיומית של חולשה, קטנות וחוסר אונים, ותקיעות בדפוסים ובתפיסות שחונכנו עליהן בעבר. לשני אלה כמובן מתלווה כאב רגשי שנוכח לא מעט ביומיום, ומנגנוני הגנה שנועדו להסיח את דעתנו מפני הכאב הזה.

.
אני עושה שינויים, ורוצה לנוע קדימה, אבל כל הזמן העבר צץ לי, למה?
העבר שלנו עיצב אותנו ולכן זה מאוד טבעי שהוא יהיה נוכח ויצוץ. אי אפשר באמת למחוק אותו.
העניין הוא לכוון כמה שיותר לנהל את עצמנו מתוך בחירה ומתוך נוכחות בהווה וכמה שפחות שהעבר ינהל ויבחר. קל להגיד, קשה לממש :-). ולכן גם כתבתי לכוון לכמה שיותר ולא למצב סטרילי ומושלם.
למה את מתכוונת כאשר את אומרת שהוא כל הזמן צץ?
.

לגבי החיבור עם עצמי - האם החיבור מתבטא רק בקשר שלי עם הצרכים והרצונות שלי או שיש דברים נוספים ?
יש גם דברים נוספים:
  1. חיבור לרגשות. לדעת מה אני מרגישה עכשיו. מה שלומי כרגע? חיבור לרגשות נעימים (שמחה, אהבה) וגם לרגשות לא נעימים (כאב, פחד). מה באמת אני מרגישה כרגע, ולא רק מה "בטוח" עבורי להרגיש.
  2. חיבור לתפיסות. לתפיסות האמיתיות שלי ולא לתפיסות שאימצתי מהסביבה והעתקתי מאחרים. גם תפיסות עצמיות (אני נהדרת, נפלאה בדיוק כפי שאני) וגם תפיסות כלליות יותר ביחס לחיים. תפיסות עולם.
.
.
דו כיפת, תודה רבה :-) חמודה ומפרגנת שאת. נעים לשמוע.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

_בדיוק בגלל מה שתיארת כאן, כתבתי לך לפני כמה ימים לשקול את הרעיון של להתאבל על כל מה שלא התאפשר. יש דברים שאפשר לשנות, אבל יש דברים שאי אפשר. אי אפשר לשנות את ההיסטוריה שלך. כן אפשר לשנות את מי שאת היום ואת חלק מהדפוסים שלך. אי אפשר לשנות את העובדה שהקדשת זמן להישרדות ולא להתפתחות. אי אפשר לשנות את העובדה שכאבת ושנעשה לך עוול. וכן הלאה.

על מנת להשלים עם משהו, אפשר להתאבל עליו. כלומר להסכים לכאוב את זה שזה קרה. או לא קרה. או לעולם לא יקרה כפי שהיינו רוצים שזה יקרה. לבַכוֹת את זה. לפעמים זה יכול להקל ולשחרר. תבדקי בתחושת בטן אם הדרך שלך צריכה לעבור דרך אבל. זה לא נכון לכל אחד אבל זה עלה לי שוב כאשר קראתי את מילותייך, ולכן מציעה לשקול.
._
אני חושבת שבשנים האחרונות אני עוברת סוג של תהליך אבל כי אני מוצאת את עצמי בוכה הרבה על מה שקרה ולא קרה.

למה את מתכוונת כאשר את אומרת שהוא כל הזמן צץ?

אני מתכוונת שמאז שהתחלתי את התהליך, אני מוצאת את עצמי בשנים האחרונות מתמודדת עם חוויות זהות לחוויות שחוויתי בילדות שלי, בהתחלה הקושי והתדירות היו נמוכים ועם הזמן הכול הפך להיות קשה יותר, ואינטנסיבי יותר.

מה שעברתי בשנה וחצי האחרונות ממחיש את זה, זה היה מאוד קשה ואינטנסיבי, זה ישמע הזוי אבל זה מה שעברתי. זה היה סיוט עבורי .

למקום העבודה האחרון שלי הגעתי למעשה לבית הילדות שלי, אותה תפאורה, אותה הזנחה, אותה אווירה של מתח, טרור, מקום קטן לא מפותח עם 5 אנשים עם אותם דפוסי התנהגות של "אבא שלי", "אימא שלי" ו"האחים שלי" .
עברתי שם את אותן חוויות קשות שחוויתי עם המשפחה שלי, עברתי שם חרם, נידוי, "עליהום" כל האש הופנתה אליי, צעקות, התפרצויות זעם, הפליה, קיפוח, השפלות, תככים, האשמות, התעלמויות, ועוד.
כשהגעתי מידי יום לעבודה הרגשתי שאני מגיעה לשדה קרב, הייתי לבד מול כולם, לא ידעתי מהיכן תגיע המכה אבל ידעתי שהיא תגיע, היו לילות רבים שהייתי מתעוררת מסויטת ממה שאני עוברת, ובד"כ את הסופ"ש ביליתי כל היום במיטה גמורה, ואוספת כוחות לשבוע הקרב.

למה נשארתי שם?
  • בגירסא הישנה שלי אין סיכוי שהייתי מתחילה לעבוד במקום כזה, זה מקום שברחתי ממנו כל חיי.
  • מאז שאני מכירה את עצמי הפחד הכי גדול שלי היה שקבוצה תעשה עליי "עליהום", שאעבור חרם או נידוי והפחד הזה ניהל אותי שנים וכל הזמן "הלכתי על ביצים" רק שזה לא יקרה.
  • כל הפצעים עלו לי שם הרגשתי שנואה, דחויה, לא רצויה, מושפלת קטנה , לא קיימת, נחותה ועוד וידעתי שזה המקום לרפא אותם.
במקביל למה שחוויתי בעבודה הייתה לי גם התמודדות עם הבית, לאורך כל השנה היו לי עימותים עם האימא והאחים שלי, הם רצו שאחזור לדפוסים הישנים שלי ושאמשיך לשרת אותם, אני התעמתתי אתם לגבי ההתנהגות שלהם כלפיי ולא הסכמתי לקבל את ההאשמות שלהם, והגעתי למצב שכל המשפחה נגדי ואני לא מדברת עם אף אחד, והייתי לבד מול כולם.

היום עם רוב המשפחה היחסים בסדר, למעט 2 האחים שלי שעדיין היחסים מתוחים.
בעבודה עזבתי שם כשהרגשתי שהגיע הזמן, יצאתי משם חבולה ופגועה ולקח לי זמן לנתח ולהבין את כל מה שעברתי , עברו 5 חודשים מאז ואני עדיין משקמת את עצמי.

כל השנים ברחתי ולא התמודדתי כי חוויתי את עצמי ילדה קטנה וחלשה, אני חושבת שההתמודדות שלי בשנה האחרונה חישלה אותי וביגרה אותי קצת, ויש לי עוד הרבה על מה לעבוד.

מה שאני לא מבינה, למה הייתי צריכה להתמודד עם שתי זירות במקביל גם בעבודה וגם במשפחה?
ובכלל מה את חושבת על זה? האם נתקלת במצבים מהסוג הזה?
תודה לך עירית!
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

היי דו כיפת

רק רציתי לספר לכן, שאני כאן, עוקבת, ולומדת.
אני שמחה

_רוצה להבריא - השאלות שלך כל כך טובות. ישרות, רואות נכחה, מעצימות.
אני שמחה שאת שאולת אותן ועל הזכות שלי לעקוב אחריהן._

תודה לך!


_עירית - את משהו משהו. אני לא יודעת אם אני ברורה מספיק, אבל בחויה שלי: את רואה את התמונה בפשטות
מגיבה לנושאים כבדי משקל ריגשי במין קלילות, (לא זלזול, חלילה) רק פרקטיות כזו:
זה הענין. אפשר להתייחס אליו כך או כך, וכדומה._

עירית מדהימה! היא מנתחת את הדברים בצורה בהירה ועניינית ומתבלת אותם בשיטה "יד רכה".
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

רציתי להוסיף שבעבודה זה סוג האנשים, וזאת ההתנהגות שלהם מול כולם, זה לא היה אישית נגדי למרות שלי אישית היה קשה לעשות את ההפרדה כי הם נגעו לי בפצעים. הגיעו עוד כמה פקידות לעבודה והם התייחסו אליהן באותה הצורה, רק שהן פוטרו מהר או עזבו ביוזמתן.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

תודה יקרה על הפרגון החם :-)

_כל השנים ברחתי ולא התמודדתי כי חוויתי את עצמי ילדה קטנה וחלשה, אני חושבת שההתמודדות שלי בשנה האחרונה חישלה אותי וביגרה אותי קצת, ויש לי עוד הרבה על מה לעבוד.
מה שאני לא מבינה, למה הייתי צריכה להתמודד עם שתי זירות במקביל גם בעבודה וגם במשפחה?
ובכלל מה את חושבת על זה? האם נתקלת במצבים מהסוג הזה?_
אני לא באמת יודעת למה נדרשו שתי זירות במקביל, אבל המחשבה שעלתה לי גם בפעם שעברה שתהית למה ההתנסות הזאת במקום העבודה הגיעה, היתה שאולי נדרשה סיטואציה כל כך קיצונית ובוטה כדי להעיר אותך ולדחוף אותך להזדקף ולומר "לא עוד".
.
לגבי שאלתך על מצבים דומים, יצא לי גם עצמי וגם עם אנשים שליוויתי, לראות שכאשר אנחנו לא צוללים אל עומק השיעור (כי לא היינו בשלים, כי לא הבנו שזה מה שנדרש, כי לא העזנו, לא משנה למה...) הוא מגיע שוב. לפעמים בחזית אחרת. לפעמים באותה החזית, מדוייק יותר, או חזק ומאתגר יותר.

בכל מקרה מה שחשוב שתזכרי, לדעתי, זה שזה לא הגיע כי מגיע לך, או כי נועדת לסבול. אלא כדי שתקלטי כמה את חזקה, כדי תתחברי לעוצמות שלך ולעצמך. כמו שבעצם תיארת שקרה לך.

זה ענה לך?
אם לא עד הסוף תשאלי עוד.
שבוע טוב |L|
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

שבוע טוב עירית,

אני לא באמת יודעת למה נדרשו שתי זירות במקביל, אבל המחשבה שעלתה לי גם בפעם שעברה שתהית למה ההתנסות הזאת במקום העבודה הגיעה, היתה שאולי נדרשה סיטואציה כל כך קיצונית ובוטה כדי להעיר אותך ולדחוף אותך להזדקף ולומר "לא עוד

מצד אחד, אני מתחברת לזה משום שבשנה האחרונה רצף החוויות הקשות שחוויתי קרו בצורה אינטנסיבית וקיצונית שזה באמת בא להתריע על משהו.
אך מצד שני, בשנים האחרונות פיתחתי רגישות גדולה לחוויות מהסוג הזה, וכל סיטואציה שקרתה לי בעבודה/בבית לא הייתה עוברת לידי, הייתי ערה לה והייתי מגיבה בהתאם, אז אי אפשר להגיד שלא הייתי ערה.

משהו לא מסתדר לי, האם תוכלי להסביר בבקשה?

בכל מקרה מה שחשוב שתזכרי, לדעתי, זה שזה לא הגיע כי מגיע לך, או כי נועדת לסבול. אלא כדי שתקלטי כמה את חזקה, כדי תתחברי לעוצמות שלך ולעצמך. כמו שבעצם תיארת שקרה לך.

נכון, כל הקשיים שיצרו לי בעבודה מצד אחד חיזקו אותי , אבל מצד שני אני עדיין פגועה ומדממת מהם, לוקח לי זמן לשקם את עצמי, למה?
אלמונית*
הודעות: 1286
הצטרפות: 01 אוקטובר 2001, 09:06

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי אלמונית* »

לראות שכאשר אנחנו לא צוללים אל עומק השיעור (כי לא היינו בשלים, כי לא הבנו שזה מה שנדרש, כי לא העזנו, לא משנה למה...) הוא מגיע שוב

לא באה להתווכח אם אנשים מאמינים, רק חהעלות את האפשרות:

לא כל דבר הוא שיעור. לפעמים דברים באים, ולא חוזרים. מתחילים עבודה מגעילה, מתפטרים, וזהו. פשוט נמנעים ממצבים לא נעימים.

מותר שיהיה קל ונעים. לא צריך להשאר בכוונת תחילה איפה שלא טוב כי אין טעם לעזוב והשיעור יחזור בכל מקרה. כי זה לא נכון. אני מכירה לא מעט דוגמאות שבהן כך היה.

וגם הקשיים לא חייבים להיות אם סיבה. יש מקום למקריות בעולם.

ובתור מי שמאמינה שיש אקראיות בעולם, זה כואב הלב. כואב לראות איך את מאשימה את עצמך בדברים שבעיני הם הטלת מטבע, וכואב לראות נשים טובות נשארות במצבים רעים מתוך התפיסה הזו של השיעורים.

תני קצת מקום לאקראיות, לזה דלא כל מה שקורה בחיים שלך קואה סביבך, לבחירה החופשית של אנשים אחרים. אל תקחי את הכל על עצמך. זה כבר לא אחריות, זה יהירות.
אלמונית*
הודעות: 1286
הצטרפות: 01 אוקטובר 2001, 09:06

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי אלמונית* »

אוי. מתנצלת על כל שגיאות הכתיב.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

אני עדיין פגועה ומדממת מהם
כי זה פצע פתוח שנגעת בו שוב.


לוקח לי זמן לשקם את עצמי, למה?
כי זו עבודה לא פשוטה למי שפצועה לרפא את עצמה. אפשר לזרז עניינים אם יש לך כסף לטיפול אישי, למשל בשיטות שמאוד מקצרות הליכים כמו תטא הילינג למשל.

אבל בבקשה אל תנזפי בעצמך על זה שלוקח לך זמן להחלים... להיפך. תהיי החברה הכי טובה שלך. תחבקי את עצמך. תתמכי בעצמך. תגידי דברים מנחמים: כן, היה לך קשה, הפצע עדיין פתוח והנה שוב נפגע עוד לפני שהספיק להחלים, זה באמת לא נעים ולא קל. איך אני יכולה לעזור לך? איך נחלים יותר מהר? האם יש משהו נוסף שאני יכולה לעשות למענך?


רציתי להוסיף שבעבודה זה סוג האנשים, וזאת ההתנהגות שלהם מול כולם, זה לא היה אישית נגדי למרות שלי אישית היה קשה לעשות את ההפרדה כי הם נגעו לי בפצעים. הגיעו עוד כמה פקידות לעבודה והם התייחסו אליהן באותה הצורה, רק שהן פוטרו מהר או עזבו ביוזמתן.
פה כתבת משהו מעניין, שנדחפתי להגיב עליו רק אחרי שקראתי את אלמונית.
שימי לב שהפקידות האחרות הוכיחו לך, שהבעיה היא באנשים בעבודה ולא בך.
ושימי לב, שאלה שלא פוטרו מהר, עזבו ביוזמתן.
נשאלת השאלה, למה בעצם לא אמרת לעצמך גם את: "וואללה איזה מקום גועלי ואנשים גועליים! אין שום סיבה שאסבול פה! נראה לי שאחפש עבודה אחרת".
נראה לי, שזה בדיוק הדבר ההגיוני לעשות, אם את מוצאת את עצמך במקום מזעזע.
להסתלק ממנו...
לאף אחד לא מגיע לסבול.
אולי ה"שיעור" הוא, להפסיק לסבול! ללמוד שאת לא חייבת להישאר תקועה בשום מקום ועם שום אדם שגורמים לך סבל! אולי צריך לעבור את זה מיליון פעם עד שקמים ואומרים: מיציתי!!! זהו, גמרנו, אני לא נשארת פה יותר כי מגיע לי יחס טוב!
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

_מצד אחד, אני מתחברת לזה משום שבשנה האחרונה רצף החוויות הקשות שחוויתי קרו בצורה אינטנסיבית וקיצונית שזה באמת בא להתריע על משהו.
אך מצד שני, בשנים האחרונות פיתחתי רגישות גדולה לחוויות מהסוג הזה, וכל סיטואציה שקרתה לי בעבודה/בבית לא הייתה עוברת לידי, הייתי ערה לה והייתי מגיבה בהתאם, אז אי אפשר להגיד שלא הייתי ערה.
משהו לא מסתדר לי, האם תוכלי להסביר בבקשה?_
אני לא חושבת שלא היית ערה, להיפך, היית מאוד ערה. יותר מזה, נראה לי שבשנה הזאת הלכת והגדלת את מידת הערות. הגדלת את אי-הסבילות שלך ליחס מחליש. אי סבילות שתשמור עליך מעתה, ושתסמן לך היכן להציב את הגבול, ושתסמן לך בזמן. זה כמו למשל אי סבילות למוצר מזון מסויים. מישהו שרגיש לגלוטן ישמור על עצמו שבעתיים והגבולות בינו לבין הגלוטן יהיו מאוד ברורים. לאי-סבילות יש בעיני תפקיד בשמירה על האדם מפני מה שמזיק לו. ואני מרגישה שאת שם בצורה ברורה.
.

אני מתחברת לכל מילה ש בשמת א כתבה לך.
אין לי הסבר חד משמעי ללמה כל זה קרה והגיע. לפעמים רק כעבור שנים מבינים את ההקשרים היותר רחבים של הדברים.
.

ובכל מקרה, ההצעה שלי היא להפנות כעת את הפוקוס קדימה. לסוג מערכות היחסים שאת יוצרת לעצמך מעתה, לטיפוח הסכמה מהירה יותר לצאת מסיטואציות מחלישות ופוגעניות, ולחמלה לעצמך על כל מה שעדיין פצוע ולא נרפא. את לא אשמה בפצעים שלך, את לא אשמה בדפוסים שלך שהובילו אותך לפעמים לבחור בחירות שבדיעבד הסבו לך סבל. כאשר אני מביטה אחורנית על אירוע ומבינה שהיה שם שיעור, אני לעולם לא רואה את השיעור כעונש (אם להתייחס לחלק קטן מדבריה של אלמונית). ההקשר שלי הוא אחר לגמרי. תזכרי שכל מה שחווית לא הגיע לך ואת ראויה ליחס אוהב ומעצים בלבד. את ההבנה הזאת הייתי מטפחת עוד ועוד.

מה דעתך? :-)
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בשמת אהיקרה,

תודה לך! דברייך חיממו לי את הלב.

_שימי לב שהפקידות האחרות הוכיחו לך, שהבעיה היא באנשים בעבודה ולא בך.
ושימי לב, שאלה שלא פוטרו מהר, עזבו ביוזמתן._

הן עזרו לי להחזיר את האמון בעצמי כי הייתי כבר במצב שהטלתי ספק בשיקול דעת שלי, והאמנתי שאני האשמה.

נשאלת השאלה, למה בעצם לא אמרת לעצמך גם את: "וואללה איזה מקום גועלי ואנשים גועליים! אין שום סיבה שאסבול פה! נראה לי שאחפש עבודה אחרת".נראה לי, שזה בדיוק הדבר ההגיוני לעשות, אם את מוצאת את עצמך במקום מזעזע. להסתלק ממנו...לאף אחד לא מגיע לסבול.

לקח לי הרבה זמן למצוא עבודה, ומצאתי עבודה שאני אוהבת, הרגשתי שאני ממצא את כל הפוטנציאל שלי, הזמן טס לי, וגם הייתי זקוקה למשכורת ולכן היה לי חבל לעזוב את העבודה.
לאורך כל השנה גם היו תקופות רגיעה שזה תעתע בי, ועם כל זה הודעתי 4 פעמים שאני מתפטרת אבל איכשהו הצליחו לשכנע אותי להישאר בהבטחה שזה ישתנה, וגם הייתי כל כך מוחלשת שלא היה לי כוח לקום ולעזוב. (סימפטום האישה המוכה)

אולי ה"שיעור" הוא, להפסיק לסבול! ללמוד שאת לא חייבת להישאר תקועה בשום מקום ועם שום אדם שגורמים לך סבל! אולי צריך לעבור את זה מיליון פעם עד שקמים ואומרים: מיציתי!!! זהו, גמרנו, אני לא נשארת פה יותר כי מגיע לי יחס טוב!

היום אין לי ספק שאני לא נשארת רגע במקום או עם אדם שגורמים לי להרגיש סבל ולא משנה לי המחיר שאשלם.

{@}
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

אלמוניתיקרה,

תני קצת מקום לאקראיות, לזה דלא כל מה שקורה בחיים שלך קואה סביבך, לבחירה החופשית של אנשים אחרים. אל תקחי את הכל על עצמך. זה כבר לא אחריות, זה יהירות.

אני מאמינה שלכל דבר שקורה יש סיבה.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית היקרה,

אני לא חושבת שלא היית ערה, להיפך, היית מאוד ערה. יותר מזה, נראה לי שבשנה הזאת הלכת והגדלת את מידת הערות. הגדלת את אי-הסבילות שלך ליחס מחליש. אי סבילות שתשמור עליך מעתה, ושתסמן לך היכן להציב את הגבול, ושתסמן לך בזמן. זה כמו למשל אי סבילות למוצר מזון מסויים. מישהו שרגיש לגלוטן ישמור על עצמו שבעתיים והגבולות בינו לבין הגלוטן יהיו מאוד ברורים. לאי-סבילות יש בעיני תפקיד בשמירה על האדם מפני מה שמזיק לו. ואני מרגישה שאת שם בצורה ברורה.

אני חושבת שבשנים האחרונות הייתי ערה לכל יחס מחליש, אבל לא היה לי את הכוח להתנגד לו כי הייתי חלשה/חסרת בטחון ועם הערכה עצמית נמוכה, מה שקרה לי בשנה האחרונה זה שהגדלתי את אי הסבילות (כמו שכתבת) ליחס כזה. (כמו חומה בצורה)

אין לי הסבר חד משמעי ללמה כל זה קרה והגיע. לפעמים רק כעבור שנים מבינים את ההקשרים היותר רחבים של הדברים.

אני חושבת שאני מבינה למה זה קרה, בכדי להירפא מטראומה צריך לעבור דרכה שוב, ואת כל הטראומות של הילדות שלי עברתי בשנה האחרונה בעבודה שלי. עירית, מה דעתך?

_ובכל מקרה, ההצעה שלי היא להפנות כעת את הפוקוס קדימה. לסוג מערכות היחסים שאת יוצרת לעצמך מעתה, לטיפוח הסכמה מהירה יותר לצאת מסיטואציות מחלישות ופוגעניות, ולחמלה לעצמך על כל מה שעדיין פצוע ולא נרפא. את לא אשמה בפצעים שלך, את לא אשמה בדפוסים שלך שהובילו אותך לפעמים לבחור בחירות שבדיעבד הסבו לך סבל. כאשר אני מביטה אחורנית על אירוע ומבינה שהיה שם שיעור, אני לעולם לא רואה את השיעור כעונש (אם להתייחס לחלק קטן מדבריה של אלמונית). ההקשר שלי הוא אחר לגמרי. תזכרי שכל מה שחווית לא הגיע לך ואת ראויה ליחס אוהב ומעצים בלבד. את ההבנה הזאת הייתי מטפחת עוד ועוד.

מה דעתך?_

זה מה שאני עושה, ואני מאמינה שבסופו של דבר כל השיעורים הם לטובה גם אם באותם רגעים זה קשה.

{@} {@} {@}
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

היום אין לי ספק שאני לא נשארת רגע במקום או עם אדם שגורמים לי להרגיש סבל
קודם כל, מציעה לך לכתוב לעצמך את זה באותיות קידוש לבנה.
הנה השיעור.
למדת אותו.
זו היתה דרך קשה, ללמוד את השיעור הזה. אבל הנה, יצאת מהבור העמוק שאליו הטילו אותך בילדותך שלא באשמתך - את בעצמך יצאת ממנו, הוצאת את עצמך במו ידייך! תברכי את עצמך על ההישג הזה, תנשמי אותו, תלכי בשמש (או בגשם (-: ) ותחייכי לעצמך ותגידי לעצמך: וואו, אני בעצמי, נחלצתי מהמלכודת של חיים בתוך סבל!
זה ענק.

ברשותך, מפנה מבט גם למלים:
" ולא משנה לי המחיר שאשלם".
אני רוצה לטעון, שכאשר את מבינה שאין שום הצדקה לחיות רגע אחד בתוך סבל, או בתוך יחס רע - את מבינה שזה המחיר הגבוה.
שום משכורת או עבודה שנראית מעניינת לא שוות את המחיר הגבוה הזה שזה עולה לך.
המחיר שאת משלמת בתוך סבל, גבוה יותר.
ומתי הוא הכי גבוה?
כשנדמה לנו שאנחנו "מסתדרות עם זה". "זה לא כל כך נורא". "אפשר להתמודד". לא. זה איום ונורא, כי מה שקורה בזמנים האלה הוא השתקה עצמית, דיכוי עצמי, דיכוי של הרגשות ושל הנשמה, וניתוק מהגוף (dissosiation). אלה הנזקים הגדולים. זה מה שמאפשר למיליוני קורבנות ברחבי העולם להמשיך להיות קורבנות ולא לצאת מזה, כי ההרגל שלהם הוא להתנתק מעצמם כדי לשרוד במצב הזה.
ההרגל הזה החזיק אותנו בחיים בילדות, כשלא היה לאן לברוח.
עכשיו זה כלא שצריך לפרוץ מבפנים. והפריצה השלמה תחול כאשר נרגיש בכל תא ותא בגוף שלנו שאנחנו ראויות ליחס טוב וחביב, בלבד. וכל דבר שאיננו יחס טוב וחביב, אני אומרת ביי ומסתלקת משם.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

אני חושבת שאני מבינה למה זה קרה, בכדי להירפא מטראומה צריך לעבור דרכה שוב, ואת כל הטראומות של הילדות שלי עברתי בשנה האחרונה בעבודה שלי. עירית, מה דעתך?
אני יכולה להתחבר לזה וזה אכן הקשר מעצים לחוויה הזאת, שיכול לחזק אותך.
מה שחשוב בעיני זה ליצור למפגש המחודש עם הטראומה והכאב הקשר של שחרור וניקוי. כלומר לזכור כל הזמן (ולהזכיר לעצמך כי קל לשכוח) שני דברים (שאת בטח כבר מכירה... :-) ):
  1. שאת חווה עכשיו את הכאב, לא כדי לסבול, אלא כדי להיפרד ממנו ולשחרר אותו מהמערכת. הוא עולה אל פני השטח על מנת לצאת. משפט טוב לתזכורת יכול להיות: "הכאב עולה עכשיו על מנת להשתחרר מתוכי. אני מאפשרת לו. אני נפרדת ממנו".
  1. שמה שקורה וגורם לכאב או לשחזור הטראומה לא מגיע לך, ולא הגיע לך בעבר. שאת ראויה רק לאהבה.
.
מתחברת לכל מה ש בשמת א כתבה,
ומוסיפה:
תזכרי להיות בחמלה כלפיי עצמך של פעם, כלפיי זו שכן הסכימה להישאר בעבר בתוך סיטואציות פוגעניות שהיום כבר לא תישארי בהן דקה. היו שם מנגנוני הגנה, היתה שם הישרדות, ותבניות שלמדת מגיל אפס. את לא אשמה בשום דבר, גם לא בהישארות שהיתה בעבר. החמלה הזאת תחזק אותך בעיני גם ביחס לבחירות העתידיות שלך.
.

את נשמעת נהדר |L|.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בשמת אהיקרה,

_ברשותך, מפנה מבט גם למלים:
" ולא משנה לי המחיר שאשלם".
אני רוצה לטעון, שכאשר את מבינה שאין שום הצדקה לחיות רגע אחד בתוך סבל, או בתוך יחס רע - את מבינה שזה המחיר הגבוה.
שום משכורת או עבודה שנראית מעניינת לא שוות את המחיר הגבוה הזה שזה עולה לך._

היום אני מרגישה שהסבל הוא המחיר הגבוה, כל השנים לא הרגשתי כך, הייתי רגילה לו מילדות זה היה נראה לי טבעי ונורמלי אז לא ראיתי בסבל שום מחיר גבוה, זה היה חלק מהרפרטואר שלי. בתפיסה הישנה שלי המחיר הגבוה היה ויתור על עבודה, משכורת , משפחה וכו' לעומת הסבל כי לוויתור הזה היו השלכות קשות יותר מבחינתי.
מתי הבנתי שהסבל הוא מחיר גבוה?
כשהתחלתי להירפא, כשהרגשתי שאני ראויה לחיים טובים יותר, כשההערכה העצמית והדימוי העצמי גדלו, כשהתחלתי להיות חשובה לעצמי יותר מהמשפחה ומהעבודה.

תודה בשמת {@}

.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

_עירית לוי היקרה.. שבת שלום,

אני חושבת שאני מבינה למה זה קרה, בכדי להירפא מטראומה צריך לעבור דרכה שוב, ואת כל הטראומות של הילדות שלי עברתי בשנה האחרונה בעבודה שלי. עירית, מה דעתך?
אני יכולה להתחבר לזה וזה אכן הקשר מעצים לחוויה הזאת, שיכול לחזק אותך._

זה ההקשר שעשיתי למה שקרה לי בעבודה כי כל מה שחוויתי שם היה באמת הזוי, אותן חוויות דומות שחוויתי בבית, אותם אנשים, אותה תפאורה, האינטנסיביות שבה קרו לי הדברים וכו'.
כשהייתי בעבודה כל הפצעים שלי דיממו שם, ועשיתי כל מה שידעתי כדי לרפא אותם, מה שהפתיע אותי שכשעזבתי שם פתאום הרגשתי את הנזק וההשלכות של מה שחוויתי שם, הרגשתי כל כך פצועה וחבולה שלקח לי כמעט חמישה חודשים לשקם את עצמי, (דרך ספורט, כתיבה, ניתוח של הדברים, שיחות עם הפקידות שעזבו שם וכו') ועדיין אני לא בקבלה והשלמה של מה שקרה לי שם.

השאלות שלי, למה יצאתי משם כל כך פגועה ופצועה כשלמעשה עברתי שם תהליך ריפוי של הפצעים?
למה רק כשעזבתי שם הרגשתי את זה הכי חזק, ולמה לקח לי כל כך הרבה זמן לשקם את עצמי מהחוויות שם ?

{@} {@} {@}
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

ועדיין אני לא בקבלה והשלמה של מה שקרה לי שם.
עם דבר כה מטלטל ומכאיב קשה להשלים. אני חושבת שחלק מהקושי טמון בכך שאי קבלה ואי השלמה נתפסות לעיתים על ידי הנפש שלנו כמנגנון הגנה. היא אומרת (לא במודע) משהו כמו: אם אני לא אקבל את זה זה לא יקרה לי שוב! זה יגן עלי. אם אני אשלים עם זה מי יודע... אולי אני אזלוג לשם שוב בטעות? קבלה והשלמה עשויות להיתפס כמקום חשוף, פגיע ולא מספיק מוגן. זה לא באמת נכון שהשלמה פורצת לנו את הגבולות, אבל זה כן יכול להיתפס ככה.
.
אולי תנסי לכוון כרגע רק ללהשלים עם זה שזה שקרה, עם העובדה שאת העבר את כבר לא יכולה לשנות, ושיש לך שליטה רק על מה שיקרה מעתה ואילך. זה יכול להקל קצת. כלומר, לא להתווכח עם זה שזה קרה, להסיט הצידה כיווני מחשבה כמו מה היה קורה אילו, למה זה הגיע לי וכו'. אלה הם לופים שמשאירים אותנו תקועים בחוויה ובעמדה חלשה ולא מוגנת.
.
ולגבי קבלה שימי לב לאן את לוקחת את זה. בזהירות ובתשומת לב עם הנושא של קבלה :-). למשל, כדאי לשים לב לא לקבל את זה שדברים כאלה יכולים או אמורים לקרות, או בסדר שיקרו לך מעתה. אלא רק לקבל את זה שלא יועיל להתווכח עם העבר, וכן יועיל להפנות את כל האנרגיות קדימה.
.

השאלות שלי, למה יצאתי משם כל כך פגועה ופצועה כשלמעשה עברתי שם תהליך ריפוי של הפצעים?
גם על זה אין לי תשובה חד משמעית. עלה לי הדימוי של ניתוח או של פרוצדורה רפואית לא קלה שעושים מתוך בחירה, ושמטרתה ריפוי או שיקום. מניתוח כזה יוצאים חתוכים ופצועים, ונדרש זמן מה להחלמה. האקט היה מרפא אבל היו לו השלכות לא קלות. .
.
בכל מקרה תנסי ליצור לעצמך הקשר כזה (או אחר שמדבר אליך) שמעצים אותך, ושיעזור לך לעבד ולעכל את החוויה כמה שיותר, כדי שבסופו של דבר יתפנו לך האנרגיות כדי להביט קדימה וליצור לעצמך עתיד חדש ושונה באופן מובהק.

למה רק כשעזבתי שם הרגשתי את זה הכי חזק
אני יכולה לשער שמנגנוני ההגנה שפעלו כאשר היית בתוך הסיטואציה עימעמו את התחושה. כל עוד לא היית בשלה לזקוף קומה ולקום וללכת, היית צריכה להגן על עצמך מפני הכאב העצום, וגם למנוע דיסוננס פנימי גדול שאי אפשר להכיל. אם היית נוכחת למלוא גודל העוול והכאב בזמן אמת, אבל עדיין לא היית מסוגלת לקום וללכת, היית חווה דיסוננס פנימי לא פשוט ("איך אני עושה לעצמי דבר כזה?"). זו כאמור השערה. אפשר לחפש עוד הסברים. כרגיל, תבדקי אם את מתחברת...
.

ולמה לקח לי כל כך הרבה זמן לשקם את עצמי מהחוויות שם ?
אני משערת שאלה היו חוויות מאוד פוגעניות, שפצעו והכאיבו, אבל גם פתחו פצעים ישנים וכואבים מאוד מאוד שהיו שם מתחת. אז כאב לך כפליים (או יותר): גם הכאב מהפגיעה בהווה וגם הכאב מכל פגיעות העבר. תארי לך שאת מסתובבת עם פצע פתוח (או חבוש, או סגור עם צלקת, לא משנה), ומישהו בא ומכה אותך על הפצע. זה הרבה יותר כואב ופוצע מאשר סתם מכה שלא נוגעת בשום דבר מהעבר.

.
אלה הן שאלות חשובות. אני מרגישה (אבל תגידי את אם אכן..) שהעיסוק בהן עוזר לך לעבד את מה שהיה, עוזר לך להשלים, לסגור ולחבוש את הפצעים. אז טוב (בעיני) שאת נוגעת בהן.

|L|
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית היקרה,

לא הייתי כאן כמה ימים לכן לא הגבתי.

גם על זה אין לי תשובה חד משמעית. עלה לי הדימוי של ניתוח או של פרוצדורה רפואית לא קלה שעושים מתוך בחירה, ושמטרתה ריפוי או שיקום. מניתוח כזה יוצאים חתוכים ופצועים, ונדרש זמן מה להחלמה. האקט היה מרפא אבל היו לו השלכות לא קלות. .

ממש מתחברת לזה.

אלה הן שאלות חשובות. אני מרגישה (אבל תגידי את אם אכן..) שהעיסוק בהן עוזר לך לעבד את מה שהיה, עוזר לך להשלים, לסגור ולחבוש את הפצעים. אז טוב (בעיני) שאת נוגעת בהן.

ממש כך.

תודה לך עירית על הכול {@}
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

באהבה יקרה |L|
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית היקרה, נשים יקרות,

אני לא יודעת איך להתחיל, אני כבר 3 שבועות חיה/לא חיה, נעצרו לי החיים , לא יודעת מה קורה איתי ומה הולך להיות איתי, אני בחרדה עצומה,בכי, מתח עצום.
לפני 3 שבועות עשיתי בדיקת us שגרתית וגילו לי גידול בגודל קלמנטינה על הכליה השמאלית, עשיתי סיטי, והלכתי לפרופסור אורולוג עם הסיטי, וההערכה שלו הייתה ש- מ75% זה גידול סרטני, בקרוב אני צריכה לעשות ביופסיה ואם זה סרטני יכרתו לי את הכליה, אין גרורות אבל מצאו גם קישורים קטנה של 6 מ"מ בבסיס ריאה ימנית.
לפני כמה חודשים הלכתי לבית מרקחת לקנות כדור שאני שותה באופן קבוע ללחץ הדם, ומסרו לי שם שהורידו אותו מהמלאי כי יש חשד שהוא מסרטן, שאלתי אותם למה הם לא מיידעים את החולים והם אמרו שאין להם דרך לעשות זאת. החליפו לי כדור מאותה משפחה, שתיתי אותו מס' חודשים והתחלתי להרגיש כאבים בפרקים, טעם לוואי, הרגשה כללית רעה ולא קישרתי את התופעות לוואי לכדור, וגם עם הכדור הזה היו בעיות והפסיקו לתקופה לספק לחולים, וכך הרעלתי את עצמי במשך כמה חודשים.
כבר 5 ימים שאני לוקחת כדור אחר וכל תופעות הלוואי נגמרו, והיום אני מבינה באיזה גיהנום חייתי.

אין לי מושג למה זה קרה, כל השנים האחרונות אני עושה עבודה פנימית כדי לשפר את החיים שלי, ומוצאת את עצמי עוברת ומתמודדת ממצב קשה לקשה יותר.
למה זה קורה לי? מה אני עושה לא נכון? אני יודעת שסתם לא קורים דברים ואני מנסה למצוא תשובות.
תודה!
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי יולי_קו »

רוצה להבריא יקרה,

קודם כל אני מחבקת אותך. חיבוק ענק, מכל הלב.
זו תקופה לא קלה, בלשון המעטה.
טוב שבאת לשתף, להוציא, להתמך.

לא בטוח שאפשר, או שאני יכולה להצביע בשבילך על מגמה כללית שלך של ׳לעשות לא טוב׳. את מאוד משתדלת, ואת מדייקת יותר ויותר את ההתייחסות לעצמך עם כל הכרוך בזה.
לי מתאים יותר להתיחס לכל דבר שקורה כאל הזדמנות לדייק את החיים עוד יותר לכיוון הרצוי.
טכנית יתכן קשר לתרופות שציינת, ולסטרס הגדול שאת נמצאת בו עשרות שנים. אבל יש מקום אחר להתייחסות- בשיטות ריפוי מסויימות סרטן נחשב לא רק כשם המחלה, אלא גם טומן בחובו את התרופה:
סר= הסר, להסיר.
טן= טינה.
הכיוון הזה עשוי לעניין אותך?
להוציא את עצמך מתוך המאבק לקבל ממשפחתך המרעילה תמיכה, קבלה, אהבה, מה שמביא אותך להתאכזב שוב ושוב.
ובמקום זה להמשיך להעצים ולטפח את עצמך, ואת עולמך.

חיבוק ענק.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

היי יקרה,
שולחת לך חיבוק חם.
ממש מצטערת לקרוא...

יחד עם זאת שמחה לשמוע שאין גרורות ושהפסקת לקחת את התרופה שגורמת לתופעות לוואי קשות כאלה.

למה זה קורה לי? מה אני עושה לא נכון?
לא תמיד יש תשובות, לא תמיד אפשר להבין הכל, או לא מיד בזמן אמת. למרות שאני מאוד מזדהה איתך עם הרצון העז להבין.
מה שבטוח זה שאת לא עושה משהו לא נכון או לא מספיק טוב או לא בסדר.
ברוח הדברים שיוליקו כתבה, הייתי ממנפת את הרגע הזה לחיזוק האהבה העצמית. זה משהו שכבר עשית הרבה... והייתי ממשיכה להעצים את זה.
בנוסף, מציעה לך להזמין לדף את בשמת או ליצור איתה קשר ולשמוע מה יש לה להציע.

חיבוק .
טוב שאת משתפת. אל תישארי עם זה לבד. תמשיכי...
(())
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית לויהיקרה,

את לא מבינה איזה ימים קשים אני עוברת, כבר 3 שבועות אני בשבתון, החיים פשוט נעצרו.
מאוד מבולבלת, נעה בין תקווה ליאוש מוחלט, תמיד האמנתי "שאין מקריות, והכל מדויק וסתם לא קורים דברים, ובסופו של דבר הכול יהיה לטובה". ומצד שני מאבדת את האמונה ונכנסת למחשבות שליליות וחושבת שאני עומדת למות. ואני מוצאת את עצמי כבר לא יודעת כלום.

שיתפתי את אחותי, גיסי, חברה וידיד טוב, אחותי באמת עושה את המקסימום לעזור אבל היא נפלה בעצמה ונכנסה לדיכאון בגלל זה ואפילו התחילה לשתות כדורים, וגם הידיד לא מרגיש טוב פיזית בתקופה הזו . החברה גרה רחוק וגיסי כמה שהוא יכול הוא עוזר, אחותי רצתה לשתף את המשפחה כדי לקבל תמיכה מהם אבל לא רציתי להודיע להם עד שלא אדע בוודאות את תוצאות הביופסיה, לאימא שלי בת ה-88 אפילו לא אמרתי כדי שהיא לא תיפול ואז תכביד עליי עוד יותר.

מאז שאני זוכרת את עצמי יש לי פחד וחרדה קיצונית מכל מה שקשור לאנשים שחולים במחלות קשות, מבתי חולים, מאנשים מוגבלים, אנשים מפגרים, אנשים נכים, קשה לי להתמודד עם זה. כשאני רואה בטלוויזיה דברים שקשורים בזה, אני ישר מעבירה ערוץ, כל החיים ברחתי מלהתמודד עם זה.
אנשים חולי סרטן היה לי קשה לראות , והייתי בורחת מהם כל הזמן כי המחלה הזאת גורמת לאדם לאבד צלם אנוש, וחלקם נראים נורא, ולא יכולתי להתמודד עם זה. היום בא לי לחבק אותם על כל מה שהם עוברים, הם פשוט גיבורים.

אני לא לוקחת כדורי הרגעה וחווה את כל הרגשות הקשים שעולים, הפניקה, החרדה והפחד בעיקר, זה קשה מאוד כי לפעמים אי אפשר להכיל את זה.
קבעתי עם פסיכולוגית לשבוע הבא ונראה אם היא תעזור לי לטפל בחרדות.

אני אשמח לשמוע מבשמת ומאנשים טובים כאן באתר איך מצליחים לעבור תקופה קשה שכזאת.

תודה עירית.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

נהדר שאת מתחילה טיפול ושתקבלי עזרה להתמודד עם החרדה.
נראה לי שזו בחירה נכונה, שנכון קודם כל להרגיע את החרדה. אני מתארת לעצמי שהיא מקשה מאוד על התפקוד ועל ההתמודדות עם כל מה שצריך להתמודד איתו.
אולי תכנסי לדף של בשמת ותזמיני אותה?
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי יולי_קו »

רוצה להבריא יקרה,
קודם כל, זה נהדר שקבעת להתחיל טיפול. הלוואי שהוא יתמוך בך ויחזק אותך.
ממה שכתבת אמא שלך תומכת בך מול השאר, וגם אחותך. האחרים ממשיכים בקו הקודם. נהדר שאמא תומכת בך! שימי לב רק שלא ׳לשלם לה׳ על התמיכה שלך בכניעות מצידך (לא לוותר על עצמך ועל מה שעקרוני לך).
כל טוב לך.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית היקרה,

אני מרגישה צורך לכתוב ולשתף במה שעברתי, ואולי דרך הכתיבה הדברים יתבהרו יותר, ואבין דברים.

ב- 28/4 עברתי ביופסיה בכליה אחרי חודש וחצי המתנה מתישים, היו סיבוכים עם הביופסיה פגיעה בכליה, בסרעפת ובטחול שיצרו שטפי דם קשים ,כאבי תופת ואושפזתי כ-8 ימים בעקבות זה.
קיבלתי את תוצאות הביופסיה שהגידול הוא סרטני וב- 29/5 עברתי ניתוח שהיה קשה מאוד, הפרופ' שניתח אותי עוד קיווה שיוכל להציל חלק מהכליה אבל בגלל ההסתבכות של הביופסיה הוא נאלץ לכרות לי את כל הכליה.
ב-24/6 הוזמנתי לתוצאות פתלוגיה, ולמזלי אני לא צריכה לעשות טיפולים, אצטרך מעקב סיטי, ואם אר אי פעמיים בשנה.
חשוב לי לציין שהמשפחה הגרעינית שלי והחברים הקרובים עטפו אותי, ולא עזבו אותי לרגע וטיפלו בי במסירות ומכל הבחינות, וגם היחס של רוב האחיות והרופאים היה חם ואיכפתי.
היום אני חודש ועשרה ימים אחרי הניתוח, ההחלמה של הניתוח הייתה קשה, כאבי תופת ורק בשבוע האחרון אני מרגישה הקלה בכאבים ושאני מתחילה לחזור לעצמי פיזית.
עד לפני שבוע לא יכולתי לחשוב על כלום כי היו לי כאבי תופת, היום כשאני מרגישה יותר טוב התחילו המחשבות לעלות, ואני מוצאת את עצמי לא מאמינה שכל זה קרה לי, ואני תוהה מה היה לי סרטן? מה כרתו לי כליה? זה יכול להיות שעברתי את מה שעברתי? וזה לא נראה לי מציאותי וזה מאוד מטריד אותי ואני לא יודעת מה קורה לי,. אם לא הצלקת של הניתוח לא הייתי מאמינה שעברתי את זה.
האם זה נורמלי?

תודה!
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

היי! :-) עלית לי במחשבות לא מזמן. תהיתי מה שלומך.

החלמה מהירה ומיטיבה, יקרה! אני קולטת את העומס הגופני והרגשי העצום שעבר, ושאת עוברת.

שמחה לשמוע שאת בדרך להחלמה, ושמחה שחשת כה עטופה, נראית ומוכלת. זה ממש לא מובן מאליו, ויש לי תחושה שאולי התהליך הפנימי שעברת יצר או איפשר את המציאות הזאת. מה דעתך? :-)

_וזה לא נראה לי מציאותי וזה מאוד מטריד אותי ואני לא יודעת מה קורה לי,. אם לא הצלקת של הניתוח לא הייתי מאמינה שעברתי את זה.
האם זה נורמלי?_
נשמע לי הגיוני. את עברת הרבה בזמן קצר, גם מבחינה פיזית וגם מבחינה רגשית.
אני חושבת שלנפש יש את הקצב שלה לעבד, לעכל, להבין ולקלוט מידע וחדשות שעלולים להציף את המערכת. זה נשמע לי כמו מנגנון הגנה שרוצה להגן עליך מפני הצפה ולאפשר לך לקלוט ולעבד את הדברים בקצב שנכון לך. ואני בעד לכבד דברים כאלה :-). לא הייתי נבהלת מזה. תני לך זמן. תני לכל המערכת שלך לקלוט בקצב שבו היא מסוגלת לקלוט. מה דעתך על זה?

|L| |L| |L| חיבוק להחלמה מהירה.
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי יולי_קו »

רוצה להבריא יקרה,

החלמה מהירה ומיטיבה, יקרה!
וכל מה שעירית כתבה.

חיבוק להחלמה מהירה
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

יולי קוהיקרה,
תודה על איחולי ההחלמה.
תמיד היית כאן בשבילי עם העצות הפרקטיות הנפלאות שלך, והמילים החמות והמעודדות.
ואני מודה לך על כך מאוד. {@}
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית לויהיקרה,

תודה שחשבת עליי ועל איחולי ההחלמה.
שמחה לשמוע שאת בדרך להחלמה, ושמחה שחשת כה עטופה, נראית ומוכלת. זה ממש לא מובן מאליו, ויש לי תחושה שאולי התהליך הפנימי שעברת יצר או איפשר את המציאות הזאת. מה דעתך?

לא חשבתי על זה במובן הזה.
בכללי אני לא חושבת שהמשפחה הייתה נוטשת אותי בזמן כזה, מה שכן גורם לי לחשוב במובן הזה שהתהליך הפנימי יצר או איפשר את המציאות הזו זה בגלל האובר/ההקצנה של הדאגה, האיכפתיות, האהבה שהרגשתי מצד המשפחה, כולם התגייסו ולא עזבו אותי לרגע.
אני לא יודעת מה היה קורה לי אם זה היה אחרת.

לא הייתי נבהלת מזה. תני לך זמן. תני לכל המערכת שלך לקלוט שבו היא מסוגלת לקלוט. מה דעתך על זה?
מה שהדאיג אותי ש-3 חודשים אני עם הסיפור הזה, מדברת על זה,חרדה, בוכה יודעת שיש לי גידול סרטני, יודעת שכרתו לי כליה, ועכשיו כשאני כמעט מאחורי הכל אני תוהה אם בכלל עברתי את מה שעברתי.

ועוד שאלה עירית, אני כבר כמה שנים עוברת תהליך אישי ועושה הכול על מנת לשפר את חיי, איך זה שאני חוטפת כל כך הרבה דברים רעים ולא מצליחה לשנות כלום. איפה אני טועה? מה אני עושה לא נכון?
תודה לך!
{@} |L|
יולי_קו
הודעות: 3248
הצטרפות: 03 אוגוסט 2014, 09:09
דף אישי: הדף האישי של יולי_קו

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי יולי_קו »

אני כבר כמה שנים עוברת תהליך אישי ועושה הכול על מנת לשפר את חיי, איך זה שאני חוטפת כל כך הרבה דברים רעים ולא מצליחה לשנות כלום. איפה אני טועה? מה אני עושה לא נכון?

רוצה להבריא יקרה,

תודה על המילים הרכות והנעימות שהשארת בשבילי. הנעמת לי.

בקשר למשפטים שציטטתי למעלה:

אני חושבת ומרגישה שאת נמצאת בתהליך מאוד עמוק ומאוד משמעותי ונכון כבר כמה שנים, עם עזרה מעולה דרך האתר פה (עירית מעניקה עזרה מדהימה ברמות על).

המצב ההתחלתי ממנו הגעת, התנאים הממשיים שמקיפים אותך מאז ומתמיד, ואפילו עכשיו, קשים מאוד.אין לי מושג למה נולדת לתנאים כאלה.
לעצמי אני מסבירה מצבים כאלה כמשהו שהנשמה שלי בחרה להיוולד להם או לחיות אותם כתנאי הכי מתאים להתפתחות שלה (החיים כמשהו מעיין ׳בית ספר לנשמות׳, שבו כל נשמה מקבלת את התנאים והסביבה המתאימים בדיוק למה שהיא אמורה ללמוד בסיבוב הזה בחיים). אין לי מושג אם זה מדבר אליך, אבל לי האמונה הזאת עוזרת לצלוח תקופות קשות, ואפילו לא אכפת לי אם זו אמת או לא (כי איך אני יכולה לבדוק את זה ולהגיע לוודאות מוחלטת?),!כי אני מחליטה מהעומק לנצל כל מצב, כל פגישה, להעמיק את המודעות שלי, להתפתח, לשנות לפי מה שהכי נכון לי בשביל לצמוח. כלומר הכוונה היא לא הדרך הנוצרית של להגיש את הלחי השניה, או להכנע למה שיש, אלא בכל מצב ובכל מפגש להסתכל פנימה, ולראות מה קיים, מה מתרחש, ומה נכון לעשות.

אני חושבת שהגוף עוקב אחרי התהליך, אבל במרחק גדול מהנפש.

נדמה לי ש בשמת א כתבה על זה. אולי יתאים לך להזמין אותה לפה, כי יש לה הרבה ידע, וגם ניסיון מעשי, בנושא סרטן והחלמה ממנו.

ממה שאני מבינה ההתחלה של הסרטן נעוצה בדברים שהתרחשו שנים רבות לפני הפריצה והאיבחון שלו.
כלומר- זה שהגידול התגלה לפני כמה חודשים זה לא עונש על התהליך שלך, וגם לא סימן שאת עושה משהו לא נכון כרגע, אלא התבטאות של דברים שהתחילו מזמן, עוד לפני התהליך הנפלא שאת עוברת.

וכנראה גם מזה את תפיקי אור וטוב, בעיקר ברגע שתקבלי את זה שגם מתוך המחלה את יכולה להפיק תנאים לצמיחה וגדילה נפשית.

אם מה שכתבתי מעיק עליך, את מוזמנת למחוק מפה מה שכתבתי.

אני מסיימת בכך שאני מאוד מעריכה את הדרך שלך, ואת כוחותייך להמשיך ולחקור, לנקות ולטפח את עצמך, בתנאים שבלשון המעטה אכנה אותם רק - מאתגרים.

מאחלת לך הרבה טוב ובריאות, וגם קצת קלות בדרכך.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

מסכימה עם כל מה שכתבה יולי קו.
סרטן זו מחלה שנוצרת ברוב המקרים במשך שנים רבות. בממוצע 15-20 שנה לפני שמופיע גידול בגודל שאפשר לזהות במיכשור.

אני לא רואה בסרטן שלי עונש בשום צורה.
אני רואה בו קריאת השכמה.
במשך שנים רבות, לא חייתי את החיים "שלי". חייתי לפי הציפיות, הצרכים והרצונות של אנשים אחרים. לא הייתי "אני", איפשרתי לאנשים אחרים למעוך אותי ולדרוך עלי בכל תחום חוץ מהאימהות שלי. הייתי מנותקת מהגוף ומהרגשות שלי ובכלל לא ידעתי את זה. הסרטן היה אחת הדרכים של הגוף שלי לדבר אלי, כי כשהוא ניסה לדבר יותר חלש ויותר בעדינות - לא שמעתי אותו ולא הבנתי שהוא מדבר בכלל.
רק הסרטן הכריח אותי לבחור בי.
וגם זה, לא כל כך פשוט. הפכתי את כל הדפוסים וההתנהגויות שלי, הייתי צריכה בכלל לגלות מי זאת "אני" בדיוק, מה שייך לי - ומה מסיכה או דפוס הרסני. השינוי הזה מורכב מכל כך הרבה פרטים קטנים, קטנטנים, של ההתנהלות היומיומית, שאני לא יכולה אפילו לשחזר את כולם. זה לוקח לי שנים, והמון עזרה מהמון מדריכות ומדריכים, אבל אני כבר רואה את קו הסיום של המרתון הזה.
היום אני שמחה מאוד לחיות עם עצמי. אני אדם חשוב בחיים שלי. ואני מבריאה, בקצב של הגוף שלי (אני בחרתי בהבראה בלי ניתוחים, הקרנות, כימותרפיה וכדומה).
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

_אני כבר כמה שנים עוברת תהליך אישי ועושה הכול על מנת לשפר את חיי, איך זה שאני חוטפת כל
כך הרבה דברים רעים ולא מצליחה לשנות כלום. איפה אני טועה? מה אני עושה לא נכון?_
אני מתחברת לדברים החכמים שכתבו יולי קו ו בשמת א.
אוסיף עוד משהו:
אני לא חושבת שאת עושה משהו לא נכון, ואני לא חושבת שאת לא מצליחה לשנות כלום. אני יכולה להבין כיצד מתוך המקום המציף שבו את נמצאת כרגע, שהוא מבהיל ומפתיע ומעורר המון רגשות ובלבול - זה יכול להיראות לך כאילו לא שינית.

אבל שינית המון! התחלת להתחבר לעצמך, לקלוט מי את ולאיזו התייחסות את ראויה, לימדת את עצמך להציב גבולות מול אנשים פוגעניים, וטיפסת במו ידייך בסולם המדרגות של האהבה העצמית וההערכה העצמית. את בהחלט לא נמצאת היום במקום שבו היית לפני שנה או חמש שנים. את אישה אחרת :-).

ובהמשך לדבריה של בשמת א – גם אני חושבת שהמחלה שלך איננה עונש. כמו גם חוויות קשות אחרות שעברת בעבר הרחוק והקרוב. הן אינן עונש. הן יכולות להיות איתות למשהו. קצה חוט למשהו שקורה בתוכך ושאת יכולה לבחור להציץ אליו פנימה ולנסות לשנות. וגם יכול להיות, כמו ששתיהן כתבו, שהמחלה מאותתת לך על משהו שקרה והחל לפני שנים רבות והוא איננו תגובה מיידית עכשווית.

תראי אם (ומתי. את עדיין בהחלמה. זה לא חייב להיות בהכרח מיידי) את יכולה לגייס כוחות ולהביט קדימה: לבדוק מה במבנה הרגשי הנוכחי שלך עדיין היית רוצה לשנות, אילו אמונות עצמיות שליליות מוטעות עדיין קיימות בתוכך שאת רוצה לשחרר, וכן הלאה.

אם כל זה הוא הזדמנות למשהו גדול ומיוחד – הזדמנות למה זה?

(()) חיבוק חם ושבת מיטיבה.
בלבוסטה*
הודעות: 530
הצטרפות: 04 יוני 2008, 13:16

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בלבוסטה* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

כל מה שקשור לכאבי תופת וחוסר אונים פיזי יכול למוטט גם זמנית בן אדם שפוי.
אז כל הכבוד לך על ההתמודדות. וזו התמודדות אמיצה.

לגבי זה שכרתו לך כלייה אני רואה בזה ארוע סופר חיובי, למען השם ניצלת מגידול סרטני. את נקייה וצריכה מעקב.
קיבלת מתנה ענקית במחיר קטן.

שוב אומרת שזה לא מבטל את הקושי הלא נורמלי פיזית ונפשית שנאלצת להתמודד איתו אבל בשורה התחתונה לפחות לדעתי כל הארוע בכללותו הוא מתנה אחת גדולה.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

יולי קו {@}

וכנראה גם מזה את תפיקי אור וטוב, בעיקר ברגע שתקבלי את זה שגם מתוך המחלה את יכולה להפיק תנאים לצמיחה וגדילה נפשית.
זה מה שאני מחפשת להבין היום לכן כתבתי כאן, כדי באמת למנף את כל הקושי והסבל שעברתי לצמיחה והתפתחות.

אם מה שכתבתי מעיק עליך, את מוזמנת למחוק מפה מה שכתבתי.
נראה לך, אני ממש אוהבת לקרוא את מה שאת כותבת.

מאחלת לך הרבה טוב ובריאות, וגם קצת קלות בדרכך.
תודה לך .
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בשמת אהיקרה,

_מסכימה עם כל מה שכתבה יולי קו.
סרטן זו מחלה שנוצרת ברוב המקרים במשך שנים רבות. בממוצע 15-20 שנה לפני שמופיע גידול בגודל שאפשר לזהות במיכשור._

מפחיד לחשוב שהמחלה מקננת בתוך הגוף כל כך הרבה שנים, ואין שום משמעות לעבודה אישית ולתהליכי שינוי שעושים במהלך השנים, ואין סיכוי לשנות זאת.

אני לא רואה בסרטן שלי עונש בשום צורה.
אני לרגע לא חשבתי על זה כעל עונש, (לא מאמינה בשכר ועונש) אני מאמינה שכל מה שמגיע לחיים בא ללמד משהו לצורך צמיחה והתפתחות. (כמובן שהייתי מוותרת על חוויות מהסוג הזה).

_במשך שנים רבות, לא חייתי את החיים "שלי". חייתי לפי הציפיות, הצרכים והרצונות של אנשים אחרים. לא הייתי "אני", איפשרתי לאנשים אחרים למעוך אותי ולדרוך עלי בכל תחום חוץ מהאימהות שלי. הייתי מנותקת מהגוף ומהרגשות שלי ובכלל לא ידעתי את זה. הסרטן היה אחת הדרכים של הגוף שלי לדבר אלי, כי כשהוא ניסה לדבר יותר חלש ויותר בעדינות - לא שמעתי אותו ולא הבנתי שהוא מדבר בכלל.
רק הסרטן הכריח אותי לבחור בי._

תודה על מה שכתבת, אני ממש מתחברת לזה, וזה נותן לי כיוון ויותר מוטיבציה להמשיך לעבוד ולשנות את דפוסי התנהגות שלי. עשיתי עבודה במהלך השנים על הדפוסים שציינת, התקדמתי אבל כנראה לא מספיק ויש עוד עבודה.

היום אני שמחה מאוד לחיות עם עצמי. אני אדם חשוב בחיים שלי. ואני מבריאה, בקצב של הגוף שלי (אני בחרתי בהבראה בלי ניתוחים, הקרנות, כימותרפיה וכדומה).

מאחלת לך בריאות איתנה והצלחה בהמשך התהליך.

ושוב תודה!
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

אין שום משמעות לעבודה אישית ולתהליכי שינוי שעושים במהלך השנים, ואין סיכוי לשנות זאת.

למה את חושבת כך?
אני דווקא חושבת שכן יש משמעות לעבודה אישית ולתהליכי שינוי, ודווקא כן יש סיכוי לשנות. אם עשינו את העבודה האישית ותהליכי השינוי על כל גורמי ה"סיכון" שלנו, לא תהיה מחלה ואנחנו לא נדע שהיינו בסכנה לחלות בה...
אבל הרבה פעמים אנחנו בכלל לא יודעים על מה לעבוד.
אנחנו עושים עבודה אישית ותהליכי שינוי, אבל אולי רק על חלק מהדברים, ולאו דווקא על החלק שיוצר במקביל את המחלה הספציפית? אולי ריפאנו את עצמנו מדלקת פרקים (ולא ידענו את זה, כי מנענו) אבל לא מסרטן (כי את התהליכים שהיו מונעים את הסרטן לא זיהינו)?
אני גיליתי את רוב הדברים בעקבות הסרטן.
לא לפניו.
למען האמת, יש הרבה מאוד ידע, שנמצא אצל הרבה מאוד אנשים ובהרבה מאוד ספרים, שאומר לנו דברים על עצמנו, שרק המחלה מגלה.
כלומר - סוג המחלה (לדוגמא סרטן), מיקום המחלה (לדוגמא, בכליות ובאופן ספציפי באיזו כלייה) ומרכיבים נוספים של המחלה, הם סוג של מפה שאומרת לך לאן הגעת, ויש בה רמזים למה שהביא אותך לשם.
לדוגמא ברפואה הסינית, או בשיטת אבי גרינברג, או בכל מיני סוגי רפואה שיודעים להסתכל ולראות מה הגוף אומר לנו.
המחלה איננה מקרית.
היא מעידה על התהליכים שהשתבשו.
המחלה היא תוצאה, היא נקודת קצה, שמאפשרת לנו לאבחן (למי שיש הידע) איך הגענו עד הלום. וזה נותן לנו את המפה, על מה כדאי לעבוד, איפה כדאי להתחיל לרפא. אפשר לעבוד על מליון דברים, אבל זה גישוש באפילה. המחלה נותנת אפשרות להפסיק לגשש באפילה. היא מגלה איפה נקודות התורפה האישיות שלנו - למי שיודע לקרוא.

אני בעד לחפש את האנשים שיידעו לתת לי את המפה ביד.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בשמת אשלום,

_אין שום משמעות לעבודה אישית ולתהליכי שינוי שעושים במהלך השנים, ואין סיכוי לשנות זאת.
למה את חושבת כך?_
כתבת שהסרטן ממלא מקנן בגוף המון שנים אז סביר להניח שהוא יתפרץ באיזה שהוא שלב כי הוא כבר שם. וזה קרה למרות התהליך האישי ושינוי הדפוסים שאני עוברת בשנים האחרונות ובאמת שעשיתי שינוי..

אני גיליתי את רוב הדברים בעקבות הסרטן.
בשנים האחרונות הייתי מודעת לעניין הזה שחשוב לעשות עבודה אישית ולשנות דפוסים כדי לא לחלות במחלה קשה., חברה קרובה כל הזמן אומרת לי שאנחנו לא צריכות לחטוף מחלה קשה בכדי להתעורר כי אנחנו ערות למה שקורה כל הזמן.

_למען האמת, יש הרבה מאוד ידע, שנמצא אצל הרבה מאוד אנשים ובהרבה מאוד ספרים, שאומר לנו דברים על עצמנו, שרק המחלה מגלה.
כלומר - סוג המחלה (לדוגמא סרטן), מיקום המחלה (לדוגמא, בכליות ובאופן ספציפי באיזו כלייה) ומרכיבים נוספים של המחלה, הם סוג של מפה שאומרת לך לאן הגעת, ויש בה רמזים למה שהביא אותך לשם._

מכרה שלי לפני 10 שנים חלתה בסרטן הכליה וכרתו לה את הכליה חלקית והיא חקרה קצת את הנושא, היא אמרה לי שלמיקום המחלה יש משמעות שסרטן בכליה השמאלית אומר שיש משהו במערכת הרגשית לא משוחרר, רגשות טעונים, פחדים, מדבר גם על "מוסר כליות" , אצלה היה דפוס שהיא מבטלת את עצמה מול הבן שלה ואימא שלה, רגשות טעונים מול האימא. הקרבה עצמית. ובכלל סוג המחלה סרטן מדבר על "זמן קצוב" וזה אומר להתעורר לחיים להתחיל לחיות בהווה וכו'.

המחלה היא תוצאה, היא נקודת קצה, שמאפשרת לנו לאבחן (למי שיש הידע) איך הגענו עד הלום. וזה נותן לנו את המפה, על מה כדאי לעבוד, איפה כדאי להתחיל לרפא. אפשר לעבוד על מליון דברים, אבל זה גישוש באפילה. המחלה נותנת אפשרות להפסיק לגשש באפילה. היא מגלה איפה נקודות התורפה האישיות שלנו - למי שיודע לקרוא.

אני מקווה שאדע על מה להתכוונן ולהתמקד, אני מחפשת כיוון.

תודה בשמת {@}
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

כתבת שהסרטן ממלא מקנן בגוף המון שנים אז סביר להניח שהוא יתפרץ באיזה שהוא שלב כי הוא כבר שם
לא. הוא יכול "להתפרץ" ויכול לא להתפרץ כי התהליכים עצרו אותו או הסיגו אותו אחור. פשוט, אם לא התפרץ, גם לא תדעי שהיה ונעלם...
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית לוי,לילה טוב,

תודה על התמיכה והליווי שלך אותי {@}

אבל שינית המון! התחלת להתחבר לעצמך, לקלוט מי את ולאיזו התייחסות את ראויה, לימדת את עצמך להציב גבולות מול אנשים פוגעניים, וטיפסת במו ידייך בסולם המדרגות של האהבה העצמית וההערכה העצמית. את בהחלט לא נמצאת היום במקום שבו היית לפני שנה או חמש שנים. את אישה אחרת .

נכון לכן קשה לי, אני יודעת שאני כל הזמן בתהליכי שינוי, ובשבילי הסרטן בכליה וכל מה שעברתי היה טלטלה עצומה, הזיה, ואני לא מבינה למה זה קרה, ומה נדרש ממני היום.

תראי אם (ומתי. את עדיין בהחלמה. זה לא חייב להיות בהכרח מיידי) את יכולה לגייס כוחות ולהביט קדימה: לבדוק מה במבנה הרגשי הנוכחי שלך עדיין היית רוצה לשנות, אילו אמונות עצמיות שליליות מוטעות עדיין קיימות בתוכך שאת רוצה לשחרר, וכן הלאה.

אין לי מושג מה אני צריכה לעשות, איפה להתחיל ועל מה להתמקד, ואני לא יודעת על מה לשים את האצבע..ואני מוכנה ורוצה לעשות עבודה.

אם כל זה הוא הזדמנות למשהו גדול ומיוחד – הזדמנות למה זה?

אין לי מושג למה את מתכוונת, אשמח לשמוע ממך.

תודה
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית לוי,לילה טוב,

תודה על התמיכה והליווי שלך אותי {@}

אבל שינית המון! התחלת להתחבר לעצמך, לקלוט מי את ולאיזו התייחסות את ראויה, לימדת את עצמך להציב גבולות מול אנשים פוגעניים, וטיפסת במו ידייך בסולם המדרגות של האהבה העצמית וההערכה העצמית. את בהחלט לא נמצאת היום במקום שבו היית לפני שנה או חמש שנים. את אישה אחרת .

נכון לכן קשה לי, אני יודעת שאני כל הזמן בתהליכי שינוי, ובשבילי הסרטן בכליה וכל מה שעברתי היה טלטלה עצומה, הזיה, ואני לא מבינה למה זה קרה, ומה נדרש ממני היום.

תראי אם (ומתי. את עדיין בהחלמה. זה לא חייב להיות בהכרח מיידי) את יכולה לגייס כוחות ולהביט קדימה: לבדוק מה במבנה הרגשי הנוכחי שלך עדיין היית רוצה לשנות, אילו אמונות עצמיות שליליות מוטעות עדיין קיימות בתוכך שאת רוצה לשחרר, וכן הלאה.

אני מוכנה ורוצה לעשות עבודה, אבל אין לי מושג על מה לשים את האצבע, איפה להתחיל ועל מה להתמקד.

אם כל זה הוא הזדמנות למשהו גדול ומיוחד – הזדמנות למה זה?

אני לא יודעת למה את מתכוונת, אשמח לשמוע ממך.

שמתי לב, שככל שאני מתקדמת בתהליך האישי, החוויות שאני מתמודדת איתן נעשות יותר ויותר קשות למה?

תודה מכל |L|
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בלבוסטה

תודה על מילותייך. זה מה שאמרו לי כל הזמן, אבל עברתי כל כך הרבה בזמן קצר, שעדיין לא הצלחתי לעכל ולהכיל את הדברים ולראות אותם באופן הזה.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

לילה טוב יקרה :-)

_אם כל זה הוא הזדמנות למשהו גדול ומיוחד – הזדמנות למה זה?
אני לא יודעת למה את מתכוונת, אשמח לשמוע ממך._
אני לא מתכוונת למשהו ספציפי כי אין לי דרך לדעת מהו הדבר הספציפי :-) . זה משהו שרק את יכולה לדעת.. או יכולה לצאת למסע על מנת לגלות אותו.

התכוונתי לכך שאם את בוחרת להביט על האירוע כמו על שעון מעורר, כמו על נקודת מפנה והזדמנות לשינוי מהותי, אז מהו הדבר הראשון שעולה בך הדחף לשנות? מה עולה מהבטן, אפילו לא מהשכל. מהי הכמיהה הכי עמוקה, הכי כביכול-לא-הגיונית?

כמובן שלא בטוח שתעלה תשובה לשאלה גדולה שכזו. ויכול להיות שכדאי להיעזר באנשים שמבינים באבחון ש בשמת א דיברה עליו:

_המחלה היא תוצאה, היא נקודת קצה, שמאפשרת לנו לאבחן (למי שיש הידע) איך הגענו עד הלום. וזה נותן לנו את המפה, על מה כדאי לעבוד, איפה כדאי להתחיל לרפא. אפשר לעבוד על מליון דברים, אבל זה גישוש באפילה. המחלה נותנת אפשרות להפסיק לגשש באפילה. היא מגלה איפה נקודות התורפה האישיות שלנו - למי שיודע לקרוא.

אני בעד לחפש את האנשים שיידעו לתת לי את המפה ביד._

התחברתי לכל מילה שלה :-).
יש לך פה אפשרות או הזדמנות לקצר תהליכים ולהניח את האצבע על הדבר המדוייק.
וזה גם בתשובה לשאלתך היכן להתחיל: להיעזר באנשים שזו המומחיות שלהם . האבחון והמפה וכו'... |L|

מוזמנת להמשיך לכתוב ולשתף. אנחנו פה |L|
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

תארי לך שחשבתי עלייך באמצע הלילה (-:
שם הדף הוא אמונות לא מודעות, וזה בדיוק העניין פה. מה שגורם למחלה איננו החלק המודע (שהוא פסיק מהתודעה שלנו וממה שמנהל אותנו) אלא החלק הבלתי מודע. אז איך נדע על מה לעבוד? זה לא מודע!
(פה חייבת להמליץ על ספרו של ד"ר ברוס ליפטון, הביולוגיה של האמונה, הוא ממש מסביר בצורה מדעית וברורה את הסוגיה הזאת).

אני באופן אישי מכירה כמה אנשים שזו המומחיות שלהם. האיבחון והמפה והעבודה הממוקדת. בהקשר שלך אני חושבת על ג'ון ג'ייקובס, https://www.hiburim.org/
מציעה לך להציץ באתר ולראות אם את מתחברת. יש לה שיחת ייעוץ חינם (שכדאי מאוד לדעתי לנצל בכל מקרה...) שבה את יכולה לשאול אם זה בכלל רלבנטי לך ולשמוע אותה. אני חושבת שמדריכים חובה לבחור לפי "כימיה".
(גם רפואה סינית רלבנטית פה מאוד, אבל לא כל רופא סיני. רק מי שיש לו ידע מעמיק ויכולת כזאת. גם סוגים שונים של טיפול קולי. שוב, איבחון מסוג אחר אבל לא פחות יעיל. וגם פה, רצוי ניסיון בסרטן).
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

חזרתי כדי לכתוב עוד משהו על הקשר בין בריאות לאמונות לא מודעות ולשיטות טיפול.

כפי שכתבתי, יש הרבה מאוד שיטות והרבה מדריכים ומטפלים שיודעים לאבחן
"על מה לשים את האצבע, איפה להתחיל ועל מה להתמקד".

בין היתר, אני מאוד ממליצה לקרוא על הרפואה הגרמנית החדשה. הממצאים והתיאוריה של ד"ר האמר לדעתי ממש מרתקים, ועולים בקנה אחד עם תפיסות רפואיות אחרות, של פילוסופיות בריאות עתיקות וחדשות.
https://www.healthychoice21.com/New-Medicine.html
עידן סער מלמד את הרפואה הזאת, ושולט היטב בצד התיאורטי. דא עקא, שבצד של האיבחון האישי והזיהוי הספציפי של הקונפליקטים שאדם מסוים מתמודד איתם, הוא לא חזק, לצערי )-:
לעומת זאת ד"ר ז'ילבר רנו הקנדי פשוט מעולה בזה! הוא משלב את הרפואה הגרמנית החדשה עם עוד הרבה ידע שיש לו על מה שקראתי "המפה", ולדעתי יש לו גם פשוט יכולת מופלאה "לקרוא" אנשים, כי באמת, ידע תיאורטי לא מספיק. צריך לדעת ליישם אותו בדייקנות על בני אדם כדי לעזור להם.
ממליצה לצפות בכל 14 הסרטונים של הרצאת המבוא הזאת, עם תרגום לעברית (נתתי קישור לראשון וממנו אפשר להמשיך):
https://www.youtube.com/watch?v=AQNLHrwxZBc
אני הלכתי לצפות אחר כך בכל מה שיש ממנו ביוטיוב, פשוט לפי השם שלו בצרפתית, כי התובנות שלו מדהימות ואפילו הדברים הכלליים שהוא מסביר, תורמים הרבה, לדעתי.
למרבה הצער, הוא לא מטפל בארץ אבל כן מעביר סדנאות פה, פעם פעמיים בשנה. לדעתי שווה להגיע לסדנה שלו ולשאול שאלה!
כמו כן יש מטפלים שלמדו ממנו את השיטה שלו, אני רק לא יודעת עד כמה הם טובים.

זו רק דוגמא, גם לשיטות שעוזרות וגם לקשיים באיתור מדריכים...
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בשמת א וואוווו תודה על ההמלצות, נתת לי כיוון, אני בהחלט הולכת לקרוא ולצפות בכל החומר באתרים השונים ומקווה שאקבל תשובה כיצד לפעול.

ושוב תודה בשמת {@}
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית לויהיי,

מוזמנת להמשיך לכתוב ולשתף. אנחנו פה
אני רוצה להמשיך לכתוב כאן כי תוך כדי הכתיבה כאן צפים לי כל מיני רגשות ומחשבות וזה עוזר לי ומחדד לי את הדברים.

שם הדף הוא אמונות לא מודעות, וזה בדיוק העניין פה. מה שגורם למחלה איננו החלק המודע (שהוא פסיק מהתודעה שלנו וממה שמנהל אותנו) אלא החלק הבלתי מודע. אז איך נדע על מה לעבוד? זה לא מודע!
בשמת כתבה את זה, והשאלה שלי היא - האם האמונות הלא מודעות שלי הם אלה שגרמו למחלה או שיש עוד פרמטרים שאני צריכה לקחת בחשבון?

התכוונתי לכך שאם את בוחרת להביט על האירוע כמו על שעון מעורר, כמו על נקודת מפנה והזדמנות לשינוי מהותי, אז מהו הדבר הראשון שעולה בך הדחף לשנות? מה עולה מהבטן, אפילו לא מהשכל. מהי הכמיהה הכי עמוקה, הכי כביכול-לא-הגיונית?

אני רוצה להיות חופשיה, משוחררת, אני רוצה לחיות את החיים שלי, נמאס לי לשים את עצמי במקום השני אחרי אימא שלי. נמאס לי להתחשב בה כל הזמן, ואני לא רוצה יותר לתת דין וחשבון לאף אחד. כל השנים הרגשתי כבולה, מחויבת, אסירה ...(זה מה שעלה)
אני רוצה לציין שאימא שלי מתייחסת אליי יפה, מכבדת אותי, עושה למעני, נותנת לי וכו'

שמתי לב, שככל שאני מתקדמת בתהליך האישי, מתחזקת, החוויות שאני מתמודדת איתן נעשות יותר ויותר קשות למה?
האם זה נראה לך הגיוני?
{@}
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

_התחברתי לכל מילה שלה .
יש לך פה אפשרות או הזדמנות לקצר תהליכים ולהניח את האצבע על הדבר המדוייק.
וזה גם בתשובה לשאלתך היכן להתחיל: להיעזר באנשים שזו המומחיות שלהם . האבחון והמפה וכו'..._

גם אני התחברתי מאוד.
למה התכוונת כשכתבת "האבחון והמפה"?
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

אני רוצה להמשיך לכתוב כאן כי תוך כדי הכתיבה כאן צפים לי כל מיני רגשות ומחשבות וזה עוזר לי ומחדד לי את הדברים.
מעולה :-)
.

__שם הדף הוא אמונות לא מודעות, וזה בדיוק העניין פה. מה שגורם למחלה איננו החלק המודע (שהוא פסיק מהתודעה שלנו וממה שמנהל אותנו) אלא החלק הבלתי מודע. אז איך נדע על מה לעבוד? זה לא מודע!
בשמת כתבה את זה, והשאלה שלי היא - האם האמונות הלא מודעות שלי הם אלה שגרמו למחלה או שיש עוד פרמטרים שאני צריכה לקחת בחשבון?_
שאלה גדולה :-) אני מניחה שיש מכלול של פרמטרים, אבל אם להתייחס לפרמטרים שקשורים לנפש ולמערכת הרגשית - אני חושבת שהאמונות הלא מודעות הן זווית אחת להביט על המכלול. זווית חשובה מאוד ויעילה מאוד לעבוד באמצעותה.

לצד האמונות יש גם התנהגויות והרגלים, ויש גם רגשות. אם למשל את מאמינה שאת לא ראויה לתפוס את מרכז הבמה של החיים שלך (אמונה לא מודעת), את עשויה להתנהג בהתאם: לוותר, לצמצם את עצמך, לרצות אנשים אחרים וכדומה (התנהגות והרגל), ואת עשויה להרגיש כאב מתמשך, או עלבון או כעס שהולך ומצטבר בזיכרון הגופני (רגשות).

אני חושבת שנכון לעבוד עם כל אחת מהזוויות הללו (אמונות, התנהגויות ורגשות).
ואני מניחה ש בשמת א תוכל להוסיף/להרחיב על זה :-).
.

_אני רוצה להיות חופשיה, משוחררת, אני רוצה לחיות את החיים שלי, נמאס לי לשים את עצמי במקום השני אחרי אימא שלי. נמאס לי להתחשב בה כל הזמן, ואני לא רוצה יותר לתת דין וחשבון לאף אחד. כל השנים הרגשתי כבולה, מחויבת, אסירה ...(זה מה שעלה)
אני רוצה לציין שאימא שלי מתייחסת אליי יפה, מכבדת אותי, עושה למעני, נותנת לי וכו'_
נשמע נפלא!
זה מסוג השינויים המהותיים שדיברתי עליהם.
ואני חושבת שיש סיכוי שההיבט הזה של ביטול עצמי/צמצום עצמי גם יעלה באבחון מסוג האבחונים שבשמת הציעה, אם תבחרי ללכת לשם.
.

_שמתי לב, שככל שאני מתקדמת בתהליך האישי, מתחזקת, החוויות שאני מתמודדת איתן נעשות יותר ויותר קשות למה?
האם זה נראה לך הגיוני?_
אני לא יודעת לענות על זה.
אני כן יודעת שכאשר מתקדמים בתהליך של התפתחות ושינוי, נכנסים בהדרגה לרבדים עמוקים יותר ויותר.
אם את בוחרת להביט על המצב הנוכחי כעל הזדמנות, אז יש פה אולי הזדמנות לכניסה לרובד עמוק מאלה שהגעת אליהם עד כה, כניסה שתוכל להיטיב איתך, כניסה שאולי לא היתה מתאפשרת ללא חוויה קיצונית שכזאת.
.

_גם אני התחברתי מאוד.
למה התכוונת כשכתבת "האבחון והמפה"?_
התייחסתי לדברים ש בשמת א כתבה. השתמשתי בביטויים שלה:

_למען האמת, יש הרבה מאוד ידע, שנמצא אצל הרבה מאוד אנשים ובהרבה מאוד ספרים, שאומר לנו דברים על עצמנו, שרק המחלה מגלה.
כלומר - סוג המחלה (לדוגמא סרטן), מיקום המחלה (לדוגמא, בכליות ובאופן ספציפי באיזו כלייה) ומרכיבים נוספים של המחלה, הם סוג של מפה שאומרת לך לאן הגעת, ויש בה רמזים למה שהביא אותך לשם.
לדוגמא ברפואה הסינית, או בשיטת אבי גרינברג, או בכל מיני סוגי רפואה שיודעים להסתכל ולראות מה הגוף אומר לנו.
המחלה איננה מקרית.
היא מעידה על התהליכים שהשתבשו.
המחלה היא תוצאה, היא נקודת קצה, שמאפשרת לנו לאבחן (למי שיש הידע) איך הגענו עד הלום. וזה נותן לנו את המפה, על מה כדאי לעבוד, איפה כדאי להתחיל לרפא. אפשר לעבוד על מליון דברים, אבל זה גישוש באפילה. המחלה נותנת אפשרות להפסיק לגשש באפילה. היא מגלה איפה נקודות התורפה האישיות שלנו - למי שיודע לקרוא.

אני בעד לחפש את האנשים שיידעו לתת לי את המפה ביד._
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

לדעתי קריאה בכל מה שרלבנטי לך באתר על "הרפואה הגרמנית החדשה" והאזנה להרצאת המבוא של ז'ילבר רנו יתנו מושג טוב מאוד למה הכוונה ב"איבחון" ולמה הכוונה ב"מפה", ואני שוב מזכירה: בגישות שונות, מפות שונות, ולפיהן האיבחון שונה.

לדוגמא, המפה של הרפואה הסינית שונה בחלק מהדברים מהמפה של הרפואה הגרמנית החדשה, ובחלק דומה.
לכל גישה יש מפה משלה על האדם, ובמסגרת כל מפה אפשר לעשות איבחון ספציפי שלך, מה קורה אצלך, מה הדפוסים שלך שפוגעים בך ואיך אפשר לרפא אותם.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

אני כן יודעת שכאשר מתקדמים בתהליך של התפתחות ושינוי, נכנסים בהדרגה לרבדים עמוקים יותר ויותר.

האם תוכלי בבקשה להרחיב בעניין "שככל שמתקדמים בתהליך נכנסים לרבדים עמוקים יותר"?
האם רובד עמוק יותר מציין קושי גדול יותר, התמודדות קשה יותר? ועד מתי?
  • אם את בוחרת להביט על המצב הנוכחי כעל הזדמנות, אז יש פה אולי הזדמנות לכניסה לרובד עמוק מאלה שהגעת אליהם עד כה, כניסה שתוכל להיטיב איתך, כניסה שאולי לא היתה מתאפשרת ללא חוויה קיצונית שכזאת._ (קצת קשה לי לקרוא את זה)
אני רוצה להביט על המצב הנוכחי כעל הזדמנות, ואני מחפשת משמעות למה שקרה כי החוויה הזאת ערערה לי את כל האמון שהיה לי בתהליך הריפוי שאני עוברת לאורך השנים האחרונות, והיה לי אמון מלא עם כל הקשיים שחוויתי.

כתבת "כניסה שתיטיב איתי, כניסה שאולי לא הייתה מתאפשרת ללא חוויה קיצונית שכזאת"

איך חוויה קיצונית כזאת יכולה להיטיב איתי?
מה כבר יכול להיות ברובד עמוק יותר שהייתי זקוקה לחוויה קיצונית כזאת?
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

התשובות לשאלות שלך אינן משהו כללי שאפשר לענות לכל אחת.
אלה בדיוק התשובות שאת מחפשת, לחיים הספציפיים שלך. הכל חלק מהריפוי שלך, כל מחלה שעברת, כל משבר נפשי, כל משבר פיזי, מערכות היחסים החשובות בחייך, הכל הכל. אלה העובדות שמהן צריך להרכיב את המפה האישית שלך ולאבחן מה הנושאים (האישו-אים) המרכזיים שאת מתמודדת איתם ואיך להתמודד איתם לטובתך.
עכשיו את צריכה לגלות באופן אישי ופרטי בעזרת הדרכה פרטית, מה הסיבות שלך.
(ולא באינטרנט ששם את לא יכולה לחשוף את הפרטים של החיים שלך. את צריכה לבחור מדריכה או מדריך שיודעים לשבת איתך ולאבחן את המפה האישית הפרטית שלך. זו עבודה. משלמים לאנשים בשביל זה. בשביל הידע שלהם ובשביל הזמן והמשאבים שהם מקדישים לך בשביל לעזור לך למצוא את התשובות הפרטיות שלך, שרלבנטיות בדיוק לך ולחיים שלך)

הסרטן שהיה לך בכליה הוא עובדה.
התמיכה שקיבלת ממשפחתך היא עובדה.
כל השאר פרשנות.
הפרשנות האישית שלך כרגע, מייחסת לתמיכה המשפחתית משמעות "טובה" (וזה יופי, תמיד מוצלח) ואילו לסרטן בכליה את מייחסת משמעות "רעה".
רוב הגישות שאינן הרפואה המערבית לא בהכרח יראו בסרטן בכליה "משהו רע". להיפך. אפשר לפרש את זה כחלק מהריפוי שלך. כחלק מתהליך ההתקרבות שלך לעצמך. כמשהו שבא לעזור לך לחיות את החיים יותר באהבה ויותר במלאות. כמשהו שהוכיח לך כמה המשפחה שלך אוהבת אותך ותומכת בך. אפשר לפרש באלף דרכים, שאף אחת מהן לא רואה בסרטן בכליה משהו "רע".

אני באמת מציעה לך מכל הלב ללכת לבדוק כמה מהמקורות שהצעתי לך פה, כמו האתר בעברית על הרפואה הגרמנית החדשה, כמו ההרצאה של ז'ילבר רנו,
את תמצאי שם הרבה מאוד מהתשובות לשאלות שלך, תביני יותר את מה ש עירית לוי, יולי קו ואני כותבות לך.
אף אחד לא יכול לעשות את העבודה שלך במקומך.
לא להבריא אותך במקומך.
לא להבין במקומך את התובנות שלך.
את שואלת שאלות שהתשובות עליהן ממלאות ספרייה שלמה. אף אחד אחר לא יכול לתת לך את התשובות בפוסט אנונימי באינטרנט. זו את שצריכה לחפש. לקרוא. להאזין. לצפות. להרגיש. להבין.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

_אני כן יודעת שכאשר מתקדמים בתהליך של התפתחות ושינוי, נכנסים בהדרגה לרבדים עמוקים יותר ויותר.
האם תוכלי בבקשה להרחיב בעניין "שככל שמתקדמים בתהליך נכנסים לרבדים עמוקים יותר"?
האם רובד עמוק יותר מציין קושי גדול יותר, התמודדות קשה יותר? ועד מתי?_
קשה לענות על זה באופן חד משמעי :-) התשובה היא שלא בהכרח.
לגבי עד מתי... בעיני כל החיים. תמיד יש פוטנציאל להתפתחות, אם רוצים להשתמש בו. ואני כמובן לא מתכוונת לתהליך שיש בו סבל לכל החיים :-) יש גדילה מתמשכת, לא תמיד קלה.
.

אני רוצה להביט על המצב הנוכחי כעל הזדמנות, ואני מחפשת משמעות למה שקרה כי החוויה הזאת ערערה לי את כל האמון שהיה לי בתהליך הריפוי שאני עוברת לאורך השנים האחרונות, והיה לי אמון מלא עם כל הקשיים שחוויתי.
אני מבינה לגמרי את הקושי הזה ואת משבר האמון. אני מאמינה שזה משהו שאפשר לבנות מחדש. לאט לאט.
.

_כתבת "כניסה שתיטיב איתי, כניסה שאולי לא הייתה מתאפשרת ללא חוויה קיצונית שכזאת"
איך חוויה קיצונית כזאת יכולה להיטיב איתי?_
גם על זה אין לי תשובה חד משמעית. אבל אם למשל (רק למשל) בעוד שנה או שנתיים את תחושי באופן מובהק את החופש שתיארת קודם, החופש לחיות את החיים שלך כאשר את ניצבת בחזית ובראש סדר העדיפויות שלך – אז יהיה ניתן לומר שזו היתה חוויה קיצונית שקידמה את ההתפתחות הפנימית שלך. זו רק דוגמא. ייתכנו עוד הרבה תסריטים של התפתחות חיובית :-).
.

מה כבר יכול להיות ברובד עמוק יותר שהייתי זקוקה לחוויה קיצונית כזאת?
על זה אין לי תשובה.
אני מבינה היטב את הצורך שלך להבין את זה, ומיד ומהר :-), אבל כמו ש בשמת א כתבה, אין לי דרך לדעת. נדרש פה אבחון יסודי ומקצועי, ובעיקר משהו שהוא ישיר מולך, ושלך. אלה הן תובנות שרק את יכולה להגיע אליהן. עם הליווי הנכון שמדוייק לך. ואני מבינה היטב את התסכול שתשובה כזאת יכולה להעלות. אני בטוחה שתמצאי את הדרך שלך. בטוחה.

חיבוק חם ושבת שלום (())
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בשמת אשבת שלום,

_עכשיו את צריכה לגלות באופן אישי ופרטי בעזרת הדרכה פרטית, מה הסיבות שלך.
(ולא באינטרנט ששם את לא יכולה לחשוף את הפרטים של החיים שלך. את צריכה לבחור מדריכה או מדריך שיודעים לשבת איתך ולאבחן את המפה האישית הפרטית שלך. זו עבודה. משלמים לאנשים בשביל זה. בשביל הידע שלהם ובשביל הזמן והמשאבים שהם מקדישים לך בשביל לעזור לך למצוא את התשובות הפרטיות שלך, שרלבנטיות בדיוק לך ולחיים שלך)_

אני רוצה למצוא מדריך בתשלום אך אין לי מושג למי לפנות. צפיתי ב-14 סרטונים של ד"ר ז'ילבר רנו הקנדי ומאוד התחברתי לתכנים אך הוא לא מטפל בארץ. פניתי לג'ון ג'ייקובס במייל מחכה לתשובה, פחות התחברתי למאמרים שלה. ועדיין לא צפיתי בהרצאה מבוא שלה.
בקיצור מבולבלת.
מקווה למצוא פתרון.
תודה
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

עירית לוי היקרה,

הכתיבה כאן עוזרת לי להבין, להתפרק ולהטמיע את הדברים וגם לקבל תובנות.

קראתי שוב את מה שכתבת וזה נגע בי.

לצד האמונות יש גם התנהגויות והרגלים, ויש גם רגשות. אם למשל את מאמינה שאת לא ראויה לתפוס את מרכז הבמה של החיים שלך (אמונה לא מודעת), את עשויה להתנהג בהתאם: לוותר, לצמצם את עצמך, לרצות אנשים אחרים וכדומה (התנהגות והרגל), ואת עשויה להרגיש כאב מתמשך, או עלבון או כעס שהולך ומצטבר בזיכרון הגופני (רגשות).
אני חושבת שזה מגיע מהאמונה שאני לא ראויה לחיות או שלא מגיע לחיות או שבאתי לשרת אחרים ואני לא ראויה לחיים משלי. או שהצרכים והרצונות שלי לא חשובים ושל אחרים יותר חשובים ממני.
הצמצום, הוויתור, הריצוי בא מהפחד שלא יפגעו בי. ידחו אותי וכו'

בשנים האחרונות אני עובדת על זה והצלחתי להיפטר מהדפוס הזה ב-80% של ריצוי, ויתור, ביטול.
חודש לפני שידעתי שאני חולה היה רגע שהרגשתי חוסר אונים בגלל בעיה שהייתה לי עם אימא שלי שלא הצלחתי לפתור אותה, ותהיתי עם עצמי האם לא אצליח להיפטר מזה רק כשהיא תלך לעולמה, ואני אסביר.. זה התחיל מאז שאח שלי נפטר ונשארנו רק אני והיא במשק, אין ספק שהיחסים ביני לבינה השתנו לטובה וברוב המובנים למעט העניין הזה שהיא רצתה אותי כל הזמן בסביבה שלה והיא לא בחלה בשום דרך שזה יקרה, זה אומר שאם יצאתי לעבודה ולא חזרתי בחמש וחצי הייתה עושה לי את המוות ברוגזים, פרצופים, סיננה דברים לא נעימים, דרשה דין וחשבון, ואם רציתי לצאת בערב זה היה סיפור כי היא לא נרדמת עד שאני חוזרת, והיא לא הייתה מוכנה שאף אחד אחר יהיה.איתה.
כל יציאה שלי מהבית הפכה לדרמה גדולה שהעדפתי כמה שפחות לצאת כדי לא לחוות את הבלאגן הזה, לכן הרגשתי לא חופשיה, כבולה וכו' אבל מאז שיצאתי מבית חולים אני חושבת על עצמי, יוצאת לאן שאני רוצה, וגם לא איכפת לי מה היא תגיד ואפילו יצאתי לחופש כמה ימים והיא נשארה לבד בבית, ולמרבה הפלא היא לא עושה ברוגזים או דרמה המקסימום שהיא שואלת זה איפה הייתי.

אני מבינה היטב את הצורך שלך להבין את זה, ומיד ומהר , אבל כמו ש בשמת א כתבה, אין לי דרך לדעת. נדרש פה אבחון יסודי ומקצועי, ובעיקר משהו שהוא ישיר מולך, ושלך. אלה הן תובנות שרק את יכולה להגיע אליהן. עם הליווי הנכון שמדוייק לך. ואני מבינה היטב את התסכול שתשובה כזאת יכולה להעלות. אני בטוחה שתמצאי את הדרך שלך. בטוחה.

מאז שיצאתי מבית חולים אחרי הביופסיה אני נעזרת בטיפול פסיכולוגי אצל עובדת סוציאלית מוערכת קרוב למגוריי, כי היה חשוב לי להיות מלווה בתקופה הקשה שאני עוברת, דיי התחברתי אליה רק שאין לי מושג אם היא מטפלת בשיטת הטיפול שבשמת כתבה. היא כן דיברה על למנף את מה שקרה, יותר במובן שלשכוח ולהפסיק לחיות בעבר ולחיות כאן ועכשיו, היא לא דיברה על אמונות לא מודעות, לא על הילדות ואין לי מושג מה לעשות.
איך אני יכולה לדעת שאני בכיוון הנכון ?
איך אני יכולה לדעת מה השיטה/הטיפול הנכון?
אני מאמינה שיש סיבה לכל דבר שקורה, ושלא קורים סתם דברים ואני רוצה להבין למה זה קרה? ומה אני רוצה לשנות?
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

ג'ון בוודאי תחזור אלייך אחרי סוף השבוע (-:
לגבי ז'ילבר רנו, הוא הכשיר מטפלים בשיטתו בארץ אבל אין לי מושג אם מישהו מהם טוב. כאמור, אפשר להשתתף בסדנה שהוא יעביר בארץ (הוא מגיע כל שנה) ובמהלך הסדנה לשאול שאלה אישית כשהוא מזמין שאלות מהקהל.
אם אחשוב על עוד משהו שיתחבר לי איתך, אכתוב.
אופיר*
הודעות: 272
הצטרפות: 15 יולי 2001, 15:29

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי אופיר* »

איך חוויה קיצונית כזאת יכולה להיטיב איתי?
מה כבר יכול להיות ברובד עמוק יותר שהייתי זקוקה לחוויה קיצונית כזאת?
אני חושבת שהדגש הוא על השאלות, כהזמנה לחקירה וגילוי עצמי. מתוך תהליך החקירה מתעצב החיבור לעצמי ואיתו יכולת ההתמודדות. מאוד מפתה כל העינין של "גילוי-ריפוי" הרעיון שאם רק נבין למה היינו צריכים לחוות את החויה הקשה והמטלטלת הזו אז נירפא. זו משוואה שמשותפת להמון תורות ריפוי.(למשל בספר "המסע" , כל מי שעובר את התהליך נרפא מכל מכאוב ומחלה חשוכת מרפא) אבל המציאות יותר מורכבת . יכולות להיות תובנות מדהימות וזה לא בהכרח יתבטא בגוף. או לווא דווקא במידי. אולי התובנה של היום היא המניעה של מחר? מי יודע? טריקי. משבר הוא הרבה פעמים טריגר לתהליכי התפתחות והתעמקות עצמית . יש תובנות משנות חיים , יש דפוסים הרסניים שמשבר מאיר אותם ומשהו משמעותי אצלינו זז. הדגש הוא בעיני על התהליך ועל כך שכל שאלה פותחת דלת נוספת. הרצון והכמיהה לתשובות מוחלטות וברורות נשמע לי ממקום של חרדה. (סופר מובן). החיים תמיד מזמנים התמודדויות , לכולם . זה רצף שבין כיווץ להתרחבות . ההתרחבות היא הגדילה, ההחלמה השאיפה. הכיווץ הוא הפחד וההסתגרות וגם החזרה הביתה לעצמי לחיבור ולהתבוננות. הכיווץ וההתרחבות כרוכים זה בזה אחד לא יכול להתקיים בלי השני. כמו פעימות הלב. בעיני ההבנה הזו היא ממש אחת מסודות הקיום (והיקום) ומאוד מפחיתת חרדה
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

מאז שיצאתי מבית חולים אני חושבת על עצמי, יוצאת לאן שאני רוצה, וגם לא איכפת לי מה היא תגיד ואפילו יצאתי לחופש כמה ימים והיא נשארה לבד בבית, ולמרבה הפלא היא לא עושה ברוגזים או דרמה המקסימום שהיא שואלת זה איפה הייתי.
כל הכבוד! :-) :-) :-)
זה אומר שעד לפני האירוע משהו בך הסכים לשתף פעולה או לאפשר את השליטה שלה בך, ולאחר האירוע משהו בך בחר להפסיק לאפשר את זה.

את כבר מכירה את אופן ההתייחסות שלי, אבל ליתר ביטחון אדגיש הכוונה שלי היא לא שאת אשמה שכך שאיפשרת לה. האיפשור היה כפי הנראה סוג של מנגנון הגנה. אולי חששת מהכעס שלה או מרגשות שליליים אחרים שלה שבעבר הופנו כלפיך? אולי באופן לא מודע התרגלת לקחת על כתפיך את האחריות למצב הרגשי שלה? אולי משהו אחר דומה? תבדקי אם זה מתחבר לך...
בכל אופן, אם אכן פעלת מתוך פחד, מודע או לא מודע, ומתוך מנגנון הגנה, אפשר להבין מדוע פעלת כפי שפעלת :-).
וזה נפלא שעכשיו שחררת את עצמך לחופשי! זו דוגמא לשינוי עמוק ומהותי שסיטואציה קיצונית כזאת מאפשרת.

אם מתאים לך להעמיק לכיוון הזה, את יכולה להתבונן מעתה על הדפוס הזה של לקיחת אחריות (לא מודעת) על מצב רגשי של אדם שקרוב לך, ולתגובה האוטומטית שלך מול מניפולציות רגשיות של האדם הזה – לא רק מול אמא שלך אלא בכלל. זהו דפוס שכאשר הוא נלמד בילדות מול הורה, הוא לעיתים משוחזר אחר כך גם מול דמויות משמעותיות נוספות. בעיקר בני זוג אבל גם מול בוסים וחברים קרובים. זה משהו שאפשר להתחיל לעבוד איתו.

.
_איך אני יכולה לדעת שאני בכיוון הנכון ?
איך אני יכולה לדעת מה השיטה/הטיפול הנכון?
אני מאמינה שיש סיבה לכל דבר שקורה, ושלא קורים סתם דברים ואני רוצה להבין למה זה קרה? ומה אני רוצה לשנות?_
מה תחושת הבטן שלך אומרת?
זו שאלה שאפשר להסתובב איתה קצת פתוחה, כי לא בטוח שתעלה בך מיד תשובה. יכול להיות שתתחילי (תמשיכי :-)) לקרוא ברשת, ולברר ולשאול, ולפגוש, ודבר יוביל לדבר. התשובות יגיעו. אני כל כך מבינה את הרצון לקבל תשובות מיידיות. מניחה שכל אחד במצב הזה היה רוצה. כמו שכתבתי לפני כמה ימים, אני בטוחה שתמצאי את הדרך שלך.
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בשמת אלילה טוב,

ג'ון בוודאי תחזור אלייך אחרי סוף השבוע

המזכירה שלה אכן חזרה אליי,רצתה לתאם שיחת טלפון השבוע אבל אני יוצאת לכמה ימים לנופש, אז קבענו לתאם שבוע הבא.
מקווה שזה יסתדר.

תודה בשמת!
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

_מה תחושת הבטן שלך אומרת?
זו שאלה שאפשר להסתובב איתה קצת פתוחה, כי לא בטוח שתעלה בך מיד תשובה. יכול להיות שתתחילי (תמשיכי ) לקרוא ברשת, ולברר ולשאול, ולפגוש, ודבר יוביל לדבר. התשובות יגיעו. אני כל כך מבינה את הרצון לקבל תשובות מיידיות. מניחה שכל אחד במצב הזה היה רוצה. כמו שכתבתי לפני כמה ימים, אני בטוחה שתמצאי את הדרך שלך._

הבעיה הזו מציקה לי מאוד,ואני מנסה למצוא פתרון בכל מיני כיוונים, ואני מקווה שאמצא תשובות.

יש לי מה לכתוב אבל אני עייפה מאוד, ומחר אני יוצאת לכמה ימים לנופש. כשאחזור אתייחס לזה.

אני מודה לך על הכל עירית, אין עלייך!!! {@}
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי עירית_לוי »

נפלא שאת נחה. חופשה נעימה |L|
רוצה_להבריא*
הודעות: 223
הצטרפות: 27 אוגוסט 2014, 13:30

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי רוצה_להבריא* »

בשמת לילה טוב,

עידן סער מלמד את הרפואה הזאת, ושולט היטב בצד התיאורטי. דא עקא, שבצד של האיבחון האישי והזיהוי הספציפי של הקונפליקטים שאדם מסוים מתמודד איתם, הוא לא חזק, לצערי

אני רוצה לקבוע פגישה עם עידן ומה שכתבת גורם לי קצת להסס, והייתי רוצה לשמוע למה התכוונת שהוא לא חזק.
דיברתי איתו אתמול טלפונית, והוא הסביר לי שהוא עובד בשילוב עם עופר המתקשר, ושניהם ביחד דנים במצב כל אחד בשיטה שלו (תיקשור+רפואה גרמנית) ומגיעים לתובנות לגבי הזיהוי והאבחון של הקונפליקטים.
במקביל נתן לי בקצרה פירוט של הקונפליקטים שיכולים להיות בסרטן הכליה השמאלית, ציין שיש 3 סוגי סרטן בכליה (תלוי במיקום ), ובמה צריך לטפל ודיי התחברתי למה שאמר.
מה דעתך על כך?

תודה {@}
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

אמונות לא מודעות

שליחה על ידי בשמת_א* »

דעתי היא שהוא ועופר מקסימים, ואם נמשכת לפגישה איתם אז ברור שמשהו בתוכך (האינטואיציה שלך? הנשמה שלך? לא יודעת להגיד וזה גם לא חשוב) יודע שנכון לך להיפגש איתם.
בכל מסע ריפוי, אחד הדברים החשובים הוא ללמוד להקשיב לקול הפנימי.
זה שאומר לך, לפה אני הולך. לשם אני לא הולך. עם אלה אפגש. עם ההם, לא אפגש. זה מה שמוביל אותך בדרך שמתאימה לך ורק לך, כל ה"מחלות" שצצות אינן אלא חלק מתהליך הריפוי שמטרתו להביא אותך למקום הנכון לך בחיים האלה. אז תלכי למה שקורא לך לבוא אליו.

חוץ מזה ממליצה גם להקליט את מה שהם אומרים בזמן הפגישה וגם לרשום (עופר בדרך כלל יושב קצת יותר רחוק אז מכשיר הקלטה לא מספיק חזק לא יקליט את כל מה שהוא אומר), כי הם עובדים הרבה עם תיקשור של עופר, לפני שאת מגיעה ובזמן הפגישה עצמה, והוא פשוט מדהים. הוא יגיד לך דברים ממש מהותיים להתפתחות שלך, הוא רואה איפה חשוב לך לצמוח, מה פוגע בך, ועידן קושר את זה לצד של הרפואה הגרמנית החדשה, וחוץ מזה הם גם עושים טיפול הילינג משולב (עידן עושה הילינג ועופר מנחה כי הוא רואה במדוייק היכן צריך).

חזור אל “אתגרים בהורות”