דיון בכישורי חיים

אנונימי

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי אנונימי »

הדף הקודם שהיה תחת השם הזה שינה את שמו, והוא עכשיו כישורי חיים.

זהו דף הדיון של דפי הערך:

[h=2]

דיון שהועבר מהדף איך לנסח ביקורת באינטרנט בלי להטיף - התחלה[/h]
מהדיון נמחקו רוב הדיונים בשאלה האם למחוק את הדף, כאשר ההצעה והבקשה שלי (עודד לבנה) כרגע היא לא למחוק אותו.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי בשמת_א* »

דף אדיר! לא למחוק.
תמי_גלילי*
הודעות: 2628
הצטרפות: 17 מרץ 2006, 17:18
דף אישי: הדף האישי של תמי_גלילי*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי תמי_גלילי* »

זו נחשבת גם הסיבה לאוטיזם, (... טוב, פה צריך להוסיף כמה דברים מתחום הפסיכולוגיה, שאני לא יודע).

הנה עוד הצעה להעברת ביקורת מוצלחת: לא להגיד (או לכתוב) דברים לא מבוססים שמשמיצים אחרים (או מחזקים עוול שנעשה לאוכלוסיות שלמות, כמו במקרה הזה), כחיזוק לביקורת המופנית כלפי מישהו שכלל אינו שייך לאותן אוכלוסיות, או אפילו כדוגמה תיאורטית לביקורת כזו. אתם עלולים לדרוך כאן על בהונות של עוד אנשים חוץ מאלה שמעבירים עליהם את הביקורת. במקרה הזה, אלה הבהונות שלי (-: . לכן חשוב לי להעיר:

התנהגות ההורים נחשבת כסיבה לאוטיזם_ רק על ידי אנשים שעוד חיים בעידן החשוך של ברונו בטלהיים, שבו שלחו הורים לילדים אוטיסטיים לכלא כי חשבו שהם התעללו בילדים ( _במדינות מתוקנות וגו' ), ובמקביל נתנו לילדים טיפול פסיכואנליטי כדי לרפא את נפשותיהם הפגועות. בעיניי ההערה הזו מיותרת ופוגעת גם כדוגמה ל"איך לא צריך להעביר ביקורת", כיוון שעל פי ההקשר אפשר ללמוד ממנה ש"זו האמת, אבל עדיף לדבר בטאקט". אז זהו, שזו לא האמת. אני ממליצה להשאיר את האוטיסטיים והוריהם מחוץ לעניין, ולא להסתבך איתם >:( .

מפנה לדף הבית שלי ולדפים הבאים להרחבה בנושא (ויש עוד דפים):
הסתמכות על פסיכולוגיה בגידול ילדים
תהליך אבל לשחרור מטראומות ילדות
אליס מילר

הנה דוגמה פשוטה יותר לאמירה שעושה משהו דומה: "איך לא הבנת משהו כל כך בסיסי, יא אוטיסט/שחור/אישה/ערבי/שמן?!"
= שימוש בתיאור ככינוי גנאי. אם אתם לא מעוניינים לפתוח כמה חזיתות בבת אחת, מומלץ לא להגיד משהו כזה כשמישהו שאכפת לו מהאוכלוסיות האלה (או באמריקה, לפחות בכמה מהמקרים הנ"ל, הבוס שלכם) נמצא בטווח שמיעה או קריאה באינטרנט ;-) .

<הפי סי הפך לדיקטטורה מגוחכת, אבל יש לו גם כמה תוצאות לוואי חיוביות>
תגובה מעודד לבנה:
לא להגיד (או לכתוב) דברים לא מבוססים שמשמיצים אחרים (או מחזקים עוול שנעשה לאוכלוסיות שלמות, כמו במקרה הזה),

תמי, לא היתה כוונה לקבוע עובדות בתחום הפסיכולוגיה, אלא להדגים דפוס שגוי של העברת ביקורת ודפוס נכון של העברת ביקורת.
תרגישי חופשית להחליף את הדוגמא הנוכחית בדוגמא אחרת (עדיף מתחום הביקורת שאנשים משמיעים על הורים), אשר נראית לך נאותה יותר.
עוקבת_בעניין*
הודעות: 1
הצטרפות: 13 אוגוסט 2007, 13:14

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי עוקבת_בעניין* »

_לכן יש עניין מיוחד בהעברת ביקורת באינטרנט.
מוצע כאן לנצל את הזמן הרב שיש לתשובה באינטרנט, ולהעביר את הביקורת בשני שלבים.
יש שיטות שונות של שני שלבים.
שיטת הניסוח הספונטאני ואחריו הצנזורה
ניסוח חופשי של התשובה, עם כל השוטים והעקרבים, עם כל החומצה והעלבונות - אבל בלי לשלוח.
צנזורה: ניקוי הטקסט, עד שהניסוח הופך לנקי, פוליטיקלי קורפט, נח לבליעה ולספיגה. עכשיו אפשר לשלוח._

אלה בדיוק המחשבות שהיו לי בזמן האחרון לגבי תגובות מסויימות באתר.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

מציעה לאחד עם איך להעביר ביקורת.

אמנם כבר העתיקו לשם בעבר את התוכן, אך נראה שבצורה לא מספיק מסודרת.
אפשר לסדר את זה שם בצורה בהירה.
אפשר גם בטקסט נפרש.
אפשר בטקסט נפרש בראש הדף כדי שיבלוט (אם באמת חשוב להבליט את עניין ה'באינטרנט' מול באופן כללי).

אם כן, דף לאיחוד ואח"כ דף למחיקה.
>ביטול הסימון בידי עודד. מקווה שהוא מקובל<
ע_ע_ע*
הודעות: 745
הצטרפות: 07 מרץ 2008, 17:36
דף אישי: הדף האישי של ע_ע_ע*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי ע_ע_ע* »

לא מסכימה איתך.
אני חושבת שזה דף משלים ל-פרסומת והטפה (הדגש פה הוא על ה"בלי להטיף") ושיש לו חשיבות כ-דף ערך.

יש הבדל בין איך להעביר ביקורת, שהוא דף הנוגע לשיחה, לבין העברת ביקורת באינטרנט.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

אולי יש הבדל בין העברת ביקורת בשיחה לבין העברת ביקורת באינטרנט,
אבל הדף הזה לא אומר שום דבר שבלעדי רק לאינטרנט.

ההצעה להציף רגשות ואז לצנזר - רלוונטית גם לחיים.
הרבה פעמים כדאי להעלות על דף את כל הרגשות השליליים כלפי מישהו, ואז לבוא אליו ולומר לו את הנוסח המצונזר.

ההצעה לדמיין שאני הצד שאני רוצה להעביר עליו ביקורת - גם הוא רלוונטי לחיים באופן כללי.

מה את רואה כאן שייחודי לאינטרנט?! :-0
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

וגם, הדוגמא שעודד הביא (ביקורת על ההוא שנותן לילד שלו לבכות עד שהוא נרדם) -
זו לא דוגמא איך לצנזר הטפה
אלא דוגמא איך לצנזר מילים גסות רוח ומתלהמות.

הטפה זה לא בהכרח סגנון מכוער.
ככה שבכל מקרה תוכן הדף לא מצדיק את שם הדף. כי הוא לא בהכרח מלמד 'איך לא להטיף' אלא באופן כללי 'איך להעביר ביקורת'.

מה שמחזיר אותנו לנקודת ההתחלה - שאין שום סיבה שהדף הזה יהיה מופרד מ-איך להעביר ביקורת.

(אלא אם תראי לי מה הייחודיות שלו על פני הדף ההוא).
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

הדף הזה מדבר בבירור על ביקורת באינטרנט.

ורד, קראת את מה שכתבתי?
כל מה שכתוב בדף הזה נכון גם לביקורת מחוץ לאינטרנט.

לא הבנתי, מה יש בדף הזה שהוא ייחודי למרחב של האינטרנט?
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

~<שלא לדבר על כך שבאופן אישי אני חושבת שכל הדפים האלה על איך להעביר ביקורת ואיך לקבל ביקורת הם מאוד מטיפניים בפני עצמם>
<אבל זה לא קשור לדיון>~
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

כל החלק הראשון מסביר בבהירות את ההבדל בין האינטרנט לחיים האמיתיים.

אולי מסביר את ההבדל בין שיחות באינטרנט לבין שיחות בחיים,
אבל אח"כ אין שום הבדל מבחינת האיך.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אהבת עולם,

מציעה לאחד עם איך להעביר ביקורת.

אני חושב שיש לנושא של העברת ביקורת באינטרנט מקום נפרד. לדעתי מספיק מקום כדי להיות דף נפרד, אם כי בהחלט אפשרית דעה שנכון יותר לשים אותו כפרק נפרד בדף איך להעביר ביקורת.

אבל הדף הזה לא אומר שום דבר שבלעדי רק לאינטרנט.

אז אני אנסה לתת את הדגשים שחשובים לאינטרנט:
  1. משך זמן ארוך יותר לתיקון: אם כתבת מלה לא נכונה, ועזבת את המחשב, כבר רבים יקראו מה שכתבת, ועלולים להיפגע. עד שתתקן (בבאופן, כי במקומות אחרים זה הרבה יותר קשה לתקן), כבר נגרם נזק הרבה יותר גדול. זה לא כמו בשיחה בעל פה, שקל לומר תוך עשר שניות "לא התכוונתי שאתה מפגר, זו היתה צורת דיבור כזו, אתה יודע שאני מגולני".
  2. מספר הנוכחים: בדרך כלל, העברת הביקורת באינטרנט היא נוכח הרבה יותר קוראים. יתר על כן, אף צד לא יודע מי באמת קורא, וזה מגביר את החשש שמישהו ספיציפי היה עד לפגיעה בך.
  3. המלה נשארת כתובה: קשה יותר להבליג עליה.
# הזמן להתנסח ארוך יותר: קל יותר "לספור עד עשר", ואף אחד לא יחשוב שלקחת חומרים אסורים.
# אפשר להתבטא בשני שלבים: אפשר לכתוב טיוטא, לסקור את מה שכתבת, לערוך, ורק אז לשלוח. באינטרט אף אחד לא ישים לב. בדיבור אין טיוטא.

באופן אישי אני חושבת שכל הדפים האלה על איך להעביר ביקורת ואיך לקבל ביקורת הם מאוד מטיפניים בפני עצמם

אני חושב שאלה דפים חשובים ואיכותיים (טוב, אני רחוק מלהיות אובייקטיבי).
נניח שאלה באמת דפים עם שלוש התכונות:
  1. מטיפניים.
  2. חשובים.
  3. איכותיים.
מה המאזן? מה האופן שבו ראוי להתייחס אליהם?
לטעמי, מאז עשרת הדיברות ועד ל- חינוך ביתי יש מקום גם לטקסטים מטפניים.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

דיון בכישורי חיים

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

לטעמי, מאז עשרת הדיברות ועד ל- חינוך ביתי יש מקום גם לטקסטים מטפניים.

אם יש מקום גם לטקסטים מטיפניים, מדוע שם הדף ההוא 'איך לנסח ביקורת באינטרנט בלי להטיף'?
עצם השם שקורא ל'אי הטפה' נשמע כמו הטפה.

עדיף כבר שהיו קוראים לו פשוט איך לנסח ביקורת באינטרנט.
שליחת תגובה

חזור אל “דיונים/ויכוחים על עריכות והתנהלות באתר”