מבחנים בחינוך ביתי

יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

אני בתקופת המבחנים הכי מטורפת שהייתי בה בחיים. כל מבחן כולל אלפי עמודים של מחברות, ספרים וכו'
תהיתי לעצמי איך הייתי מצליחה לארגן את החומר ולגשת למבחן בלי להתמוטט אם לא הייתי עושה שפע של מבחנים בבית ספר (בהם אתה בדרך כלל מקבל ציונים מעולים ומחזק את הבטחון. במיוחד בכיתות הנמוכות).
משהו מאנשי החינוך הביתי עושה מבחנים לילדים שלו? חשבתם על זה?

< זה לא שאני קולית או משהו. 8-) )
ענת_גביש*
הודעות: 2302
הצטרפות: 30 יוני 2001, 23:50
דף אישי: הדף האישי של ענת_גביש*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי ענת_גביש* »

אולי בחינוך הביתי מראש לא צריך לעשות חיזוקי בטחון בקשר לידע וחוסר ידע? (זו גם תהיה).
אנחנו לא עושים מבחנים למרות שאני מודה שלפעמים ממש ממש בא לי. שתראה לי מה היא זוכרת, מה היא הבינה, מה נקלט....מחוסר בטחון שלי בה. ומרצון לנופף ולהתגאות.
שיהיה לך בהצלחה בכל אופן {@
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

לא צריך לעשות חיזוקי בטחון בקשר לידע וחוסר ידע?
אולי. אבל האם כל ילד בחינוך ביתי יוצא מלא בבטחון עצמי בקשר לידע שלו? לא נשמע לי נכון.
אני אוהבת כימות נתונים (אולי זו תופעת לוואי בלתי הפיכה של שנות לימוד בבית ספר?). לדעת שידעתי X חומר.
איך את בוחנת אותה?
עידית*
הודעות: 140
הצטרפות: 16 פברואר 2003, 21:20

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עידית* »

סליחה על ההתפרצות...
אני ממש לא סובלת מבחנים. בעברי חינכתי כיתות יסוד בבית ספר גם רגיל וגם חינוך מיוחד ודיי נמנעתי מכך. הערכה מושגת בהרבה דרכים, מספיק לשוחח עם מישהו ולדעת שהבין לא?
אורנה_שפרון*
הודעות: 702
הצטרפות: 11 אוגוסט 2001, 22:59
דף אישי: הדף האישי של אורנה_שפרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אורנה_שפרון* »

יעל,

לא על כל דבר צריך "להתאמן" בשביל לעשות אותו.
יש דברים שכן, ויש דברים שפשוט צריך לעשות. ללמוד למשל. ילד נולד כשהוא יודע ללמוד, אחרת היה מת.
עד לגיל בו לומדים רפואה, כל ילד שלא הפריעו לו בדרכו כבר למד כל-כך הרבה דברים שהוא פשוט יודע ללמוד. הוא לא "התאמן" בללמוד. הוא פשוט למד את מה שמעניין אותו בדיוק באותו רגע שזה עניין אותו.
את משליכה מהחוויה שלך על ילדים שלא חווים את החוויות שאת חווה, וכפי שכתב ואגנר (במאמר על לידות בית): "דגים לא יכולים לראות את המים" - את לא יכולה להתחיל להבין איך הדברים מתרחשים אצל אנשים שלא גדלים במערכת כי את עצמך נמצאת עמוק בתוכה וכל מה שאת מבינה, יודעת, חושבת הוא מתוך מערכת המושגים של אותה מערכת בתוכה את חייה.
רק כשיוצאים משם אפשר להתחיל באמת לראות את הדברים אחרת, וגם אז זה לוקח לפעמים המון זמן.

שיהיה לך בהצלחה במבחנים!
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

אני דווקא חושבת שאימון בעשיית בחינות יכול לשפר מאוד את ההישגים בבחינות. אם מישהו מהילדים שלי ירצה אי פעם לעשות בחינות כלשהן, אני אמליץ לו להתאמן בזה קודם, ואם הוא יהיה מוכן להקשיב אז גם אספר לו על שיטות להתכונן.

יעל, מדבריך נשמע כאילו את חושבת שציונים גבוהים מחזקים את הבטחון העצמי. אני ממליצה לקרוא קצת על הנושא, למשל דברים של אלפי כהן:
ענת_גביש*
הודעות: 2302
הצטרפות: 30 יוני 2001, 23:50
דף אישי: הדף האישי של ענת_גביש*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי ענת_גביש* »

איך את בוחנת אותה?
לא בדרך מסויימת אחת. בדיקות כאלה. והתגובה שלה תמיד לא נוחה על נסיונות הבדיקה. כי היא הרי יודעת בדיוק. "אמא, את שואלת אותי כי את חושבת שאולי אני לא זוכרת". ומשם- "אמא את כנראה חושבת שאני לא יכולה לזכור". ומשם "כנראה שאני לא יכולה". בינתיים היא עדיין כועסת כשאני בוחנת, למזלי. אם היא תפסיק לכעוס אני אדע שהצלחתי "להרוס". שהיא הצטרפה אלי בפיקפוק ביכולותיה...
אבל אני מסכימה עם יונת. אם היא תלמד בעתיד במוסד כלשהו שמצריך שינון ידע ובחינת הידיעות, כדאי שהיא תדע איך עושים את זה. ואת זה נוכל ללמד אותה. אני מקווה.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

איך את בוחנת אותה?

אצלי הם עוד קטנים, אבל אני פשוט רואה לפעמים, שמחה ומופתעת, משהו שהם קלטו. וזהו. זה מספיק לי כדי לסמן לעצמי ש"הכל בסדר, הם גאונים!"
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

משפטים מעניינים מתוך הקישור הראשון של יונת :
  • rewards cause people to lose interest in whatever they were rewarded for doing(מתוך הקישור הראשון)
  • Rewards and punishments are both ways of manipulating behavior( מתוך הקישור השני)

את לא יכולה להתחיל להבין איך הדברים מתרחשים אצל אנשים שלא גדלים במערכת
יכול להיות שאת צודקת, אבל אני חושבת שכולנו (ורובנו) למדנו במסגרות כאלו או אחרות שבהן היינו צריכים להתמודד עם הערכה. מי יותר ומי פחות. השאלה שמעניינת אותי היא האם לדעתכם אי-חשיפת הילדים להתמודדות עם הערכה אובייקטיבית פוגעת בהם בטווח הארוך או מצילה אותם? אני קראתי את הקישורים על צלחות ודמויות מוכרות מהחינוך הביתי, וזו לא התשובה שאני מחפשת...

כדאי שהיא תדע איך עושים את זה.
יש מבחנים ארציים שילדים בחיוך ביתי צריכים לעבור?
ענת_גביש*
הודעות: 2302
הצטרפות: 30 יוני 2001, 23:50
דף אישי: הדף האישי של ענת_גביש*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי ענת_גביש* »

יש מבחנים ארציים שילדים בחיוך ביתי צריכים לעבור
בטח. כל יום. יכולת החיוך נבחנת והם תמיד יוצאים עם מאה ! (-:
לשאלתך עם נ', האם את מתכוונת לנהלי משרד החינוך? אני לא עוקבת אבל נדמה לי שיש משהו, למי שמבקשים אישור לחינוך ביתי .
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי רועי_שרון* »

יעל, העברתי לאחד מהאנשים אצלי בעבודה (חברה לייעוץ ניהולי) מטלה שלקוח ביקש בהיקף של כ-50 שעות: לנתח בעיה מסויימת של הלקוח, ולהציע יישום ממוחשב שיכול לפתור את הבעיה. הוא ביצע את המטלה בצורה כל כך לא-מוצלחת, שהרגשתי צורך להבין למה זה קרה. אז עשיתי לעצמי רשימה של הכישורים שהוא היה צריך להפעיל:
יכולת להבין את הבעיה**, כולל: הבנת התהליך העסקי שנפגע ומקומו באסטרטגיה העסקית של הארגון, הבנת הדינמיקה הארגונית שהובילה לכשלון בביצוע התהליך העסקי, הבנת הדינמיקה והפסיכולוגיה האנושית שהובילה לדינמיקה הארגונית הזו.
יכולת לנתח את הבעיה**, כולל: זיהוי ומניית כל גורמי הכשל, פסילת גורמי כשל שוליים, תעדוף גורמי הכשל העיקריים, זיהוי המנוף הגדול ביותר לשינוי, זיהוי האנשים שיכולים להפעיל את המנוף הזה, הבנת הצרכים והתמריצים שלהם.
יכולת להמציא כלי ממוחשב** שיפתור את הבעיה: חשיבה יצירתית, המצאת תסריטי שימוש, זיהוי בעיות בפתרון, התמודדות עם הבעיות.
יכולת לאפיין** את הכלי הממוחשב: יצירת תצלומי מסך גרפיים של כל מסכי היישום, כתיבת אפיון פונקציונלי, כתיבת אפיון דרישות תחזוקתיות ותפעול, ניתוח ראשוני של הדרישות על מנת לגבש תכן עקרוני, בחינת חלופות טכנולוגיות עקריות, שימוש ב-Word.
הכנת מצגת** של הבעיה והפתרון: תמצות הבעיה והפתרון לשקפים, הכנת תרשימים להצגת רעיונות מורכבים בצורה פשוטה, תכנון זרימת המצגת, תזמון שקפי המצגת כך שיכנסו לחצי שעת הצגה, תכנון הדינמיקה הבינאישית בפגישה על מנת להתמודד עם קשיים פרסונליים ידועים מראש, שימוש ב-PowerPoint.

עכשיו, אני יכול למנות לפחות ספר חשוב אחד שאותו רצוי מאד שמבצע המטלה יכיר על בוריו, עבור כל אחד מ-25 הכישורים שפרטתי לעיל (כלומר, לפחות 25 ספרים במצטבר). וכמובן, חלק נכבד מהכישורים האלה ירוויחו הרבה מניסיון רלוונטי של האיש בתחום, וחלק אחר לחלוטין לא ניתן ליישום ללא ניסיון כזה. לא קראתי למטלה הזו מבחן, היא לא ניתנה בהקשר של מבחן תיאורטי אלא של צורך פרקטי של לקוח שמצפה לקבל תוצר טוב ולשלם עליו, והאיש שנבחר לביצועה נשכר לחברה על מנת שיבצע בדיוק עבודה כזו, על סמך כישורים שעל נייר קורות החיים שלו נראים מתאימים בהחלט לביצועה. הוא הצטיין באוניברסיטה, מה שאומר שהוא הצליח יפה במבחנים השונים שעבר, ואולי גם קרא כמה ספרים.

באוניברסיטה הוא בטח למד כל אחד מהכישורים האלה בנפרד. בעצם סביר שהוא לא למד את כולם, כי הרי הוא התמחה בתחום אחד (אם זה תחום טכנולוגי אז הוא בטח לא למד מדעי ההתנהגות ודינמיקה ארגונית, ואם זה מדעי ההתנהגות אז הוא לא למד ניתוח מערכות ממוחשבות, ובכל מקרה הוא כנראה לא למד לעשות מצגות או לחשוב באופן יצירתי). גם אם הוא זכר במועד הבחינה את כל מה שהוא למד, זה בטח נשכח ממנו בסמסטר הבא או בשנה הבאה, כי זה לא היה חלק ממטלה אמיתית שיש לה תוצאות אמיתיות ומשתמש אמיתי.

הבחינה היא אמצעי כל כך לא רלוונטי לבניית היכולות הנחוצות להתמודדות עם אתגרים אמיתיים כאלה. יש כלים שיותר מתאימים -- חלקם אפילו בשימוש בבתי הספר ובאוניברסיטאות -- הכנת עבודות, פרוייקטים, למידת חקר, ועוד. הסיבה שבגללה משתמשים בבחינות בבתי ספר ובאוניברסיטאות היא כי זה קל להשתמש בזה, לא בגלל שזה אפקטיבי.

אגב, מי שנכשל בבחינה בדוגמא שנתתי, זה אני. כי לא הייתי צריך לתת מטלה כזו למישהו שפשוט לא מסוגל לבצע אותה. :-\
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי רועי_שרון* »

וכמובן, שכחתי להוסיף שב-חינוך ביתי נתקלים במטלות בסגנון הזה (כלומר, אמיתיות) יום-יום. לדוגמא: הוצאה לאור של עלון, בניית פורום באינטרנט, איסוף של מטבעות ישנים, משחק והתעסקות בקלפי יוגי-הו. מה החלק שתופסת היכולת להתכונן לבחינה בכל אחת מהמטלות האלה?
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

האם לדעתכם אי-חשיפת הילדים להתמודדות עם הערכה אובייקטיבית פוגעת בהם בטווח הארוך או מצילה אותם?
הבחינות שיצא לי לראות לא היו הערכות אובייקטיביות, אלא ביטאו שיפוט סובייקטיבי של כותבי ובודקי הבחינה. כדי לקבל ציון גבוה, צריך לדעת "להכנס לראש" שלהם ולכתוב מה שהם התכוונו, לא מה שנראה לי הטוב או הנכון ביותר. אני לא מזלזלת במיומנות של לקלוע לדעתו של מישהו שנמצא בעמדת כוח, אבל אני גם לא חושבת שזה משהו שכדאי לעשות כל הזמן, כפי שזה נעשה בבי"ס.

לגבי בחינות לילדי חינוך ביתי: לפי הנהלים החדשים של משרד החינוך, מי שמקבל אישור שלהם חייב לעשות את בחינות המיצ"ב.
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

כל מה שאמרת רועי נכון (גם זה שמנקודה מסוימת זו באמת אשמתך). אבל עובדה שהוא הגיע לשם, ואחרי קצת נסיון אצלכם הוא ישתפר (כי מן הסתם תכשיר אותו לבצע משימות דומות). השאלה היא למה דווקא הוא הגיע לשם? האם המיומנות שלו בפתירת מבחנים (או הידע האובייקטיבי שלו, זה לא רלוונטי לנושא כל כך) הביאה אותו? אם כן אז אין ספק שיש חשיבות רבה לפתירת מבחנים והתמודדות איתם.
נא לפתור את המשוואה הבאה
ידע והגיון + נסיון בפתירת בחינות + יכולת עמידה בלוח זמנים לחוץ לבחינה =
ענת_גביש*
הודעות: 2302
הצטרפות: 30 יוני 2001, 23:50
דף אישי: הדף האישי של ענת_גביש*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי ענת_גביש* »

הרבה זמן בים?
(סתם. תמשיכו בדיון הרציני. הוא מעניין.)
פלוני_אלמוני*
הודעות: 1182
הצטרפות: 14 אוגוסט 2001, 19:35
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמוני*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי פלוני_אלמוני* »

רועי, על איזה ספר מדובר?
עירית_ל*
הודעות: 569
הצטרפות: 04 מרץ 2002, 09:48
דף אישי: הדף האישי של עירית_ל*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עירית_ל* »

אחד? אנחנו מצפים פה לרשימה של 25 ספרים! ;-)
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

יעל, במשוואה שלך חסרים:
  • פתרון בעיות בזמנים לא שגרתיים (במקלחת, בזמן האוכל, בזמן אימון כושר).
  • חשיבה בצוות (גם פגישות "רשמיות" אבל גם שיחות מסדרון, שיחות בארוחת צהריים).
  • יכולת לאיסוף מידע ממוקד לאור משימה.
  • יכולת לשאול את השאלות הנכונות (ואת האנשים הנכונים) - כנ"ל - לאור משימה. [ובכלל יחסי אנוש]
(בטח רועי יכול להוסיף פה עוד כמה.)

כל אלה יכולות חשיבה/פתרון בעיות כלליות שלא באות לידי ביטוי בבחינות (ברובן המוחלט).
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

גילה. כל מה שאת אומרת נכון וחשוב, אבל השאלה היא לא בהכרח איזה גורמים בחיי היומיום באים לידי ביטוי במבחנים, אלא
  • האם הצלחה במבחנים (בית ספר, בגרות, פסיכומטרי, אוניברסיטה, צבא או כל מקום אחר) מקדמת אותנו?
  • האם זו מיומנות נרכשת שמשתלם להשקיע בחידוד שלה
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

יונת,

הבחינות שיצא לי לראות לא היו הערכות אובייקטיביות, אלא ביטאו שיפוט סובייקטיבי של כותבי ובודקי הבחינה.

מסכים חלקית.
בספרות ובתנך - אכן.
בהיסטוריה - יתכן.
בלשון, פיסיקה ומתמטיקה - לא כן.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אני רוצה להציע צורת חשיבה אשר נותנת גם מקום לכישורים הלמדים במערכת ההשכלה הפורמאלית, וגם לטיעון של רועי שאי אפשר ככה:

העקרון הוא כזה: לכל תפקיד צריך כישורים מגוונים. יש כישורים שמאפשרים את ההצלחה, ויש כישורים אשר תורמים להצלחה. לדעתי אדם מצליח בתפקיד לפי כמות הכישורים התורמים להצלחה, מוגבל על ידי העדר הכישורים המאפשרים הצלחה.
כך, לדוגמא, אם אדם יכול להבין מערכת מסובכת, ולמצוא איך צריך לנהל אותה, זה כישור התורם להצלחה (כיועץ, כמנהל). היכולת שלו להסביר את הרעיונות היא בעיקר כישור המאפשר את ההצלחה. אם הוא לא מסוגל להסביר את התובנות שלו, אז ההצלחה שלו מוגבלת על ידי העדר של כישור מאפשר הצלחה.
בין הכישורים המאפשרים הצלחה (כלומר, שהעדרם מחבל בהצלחה) אפשר למנות:
  • יחסי אנוש תקינים.
  • יכולת התמדה וריכוז.
  • יכולת להסביר את עצמך.
  • רוב מה שרועי פרט קודם.
בין הכישורים המקדמים הצלחה אפשר למנות את המיומנויות הספציפיות לאותו המקצוע. (אני קצת אפשט בשביל ההדגמה) - אם זה מחשבים, אז יכולת תכנות, תכן, ודיבוג. אם זה הוראה אז יכולת הסבר וכריזמה. אם זה סוכן ביטוח אז זו היכולת ליצור אמון ולסגור עיסקה.
עכשיו, חלק מהכישורים שהיועץ אצל רועי למד הם כישורים מקדמים. חלק מהכישורים שהוא לא למד הם כישורים מקדמים, אבל רבים מהם הם כישורים מאפשרים. אם הוא לוקה בכישורים המאפשרים - לא משנה כמה הכישורים המקדמים שלו טובים - הוא ייכשל.

עכשיו: בדרך כלל מה שלומדים במוסדות פורמאליים לא כולל את כל הכישורים המאפשרים הדרושים (וכמה כישורים מקדמים, כמו ראיה מערכתית במקרה של יועץ). הכישורים המקדמים כמובן לא מספיקים, אבל הם חשובים מאד.

בשורה התחתונה: נכון שהשכלה וציונים אינם הכל, אבל עדיין יש להם חשיבות ניכרת.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

האם הצלחה במבחנים (בית ספר, בגרות, פסיכומטרי, אוניברסיטה, צבא או כל מקום אחר) מקדמת אותנו?
לטעמי, השאלה החשובה יותר היא - האם הצלחה בבחינות מנבאת הצלחה במציאות?

האם זו מיומנות נרכשת שמשתלם להשקיע בחידוד שלה.
כן - נרכשת. האם משתלם? תלוי בשאלה - האם יש מבחן שישפיע עד כדי כך, שחשוב לך לעבור אותו.
האם משתלם להבחן 12 שנה בשביל להיות מסוגל ללמוד באוניברסיטה? אני בספק. אני מאמינה שניתן לרכוש את המיומנות הזאת בהרבה פחות השקעה (שכוללת לא רק את הבחינות, אלא קלקול הלימודים בשנים האלה).


בלשון, פיסיקה ומתמטיקה - לא כן.
לא לגמרי מדויק.
האם פתרון כל הבעיות ב"סירס זימנסקי" נותנת לך אינטואיציה לגבי המציאות?
מתמטיקה בתיכון - כנ"ל - כשלומדים לבחינה, לומדים רק איך לפתור תרגילים (מסכמות ידועות), ולא לומדים "לעשות מתמטיקה"/"לחשוב מתמטיקה".
דקדוק - איכשהו. אבל גם פה: לומדים לנתח מילים/משפטים. לא מרגילים את האוזן, העט, והפה לשפה נכונה.
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי רועי_שרון* »

השאלה היא למה דווקא הוא הגיע לשם? האם המיומנות שלו בפתירת מבחנים ... הביאה אותו? -- הנחת המוצא שמונחת בבסיס השאלה הזו היא שהמועמדים לעבודה מתחרים ביניהם על בסיס המיומנות שלהם בפתירת מבחנים. אבל ברור שהיינו מעדיפים לקחת מישהו שבמקום להשקיע את כל השנים האלה בפתירת מבחנים, היה עובד ממש מול לקוחות וצובר ניסיון רלוונטי. היועץ הזה שתיארתי בחר בדרך הקלה (כלומר, ללמוד להתכונן למבחנים) במקום בדרך הקשה יותר (ללמוד את הכישורים שמניתי לעיל) שהייתה מכינה אותו טוב יותר להתמודדות עם אתגרים אמיתיים ולא מלאכותיים כמו בחינות.

האם הצלחה במבחנים (בית ספר, בגרות, פסיכומטרי, אוניברסיטה, צבא או כל מקום אחר) מקדמת אותנו? -- דרך הצבת השאלה שגויה בעיני. למעשה מה שאדם צריך לשאול את עצמו זה "האם ההשקעה בהצלחה במבחנים משתלמת כמו השקעה באלטרנטיבות אחרות?" לדעתי התשובה לשאלה זו לגבי רוב המקצועות היא לא.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

גילה,

האם פתרון כל הבעיות ב"סירס זימנסקי" נותנת לך אינטואיציה לגבי המציאות?

לא על זה דיברנו :-S
הסוגיה היתה האם לומדים חומר או לומדים מורה: האם התשובות לשאלות תלויות במורה/בבוחן או שהן אובייקטיביות.
הזמן שיקח לפלאי לתפוס את התלמיד המזנק ממגדל שלום לא תלוי במורה לפיסיקה - הוא נשאר אותו זמן לכל המורים.

> עודד לא ישכח את פלאי מסירס-זימנסקי <
גיא*
הודעות: 66
הצטרפות: 09 יולי 2003, 00:30

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי גיא* »

יעל העלתה נקודה מצוינת ומשום מה הדיון הוסט ממנה:
כדי להיות רופא חייבים לעבור באוניברסיטה. אין דרך אחרת.
לשם כך צריך כישורי למידה באוניברסיטה, שהם לא בהכרח כישורי למידה.
צריך להיות מסוגל לשבת שעות בשיעורים (לפעמים),
צריך להיות מסוגל ללמוד חומר משעמם ולא רלוונטי בלחץ זמן.
צריך להיות מסוגל (או מורגל) לעמוד בדרישות של מישהו אחר שלא אני בחרתי.

זה נכון גם לעוד הרבה מקצועות אחרים: מהנדסים, עורכי-דין (חו"ח), רואי-חשבון (אוזניים תצילנה).

אבל האם בית-הספר תורם לכישורים האלו?
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

גיא, אני מסכימה מאוד. ואכן אם מישהו מילדי ירצה ללכת בכיוון כזה, אמליץ לו לתרגל את הכישורים הדרושים.

עודד, כתבת לגבי הסובייקטיביות של הבחינות:
_בספרות ובתנך - אכן.
בהיסטוריה - יתכן.
בלשון, פיסיקה ומתמטיקה - לא כן._
בכל המקרים התלמידים צריכים לקלוע לדעת המורה. ההבדל הוא שבלשון, פיסיקה ומתמטיקה אתה במקרה מסכים עם רוב המורים, ובתחומים האחרים - לא.
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי רועי_שרון* »

בשורה התחתונה: נכון שהשכלה וציונים אינם הכל, אבל עדיין יש להם חשיבות ניכרת -- זה אולי ככה עבורך, כי אתה יוצא דופן. אבל כמה מהסטודנטים שלמדו איתך מנהל עסקים למדו כמוך? ברגע שתתחיל להסתכל מסביב תראה שלא רק שתואר פורמלי (ואני בכוונה לא משתמש במושג "השכלה פורמלית") וציונים אינם אומרים כלום על הכישורים האמיתיים של האדם הספציפי, אלא שברוב המקרים הם מפריעים להשגת ניסיון רלוונטי וחשוב יותר.
עירית_ל*
הודעות: 569
הצטרפות: 04 מרץ 2002, 09:48
דף אישי: הדף האישי של עירית_ל*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עירית_ל* »

ברוב המקרים הם מפריעים להשגת ניסיון רלוונטי וחשוב יותר_ - זה מאוד תלוי בסיבות שהביאו אותך ללימודים. נכון שרב האנשים מחליטים ללמוד _משהו ואז בוחרים מה שיהיה להם הכי קל לעבור, או מה שהכותרת שלו נשמעת להם הכי catchy. אבל יש גם אנשים שבוחרים אחרת.
למשל מנהל עסקים. לכאורה תואר שני כלבויניק שכל זב חוטם שלא יודע מה הוא רוצה לומד. למעשה אם בקורות החיים שלך כתוב שאתה בוגר הרווארד במנהל עסקים, או אם עבדת בתחום והגעת למסקנה שחסר לך ידע במימון (אין לי מושג מה זה אומר, אבל זה כנראה תחום טכני/ריאלי) - ההשכלה הפורמלית רק עוזרת.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

כמה מהסטודנטים שלמדו איתך מנהל עסקים למדו כמוך?

חלקם.
לא כולם, אך לא מעטים.

יכול להיות שאצל אנשים רבים יש דינאמיקה של העתקת הנטל ללמידה מהלמידה בחיי יום-יום לכיוון הלמידה הממוסדת.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

יכול להיות שאצל אנשים רבים יש דינאמיקה של העתקת הנטל ללמידה מהלמידה בחיי יום-יום לכיוון הלמידה הממוסדת.
לא הצלחתי להבין את המשפט הזה.
(סביר שבגלל מצבי כרגע, ואולי אחרי שינה טובה אני כן אבין).
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

"האם ההשקעה בהצלחה במבחנים משתלמת כמו השקעה באלטרנטיבות אחרות?"
ומה אם להוסיף כמה מילים לסוף השאלה כמו "בעולם בו אנו חיים".
בעצם המפתח שלי (ואני לא מתביישת לאמר שאני מחליפה אותו כל כמה שבועות) לחיים הוא לפתוח לעצמי כמה שיותר אופציות. זה מה שאני מאחלת לילדים שלי - שכל הזמן יעמדו כשהבחירה היא בידיהם ולא בידי מערכות כאלו או אחרות.
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

עודד לא ישכח את פלאי מסירס-זימנסקי
לא פלא. אני שכחתי מזמן מזמן...
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי רועי_שרון* »

המפתח שלי ... לחיים הוא לפתוח לעצמי כמה שיותר אופציות -- זה אורתוגונלי לנתיב של השקעה במבחנים או באלטרנטיבות אחרות, משום שגם כאן וגם כאן את יכולה לפתוח או לסגור לעצמך אופציות.

אגב, פעם גם אני האמנתי בפתיחת כמה שיותר אופציות כדרך חיים (השתמשתי במושג קונוס העתיד). למעשה רק כשקראתי את מה שכתבת שמתי לב שאני כבר לא מחזיק באמונה הזו כבר כמה שנים (פשוט לא חשבתי עליה בתקופה האחרונה...). בשנים האחרונות ההתמקדות שלי היא ב-כישורי ליבה, תוך ניסיון להביא את עצמי למצבים שמנצלים את הכישורים האלה כמה שיותר. גיליתי שאלה המצבים בהם אני הכי נהנה, ואשר התוצרים שאני מפיק בהם הם הכי מיוחדים ביחס לכמעט כל מעגל התייחסות שאני מחזיק ממנו.

תובנה מסויימת שעשויה לעניין אותך בקשר לקונוס העתיד: קיימת דינמיקה של גלי הזדמנויות. יש לזה כל מיני סיבות -- לא אכנס לזה כרגע -- אבל לגלי ההזדמנויות האלה יש זמן מחזור של מספר שנים (לפעמים אפילו עשור או יותר) והם כמעט לא תלויים במה שאנחנו עושים. התופעה שאנחנו חווים היא של תקופות קצרות יחסית עתירות בהזדמנויות, מלוות בתקופות "מתות" בהן כמעט לא מקבלים הזדמנויות חדשות. וכל זה קורה כמובן בלי קשר למצב הנפשי שלנו: יכול להיות שנקבל הזדמנויות בתקופה בה אין לנו כוונה לעשות שינוי, ולעומת זאת בתקופות אחרות בהן נזדקק לשינוי מאד לא תיווצר הזדמנות כזו.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

גילה,

לא הצלחתי להבין את המשפט הזה.

הארגון הלומד (ספר חובה), עמודים 380-384.
ו- לא, אני לא הולך לחסוך לכל מי שלא הולך לקרוא אותו את המאמץ. יש ספרים שבאמת חייבים לקרוא.
הארגון הלומד יוצר צורת חשיבה חדשה וצורת תפיסה חדשה. הוא מלמד חשיבה מערכתית.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

נראה לי ש"לפתוח אופציות" זו גירסה למתקדמים של "להיות כמו כולם". ברגע שאת מתמחה במשהו ייחודי את סוגרת אופציות.
אורית*
הודעות: 599
הצטרפות: 11 מאי 2002, 22:55

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אורית* »

האם הצלחה במבחנים (בית ספר, בגרות, פסיכומטרי, אוניברסיטה, צבא או כל מקום אחר) מקדמת אותנו?

לדעתי- לא.
כמו רובנו, למדתי 12 שנה במערכת החינוך, עשיתי בגרות, והמשכתי ללימודים גבוהים- במסלול קצת פחות קונוונציונלי. עשיתי הרבה מבחנים בחיים, ולדעתי אף מבחן, לא אלה שהצלחתי בהם ולא אלה שנכשלתי בהם, לא קידם אותי מבחינה מקצועית, או הקנה לי כישורים כלשהם.
מה שכן, מבחנים מסוימים היו נחוצים כדי להגיע למקומות מסוימים. למשל, כדי להתקבל למוסד שבו למדתי, הייתי צריכה לעבור מסלול של מספר בחינות. כרטיס הכניסה למוסד היה ע"י השגת ציונים גבוהים ככל האפשר בבחינות האלה. אז חרשתי ולמדתי והתייסרתי ועברתי והתקבלתי. אבל חוץ מזה שהגשמתי את המטרה שהצבתי לעצמי- להתקבל ללימודים באותו מוסד- לא השגתי שום דבר אחר.

אני לא רואה איזה ערך יש למבחנים בפני עצמם. אני לא חושבת שאי פעם הגשתי מבחן שבאמת שיקף את הידע שלי במשהו. קבלתי ציונים גבוהים במבחנים שלא טרחתי להתכונן אליהם, וציונים גרועים במבחנים שחרשתי לקראתם שעות.
במבחני קבלה למיניהם השגתי תוצאות נמוכות בתחומים שאחר כך הצטיינתי בהם.

מי מאיתנו לא מכיר אנשים שמצטיינים במבחנים, אבל לא יודעים כלום בתכלס? בדיוק כמו היועץ הלא מוצלח של רועי- זה שהוא קיבל יופי של ציונים במבחנים באוניברסיטה לא מהווה אינדיקציה לכך שהוא יודע לעשות את העבודה שלו. אם תרשו לי להשתמש במשפט קלישאי להחריד- הוא לא עמד במבחן המציאות.

מבחנים הם כלי להשגת מטרות. הם לא מטרה בפני עצמם. אשרי מי שיכול להשיג את המטרות שלו בחיים בלי מבחנים. הוא לא מפסיד שום דבר, רק מרוויח.
יש מטרות שאי אפשר להשיג בלי לעבור מבחנים בדרך. תואר אקדמי, למשל. אז כמו שיונת אמרה- אפשר ללמוד איך לעבור מבחנים, ומערכת החינוך היא לא בהכרח המקום הטוב ביותר ללמוד את זה.

בקשר לנושא של פתיחת כמה שיותר אופציות: גם אני תמיד חשבתי ככה וגם אני הבנתי מתישהוא שבסופו של דבר, כל בחירה שאני עושה פותחת אופציות מסוימות, ובו זמנית סוגרת אופציות אחרות. למשל, אני בחרתי ללמוד במוסד שאפשר לי להתנסות בתחומים שונים בתוך המקצוע שלי ולא להתמקד בתחום אחד בלבד. זה אפשר לי להחליט במה להתמקד אחרי שרכשתי נסיון בתחומים שונים והבנתי מה באמת מענין אותי. מצד שני, הנסיון שיש לי היום בתחום שבו אני רוצה להתמקד הוא יחסית שטחי וקלוש לעומת מי שלמד אך ורק את אותו התחום. אז מה? זה אומר שטעיתי? שסגרתי לעצמי אופציות?

אני חושבת שהמפתח האמיתי לחיים הוא לדעת מה באמת אנחנו רוצים לעשות ולא לפחד לעשות את זה, לא משנה אם זה קונוונציונלי עד שעמום או מטורף לחלוטין. מבחנים, לעומת זאת, הם דרך מצוינת ללמוד לפחד מכשלון, והפחד, לדעתי, הוא הדבר שסוגר לנו אופציות בחיים יותר מכל דבר אחר.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

_ולדעתי אף מבחן, לא אלה שהצלחתי בהם ולא אלה שנכשלתי בהם, לא קידם אותי מבחינה מקצועית, או הקנה לי כישורים כלשהם.
מה שכן, מבחנים מסוימים היו נחוצים כדי להגיע למקומות מסוימים._

שני הרעיונות המרכזיים של מבחנים הם:
  1. הם מאפשרים לאדם אחר לדעת כמה את יודעת (המורה, המעסיק וכיוצא בזה). זה קרה במידה מסויימת אצלך. (לפחות זה שימש עדות לעובדה שלמדת, ולא רק היית רשומה)
  2. הם גורמים לאנשים רבים ללמוד את הנושא, תוך נסיון להשלים פערים בידע. יש כמובן בעיה שהשלמת הפערים בידע היא בהשוואה לסילבוס המוכתב, ולא לסילבוס הראוי, אך זה נראה אילוץ שאי אפשר להתחמק ממנו.
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

נראה לי ש"לפתוח אופציות" זו גירסה למתקדמים של "להיות כמו כולם". ברגע שאת מתמחה במשהו ייחודי את סוגרת אופציות.
אני לא מסכימה עם זה. כי האופציות שאני מתייסת אליהן לא מתייחסות לאופציות האישיות שלי במקצוע ייחודי.ברגע שיש לך את האופציה את יכולה לבחור להיות כמו כולם או לא. למשל - לצאת לעבודה או להשאר בבית וכו'.
ודרך אגב - אני גם לא מדברת על המבחנים האישיים שלי אלא על מבחנים שכבר עשיתי אותם מזמן, ולדעתי כל אחד צריך שיהיו לו איזשהם כלים להתמודד איתם.

אגב, פעם גם אני האמנתי בפתיחת כמה שיותר אופציות כדרך חיים
יפה. עד שבחרת באופציה שהייתה לך נוחה מתוך בחירה ומתוך מקום של רווחה כלכלית מסוימת. וכיום כשהגעת לרווחה מסוימת, תא משפחתי נפלא וכו' אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה. אני בהחלט מאחלת את זה לכולם.
אורית*
הודעות: 599
הצטרפות: 11 מאי 2002, 22:55

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אורית* »

הם מאפשרים לאדם אחר לדעת כמה את יודעת.

זהו בדיוק- לדעתי לא. הם מאפשרים לבוחן לקבל מושג שיכול להיות מדויק ויכול להיות מאד מעוות לגבי כמה הנבחן יודע.
לדוגמה, נגשתי למבחן בכימיה באוניברסיטה מסוימת בחו"ל. החלק הראשון של המבחן היה בכתב וכלל תרגילים פשוטים למדי. החלק השני היה בחינה בע"פ.
במבחן בכתב קבלתי ציון גבוה מאד בגלל שהרמה של התרגילים היתה יחסית נמוכה והתכוננתי לתרגילים הרבה יותר קשים.
הבוחן בע"פ היה משוכנע שאני גאון בכימיה, ושאל אותי שאלה שלא ידעתי לענות עליה, לאו דווקא בגלל שלא ידעתי את התשובה, כמו בגלל שאני לא מסוגלת לחשוב מול מישהו שמסתכל עלי ומחכה לשמוע את התשובה תוך דקות. מאד סביר שאם הייתי מתמודדת עם אותה שאלה בכתב, הייתי עונה עליה בהצלחה.
אחר כך הוא שאל אותי עוד שאלות שכן ידעתי, אבל הייתי כל כך עצבנית שנתתי תשובות מאד צולעות.
קבלתי ציון מספיק.
אז כמה כימיה אני יודעת?

בכל מבחן, מכל סוג, יש סדרה של גורמים שמעוותים את היכולת לשפוט באוביקטיביות את כמות הידע של מישהו.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

יעל, תחשבי על דוגמאות למעשים ש"פותחים אופציות" או ש"שומרים על אופציות פתוחות". אפילו תרשמי כמה מעשים כאלה. נגיד חמישה. עכשיו תבדקי כמה מהם לא עונים לתיאור של להיות כמו כולם, לעשות מה שכולם עושים, לא לעשות משהו שמייחד אותך?
פלונית_ב*
הודעות: 2
הצטרפות: 10 יולי 2003, 11:06

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי פלונית_ב* »

בכל מעשה של "הכנת הילד לעולם" ישנו קונפליקט בסיסי - האם נקבל את "העולם" כקריטריון בלעדי, ופשוט "נאלף" את הילד ל-"הצלחה" בו, או שננסה להחיל את ערכינו, ונכין את הילד קצת גם לעולם כפי שהיינו רוצים שיהיה, לעולם "שלנו"?
ילדים במזרח הרחוק לומדים מהבוקר ועד שעות מאוחרות בלילה. בעולם שלהם, רק כך אפשר להתקדם. האם צריך להקריב את כל ההווה למען העתיד? האם צריך לשתף פעולה עם ה-system בצורה כזאת?
העולם לפעמים אכזר. באיזה גיל צריך להתחיל להקריב הכל כדי להתאים אליו?
אלה דילמות קשות...
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

יונת,
בעיני, ללכת לאוניברסיטה זה בכלל לא היות כמו כולם. לא כולם הולכים ללמוד באוניברסיטה. ואני חוזרת ואומרת שאוניברסיטה היא לא בהכרח יעד. היא אופציה.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

יעל, התכוונתי שתחשבי על דוגמאות לדברים שאנשים באמת אומרים לעשות אותם בשביל להשאיר את האופציות פתוחות.
לגבי אוניברסיטה, כן כמעט כולם הולכים לאוניברסיטה בחברה שאת באה ממנה.
איתי_שרון*
הודעות: 1164
הצטרפות: 27 אוגוסט 2001, 00:51
דף אישי: הדף האישי של איתי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי איתי_שרון* »

יעל - נדמה לי שהמקצוע שלך הוא ייחודי במובן של זה שהדרך היחדיה לעשות אותו היא ללכת במסלול הפורמלי שבו למבחנים יש חשיבות גדולה (בגלל הצורה בה המערכת בנויה). ברב המקצועות האחרים, כולל מקצועות שלכאורה הדרך היחידה להתקדם בהם היא ע"י תואר, נדמה לי שאפשר (אולי עדיף) להשקיע את הזמן בדברים אחרים חוץ ממבחנים. אם את טובה במבחנים, להשקיע בהם זו הדרך הקלה בשבילך להגיע לעבודה טובה ומשכורת טובה וכו (מי יגיד לא לסטודנטית מצטיינת? אולי רק רועי :-) ).
אני עושה עכשיו תואר שני במדעי המחשב שבמסגרתו אני גם מתרגל קורס (בודק עבודות, המבחנים הם אמריקאים כדי שהמרצה לא ייצטרך ללכלך ידיו בבדיקת מבחנים ו/או כתיבתם). אני זז בכסאי בחוסר נוחות כל זמן בדיקת העבודות - ברור לי שיש דברים שעליהם אני מוריד נקודות בשעה שמישהו אחר לא היה עושה כן. כמה שאני מנסה, אני מודה גם בפני הסטודנטים שבאים אלי שאובייקטיבי לגמרי זה בטח לא.
אמא_של_יונת*
הודעות: 2560
הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אמא_של_יונת* »

  • לפני זמן מה ניגשתי למבחן מיון רמות באנגלית. נעזרתי בידע הדקדוקי והתחבירי שלי כדי לענות על השאלות (המבחן היה אמריקאי) והתוצאה היתה טובה למדי. למעשה, לא הבנתי חלק גדול מהטכסטים. אילו התבקשתי לתרגם בעצמי את הטכסט - היתה תוצאת המבחן נמוכה בהרבה.
  • אחד מילדי הצטיין בידע שלו בבית הספר, ונכשל באופן שיטתי במבחנים. לפחות במקרה אחד נתן לו המורה ציון גבוה יותר ממה שהתקבל במבחן, מכיון שהכיר אותו ואת הידע שלו כפי שהתבטא בשעורים. רק כשעבר קורס הכנה לפסיכומטרי הוא למד איך לגשת למבחן ולהצליח בו.
המקרה הראשון מלמד שהמבחן לא מדד באמת את מידת הבנת האנגלית אלא את השליטה בטכניקה של מבחן אמריקאי, והמקרה השני מוכיח שבית-הספר לא הצליח ללמד איך לגשת למבחן.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

מבחנים צריכים לתת אינדיקציה על הידע.
מבחנים גרועים נותנים אינדיקציה גרועה על הידע.

בזה אין הבדל בין מבחנים לכל כלי אחר: אם הכלי גרוע, גם התוצאות גרועות.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי בשמת_א* »

שהמבחן לא מדד באמת את מידת הבנת האנגלית
צודקת לגמרי וכבר הערתי על זה לצוות האנגלית באוניברסיטה שלי.
ממש דבילי.
בזכות זה גם אני הצלחתי להצטיין במבחן לערבית שבו לא הבנתי את הטקסט. למעשה, בעזרת השאלות גם הצלחתי להבין אותו וגם פתרתי בלי להבין...
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

בזכות זה גם אני הצלחתי להצטיין במבחן לערבית שבו לא הבנתי את הטקסט

ואם זו לא מיומנות מבחן אז מהי?
אורית*
הודעות: 599
הצטרפות: 11 מאי 2002, 22:55

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אורית* »

אבל מה הערך במיומנות המבחן הזאת כשלעצמה? חוץ מזה שהיא מאפשרת לעבור מבחנים?
זה רק מוכיח שלדעת לעבור מבחנים זה דבר אחד, ולדעת ערבית זה דבר שונה לגמרי. אם המטרה שלך היא לדעת ערבית, אין שום צורך לדעת לעבור מבחנים בשיטה אמריקאית. אם המטרה שלך היא לעבור מבחן בשיטה אמריקאית, אז לעניות דעתי זה הדבר האחרון בעולם שדורש מיומנות- מה, צריך ללמוד איך לגשת לבחינה אמריקאית??? מה יותר פשטני מזה???
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי בשמת_א* »

בדיוק, מסכימה עם אורית.
זה רק מראה כמה המבחנים מפגרים, סליחה על הביטוי.
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

השאלה היא לא אם המבחנים מפגרים או לא, אלא האם הם מקדמים אותך בחיים?
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

זה רק מראה כמה מבחנים גרועים הם גרועים.

זה לא ממש אומר הרבה על מבחנים טובים.
זה אפילו לא אומר שלא קיימים מבחנים טובים. זה רק אומר שקיימים מבחנים גרועים. לזה אני בהחלט מסכים.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

מה, צריך ללמוד איך לגשת לבחינה אמריקאית??? מה יותר פשטני מזה???
בוודאי!
אם חשוב לך לעבור (או לקבל ציון גבוה) בבחינה אמריקאית, עוזר מאוד ללמוד לעשות את זה.

השאלה היא לא אם המבחנים מפגרים או לא, אלא האם הם מקדמים אותך בחיים?
זה תלוי מאוד אילו חיים אתה חי. אם אתה חי בעולם בו אתה ניגש לבחינות רבות, והציון בהן משפיע עליך - הם עשויים לקדם אותך. על זה אין ויכוח.

שאלה אחרת היא למה (או - האם) להשקיע בפיתוח (לא מיטבי) של מיומנויות אלה 12 שנה?
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי בשמת_א* »

בדיוק. איזה ביזבוז של שכל ומשאבים, ללמוד איך להצליח במבחנים. ללמוד איך לרצות את המורים.
אני לא אומרת שזו לא מיומנות שכדאי לשלוט בה לעת הצורך (משום מה בתי ידעה לעשות את זה מהרגע שנכנסה לגן. כנראה קלטה את הידע הזה גם בחינוך ביתי...), אבל לחיות ככה 12 שנה?
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

יש לי הרבה ביקורת על בית הספר, אבל מוכוונות למבחנים ממש לא עומדת במקום הראשון.
חשובים ממנה התוכן, האופן והגישה.
אורית*
הודעות: 599
הצטרפות: 11 מאי 2002, 22:55

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אורית* »

נראה לי שכולם מסכימים שזה מאד חשוב לדעת להצליח במבחנים למי שמנסה להתקדם בתחום שההתקדמות בו תלויה בהצלחה במבחנים, אבל לחלוטין לא רלוונטי לכל אדם אחר.
השאלה היא- האם צריך ללכת לבית הספר כדי ללמוד איך עוברים מבחנים?
אני מסכימה עם גילה: לא. אני, לפחות, לא למדתי שם איך עוברים מבחנים. המבחנים שעמדתי בהם אחרי ביה"ס היו הרבה יותר קשים ותובעניים, נאלצתי להתכונן לקראתם באופן הרבה יותר אינטנסיבי, ובכל זאת עברתי. יש ביטוי בלטינית, משהו כמו "הצורך יוצר את היכולת". אני חושבת שלא צריך הכנה של 12 שנים, או אפילו שנה אחת, כדי ללמוד לעבור מבחנים.
לגבי השאלה אם המבחן גרוע או לא- זה לא משנה, נכון? בכל מקרה צריך לעבור אותו. זו שאלה שצריכה לענין את מי שכותב את המבחנים, לא מי שצריך לעבור אותם.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

יש לי הרבה ביקורת על בית הספר, אבל מוכוונות למבחנים ממש לא עומדת במקום הראשון
אני מסכימה שאם כל השאר בבית הספר היה טוב, זו (בזבוז המשאבים על למידה של פתרון בחינות) לא סיבה מספיק טובה להמנע מללמוד שם.
עדי_רן*
הודעות: 261
הצטרפות: 25 אוגוסט 2001, 00:22
דף אישי: הדף האישי של עדי_רן*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עדי_רן* »

כל אחד מאיתנו יכול לספר על מבחנים גרועים שעבר/העביר, ועל אנשים מצויינים שלא הצליחו במבחנים.
אלה אנקדוטות, ולא ראוי להסיק מהן מסקנות על השיטה.

ברוב המסגרות הלימודיות שיש בהן מבחנים, יש מתאם חיובי בין תוצאות המבחנים ובין היכולת לממש את הידע הנלמד. אין זה אומר כי כל מי שמשיג ציון גבוה יצליח בחייו המקצועיים בעתיד. אין זה אומר שכדי להצליח בחיים המקצועיים _בהכרח יש לקבל ציון גבוה. וכן, יש מבחנים ספציפיים שהם חסרי מתאם, כלומר לא מנבאים הצלחה. אבל -- בהסתכלות מרחוק על כלל התלמידים ועל כלל המבחנים, יש כנראה מתאם חיובי.

בלי להיכנס למשמעות הסטטיסטית של מתאם חיובי (שאיני בטוח שאני יודע להגדיר אותה) -- זה אומר, שמי שמסתכל על תוצאות מבחנים כמדד לקבלה לעבודה, אינו מבזבז את זמנו: כדאי לו, מבחינה כלכלית למשל, לדרוש גליון ציונים מכל מועמד ולהתייחס אל התוצאות. לשם השוואה, כנראה שלמספר ת"ז של המועמד אין מתאם חיובי להצלחה, ולכן לא כדאי להתעמק בו. ואני מסתכן בטענה שלנתונים האסטרולוגיים / גרפולוגיים / נומרולוגיים וכו' יש מתאם פחות טוב מזה של גליון ציונים רלוונטי. אם הדברים לא היו כך -- שיטת המבחנים היתה נעלמת מן העולם לפני שנים רבות, או לכל היותר היתה נשארת קוריוז, כמו הנתונים שהוזכרו לעיל.

אחדים מאיתנו מיומנים יותר או פחות בהצלחה במבחנים. יש כאלה שנתקפים חרדה עם תחילת המבחן ואינם מסוגלים להפיק מעצמם את הידע והמיומנות הגלומים בהם. לעומתם יש כאלה שמצליחים להיכנס לראש של בודק המבחן ולהרשים אותו מעבר לאחרים, בעוד שהידע והמיומנות שלהם נמוכה יותר. כיון שהצלחה במבחנים עוזרת בחיים, יש טעם ללמד גם מיומנות בתחום זה, לפחות ברמה כלשהי. זה לא בזבוז של שכל ומשאבים.

אני לא חושב שבתי הספר משקיעים 12 שנה בהקניית מיומנות הצלחה במבחנים -- הם פשוט משתמשים במבחנים כדי לנבא הצלחה בתחומים מסוימים, ובכך לנתב תלמידים לתחומים שונים. ודאי שאין להם הצלחה ב-100%, אבל יש מתאם חיובי, וזה מספיק כדי שהשיטה תשרוד. יש מקום כמובן לשפר את המערכת כדי לשפר את המתאם; המטרה האידאלית, אליה לעולם לא ניתן להגיע -- לספק לכל תלמיד רשימת ציונים שמשקפת את יכולתו האמיתית במגוון תחומים רלוונטיים להמשך חייו.

עד שמערכות החינוך יגיעו למטרה זו (ולדעתי כאמור, זה לא יקרה לעולם), יש טעם לבדוק גם דברים אחרים מלבד רשימת הציונים, כאשר שוקלים לקבל אדם לעבודה למשל. וכאן כמובן למעסיקים שונים יש העדפות שונות, ומי שהעדפותיו נכונות יותר -- יצליח, בהכללה, לגייס את האנשים המתאימים יותר במאמץ קטן יותר. נראה לי שמעסיק חכם לא צריך להתעלם לחלוטין מגליון הציונים של המועמד.

האם אתם זוכרים את נתוני ההשוואה של תלמידים ישראליים לתלמידי מדינות אחרונות שגרמו לסערה תקשורתית לאחרונה? כולנו יודעים להעלות ביקורת על מערכת החינוך -- ואולי בצדק -- אבל עד כמה היתה הביקורת אפקטיבית אלמלא היו בידי העיתונאים תוצאות מספריות? התוצאות האלה הן בעצם ציון במבחן אליו ניגשה מערכת החינוך הישראלית. בלי המבחן הזה, פקידי משרד החינוך והפוליטיקאים היו יכולים לטעון שהכל בסדר, שהחינוך מצוין ושהעובדה שהילד שלך לא מבין מה הוא קורא בגיל 14 היא רק מקרה לא מייצג. האם המבחן הזה מיותר?
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי רועי_שרון* »

ברוב המסגרות הלימודיות שיש בהן מבחנים, יש מתאם חיובי בין תוצאות המבחנים ובין היכולת לממש את הידע הנלמד -- מאיפה אתה יודע?

האם אתם זוכרים את נתוני ההשוואה של תלמידים ישראליים לתלמידי מדינות אחרונות ... האם המבחן הזה מיותר? -- בשבוע האחרון התפרסמה שיחה עם עורכי המבחן המשווה שאמרו שתלמידי ישראל פספסו מונחים ומילות מפתח בטקסטים שניתנו להם, אבל שיכולת ההסקה שלהם היתה טובה יותר. כמו כן התפרסם השבוע סקר בינלאומי נוסף שמראה שילדי ישראל הם בין קוראי הספרים הנלהבים בעולם (ישראל במקום 22 או משהו כזה מבין 153).

הטענה שלי היא שמשתמשים במבחנים לא כי זה אפקטיבי בהערכת הידע, אלא כי זה קל להשתמש בזה. גם בשיטות הערכה אחרות יש אפשרות להציג את התוצאות במדד מספרי נוח לשימוש, אבל הן לא נוחות לשימוש במסות.
עדי_יותם*
הודעות: 2996
הצטרפות: 07 אוקטובר 2001, 22:47
דף אישי: הדף האישי של עדי_יותם*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עדי_יותם* »

לטעמי, השאלה החשובה יותר היא - האם הצלחה בבחינות מנבאת הצלחה במציאות?
היי, אני השתתפתי פעם במחקר כזה! ואני חושבת שהתשובה היא "לא" - אבל תלוי איך את מגדירה הצלחה... ההגדרה שלהם היתה כלכלית/תעסוקתית.
אם מישהו רוצה לנבור בהררי הניירת אצלי בבית, הוא בטח ימצא את המחקר...

זה אורתוגונלי לנתיב של השקעה במבחנים.
מה זה אורתוגונלי? ואיפה לומדים להשתמש במלה הזו? (-;

כוונתו, אני משערת - זה אולי טוב, אולי לא, אבל לא משפיע כהוא-זה על ענין ההשקעה במבחנים. אם אני אמשיך עם הדימוי, ניתן לדבר גם על ההשפעה המשולבת שלהם.
עדי_רן*
הודעות: 261
הצטרפות: 25 אוגוסט 2001, 00:22
דף אישי: הדף האישי של עדי_רן*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עדי_רן* »

הטענה שלי היא שמשתמשים במבחנים לא כי זה אפקטיבי בהערכת הידע, אלא כי זה קל להשתמש בזה
יותר קל לבדוק את תאריך ושעת הלידה. באמת. אלא שלזה אין מתאם חיובי.

מאיפה אני יודע? טוב, אני לא באמת יודע. כמו שאני לא באמת יודע שכדור הארץ מסתובב מסביב לשמש. תער אוקאם: אם יוצאים מהנחה שאין מתאם חיובי, צריך נימוקים מפותלים מאוד כדי להסביר מדוע כל כך הרבה מערכות משקיעות כל כך הרבה משאבים במיפוי סדרת מספרים לכל אדם. יותר פשוט היה להגריל מספרים באופן אקראי ולחלק את הכסף שנחסך לבעלי המניות. ההסבר האלטרנטיבי פשוט יותר.

שים לב, לא טענתי שזה אפקטיבי בהערכת הידע (אינני יודע איך להגן על טענה כזאת; אינני יודע אם יש דרך אפקטיבית להעריך סיכויי הצלחה בתפקיד). טענתי רק שיש מתאם חיובי.

שיטות טובות יותר שאינן נוחות לשימוש במסות? אני לא יודע לאילו שיטות אתה מתכוון. מה שעולה לי בראש למשל: לקבל אדם לעבודה לנסיון, ואחרי זמן מה להעריך מה סיכויי ההצלחה שלו בהמשך ולפי זה להחליט אם להמשיך בהעסקתו. כאן, היחס עלות/תועלת גבוה מדי, וודאי שזה לא עובד במסות.
אמא_של_יונת*
הודעות: 2560
הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אמא_של_יונת* »

ב"הארץ" היום (סליחה, אתמול...) היה מאמר של פרופסור ללימודי יפאן, שמתייחס למהומה בקשר למיקומם של תלמידי ישראל בטבלת ההשגים הבינלאומית. בדבריו הוא מתייחס ליפאן, שדורגה גבוה בטבלאות ההן, וקוטל קשות את שיטת החינוך שם, שלדבריו כולה מנותבת להצלחה במבחנים, למשמעת וללימוד מכאני. כדאי לקרוא. המאמר נקרא "לא ללמוד מהחינוך היפאני". (אינני יודעת לעשות קישור...)
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי רועי_שרון* »

וכמובן שהתכוונתי לאורתוגונלי במשמעות של "בלתי תלוי". סליחה על האוריינטציה ההנדסית של עולם המושגים שלי. :-)
המבחנים הפסיכומטריים הם בין המבחנים המתוקפים ביותר בעולם המבחנים. מטרת המרכז הארצי לבחינות והערכה -- שהוא הגוף שאמון על כתיבת המבחנים הפסיכומטריים -- היא לספק לאוניברסיטאות כלי הנותן יכולת חיזוי טובה לגבי סיכויי מועמד כלשהו להצליח בלימודים האקדמיים. לשם כך הם מבצעים בדיקות סטטיסטיות רחבות מאד של תיקוף המבחנים על סמך הצלחת הסטודנטים בלימודים בשנים שלאחר מכן, וכן בוחנים כל שאלה חדשה אל מול גוף השאלות המתוקף כבר. למעשה, חלק אחד מהבחינה מיועד בכלל להערכת שאלות חדשות (ולא הערכת המועמד), והוא נמדד ביחס לשאר החלקים בבחינה שאמורים כבר להיות מתוקפים. במרכז הארצי יושבים סטטיסטיקאים טובים שכל משרתם עוסקים בתיקוף המבחנים הללו. בקיצור, אם יש מבחנים שבאמת נכתבים ונבדקים בצורה אופטימלית, אלה הם המבחנים הפסיכומטריים (תשוו את זה לדרך בה נכתבים המבחנים בבית הספר או באוניברסיטה).

לפי נתוני המרכז הארצי לבחינות והערכה (נכון ללפני כעשור), המכונים להכשרה לקראת מבחנים פסיכומטריים מצליחים לשפר ציון ב-50 נקודות (מתוך 800) בממוצע. (הנתון הזה בין השאר על סמך השוואה בין נבחנים שנבחנו פעמיים אשר לא התכוננו לקראת המבחן הראשון ואילו חלקם התכוננו וחלקם לא לקראת המבחן השני; כמו כן זה נתון שתוקף על ידי מתאמים אחרים (סוציואקונומיים והשכלתיים) לנבחנים שחלקם התכוננו וחלקם לא).

המרכז הארצי הגיע לפני כמה שנים למסקנה ש:
  1. אי-אפשר לבנות מבחן פסיכומטרי שלא אפשר יהיה להתכונן אליו.
  2. ככל שהמבחנים ומכוני-ההכנה משתכללים, כך הולך ויורד המתאם להצלחה בלימודים אקדמיים (שמראש היה לא גבוה במיוחד).
  3. לנתוני מבחני הבגרות יש מתאם נמוך עוד יותר לסיכויי ההצלחה בלימודים אקדמיים.
ועכשיו אני שב ושואל: אם זה המצב במבחנים הכי מתוקפים שיש, אז למה אתה חושב ש-ברוב המסגרות הלימודיות שיש בהן מבחנים, יש מתאם חיובי בין תוצאות המבחנים ובין היכולת לממש את הידע הנלמד_? לדעתי ברוב המקומות אין מתאם חיובי, ובמקומות רבים אחרים יש מתאם קטן עד כדי אי-רלוונטיות. לא _צריך נימוקים מפותלים מאוד כדי להסביר מדוע כל כך הרבה מערכות משקיעות כל כך הרבה משאבים במיפוי סדרת מספרים לכל אדם -- צריך רק להבין דינמיקה ארגונית בשביל זה. :-\
רועי_שרון*
הודעות: 1691
הצטרפות: 13 יוני 2001, 18:34
דף אישי: הדף האישי של רועי_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי רועי_שרון* »

אה, ואגב, לפי נתוני המרכז הארצי לבחינות והערכה יש מתאם גבוה יחסית בין ההצלחה בשנת הלימודים הראשונה באוניברסיטה לבין ההצלחה בכלל הלימודים האקדמיים. זו אחת מהסיבות שבגללן כמה אוניברסיטאות הורידו את סף הקבלה לשנה הראשונה, והחמירו את סף המעבר לשנה השניה.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

רועי,

לפי נתוני המרכז הארצי לבחינות והערכה (נכון ללפני כעשור), המכונים להכשרה לקראת מבחנים פסיכומטריים מצליחים לשפר ציון ב-50 נקודות (מתוך 800) בממוצע.

ועכשיו אני שב ושואל: אם זה המצב במבחנים הכי מתוקפים שיש,

כי ההתכוננות בחלקה אינה רק שיפור התוצאות של המבחנים, אלא גם שיפור של היכולת האמיתית של האדם.
  • זה מובהק בחלק של האנגלית - מי שמשפר את ציונו באנגלית בעשרים נקודות, בדרך כלל הרמה שלו באנגלית משתפרת במשהו ששווה היה לפחות עשר נקודות, אם לא חמש עשרה.
  • זה ניכר גם במתמטיקה: הם לומדים רק איך לפתור מהר שאלות - הם גם לומדים בקורסים האלה כמה יסודות מתמטיים שכנראה חמקו מרבים מהם בזמן בית הספר.
  • אני מאמין שזה קיים גם בחשיבה לשונית: ההתנסות וההבנה של היחסים בין מושגים ובין קביעות היא לא רק שיפור ביכולת הפתרון, אלא היא גם שיפור אמיתי ביכולת החשיבה.
נתקלתי בלא מעט תקלות בחשיבה של אנשים (בעניינים יומיומיים), אשר קורסים בפסיכומטרי היו פותרים.

חוץ מזה, מה אתה מתכוון "אם זה המצב"? יכולת החיזוי של המבחנים הפסיכומטריים היא טובה מאד, בפרט שאת התוצאות מערבלים להם בין פקולטות שונות (שמונים במזרחנות נחשב כמו שמונים במשפטים, ובאוניבריסטאות שונות), וגם אין שום כוונה שהחיזוי יהיה לינארי, רק מונוטוני, וגם זה לא באזורים של קבלה מובהקת או דחייה מובהקת, אלא רק באזורים שצריך למיין מי ייכנס ומי לא.
עוד נקודה על מבחנים:
לפני די הרבה שנים היה פער אמיתי בין התותחנים לשאר החיילות הקרביים: בתותחנים מכל מאה צוערים היו עשרים מסיימים את קורס הקצינים, ובחיילות האחרים - ארבעים.
הסתבר שההבדל היה - שהתותחנים לא השתמשו במדדים צבאיים (אני לא יודע אם זה קב"א, צד"כ, דפ"ר או מה), ושאר החילות כן.
התותחנים יישרו קו בקריטריונים, ובעקבות זאת גם באחוזי ההצלחה בקורס הקצינים.

המבדקים הצבאיים נחשבים למתוקפים מאד, כנראה לא פחות מאשר הפסיכומטרי: מתקפים אותם על חלק גדול מאד מהמתגייסים.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

יש גם הבדל בין מבחני חיזוי הצלחה כלליים (כמו המבחנים הפסיכומטריים) לבין מבחני ידע ומיומנות בתחום מסוים (למשל מבחני הסמכה למכונאי רכב). בעיני, הסוג השני הוא חשוב בעוד שהסוג הראשון הוא מפוקפק.
סמדר*
הודעות: 79
הצטרפות: 01 יולי 2002, 03:20

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי סמדר* »

אם אני זוכרת נכון, בקורס "מבחנים פסיכולוגיים" הפסיכומטרי הוצג כבעל מתאם של 0.4+ עם ההישגים. כלומר, הוא מאפשר חיזוי של 16% מהשונות בהישגים האקדמיים של הסטודנטים. "וזה עוד אחד המבחנים הטובים שקיימים" אמרה המרצה (בבחינת "הדבר החשוב שיש לדעת על המבחנים הללו זה לא לקחת אותם ברצינות מעבר לדרוש"). חשבתי אחר כך, שגם ההישגים באוניברסיטה משמשים מדד לחיזוי הצלחה מקצועית בעתיד, מה שהעמיד את הפסיכומטרי באור מפוקפק עוד יותר. הוא "חיזוי של חיזוי". מעניין כמה שונות בהצלחה מקצועית אפשר לחזות באמצעותו, כנראה לא הרבה.
האם שם הדף הזה לא דורש שינוי? השיחה כאן היא כבר הרבה זמן רק על מבחנים, ולא על חינוך, וודאי לא על חינוך ביתי.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

סמדר - לגבי התוקף של הפסיכומטרי,
תקראי בבקשה שוב מה שכתבתי ב- (14.07.2003 22:12). נראה לי שזה עונה על זה. אם משהו שם לא עונה או לא ברור - תגידי.
לשלוש הנקודות שם צריך להוסיף נקודה רביעית: המתאם הזה מחושב בין הפסיכומטרי המשותף לכל המקצועות לבין הממוצע של כל המקצועות. כך שמונים בהוראה מחושב כמו שמונים בהנדסת מחשבים ושמונים ברפואה כמו שמונים במזרחנות. זה מוריד מאד את מקדם המתאם.

חשוב לזכור מה המטרה של הפסיכומטרי. המטרה של הפסיכומטרי היא למיין, לא לחזות או להסביר את השונות. זה לא אותו הדבר. בשביל זה מספיק שתוצאה בפסיכומטרי תהיה מונוטונית בתוצאות המבחנים, וגם זו דרישת יתר - שכן אין חשיבות למונוטוניות מדוייקת בתחומים שבהם בטוח מתקבלים או בטוח לא מתקבלים. כך, למשל, אין צורך שהפסיכומטרי ינבא נכון מי יקבל ציון גבוה יותר - זה שזכה בהצטיינות או זה שזכה בהצטיינות ראויה לשבח. את שניהם צריך לקבל. גם אין צורך שהפסיכומטרי יבדיל בין זה שיהיו לו ארבעה כשלונות בשנה הראשנוה לבין זה שיהיו לו שמונה. את שניהם צריך לא לקבל. הפסיכומטרי צריך להחליט באזור הגבול - או הגבול של היכולת, או הגבול של תפוסת הכיתה.

אני לא מכיר את הנושא של שונות מוסברת,
  1. מה זו שונות מוסברת? מה החשיבות שלה לגבי מיון ולגבי חיזוי?
  2. תבדקי בבקשה אם לא העלית בריבוע במקום להוציא שורש - שאז זה יוצא 63%.
יעל_כ*
הודעות: 281
הצטרפות: 29 אפריל 2003, 14:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יעל_כ* »

המבדקים הצבאיים נחשבים למתוקפים מאד

הצחקת אותי. אם זו דוגמא למבחן טוב, אני לא יכולה להסביר את המקום שהגעתי אליו או את המקום שאתה הגעת אליו (על פי כל מדד סטטיסטי הגיוני היינו אמורים להתחלף בתפקידים, לא?)
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

יעל,
למקום שאני הגעתי אליו אף אחד לא רצה להגיע.
לכן היקצו לשם בכח אנשים.
אשר לזה שלא הגעתי לאן שאת הגעת - השם שלי נשמט ממבחני המיון הראשוניים. אחר כך הגעתי למבחנים של שנה אחר כך, והשגתי תוצאות מהגבוהות באותה שנה, אבל היה להם קשה לדחות את הגיוס שלי לגיל תשע עשרה וחצי.

ואגב,
אלה לא המבחנים הצבאיים היותר מתוקפים, כי הם לא מתוקפים על כלל הקצינים (או על כלל החיילים), אלא רק על עשרים עד מאה אנשים בשנה.
עודד_לבנה*
הודעות: 1477
הצטרפות: 05 אוגוסט 2002, 23:41

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עודד_לבנה* »

אשר למקום שאת הגעת אליו - למה את הגעת אליו כאשר לא התאמת - אני חושב שהבעיה היא לא במבחני המיון, אלא בהערכה העצמית שלך :-)
אין לי ספק שהיית צריכה להגיע לשם.
סמדר*
הודעות: 79
הצטרפות: 01 יולי 2002, 03:20

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי סמדר* »

עודד,
ניסיתי לחפש את התגובה שאליה שלחת אותי, אבל היא כנראה הועברה לדף אחר בלי לספר לאן... אם אתה יודע איפה היא נא שלח נ"צ.
אתה צודק בכך שהפסיכומטרי נועד להבדיל בין "מקרי קצה", וברור שהוא יימצא במתאם נמוך עם ההישגים האקדמיים, שהרי ממילא התקבלו ללימודים רק מי שהיו בעלי ציון גבוה מציון החתך. יש לשער שהיינו מוצאים מתאם מרשים יותר לו היה אפשר לקבל את כל נבחני הפסיכומטרי לאוניברסיטאות ולבדוק אח"כ את הישגיהם. הצרה היא שכאן בדיוק גם חולשתו הגדולה. ציון החתך נקבע אך ורק לפי היצע וביקוש. ההבדל האמיתי בין מי שנמצא 20 נקודות מעל ציון החתך למי שנמצא 20 נקודות מתחתיו עשוי להיות קטן מאד, ואפילו לא בטוח שהוא יהיה בכיוון שנצפה במבחן.
לגבי שונות מוסברת: אכן העליתי בריבוע, כי כך מתייחסים למקדם המתאם הלינארי הזה (פירסון, הנלעס בהתמדה בקורסים הסטטיסטיים-מתודולוגיים בחוג לפסיכולוגיה, ואולי בעוד כמה מקומות בפקולטות למדעי החברה). המשמעות היא, שלו הגורם שנמדד במבחן (ונניח לרגע לשאלה אם המבחן מודד אותו כהלכה או לא. לצורך הדיון הוא מודד אותו באופן מושלם) היה היחיד שהיה משפיע על ההישגים האקדמיים, והיינו מחשבים את השונות (סכום ריבועי הסטיות מהממוצע, כלומר את הפיזור) בהישגים, היא היתה 16% מהשונות שמצאנו בפועל. במלים אחרות, חלק מהשונות בהישגים מוסבר ע"י הגורם שאותו מדד המבחן, מה שזה לא יהיה. שאר השונות נובעת מגורמים שלא נמדדו במבחן הזה (למשל מוטיבציה, חריצות, יצירתיות ויכולת חברתית).
תוך כדי כתיבה אני פתאום נזכרת שייתכן שאותו מבחן שעליו דיברתי קודם לא היה הפסיכומטרי, אלא מבחן וקסלר למדידת אינטליגנציה. אגב, לפחות במבחן וקסלר לילדים הבעיה של ההטייה מעצם קביעת החתך, שעליה דיברנו קודם, לא קיימת, משום שחייבים לקבל את כל הילדים לבית הספר. עדיין המתאם המתקבל בין הציון במבחן לבין ההישגים בביה"ס רחוק ממושלם. וזה נחשב למבחן מעולה, ומשתמשים בו המון.
בכל מקרה, אי אפשר למדוד אינטליגנציה או כושר אקדמי באותה צורה שמודדים חום או לחץ דם. אין במוח "כדוריות מחשבה" שאפשר לבדוק את ריכוזן בתאים, או משהו כזה. המונח "אינטליגנציה" הוא מבנה מושגי, ומה שהמבחנים בודקים זה מה ש אנחנו מגדירים בתור גילומים שלו. יש להניח שמבחן אינטליגנציה אבוריג'יני, למשל, היה מכיל פריטים שונים לחלוטין ממבחן מערבי, ואני כמעט משוכנעת שבמבחן כזה הייתי יוצאת בעלת פיגור עמוק. מכאן הקלישאה המעגלית "אינטליגנציה היא מה שמבחן האינטליגנציה בודק". ולכן, כן. תפקיד המבחן הפסיכומטרי או מבחן וקסלר הוא לנבא הצלחה לפי הקריטריונים הרלוונטיים בסביבה בה נערך המבחן.
אורית*
הודעות: 599
הצטרפות: 11 מאי 2002, 22:55

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אורית* »

סמדר, נדמה לי שעודד שלח אותך לתגובה שהועברה לדף אורתוגונלי ואורתגונלי .
נורמה_טיבעית*
הודעות: 3
הצטרפות: 07 יולי 2005, 18:40

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי נורמה_טיבעית* »

האם שם הדף הזה לא דורש שינוי? השיחה כאן היא כבר הרבה זמן רק על מבחנים, ולא על חינוך, וודאי לא על חינוך ביתי.
אמא_של_יונת*
הודעות: 2560
הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אמא_של_יונת* »

השיחה בדף זה התרחשה במשך שבועיים וחצי לפני שנתיים. מאז - שקט.
סמדר_נ*
הודעות: 2106
הצטרפות: 17 אוגוסט 2003, 20:40
דף אישי: הדף האישי של סמדר_נ*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי סמדר_נ* »

כן...
>אנחת נוסטלגיה עמוקה<
חיוך_ביתי*
הודעות: 62
הצטרפות: 29 אפריל 2004, 00:52
דף אישי: הדף האישי של חיוך_ביתי*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי חיוך_ביתי* »

אני כתבתי בנושא גם בדף בחינות למתחנכים מהבית הכוונה שם לבחינה השנתית שמחייב אותנו בה משרד החינוך.
אמא_של_יונת*
הודעות: 2560
הצטרפות: 23 דצמבר 2002, 00:39
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_יונת*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי אמא_של_יונת* »

לכן - דף למחיקה ?
נורמה_טיבעית*
הודעות: 3
הצטרפות: 07 יולי 2005, 18:40

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי נורמה_טיבעית* »

לאאאאאאאאאא.............
דף חשוב מאוד בעיני, עם הרבה הארות משמעותיות.
רק השם לא כל-כך מתאים.

וציונים אינם אומרים כלום על הכישורים האמיתיים של האדם הספציפי, אלא שברוב המקרים הם מפריעים להשגת ניסיון רלוונטי וחשוב יותר.
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

אני לא חובבת מבחנים, בגלל שגם אני מרגישה שהם בכלל לא נוגעים בלב הידע וההבנה ששל הנושא שהם "בוחנים". לכן כל כך נהניתי כשהייתי צריכה לעבור מבחן IELTS באנגלית, כי הוא הכי מחובר לקרקע שאפשר. הוא רוצה לבדוק את רמת היכולת של האדם לתפקד בסביבה דוברת אנגלית. אז בפשטות רבה הוא בודק קריאה (ומענה על שאלות הבנת הנקרא), כתיבה, דיבור והאזנה לשיחות והרצאות מוקלטות.
זוגי הסב את תשומת ליבי לכך שאם אתה אדם אינטיליגנטי, או משכיל, או בעל ביטחון עצמי טוב, או בעל כישורים חברתיים, זה יעזור לך במבחן, כלומר המבחן לא בודק אנגלית "נטו". מצד שני, כל הכישורים האלה יעזרו מאוד לאדם להסתדר בחברה דוברת אנגלית - שזה בדיוק מה שהמבחן רוצה לבדוק. ולכן הוא כל כך מחובר למציאות, בעיני.

מה שהיה כיף אתו זה שההתכוננות אליו היתה באמת מאוד קרובה לעבודה על שיפור האנגלית שלי במסגרת התכוננות לנסיעה שלי לחו"ל (שבגללה עברתי אותו), ולא הייתי צריכה להתמודד עם הדילמה המרגיזה של "תלמדי למבחן - או תעשירי את הידע שלך". שזה בעיני הפאק המהותי של מבחנים. כשלמדתי למבחן הזה באמת שיפרתי את הידע שלי, וכמט לא היו "טריקים" טכניים שמצויים לרוב בפסיכומטרי למשל, ושבינם לבין הידע המהותי אין כמעט כלום.
עוד_אמא_מהורהרת*
הודעות: 376
הצטרפות: 04 אוקטובר 2005, 20:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עוד_אמא_מהורהרת* »

שאלה בקשר למי שרוצה חינוך ביתי אבל כן רוצה לשלב מבחנים חיצוניים
מה קורה אם היכולות והידע של הילד מקדימות בהרבה את אלו של התלמידים בכתה אליה אמור היה להשתייך? נאמר הוא אמור להיות בכתה ג, אבל רמתו בחלק מהמקצועות מתאימה לכתה ה ובמקצועות אחרים לכתות גבוהות אף יותר, יש אפשרות שהוא יעשה את המבחנים עם הכתות שמתאימות לרמתו או שהוא מחיוב לעשות את המבחנים שמותאמים לגילו הכרונולוגי בלבד?

בהמשך אחזור ואקרא את הדף הזה, טרם קראתי, כי נראה לי (מהצצה חפיפית ראשונה) שאוכל לקבל ממנו רעיונות איך לבחון באמצעות מבחנים שאני עמצי אצור לה, מה שחשוב בשביל לדעת היכן באמת היא עומדת וכיצד להמשיך הלאה. אבל אני מוצאת חשיבות גם במבחנים החיצוניים, ויש לי רק בעיה עם החשש שקצב הלמודים בבית הספר הוא יותר מידי איטי בשביל בתי, ונכון יותר שהיא תלמדה בצורה עצמאית בדרך ובקצב שנכונים לה ותבחן בזמן הנכון לה ולא בהתאם לגילה הכרונולוגי.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

מה מטרת הבחינות?
אם המטרה היא לדעת מה הילד יודע ומה לא, כדי להחליט בשבילו מה ללמוד הלאה, ואם את מלמדת את הילד בעצמך, אני לא רואה טעם בבחינות - כי הרי את תדעי בדיוק מה הוא יודע ומה לא. לא?
עוד_אמא_מהורהרת*
הודעות: 376
הצטרפות: 04 אוקטובר 2005, 20:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עוד_אמא_מהורהרת* »

כרגע לא זאת השאלה, רק השאלה הטכנית. השאלה שאת מעלה תתאים לקראת היישום
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

ניסיתי לעזור.
הבנת/קביעת המטרות שלי עוזרת לי בד"כ בבחירת הדרך למימושן.
עוד_אמא_מהורהרת*
הודעות: 376
הצטרפות: 04 אוקטובר 2005, 20:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עוד_אמא_מהורהרת* »

תבשיל, אני מסכימה איתך. אבל עכשיו אני רוצה קודם כל ללמוד על כל האופציות האפשריות (ואני מדברת על אלו שלגביהן אני תלויה בשיתוף פעולה של גורמים חיצוניים). ברגע שנהייה לקראת מימוד בפועל, בהנחה שנגיע לזה, אז נפעל בדרך שלך כי היא בהחלט נכונה בעיני. אבל גם את עצמך כותבת: "הבנת/קביעת המטרות שלי עוזרת לי בד"כ בבחירת הדרך למימושן." את מדברת על בחירת הדרך, כדי לבחור צריך להכיר את האפשרויות, ואז מרגע שאת מכירה את האפשרויות וגם קבעת מטרות את יכולה להחליט איך לשלב ביניהן. אבל אם יש לך מטרות אבל את הדרכים האפשריות את לא מכירה אין לך אפשרות לבחור.
תבשיל_קדרה*
הודעות: 8851
הצטרפות: 10 נובמבר 2001, 08:15
דף אישי: הדף האישי של תבשיל_קדרה*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי תבשיל_קדרה* »

כדי לבחור צריך להכיר את האפשרויות
אני אופטימית יותר.
כשאני רוצה משהו, אני מוצאת את הדרך. אם אין אפשרות - אפשר ליצור כזו, או לכופף משהו קיים.
עוד_אמא_מהורהרת*
הודעות: 376
הצטרפות: 04 אוקטובר 2005, 20:43

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי עוד_אמא_מהורהרת* »

יתכן שאת צודקת, וכידוע "מה שרואים מכאן לא רואים משם". את כבר נמצאת בפנים ומה שנותר לך זה להחליט על מהלכים בודדים, אני עדיין צריכה להכיר אפשרויות קיימות, כי אחרת אין סיכוי שאשכנע את בעלי
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

מבחנים בחינוך ביתי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

בשביל לדעת מה הילדים שלי יודעים, אני מקשיבה להם כשהם משחקים. שם הם מתרגלים את מה שלמדו, מותחים את הידע שלהם עד לגבול ומנסים גם לעבור אותו, ומגלים איפה חסר להם ידע.
שיטה נוספת היא להקשיב לשאלות שלהם. בדרך כלל מה שהם שואלים נמצא ב"גבול הידע" ומסמן בדיוק מה הם כבר יודעים ומה עדיין לא.
מבחנים "מסודרים" של פתירת תרגילים מראים יותר את הסבלנות שלהם למבחן מאשר את הידע שלהם.
שליחת תגובה

חזור אל “תעודות וציונים”