פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

שלום פתחתי דף בו אנסה בשיתוף מי שמוכן להשתתף, לנסח מכתב לרבנים בנושא שעלה בדף תכנון משפחה לאור המשבר הסביבתי.
נוסח השאלה שהופנה לרבנים היה דומה בכל המכתבים והריהו:
שלום כבוד הרב,
אני סבור שצמצום הילודה בעולם, הכרחי לפתרון המשבר הסביבתי. אמנם קיימת
מצוות "פרו ורבו", אך האם אין זה מסוכן להתרבות ללא בקרה במצב של היום?
אני סבור שקיים כיום מצב של "קיפוח נפש", ולכן מתאפשר ואף מחוייב הילכתית
לקבוע בקרה, הגבלה על הילודה. אשמח לנסות לבסס את קביעתי לעומק במקרה הצורך.
מחכה בכיליון עיניים לתשובה.
להלן התשובות\ חוסר התשובות:
הרב יובל שרלו
תוכן התשובה
רי אלה שאמרו שיש להתעלם ממנה ושהכל בסדר בעולם הזה – אתה צודק בשאלתך שאכן אנחנו עומדים בפני אסון נורא של חוסר בתשתיות לקיום אוכלוסיה כל כך גדולה (ההערכה היא שב 2040 יהיו 14 מליארד בני אדם בעולם, פי שניים בערך מהיום), והדבר יביא למלחמות, מגפות וכדו´. הטענה כאילו המדע ופיתוח העולם יוכלו לספק את הצרכים של אוכלוסיה גדולה כל כך אינה עומדת בשום מבחן מדעי, והשאלה היא אכן גדולה מאוד. ברם, אני חש שהיא גדולה עלי.
יש לזכור כי לצמצום הילודה משמעויות נרחבות נוספות, כמו הזדקנות האוכלוסייה וחוסר בצעירים שיוכלו לשאת אותם על כתפיה, וכדו´. זו רק דוגמה אחת למורכבות ולמסובכות של השאלה.
ברם, כאשר מדובר על עם ישראל, ואחרי מה שהוא עבר לאורך הגלות ובעיקר בשואה, בד בבד עם ההתבוללות הנוראה שאנו עושים לעצמנו, איני חושב שיש מקום לחשוב על כך. להפשלום וברכה

שאלה זו היא שאלה רחבת היקף ועוסקת בניהול העולם. לא פחות מכך.
היא קצת רחבה לכתפיים שלנו כבני אנוש. אני מסכים מאוד שצריך לחשוב עליה ולבחון את המשמעויות השונות שלה, אולם הכרעה בשאלה זו היא גדולה מידי. אני גם מכיר את דבך, אנחנו צריכים להעצים את קיומנו.

כל טוב
התשובה התקבלה מהרב יובל שרלו
בתאריך ט´ טבת ה´תשס"ט
אתר צעירי חב"ד
ב"ה

תומר, שלום.

גישתך לא נכונה כיון שבורא העולם איננו מוגבל וביכולתו לתת תנאים טובים לכל ברואיו, לכן בסיס התנהגותנו צריך להיות הוראותיו של בורא העולם. ובנידון זה קיום מצות פרו ורבו.

יש לזכור שעמנו עם ישראל הוא עם קטן שהגויים רודפים אותו, סבלנו מאיבוד מליונים, ובודאי שעלינו להשיב לעצמנו את החוזק.

הנושא נידון כאן:
http://www.chabad.org.il/Articles/Artic ... oryID=1070

וגם כאן:
http://www.chabad.org.il/Articles/Artic ... goryID=249

בברכה,
מערכת שו"ת
מערכת אתר המביא הלכה יומית מאת הרב עובדיה יוסף
שלום רב!

אילו כל העולם היה נמצא במצב של פיצוץ אוכלוסין, וכולם היו שומעין לדעת תורה, היה מקום לחשוב על שאלתכם, אף שרחוק להאמין שאילו היו עושים כפי התורה היו באים למצב של סכנה מחמת פיצוץ אוכלוסין. וכעין זה נזכר בגמרא שאסור למי שקיים פריה ורביה ללדת בשנים של רעב.אלא שהמצב אינו כן, ואדרבא, עידוד ילודה אצל ישראל, הוא מסייע לנו מבינה בטחונית ובודאי שאינו גורם למצב של פקוח נפש. ושומר מצוה לא ידע דבר רע. על כן השאלה אינה מעשית כלל.
בברכת התורה,

הלכה יומית
הרב אוהד אזרחי
שלום תומר
ואני לתומי סברתי שדווקא עניתי לך אז.
או שהמייל שלי נחסם או שרק רציתי לענות
המקור בתלמוד בכל אופן כאן הוא:

תלמוד בבלי מסכת תענית דף יא/א
אמר ריש לקיש אסור לאדם לשמש מטתו בשני רעבון שנאמר וליוסף ילד שני בנים בטרם תבוא שנת הרעב. תנא: חסוכי בנים משמשין מטותיהן בשני רעבון

אני בהחלט סבור שיש מקום לצמצם ילודה כיום ולהעמידה על המינימום לפרו ורבו שזה שני ילדים (בלי להתעקש על בן ובת - מה שהשם נותן...)
ולהרבות באימוץ של ילדים נזקקים
שישנם לרוב

בברכה
אוהד

[והוסיף מיד אחרי:]

והדבר מופיע אף בהלכה
ומורחב, לפחות לאשכנזים, לשאר צרות ששקולות לרעבון
והמשבר האקולוגי ודאי אחד מהן

כמו למשל בשולחן ערוך:


שו"ע אורח חיים סימן רמ
אסור לשמש מטתו בשני רעבון אלא לחשוכי בנים (פי' מי שאין לו בנים):
הג"ה וע"ל סי' תקע"ד ס"ד והוא הדין בשאר צרות שהם כרעבון (ירושלמי דתענית)

הרב מיכאל מלכיאור, ראש מימד
טרם נענה
הרב אלישיב
טרם נשלח
הרב שאר ישוב הכהן
טרם נשלח
תגובת מפלגת העבודה
שלום תומר,
הצעתך בהחלט עניינית.
נעביר אותה לדיון במוסדות.

בברכה

ישראל גת
צוות התגובות של מפלגת העבודה
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

בינתיים רק משרבט:
"אין לך דבר שעומד בפני פיקוח נפש" (תוספתא, שבת ט, כב)
הרמב"ם (במשנה תורה, הלכות שבת פרק ב' הלכה ג') קובע כי המקור לכך במקרא הוא הפסוק "אשר יעשה אותם האדם וחי בהם" (ויקרא יח, ה).
נהלל_במעגל*
הודעות: 215
הצטרפות: 04 מרץ 2008, 18:05
דף אישי: הדף האישי של נהלל_במעגל*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי נהלל_במעגל* »

בערך מוחלט היקרה,
אני מאוד מתחברת לנושא של תכנון משפחה על רקע משבר כלכלי וסביבתי בכלל ואקולוגיה בפרט. אני אוהבת את הטבע בכל חלק וחלק מגופי. יחד עם זאת,אני מסתכלת על הדברים,ולפעמים מחזירה את עצמי קצת לפרופורציה.
בימים שבהם אחוז הצמיחה של העם היהודי,בכל העולם, הוא שלילי,לא נראה לי שתמצאי רב,ירוק ככל שיהיה, שניתן להגיע איתו להסכמה,גם עם המילים הכי נכונות שישנן, להצטרף למגמה של צמצום ילודה.
זה פשוט נוגד האחד את השני.זו מצווה חשובה ביהדות לרבות ולהתרבות,אצל רבנים במיוחד.
בהצלחה בכל אופן.
נוה*
הודעות: 4
הצטרפות: 24 ינואר 2005, 17:36

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי נוה* »

אולי תכתבי מכתב "לרבנים" של המוסלמים....
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

זה פשוט נוגד האחד את השני
מותר מבחינה הלכתית ואף חובה לשנות את ההלכה בהתאם לתנאי הזמן, כל עוד הדבר נועד לשמר את ההלכה. אחוז הצמיחה השלילי נובע מהתבוללות ולא ממיעוט ילודה. אני דווקא בתחושה שאוכל למצוא אצלם אוזן קשבת, או לפחות מענה רציני. צריך לנסות לא?
תודה על האיחול.
אולי תכתבי מכתב "לרבנים" של המוסלמים....
לאט לאט. אני בטוח שלחכמי כל הדתות יש שפה משותפת. נהיה אנו |נורה| לגויים!
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

יהיה משעשע לפתוח את המכתב ב:"שלום רב".
קיזי_הילדה_הצוענייה*
הודעות: 577
הצטרפות: 06 אוקטובר 2007, 18:33

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי קיזי_הילדה_הצוענייה* »

יהיה משעשע לפתוח את המכתב ב:"שלום רב".

D-:
עודד_המחפש*
הודעות: 3030
הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי עודד_המחפש* »

יש את com]אוהד אזרחי content[/po]&task=view&id=780 שהגיש את מועמדותו בפריימריז של מפלגת התנועה הירוקה. אולי תוכל לפנות אליו.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

מעולה עודד, רב תודות! שלחתי לו מכתב. חנוכה עכשיו מעניין אם מותר לכתוב.
הדוסית_התורנית*
הודעות: 1
הצטרפות: 21 דצמבר 2008, 14:50

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי הדוסית_התורנית* »

חנוכה יתחיל רק בשקיעה.
מותר ומותר לכתוב בחנוכה.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

תודה דוסית, חג אורים שמח |עוגה| לך ולכולם.
ניבה_שקד*
הודעות: 652
הצטרפות: 19 מרץ 2006, 11:43
דף אישי: הדף האישי של ניבה_שקד*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי ניבה_שקד* »

אולי תכתבי מכתב "לרבנים" של המוסלמים....

כמובן שצריך לפנות לרבנים, לקאדים ולכמרים בו זמנית. פיצוץ האוכלוסין הוא בעיה משותפת לכולם ואנחנו לא רוצים להתעסק שוב בשאלת הדמוגרפיה אלא להתמקד בצמצום האוכלוסייה כאינטרס משותף לכולם.
עשב_השדה*
הודעות: 1600
הצטרפות: 27 נובמבר 2006, 02:52
דף אישי: הדף האישי של עשב_השדה*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי עשב_השדה* »

מסכימה איתך ניבה
אבל תוהה כיצד
בסין יש בקרת ילודה קשוחה מטעם ה"חוק" ובכל זאת
מספר האנשים החיים כיום בסין גדול פי 9 ממספרם לפני המהפכה האדומה .........
עשב_השדה*
הודעות: 1600
הצטרפות: 27 נובמבר 2006, 02:52
דף אישי: הדף האישי של עשב_השדה*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי עשב_השדה* »

האם הסיבה להתרבות הזו נעוצה בילודה רבה או שגורמים נוספים כמו תעוש תעשית המזון, התפתחות הרפואה
המערבית, התארכות תוחלת החיים, האנטיביוטיקה (שאני כל כך אוהבת לשנוא),הארכת החיים המלאכותית,
העדפת תוחלת החיים על איכותם,?????
יוטי_לונדון*
הודעות: 575
הצטרפות: 06 יוני 2007, 01:23
דף אישי: הדף האישי של יוטי_לונדון*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי יוטי_לונדון* »

_בסין יש בקרת ילודה קשוחה מטעם ה"חוק" ובכל זאת
מספר האנשים החיים כיום בסין גדול פי 9 ממספרם לפני המהפכה האדומה ........._
למי שגר בכפרים בסין מותר להביא עוד ילד אם התינוק הראשון יוצא בת.
מותר להביא ילד שלישי אם התינוק השני גם יוצא בת.
כך שתושבי הכפרים יכולים להגיע ל-3 ילדים.
עד לפני כמה שנים 85% מסין היו לא עירוניים.
לבנה_במילואה*
הודעות: 814
הצטרפות: 25 פברואר 2008, 21:44
דף אישי: הדף האישי של לבנה_במילואה*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי לבנה_במילואה* »

ה' ירחם!
מזל שאנחנו לא מסין:-)
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

למי שגר בכפרים בסין מותר להביא עוד ילד אם התינוק הראשון יוצא בת.
אני לא יודעת אם זה נכון.
ראיתי לפני כמה שנים סרט מז-ע-זע על זה - שהרבה משפחות שנולדת להם בת - נוטשים אותה, מכיוון שבכפרים הם צריכים כוח עבודה והם מעדיפים בן.
כך שבתי היתומים מלאים בנות - והמצב בבתי היתומים האלו פשוט מחריד. (התינוקות האלו לא מקבלות שום יחס. הכי מזעזע - ראו ילדה שהייתה חולה, השאירו אותה פשוט לגסוס בחדר אחר. :'(). (המבקרים המערביים צילמו בסתר...)

אם זה היה נכון שמותר בכפרים להביא עוד ילד אם התינוק הראשון יוצא בת. - אז אולי זה לא היה מגיע למצב כזה שבתי היתומים מלאים תינוקות בנות, לא?

(אלא אם כן, מדובר רק במצב של כאלה שנולדות להם יותר משתי בנות, ואז הם נוטשים אותן מהשלישית והלאה... עד שייצא בן.
הנורא זה שהם לא יודעים מראש מה ייצא - אז קודם יולדים, ואז מחליטים אם לנטוש או לא).
יוטי_לונדון*
הודעות: 575
הצטרפות: 06 יוני 2007, 01:23
דף אישי: הדף האישי של יוטי_לונדון*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי יוטי_לונדון* »

אני יודעת את זה ממשפחה קרובה שיש לי שגרה בסין קרוב ל-10 שנים
ומסינים שסיפרו לי את זה בביקור שם לפני 7 שנים (הכל התחיל משיחה עם סינית שהתפלאתי שיש לה אח).
יכול להיות שזה לא תקף לכל חלקי סין והרבה דברים השתנו מאז שהייתי שם.

הנורא זה שהם לא יודעים מראש מה ייצא - אז קודם יולדים, ואז מחליטים אם לנטוש או לא
היום הרבה מהם יודעים מראש ופשוט מפילים.
כבר יש להם בעיה רצינית של מחסור בבנות בדורות הצעירים.
א_לכסנדרה*
הודעות: 32
הצטרפות: 23 אוגוסט 2005, 10:21
דף אישי: הדף האישי של א_לכסנדרה*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי א_לכסנדרה* »

בערך מוחלט,
את חמודה, אבל אין לך קייס :-)
התפיסה שלך מנוגדת לכל תפיסת היהדות.
ראי את תקופת השעבוד במצריים, על הזכרים שוולדו נגזר למות בודאות של מאת האחוזים. אביו של משה עשה חושבים והחליט לפרוש מאישתו, ביתו הוכיחה אותו על כך באומרה שבכך הוא גוזר גם על הנקבות ולא רק על הזכרים. האדון קיבל את טענתה וכתוצאה מכך נולד משה. ז"א גם במצב שעל כחמישים אחוז מהנולדים נגזר למות, אין הצדקה להמנע מהילודה.
היהדות מכירה מספר שיקולים המצדיקים מניעת הריון, אך השיקול הכלכלי הוא בשום מקרה לא אחד מהם!
עשב_השדה*
הודעות: 1600
הצטרפות: 27 נובמבר 2006, 02:52
דף אישי: הדף האישי של עשב_השדה*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי עשב_השדה* »

השאלה היא
איך אפשר להקטין את המספרים הגואים?
לסינים זה לא הצליח
הבוסתנאי*
הודעות: 39
הצטרפות: 01 אוקטובר 2007, 19:02

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי הבוסתנאי* »

שלום!!

לדעתי, הטלפונים הנידיים, המיקרוגל, הכימיקלים במזון,והאנטיביוטיקה הם שיעשו את העבודה! מקווה שאתבדה.
חג שמח
ושבת שלום!!
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

המכתב שכתבתי לרב אוהד אזרחי, לא נענה זה כבר שבוע. אשמח לקבל רשימת מכותבים פוטנציאלית.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

התפיסה שלך מנוגדת לכל תפיסת היהדות.
אני לא בטוח, לפחות לא איך שאני מפרש את "פיקוח נפש".
אביו של משה עשה חושבים והחליט לפרוש מאישתו, ביתו הוכיחה אותו על כך
איך אפשר לסרב לבת שמפצירה באביה לשכב עם אמה?
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

היהדות מכירה מספר שיקולים המצדיקים מניעת הריון, אך השיקול הכלכלי הוא בשום מקרה לא אחד מהם!
יש כאן מאמר מענין שמראה שכל מיני שיקולים מצדיקים מניעת הריון ובינהם גם השיקול הכלכלי.
אילה_בשדה_הדגן*
הודעות: 880
הצטרפות: 16 אוקטובר 2006, 18:24
דף אישי: הדף האישי של אילה_בשדה_הדגן*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי אילה_בשדה_הדגן* »

מאמר יפה ,אפילו כתוב בו : להרבות את צלם אלוקים.
אמה מה : כל כך הרבה מקרים שבהם אין לעובר /תינוק/ילד שום סיכוי להתפתח כצלם אלוקים,שזה פשוט זילות של הדבר המפואר והיקר הזה.
עיין ערך רוז.ועוד כמה מקרים אומללים.


איך שאני רואה את זה ,יש רבי מקובל וידוע שאומר ככה ואחד שאומר בדיוק ההפך וגם הוא מקובל וידוע ,ערמות של ספרים שאם נפשפש בהם כל ימנו ,נלמד את הצידוקים לכאן ולשם.זה מה שיפה בעם שלנו ,שכבר נאמר ,על רגל אחת : יש שני יהודים ,אז יש 8 דעות.

בטח שלהשחית זרע זה פסול.כי זרע זה אנרגיה.
למה לא ללמוד משהו מהתורות של המזרח ופשוט לא לפלוט כמו ..,
להתיחס לאנרגיה של הגוף כמשהו קצת יותר מורכב מזרע-אורגזמה -וחשק.

ומה עם להשחית חיים?
חיים של אישה ,שמכל החוכמס הזה יוצא שהיא מבלה את חייה מלידה להנקה ,למשכב לידה והריון , בלי שתוכל בכלל להרים את הראש ולחשוב מה היא רוצה בכלל.

מה עם חיים של ילדים במצב כזה ,שרק חשוב הפרו ורבו?
צפיפות ,חוסר תשומת לב ,אוכל .משאבים.
ועם אמא שכל זמנה מבלה במעגל בלי המוצא הזה ועם האחריות הבלבדית לחינוך הילדים , שכמובן מקבלים שאריות של סמרטוט שיש לו אולי גיבוי בדמות האחות הגדולה ,שכבר בגיל 7 מתחילה .

אפילו שמעתי שבטיולי ליקוט לא מתאפשר שאת אותו מסלול יעשו יותר מ15 איש .זה לא מעורר מחשבה?.

אז בקיצור,הרבנים לא יעזרו כאן.זה אולי ממסד שמנהיג את עמנו,אבל כנראה יקח לו קצת זמן, כי יש ארון מלא של ספרים לקרוא קודם.
צריכה לקום תנועה שתגיע לכל מקום ותתן לאנשים מידע ,תגיע לתיקשורת וכ'
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

למה לא ללמוד משהו מהתורות של המזרח ופשוט לא לפלוט כמו ..,
לא חשבתי על זה. מענין אם זה קביל מבחינת ההלכה.

אפילו שמעתי שבטיולי ליקוט לא מתאפשר שאת אותו מסלול יעשו יותר מ15 איש .זה לא מעורר מחשבה?.
בהחלט.
אני מוכרח לנסות ולשמוע מה הם אומרים. הרי לא מדובר בבעיה הלכתית אלא בתנאים לקיום כלשהו.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

שלחתי זה עתה, מכתב לרב שרלו מאתר "כיפה".
אשמח לשמוע עוד שמות פוטנציאלים? כל שם שתזרקו עשוי לעזור.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

שלחתי אתמול גם לחב"ד
טליה*
הודעות: 265
הצטרפות: 22 ספטמבר 2001, 19:11

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טליה* »

איפה אפשר לקרוא את מכתבך???
ולמי בחבד זה כמו להגיד שלחתי אתמול לירושלים
פלונית_הדוסית*
הודעות: 1
הצטרפות: 04 ינואר 2009, 21:33

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי פלונית_הדוסית* »

בערך מוחלט לידיעתך אוהד אזרחי ממש לא מקובל בחוגים דתיים עד כדי החרמה, אולי תמצאי אצלו אוזן קשבת...
אילה בשדה הדגן מצטערת להגיד אבל את נשמעת מוזנת מסטיגמות, דעות קדומות והנחות יסוד שאולי צריך לבדוק אותם.
אני לא אומרת שמה שאת מתארת לא קיים בכלל, זה קיים אבל זה תמונה חלקית. האם את מכירה משפחות כאלו? האם חיית פעם במקום כזה? מה עם משפחות מרובות ילדים שדוקא מסתפקות במועט, קונות פחות אוכל תעשיתי וג'נק, צורכות הרבה פחות קניונים ותרבות ראוותנית, מחזיקות הרבה פחות מוצרי חשמל, פלפונים וכו'???
על קצה המזלג... לכל מטבע יש יותר מצד אחד
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

צודקת טליה, שלחתי לכתובת שהופיעה באתר צעירי חב"ד. לא לרב ספציפי אלא לכתובת הכללית, שהופיעה אחרי הלינק, "שלח מכתב לרב" (או משהו דומה).
איפה אפשר לקרוא את מכתבך???
שלום כבוד הרב,
אני סבור שצמצום הילודה בעולם, הכרחי לפתרון המשבר הסביבתי. אמנם קיימת
מצוות "פרו ורבו", אך האם אין זה מסוכן להתרבות ללא בקרה במצב של היום?
אני סבור שקיים כיום מצב של "קיפוח נפש", ולכן מתאפשר ואף מחוייב הילכתית
לקבוע בקרה, הגבלה על הילודה. אשמח לנסות לבסס את קביעתי לעומק במקרה הצורך.
מחכה בכיליון עיניים לתשובה.

בברכה,
תומר

עד כאן המכתב כמובן.
אשמח לשמוע הערות לגבי הנוסח והתוכן.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

פלונית הדוסית שלום, אולי אני תמים אבל אני בטוח שאמצא אוזן קשבת אצל כל אדם דתי חושב. אני לא מתמצא בעולם הזה. מטרתי היא לפנות לכל רב בעל השפעה משמעותית על קהל משמעותי. בכל מקרה בטוחני שאלמד מכל תשובה. עד כה הוא לא ענה לי. אני לא מוותר אני אלחם עד שאקבל תשובות. הבעיה שאין לי מחשב ואני זקוק לעזרה או שהעניינים יזדחלו להם.
עת לעשות לה'. מי לה'?
עוד_דוסית*
הודעות: 1
הצטרפות: 04 ינואר 2009, 22:12

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי עוד_דוסית* »

כבר כתבו כאן שמה שאתה מעונין מנוגד לחלוטין לכל הרעיון של היהדות.
יש לי תחושה מאד חזקה ממה שקראתי (ערך מוחלט) שאתה זקוק לשליטה בחייך, אתה חושב שאתה מנהל את העולם והכל פועל רק לפי ההגיון שלך. צר לי לאכזב אותך אבל אני יכולה לכתוב פה עשרות תרחישים אפשריים לעתיד שלא קשורים לבעית ההתרבות שאתה מדבר עליה.
מאיפה לך לדעת מה הולך להיות אתה נביא??
לדעתי אתה וכל אחד צריכים לעשות מה שמתאים להם מה שנכון להם. להתחשב בתרחשיים כאלה זה חסר הגיון לחלוטין.
אין לך טיפת מושג איך העתיד הולך להיות ורוב הפעמים אנו מופתעים מהתרחישים המענינים שלא ציפינו להם
כוכב_נגה*
הודעות: 500
הצטרפות: 01 אוקטובר 2007, 18:14
דף אישי: הדף האישי של כוכב_נגה*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי כוכב_נגה* »

"קיפוח נפש",
פיקוח נפש(-:

ולגבי הדיון - יש מה להגיב, אבל עייפה מכדי
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

:-) אה בגלל זה לא עונים לי...
תודה על התיקון.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

שאתה זקוק לשליטה בחייך
מה אני אעשה, לא יכול לשלוט בזה.
אתה חושב שאתה מנהל את העולם והכל פועל רק לפי ההגיון שלך
אם אכן היה כך לא הייתי כאן... לפחות לפי ההגיון שלי.
לכל השאר כבר התיחסתי בדף זה ובדף תכנון משפחה, ומעדיף לא לחזור על כך שוב מקוצר היריעה ומטעמי יעילות.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

|בלונים| הענינים סוף סוף מתחילים לזוז. קיבלתי מכתב מכבוד הרב שרלו.
תוכן התשובה
רי אלה שאמרו שיש להתעלם ממנה ושהכל בסדר בעולם הזה – אתה צודק בשאלתך שאכן אנחנו עומדים בפני אסון נורא של חוסר בתשתיות לקיום אוכלוסיה כל כך גדולה (ההערכה היא שב 2040 יהיו 14 מליארד בני אדם בעולם, פי שניים בערך מהיום), והדבר יביא למלחמות, מגפות וכדו´. הטענה כאילו המדע ופיתוח העולם יוכלו לספק את הצרכים של אוכלוסיה גדולה כל כך אינה עומדת בשום מבחן מדעי, והשאלה היא אכן גדולה מאוד. ברם, אני חש שהיא גדולה עלי.
יש לזכור כי לצמצום הילודה משמעויות נרחבות נוספות, כמו הזדקנות האוכלוסייה וחוסר בצעירים שיוכלו לשאת אותם על כתפיה, וכדו´. זו רק דוגמה אחת למורכבות ולמסובכות של השאלה.
ברם, כאשר מדובר על עם ישראל, ואחרי מה שהוא עבר לאורך הגלות ובעיקר בשואה, בד בבד עם ההתבוללות הנוראה שאנו עושים לעצמנו, איני חושב שיש מקום לחשוב על כך. להפשלום וברכה

שאלה זו היא שאלה רחבת היקף ועוסקת בניהול העולם. לא פחות מכך.
היא קצת רחבה לכתפיים שלנו כבני אנוש. אני מסכים מאוד שצריך לחשוב עליה ולבחון את המשמעויות השונות שלה, אולם הכרעה בשאלה זו היא גדולה מידי. אני גם מכיר את דבך, אנחנו צריכים להעצים את קיומנו.

כל טוב
התשובה התקבלה מהרב יובל שרלו
בתאריך ט´ טבת ה´תשס"ט
_
יש המון כנות בתשובה שלו, ובכלל עושה רושם של אדם מוערך, אבל איני מסכים עם השורה הסופית. המשך הקיום היהודי יקר גם לי ואני לא אומר זאת סתם מן השפה אל החוץ. דווקא בגלל זה אני חושב שצריך לדון בכובד ראש בנושאים חשובים וקריטיים. כבוד הרב העלה פה נקודה חשובה מאוד שלא חשבתי עליה- הזדקנות האוכלוסיה, אך אני חושב שיהיה קשה יותר לטפל באוכלוסיה מזדקנת במצב כאוטי. אוכלוסיה מזדקנת שאינה נסמכת על ילדים ביולוגיים תהיה לתחושתי, יותר אכפתית ומתחשבת. על כך יש להרחיב מאוד ואולי אף לפתוח דף בנושא גריאטריה.
אשמח לשמוע את דעתכם על כל התכתובת. ובבקשה אנשים אני מבקש שוב - מי שהנושא נראה לו חשוב, אנא סייעו לי אפילו מורלית שאדע שאיני לבד. גם ביקרות יכולה להוות סיוע ובטוח שתחדד אותי.
אני ממש נרגש מזה שהוא ענה לי כל כך מהר מתוכן התשובה. הוא ודאי מקבל עשרות אם לא מאות מכתבים ביום בצד עיסוקו היומיומי האינטנסיבי.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

נכון זה למעשה שאלה מאוד גדולה. אני בחרתי להתמקד באספקט אחד, כי הוא נראה לי הכי מכריע וכך קל יותר להתרכז ואח"כ להקיש לגבי השאר (כלומר שאר הנושאים הבוערים בנושא איכות הסביבה, וכיצד על ההלכה להגיב נוכחם). הנושא הזה הוא גם אבן בוחן לרצינות של אנשים בנושא איכות הסביבה ולמידת היושרה שלהם.
רוזמרין*
הודעות: 1764
הצטרפות: 06 אוקטובר 2004, 09:35

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי רוזמרין* »

אוכלוסיה מזדקנת שאינה נסמכת על ילדים ביולוגיים תהיה לתחושתי, יותר אכפתית ומתחשבת.
אתה צודק באבחנתך לדעתי אבל עם סייגים:
זקנים חיים בכבוד רק בחברה שזהו אחד מהערכים שלה. זה יכול להיות בחברה סקנדינבית עשירה שמחוקקת חוקי רווחה הוגנים וזה יכול להיות בשבט אפריקני שלא צריך חוקים לשם כך כי זה טבוע בדמו. גם בחברה הדתית.
החברה הישראלית, בהחלטותיה, במעשיה ובחינוכה ממש לא מפגינה ערכים כאלה. קיצוצי תשלומי הזקנה, קשיחותו של המוסד לביטוח לאומי, תשלומי הבריאות והסיעוד הגדלים משנה לשנה- כל אלה משאירים את עיקר הנטל לילדים הביולוגים.

מעל כל זה מרחפים ה"ערכים" שלנו- גסות והתלהמות, קוצר רוח, סגידה לעשיר, אגואיזם (יש גם אגואיזם ניו-אייג'י) ועוד.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

מסכים עם כל מילה. במידה מסוימת אותו דור אוכל את מה שבישל. זהו מעגל קסמים: יותר אוכלוסיה- פחות רווחה, כל אחד עסוק במלחמת השרדות ואין לו משאבים להפנות לזולת. אפשר לפרוץ את המעגל הזה.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

החוסן של החברה שלנו תלוי באיכותה ובעליונות הטכנולוגית שלה. במצב של התרבות יתר, לא תהיה כאן רווחה, ולא יהיו כאן תנאים ואוירה ליצירה והתפתחות. זה גורם מסכן, הרבה יותר מאויבים מבחוץ. חברות שלמות נפלו כך. בזה תלוי קיומינו ולא בעוד אלפי אנשים שיחיו כמו סרדינים בקופסה שפג תוקפה. היהדות פשוט תיעלם אם לא תתיצב פנים מול פנים מול הבעיות הבוערות. כיום מדינת ישראל הפכה למקום הכי מסוכן ליהודים.
ניבה_שקד*
הודעות: 652
הצטרפות: 19 מרץ 2006, 11:43
דף אישי: הדף האישי של ניבה_שקד*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי ניבה_שקד* »

היהדות מכירה מספר שיקולים המצדיקים מניעת הריון, אך השיקול הכלכלי הוא בשום מקרה לא אחד מהם!

אבל פה אנחנו מגיעים בקרוב למצב של פיקוח נפש. פיצוץ האוכלוסין מגביר את קצב ההרס של משאבי כדור הארץ ואת קצב המידבור, כך שבסוף לא נוכל להוריש לילדים שלנו אקלים מאוזן, מים נקיים לשתייה, אויר נקי, אדמה לחקלאות ובנייה או אוכל בשפע. הם יחיו בעולם צפוף, שאף אחד מאיתנו לא היה רוצה לחיות בו. אז למה לא לחשוב צעד אחד קדימה ולהסתפק בשני ילדים?
שפרה_ופועה*
הודעות: 5
הצטרפות: 05 ינואר 2009, 19:56

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי שפרה_ופועה* »

מעניין!?!?
בכל הארצות והדתות בעולם, שמתרבים כמו זבובים, לא חשבו על הגבלת הילודה כשיקול סביבתי
אלא על הקטנת הצריכה ,מיחזור שיטתי בכל התחומים ,ועוד.
ואילו הדת הקטנה בעולם, והעם המעט מכולם, במקום לנקוט באמצעים שונים לשיפור איכות הסביבה
כגון הסתפקות במועט ,מיחזור ,מעבר לצימחונות [מועיל לבריאות האדם והסביבה] שימוש באנרגיה חליפית ירוקה, סגירת מפעלים מזהמים, ועוד...מצא פיתרון קל, השמדה עצמית!
לא הספיקו לנו גזרות פרעה, גזרות השמד, פוגרומים, אינקוויזיציה, שואה, מלחמות ישראל,
הקטל בכבישים וכדומה.
לא נשאר לנו אלא לעזור לשונאנו להשמיד אותנו...
מה שנשאר לי להגיד על התומכים בצימצום הילודה לעם ישראל, אתם ה ח ל מ א י ם ! ! !
כנאמר מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ריבוי קל ונעים!!!!!!!!
טליה*
הודעות: 265
הצטרפות: 22 ספטמבר 2001, 19:11

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טליה* »

ואגב...
פרו ורבו המצווה חלה על גברים בלבד
והפרוש הוא בן ובת (לא כמות אלא איכות)
חוץ מזה מזל שאותי לא מגבילים ואני רוצה המוןןןןן
ניבה_שקד*
הודעות: 652
הצטרפות: 19 מרץ 2006, 11:43
דף אישי: הדף האישי של ניבה_שקד*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי ניבה_שקד* »

שפרה, באירן עשו פרויקט גדול מאד לצמצום הילודה. כנ"ל במצרים. בסין יש הגבלות רציניות על הילודה. הם החלט לא מסתפקים במיחזור... כל מה שכתבת חשוב מאד, אבל הקטנת הילודה גם חשובה מאד, קודם כל בשביל עצמנו. למה שאנחנו נהיה העם היחידי שבו כולם גרים בקומות ולאף אחד לא תהיה גינה פרטית? למה שרק היהודים יתקעו בפקקים כל היום? למה שרק לנו יגמרו מי השתייה? למה שמרוב צפיפות כולפם ירצו להגר לקנדה ויתבוללו שם? לא עדיף שנהיה עם מבסוט ומרוצה ושנעדיף להישאר פה כי יהיה לנו טוב כאן? מה רע בקיום מצוות פרו ורבו כמו שהיא (בן אחד ובת אחת לכל משפחה)? למה חייבים להפוך כל מצווה לקריקטורה של עצמה? בן אחד ובת אחת זה בדיוק 2 ילדים למשפחה וזה מאד אקולוגי ובר קיימא.
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

כל אחד שיעשה מה שהוא יכול לקחת על עצמו בנושא האקולוגיה.
מי שיכול שיטרח לקחת לפח המחזור, אחד אולי ירצה להפסיק להשתמש בשקיות ניילון, שלישי אולי ילך על שירותי קומפוסט, ויכול להיות שמישהו יגביל את מספר הילדים שהוא יביא לעולם. למה להתערב, ולמה דווקא בזה? יותר הגיוני לעשות קמפיין למיחזור. ילך יותר בקלות, לדעתי. אולי כי זה פחות קשור לחדר המיטות של אנשים, ופחות חודר לפרטיותם (אפילו לישראלים יש דבר כזה).
לדעתי כל אדם מתכנן את מספר הילדים לפי הדפוס הביולוגי שמתווה את הדחף שלו (בתקופות שונות בחייו), וכל השאר זה תירוצים (אקולוגיה, רווח בין הילדים, מצב כלכלי, וכן הלאה) במודע או שלא במודע.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

|בלונים| בשעה טובה, הגיע עוד מענה, מאתר צעירי חב"ד:
ב"ה

תומר, שלום.

גישתך לא נכונה כיון שבורא העולם איננו מוגבל וביכולתו לתת תנאים טובים לכל ברואיו, לכן בסיס התנהגותנו צריך להיות הוראותיו של בורא העולם. ובנידון זה קיום מצות פרו ורבו.

יש לזכור שעמנו עם ישראל הוא עם קטן שהגויים רודפים אותו, סבלנו מאיבוד מליונים, ובודאי שעלינו להשיב לעצמנו את החוזק.

הנושא נידון כאן:
http://www.chabad.org.il/Articles/Artic ... oryID=1070

וגם כאן:
http://www.chabad.org.il/Articles/Artic ... goryID=249

בברכה,
מערכת שו"ת
הם באמת חושבים שהם יודעים האם וכיצד אלוהים מנהיג את העולם :-).
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

ניבה חותם על כל מילה שלך.
למה לא לחשוב צעד אחד קדימה
בדיוק! אף אחד לא חושב לקחת מרוח בטחון.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

לשפרה הפועה, בעקבותך מילותיך הנרגשות אני שוקל לכתוב מכתב לרבנים בנוגע לבקרת סימני שאלה!!!!!!!!!!!!
בקרת ילודה אינה סותרת פתרונות ירוקים (שגם הם הכרחיים, אך לא מספיקים). לעומת זאת מי שטוען שהוא ירוק ובכל זאת מביא מלא ילדים לעולם, נמצא סותר את עצמו.
כנאמר מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו
נשמע לי טיעון לא רע דווקא בעד צמצום הילודה.

טליה, כל אחת ואחת מטענותיך, כולל האחרונה, נענתה בדף תכנון משפחה לאור המשבר הסביבתי, אם זה ארוך לך מדי אוכל לדלות משם את התשובות ואם לא מצאת שם תשובות אנא הודיעי לי.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

תוחלת החיים נחתכה בחצי כשהאדם החל במלאכת החקלאות. משערים שהסיבה היתה הצטופפות האוכלוסיה. כ"כ מגפות פורחות כאשר אנשים מצטופפים. הקטל (והסבל) גדול לאין ערוך מאשר הילודה שצומצמה. לא חסרות לכך דוגמאות בהיסטוריה ואולי אצליח להביא חלק בהמשך.
חברות שמתרבות ללא הכרה - דווקא הן חשופות לסכנת הכחדה כיון שבד"כ הן נחשלות. הפלסטינים למשל הם בעלי קצב הריבוי מהגבוהים בעולם- האם זה עוזר להם במשהו?
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

הם באמת חושבים שהם יודעים האם וכיצד אלוהים מנהיג את העולם
טוב, נשמע שגם את (אם כי אתם דעותיכם בהחלט חלוקות) ;-)

כל אחת ואחת מטענותיך, כולל האחרונה, נענתה בדף תכנון משפחה לאור המשבר הסביבתי
  1. אוי, קיוויתי שאוכל לדלג על זה :-\ אם אין לך כח ו/או זמן (ולמי יש???) אני מבטיחה להתפנות לזה, בשניה שתחזור לי הרשת הביתה ("עוד השבוע", כמו ששמעתי בכל יום מכל אחד משלושת השבועות האחרונים...).
  2. לכבוד לי לחזור על טענות של חברים בקהילה :-]
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

טוב, נשמע שגם את (אם כי אתם דעותיכם בהחלט חלוקות) blink
מאיפה זה נשמע? אין לי מושג מה יהיה, נראה לי שעולם כמנהגו נוהג. אין לי מושג מה יחסו של אלוהים לעולם, אבל זה לא עולם נטול סבל, זה אפשר לומר בבטחה.
אני אנסה בכ"ז לדלות את התשובות. אני מניח שלי זה יהיה יותר קל כי הייתי משתתף פעיל באותו הדף.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

יותר הגיוני לעשות קמפיין למיחזור. ילך יותר בקלות, לדעתי.
קודם כל זה לא סותר, וראי תשובתי לפועה. שנית מאמר מצוין שהביאה רוזמרין ואביא כאן גם את דבריה:
"מהי ההתנהגות הכי לא ידידותית לסביבה? נסיעה ב-SUV שצורך דלק כאילו אין מחר? מגורים בבית גדול וזולל אנרגיה? אולי שימוש
באינספור שקיות פלסטיק בסופרמרקט והשלכתן לפח? תלוי את מי שואלים. לפי מכון מחקר הבריטי Optimum Population Trust - OPT, הפעולה שהיא כנראה הכי לא ידידותית לסביבה היא הבאת הרבה ילדים לעולם. בנייר עמדה שהוציא החודש המכון, הוא טוען שהקטנת שיעורי הילודה היא האסטרטגיה היעילה ביותר למלחמה בהתחממות הגלובלית ברמה האישית, הלאומית והגלובלית."

אולי כי זה פחות קשור לחדר המיטות של אנשים, ופחות חודר לפרטיותם (אפילו לישראלים יש דבר כזה).
אבל הפרי שנזרע בחדר המיטות משפיע על כל האוכלוסיה, בעצם טביעת הרגל האקולוגית שלו ושל צאצאיו תהיה קטנה ככל שתהיה. השויתי זאת למעלית בתפוסה מלאה שהאנשים בה מבקשים לא לעלות יותר. זהו לא מקרה פרטי של ילד שמגדלים בד' אמות ולא יוצא משם ולא צורך שום דבר מבחוץ.

לדעתי כל אדם מתכנן את מספר הילדים לפי הדפוס הביולוגי שמתווה את הדחף שלו (בתקופות שונות בחייו), וכל השאר זה תירוצים (אקולוגיה, רווח בין הילדים, מצב כלכלי, וכן הלאה) במודע או שלא במודע.
הטענה הזו נידונה ארוכות. אולי כדאי בכ"ז לקרוא שם, אך אעמוד במשימה שהטלתי על עצמי, ולהלן מעני: אני מאמין בחירות הרצון. גם אם יש תאוריות אחרות עדיין אני חווה את הרצון שלי כחופשי ונדרש להכריע. אני מאמין שרק הרצון מכריע את האדם לפעולה ולא הדחפים- לא נראה לי שמושג כזה תקף לגבי האדם.
והנה מצאתי ציטוט שרובו רלוונטי לכאן (גם אם על דרך ההיקש) וסליחה שאני לא מסנן את מה שלא מחמת קוצר הזמן (גם אני בלי אינטרנט):
אשה, זה המהות שלה להביא ילדים
אז מי שלא בא לה להתרבות היא לא אישה? ממהותו של דבר הוא מה שבלעדיו נעקר הדבר, ואם זה היה כך לא היינו דנים בזה בכלל, כי לא היתה לה ברירה אלה ללדת. אבל יש גם יש ברירה. חוץ מזה מקומם אותי הנסיון לכלוא אדם (ז"א אישה במקרה הזה) בהגדרה.
לדעתי, בטבע האינסטינקט של החיות זה להזדווג. אין להם מושג שזה מוביל להריון. אבל על האדם אומרים שיש לו "אינסטינקט להתרבות", ושהשכל והרצונות - נותר להם רק לומר אמן, מעין תרגום לסרט. אם זה יכול להיות אינסטינקט אז למה לא אומרים את זה על החיות?
חוץ מזה, אינסטינקט, חזק ככל שלא יהיה, לא יכול להכריע לפעולה. חייב להיות מעורב כאן הרצון! (לא מדבר על פעולות אוטומטיות). במובן הזה אני לא בטוח שהמושג אינסטינקט קיים אצל האדם, או שהוא מסביר משהו בכלל...
לכל אדם יש נטיות, אך בכוח הרצון להכריע לכל כיוון. וגם אם יאמר מישהו שיש מקרים קיצוניים שלא, האם ה"דחף ללדת" הוא כל כך חזק שאי אפשר להתגבר עליו? האם הוא גבוה יותר מה"דחף" לא להשמיד ולהזיק לדור העתיד ולדור שלנו?
אם מישהו נימק את החלטות חייו בהתאם ל"רצונות טבעיים" שכביכול יש לו, הנה כאן יש נימוקים אחרים והוא מתבקש לענות עליהם, או לומר בפירוש שהוא מתעלם מהם.
כאמור הדיון שם רחב ממה שציטטתי פה, למקרה שהדברים לא יספקו אותך ואשמח להוסיף לזאת, או לנסות לענות על שאלות אחרות.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

האזרח דרור הביא כתבה ובה פירוש מענין, על פי ההיגיון הפשוט, לפסוק ".. פרו ורבו ומלאו את הארץ..".
מתוך הדיון שם (בתגובות):לדעתי, יש במשפט הזה שלושה שלבים: פרו - "הפעולה שכל פרט באוכלוסיה עושה", רבו - פעולה של האוכלוסיה... מלאו את הארץ - סוף התהליך. כי ברגע שהארץ מלאה אי אפשר יותר לעשות את השלב השני (רבו). אפשר וכדאי לעשות את השלב הראשון (פרו) אבל במידה ששומרת על הקיים ולא גורמת ל "רבו"....(-:.
עודד_המחפש*
הודעות: 3030
הצטרפות: 19 יולי 2003, 21:25
דף אישי: הדף האישי של עודד_המחפש*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי עודד_המחפש* »

בנוגע להזדקנות האוכלוסיה שהצביע עליה הרב שענה ל{{}}בערך מוחלט.
נכון, אם עכשיו תהיה גבלה על הילודה תהיה הזדקנות של האוכלוסיה. אז מה הוא מציע? שבגלל שזה מה שיקרה נמשיך להתרבות באופן מטורף, רק כדי למנוע את הזדקנות האוכלוסיה שמלכתחילה נגרמה על ידי ההתרבות המוגזמת? יותר נכון יהיה להכיר בכך שזה מה שיקרה, ולהתכונן לכך בדרכים אחרות מאשר המשך ריבוי מוגזם. אני לא יודע באיזה דרכים אפשר להתכונן לכך, אבל אני בטוח שמומחים בנושא יוכלו להגיד.
כינור_לשירייך*
הודעות: 607
הצטרפות: 10 יוני 2008, 09:08

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי כינור_לשירייך* »

בן אחד ובת אחת זה בדיוק 2 ילדים למשפחה
במשפחה הקטנה שלי, גם כשיהיו שלושה ילדים (אוטוטו) עדיין לא יהיו בן אחד ובת אחת.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

בן אחד ובת אחת זה בדיוק 2 ילדים למשפחה
ההלכה היא לפחות אחד מכל מין.

אני מכירה משפחה שנולד להם בן אחרי 9 בנות !!!
זה אומר שבשביל להגיע לכך שיהיה להם לפחות בן אחד ובת אחת - הם היו צריכים להביא 10 ילדים. :-D

דרך אגב,
דווקא הקישורים של חב"ד שהבאת שכנעו אותי יותר.
ניבה_שקד*
הודעות: 652
הצטרפות: 19 מרץ 2006, 11:43
דף אישי: הדף האישי של ניבה_שקד*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי ניבה_שקד* »

_אני מכירה משפחה שנולד להם בן אחרי 9 בנות !!!
זה אומר שבשביל להגיע לכך שיהיה להם לפחות בן אחד ובת אחת - הם היו צריכים להביא 10 ילדים._

אז הגיע הזמן שהרבנים יעדכנו את ההלכה ל"ממוצע" של בן אחד ובת אחת. כלומר, שמשפחה עם 4 בנות תוכל להתקזז עם משפחה של 4 בנים. כבר עידכנו את שעון השבת ועוד כמה הלכות חדשות, אז שיעדכנו גם את זה. במילא זאת סתם פרשנות לפסוק פרו ורבו ומילאו את הארץ, אז שיפרשו אחרת. אני כמובן תומכת בפרשנות של האזרח דרור...

_האזרח דרור הביא כתבה ובה פירוש מענין, על פי ההיגיון הפשוט, לפסוק ".. פרו ורבו ומלאו את הארץ..".
מתוך הדיון שם (בתגובות):לדעתי, יש במשפט הזה שלושה שלבים: פרו - "הפעולה שכל פרט באוכלוסיה עושה", רבו - פעולה של האוכלוסיה... מלאו את הארץ - סוף התהליך. כי ברגע שהארץ מלאה אי אפשר יותר לעשות את השלב השני (רבו). אפשר וכדאי לעשות את השלב הראשון (פרו) אבל במידה ששומרת על הקיים ולא גורמת ל "רבו"....._
אילה_בשדה_הדגן*
הודעות: 880
הצטרפות: 16 אוקטובר 2006, 18:24
דף אישי: הדף האישי של אילה_בשדה_הדגן*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי אילה_בשדה_הדגן* »

בערך מוחלט,ניבה, תודה על מה שכתבתם.
כינור_לשירייך*
הודעות: 607
הצטרפות: 10 יוני 2008, 09:08

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי כינור_לשירייך* »

במילא זאת סתם פרשנות לפסוק פרו ורבו ומילאו את הארץ, אז שיפרשו אחרת

אני לא עונה בשם הרבנים ולא כותבת על פרוצדורות של חידוש הלכתי ועל הקשר לשעוני שבת וכו' כי ממילא ההלכה היום בנושא הזה לא ממש מסתפקת בחיוב המקורי מהתורה של 'פרו ורבו' ועל הפרשנות שלו, ואין הרבה שומרי מצוות שעוצרים ברגע שיש להם בן ובת. אני רוצה רק בשם ההיגיון ולצורך העיון הטהור להעיר שההדרכה שאת מציעה (שני ילדים בממוצע למשפחה) לא מיישמת את לשון התורה 'פרו ורבו'. כשלכל שני מבוגרים נולדים שני ילדים מספר האנשים בעולם נשאר קבוע. דווקא הדרכה של מינימום בן אחד ובת אחת לכל משפחה סביר שתביא לריבוי מתון - זה יוצר מצב של שניים, שלושה, ארבעה ילדים במשפחה, ובמקרים חריגים יותר. יוצא שאם רוצים לעצור את התרבות האוכלוסייה קשה להישען על התורה ולהציע לפרש אותה אחרת - התורה מצווה על התרבות. פרו ורבו. עד כמה להתרבות זו אמנם שאלה (ההלכה היום מעודדת ריבוי גדול בהרבה מזה שעולה מהחיוב המקורי בתורה), אבל הבסיס הוא שיש מצווה להתרבות. מי שמגמתו הפסקת הריבוי, הגיוני יותר שינסה לערער על סמכות התורה (נו, להחזיר בשאלה, במילים פשוטות) מאשר שינסה להסתמך על התורה ולהציע להבין אותה אחרת.
אהבת_עולם*
הודעות: 5866
הצטרפות: 12 ספטמבר 2008, 01:17
דף אישי: הדף האישי של אהבת_עולם*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי אהבת_עולם* »

_האזרח דרור הביא כתבה ובה פירוש מענין, על פי ההיגיון הפשוט, לפסוק ".. פרו ורבו ומלאו את הארץ..".
מתוך הדיון שם (בתגובות):לדעתי, יש במשפט הזה שלושה שלבים: פרו - "הפעולה שכל פרט באוכלוסיה עושה", רבו - פעולה של האוכלוסיה... מלאו את הארץ - סוף התהליך. כי ברגע שהארץ מלאה אי אפשר יותר לעשות את השלב השני_

האמת, זה מעניין מאוד הפירוש הזה.
זה הביא אותי לחשוב שאולי באמת הכוונה ב'פרו ורבו ומלאו את הארץ' - זה שתפרו ותרבו עד שהארץ תהיה מלאה. וזהו. לא יותר מזה.
ברגע שהיא מלאה - אז מפסיקים.
כלומר - שהציווי הוא רק עד שהארץ מלאה. ואם היא כבר מלאה - אז אין ציווי.

ואם כך, אז גם דתיים יכולים להסתמך על הפסוק הזה כדי להפסיק להתרבות.

אבל !
לפי מה קובעים מאיזה רגע בדיוק זה נחשב שהארץ מלאה?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

כאמא להרבה ילדים ,דתיה כמובן ,וגם מאוד מעריכה רבנים , נראה לי שכותבת המכתב פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות שלי , ומהמקום בו אני בוחרת להביא לעולם עוד ילד :
א. שום רב לא יגרום לאף אחת ללדת יותר משחייבה התורה :בן ובת , בעצם אני מתקנת :כמעט שום רב .מבחינת ההלכה אין שום בעיה במשפחה עם בן ובת , יש בעיה עם טכניקות מסויימות של מניעת הריון . אבל יש טכניקות שמותרות.
ב. אז למה אנחנו יולדות כל כך הרבה ? (פעם בשנה -שנתיים בערך ) אולי כי אנחנו רוצות בכך ? מה דעתך על הרעיון הפשוט שגם מי שמתנהג שונה לחלוטין ממך ובוחר בחירות שאינן מובנות לך עושה זאת מתוך מחשבה אישית עצמאית ולא בגלל ציות עיוור לסמכות. מה דעתך על כך שאני רוצה משפחה עם הרבה ילדים כי אני חושבת שזה טוב = טוב לי כאדם וכאישה ,
טוב לזוגיות שלי ,
טוב לילדים , שכבר יש לי ,
וכן , גם טוב לעולם בו אני חיה .
המשמעות שיש לבואו של עוד אדם לעולמנו אינה מתמצה רק בכמות שקיות הזבל והפחמן הדו חמצני שהוא מוסיף לעולם.
אני מקווה ומתפללת וגם משתדלת שהילדים שלי יוסיפו לעולם הזה דברים שרק הם יכולים לתת .
ייתכן שיש משפחות עם הרבה ילדים כמו שמתוארות למעלה : אמא סמרטוט וילדים מסכנים , נראה לי שבדרך כלל התיאורים הללו אינם מגיעים ממישהו שגדל במשפחה כזו אלא ממישהו שחי במשפחה קטנה .ומנסה לדמיין איך זה משפחה גדולה.
אולי יש גם משפחות קטנות שבהן האמא היא סמרטוט ?
לאילה בשדה הדגן : בתור מי שעברה 7 פעמים הריון הנקה ומשכב לידה אני רוצה לומר לך שאילו הן תקופות מצויינות למחשבות רבות כולל המחשבה על מה אני רוצה בכלל. ממתי ההנקה מפריעה למישהי לחשוב ?
כינור_לשירייך*
הודעות: 607
הצטרפות: 10 יוני 2008, 09:08

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי כינור_לשירייך* »

פלוני אלמונית , כתבת יפה.
אבל מהיכרותי עם ההלכה, המשפט מבחינת ההלכה אין שום בעיה במשפחה עם בן ובת אינו מדויק. יש בהלכה הבחנה בין החיוב המקורי מהתורה לבין התוספת של חכמים "שלא יבטול מפריה ורביה", שהיא פחות מוגדרת מספרית (יש שיטות שונות, כמובן). וכמו הרבה דברים בהלכה - בחיוב מחכמים ניתן להקל בכל-מיני מקומות ונסיבות, ויש ספרות הלכתית ענפה שקובעת את הנסיבות האלה. כמו שבאיסורי שבת יש במצוות דרבנן (=חכמים) יותר אפשרות להקל במקרה של קטן, חולה וכדו' מאשר במצוות דאורייתא (=מהתורה).

כל הדיון הזה רק לגבי גדר החובה וההלכה, אני מסכימה אתך לגמרי שברוב המשפחות הדתיות יש גם רצון ובחירה להרבה ילדים, מעבר לגבולות החיוב.
ניבה_שקד*
הודעות: 652
הצטרפות: 19 מרץ 2006, 11:43
דף אישי: הדף האישי של ניבה_שקד*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי ניבה_שקד* »

לפי מה קובעים מאיזה רגע בדיוק זה נחשב שהארץ מלאה?

אני מפנה אותך למאמר של ד"ר ליה אטינגר על טביעת הרגל האקולוגית שלנו. http://www.ecoeco.org.il/?q=node/53 לפי הנתונים שנאספו מהרבה מאד מדינות, כל העולם ובמיוחד אנחנו, נמצאים באוברדרפט מטורף של מחסור בשטחים לעומת כמות האנשים. השטחים מחושבים לפי גודל שטחי החקלאות / המרעה / היערות שפולטים חמצן וכו' שכל אחד מאיתנו צריך, כדי שיהיה לו מה לנשום, לשתות, לאכול, ללבוש וכו'.

אז למה אנחנו יולדות כל כך הרבה ? (פעם בשנה -שנתיים בערך ) אולי כי אנחנו רוצות בכך ?

ברור שהרבה ילדים זה כייף וטוב ושמח. השאלה היא לא אם אנחנו רוצים הרבה ילדים(ברור שכן), אלא אם לא הגיע הזמן שנתאפק ונסתפק במשפחות קטנות, בשביל שלילדים הקיימים יהיו מים נקיים לשתות ואויר נקי לנשום. סתם, עניין קטן של פיקוח נפש...
זה כמו משפחה שנכנסת לאוברדרפט מתמשך, שהולך וגדל, והיא מתרגלת לזה שהבנק משלם לה את החובות ומרגישה שהכל בסדר, ויום אחד הבנק סוגר לה את הברז. כרגע אנחנו עוד לא מרגישים את זה. פה חוזר צ'ק, שם סוגרים באר, אבל אנחנו נמצאים די קרוב לנקודת הקריסה. אני לא יכולה להגיד אם זה יקרה עוד עשרות או מאות שנים, אבל אפילו אם אני משווה את זה לתקופה שבה נולדתי, לפני 42 שנה, כבר בדור שלי אני יכולה לראות את ההבדל באיכות החיים. (ככל שרמת הצריכה עולה וככל שהאוכלוסייה גדלה - איכות החיים יורדת...)
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

לניבה תודה על ההתייחסות העניינית
לא כתבתי שמשפחה גדולה זה יותר כייף , אם כי ייתכן שגם זה נכון ,
כתבתי שלדעתי זה יותר טוב. יש הבדל גדול בין טוב לכייף.
לטעמי יש הרבה יתרונות נפשיים , רגשיים רוחניים חברתיים ועוד , לילד שגדל במשפחה גדולה.
יש הרבה כוחות שקיימים בי : בלב בשכל וברגש ,שלא היו באים לידי ביטוי אילו היו לי פחות ילדים .
עם כל ילד שנולד לי אני גם נולדת מחדש, ומוסיפה קומה למה שאני , אני לא חושבת שיש צורך שאוותר על זה.
אין פה עניין של איפוק , להביא ילד זו לא בחירה שדומה לבחירה של קניית מכונית או אכילת פיצה . זו לא תוצאה של דחף אלא תוצאה של הסתכלות מסויימת על המציאות , הסתכלות שזרה אולי לך..
ומה יהיה על עולמנו , שאכן מצוי במצב לא פשוט כפי שאת מתארת-
אני בהחלט לא אחראית על ניהול העולם , אני מאמינה בכך שאלוקים לוקח על עצמו את האחריות הקצת כבדה הזו....
אני אחראית רק לא להזיק לעולם :
להשתדל להפחית בצריכה , למחזר, לחיות פשוט ככל האפשר.
דרך אגב : גם זה מופיע בספר בראשית אלוקים נותן לאדם וחווה את העולם ומצווה עליהם 2 צוויים :"פרו ורבו" , וגם "לעבדה ולשמרה"= כלומר לשמור על העולם ולא להזיק לו.
אני לא מוכנה לקבל טענה שאומרת שילד שנולד מהווה בעצם קיומו נזק לעולם.
"
תמי_גלילי*
הודעות: 2628
הצטרפות: 17 מרץ 2006, 17:18
דף אישי: הדף האישי של תמי_גלילי*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי תמי_גלילי* »

ש לי תחושה מאד חזקה ממה שקראתי (ערך מוחלט) שאתה זקוק לשליטה בחייך, אתה חושב שאתה מנהל את העולם והכל פועל רק לפי ההגיון שלך.
יש באמירה זו אד הומינם שאינו ממין העניין . מציעה לך לקרוא גם את פרשנות מניעים ורגשות בדיון .
בחיוך*
הודעות: 2
הצטרפות: 16 ינואר 2009, 10:14

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בחיוך* »

פלונית הדוסית שלום, אולי אני תמים אבל אני בטוח שאמצא אוזן קשבת אצל כל אדם דתי חושב. אני לא מתמצא בעולם הזה. מטרתי היא לפנות לכל רב בעל השפעה משמעותית על קהל משמעותי.
ערך, יש כאן סתירה.
או שאתה פונה לכל אדם דתי חושב, או שאתה פונה לרב שמשפיע על דתיים שלא חושבים אלא מקבלים את הוראתו של הרב.
בכל מקרה, זה לא עניין שיכול לבוא מבחוץ.
אפילו הממשל הסיני לא ממש מצליח בפועל למנוע ילודה, קצת להקטין, והשינוי הדמוגרפי עוד יהיה בעורכינו (אם לא כבר) כי כבר היום יש בסין עודף זכרים שעלולים או שכבר מהגרים בפועל למצוא להם בת זוג.


יש באמירה זו אד הומינם שאינו ממין העניין . מציעה לך לקרוא גם את פרשנות מניעים ורגשות בדיון .
תמי, לפעמים אד הומניזם הוא העניין. יש לשים מידתיות גם על המידתיות (דתיות במיוחד).
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

יותר נכון יהיה להכיר בכך שזה מה שיקרה, ולהתכונן לכך בדרכים אחרות מאשר המשך ריבוי מוגזם
|Y|
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

במשפחה הקטנה שלי
למה קטנה? זה אפילו קצת מעל הממוצע :-)
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

דווקא הקישורים של חב"ד שהבאת שכנעו אותי יותר.
שיט |אוף| אשמח אם תנמקי.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

בערך מוחלט,ניבה, תודה על מה שכתבתם. תודה לך.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

אין צורך לחדש הלכה, רק לקיים אותה - את הלכת "פיקוח נפש". וזה עוד לפני הפירוש לפסוק שמשום מה מביאים אותו בחלקו כאן "פרו ורבו ומלאו את הארץ ". ההלכה (שנכתבה בידי אנשים) היא שקובעת ולא פירוש אבסולוטי כביכול של הכתוב בתורה שהרי "שבעים פנים לתורה". אלא אם כן את נמנית על כת הקראים :-) או אולי "עדי יהוה". בגלל זה אני מנסה לדון עם הרבנים. אגב יש מקרים שההלכה גם עוקרת את הכתוב בתורה. קחי למשל את הציווי עין תחת עין - פה ההלכה בפירוש עוקרת את המקרא. (סליחה שאין לי את המקור אנסה להביאו בהמשך).
למען הסדר הטוב את הפירוש על הפסוק "פרו ורבו ומלאו את הארץ", הגה אביאן ולא האזרח דרור.
לפי מה קובעים מאיזה רגע בדיוק זה נחשב שהארץ מלאה?
אם מוסכם שמוות לא טבעי זה דבר לא רצוי, וכמו כן רעב ורווחה דלה, אז אני חושב שהארץ מלאה.
זה כמו משפחה שנכנסת לאוברדרפט מתמשך, שהולך וגדל
|Y|
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

מה דעתך על הרעיון הפשוט שגם מי שמתנהג שונה לחלוטין ממך ובוחר בחירות שאינן מובנות לך עושה זאת מתוך מחשבה אישית עצמאית ולא בגלל ציות עיוור לסמכות.
איפה כתבתי או רמזתי שמישהו הוא צייתן עיוור? לא עושה רושם שקראת אותי טוב ואני משוכנע בכך, אפילו לא שמת לעובדה הפשוטה שאני רושם בלשון זכר. במקרה אני גם משתדל לקיים מצוות ואני ממש לא מחשיב את עצמי כצייתן עיוור.
וכן , גם טוב לעולם בו אני חיה .
אז אפשר להתרבות עד אין סוף, או שמא הויכוח הוא רק מתי מלאה כל הארץ? מבקש תשובה.
תראו את הכתבה הזו באתר הסביבה
תודה עודד :-). הכותב סבור שאפשר להמשיך להרבות אם רק נחיה יותר ירוק (דבר שאני שולל כי ה"התירקות" מוטלת בספק וגם כי כבר מאוחר מדי, ואפילו לא דיברתי על מקדם ביטחון). מה שמעודד הוא כי הכותב מכיר בכך שיש גבול לכמה שכדוה"א מסוגל לשאת על כתפיו, ולא אומר משהו כמו אלוהים יענה את כל צרכינו. כאן נותר רק לדון במהותו של אותו הגבול.
דבר שמאוד מצער אותי הוא לראות שוב ושוב את הטענה שאנו עם קטן ולא באמת אנחנו המקור להתפוצצות האוכלוסין- הרי כל אחד יכול לטעון כך! זה לא עומד במבחן ההדדיות. אולי אצליח להגיב יותר מאוחר על הטענה שאנו נרדפים בתור יהודים, למרות שכרגע אני מעונין לדבר על הצורך בבקרה באופן אוניברסלי ורק אח"כ נפתח ועדת חריגים :-).
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

יש באמירה זו אד הומינם שאינו ממין העניין
תודה תמי.

או שאתה פונה לכל אדם דתי חושב, או שאתה פונה לרב שמשפיע על דתיים שלא חושבים אלא מקבלים את הוראתו של הרב.
אני פונה לכל אדם דתי חושב, וזה כולל גם רבנים חושבים.
אפילו הממשל הסיני לא ממש מצליח בפועל למנוע ילודה, קצת להקטין, והשינוי הדמוגרפי עוד יהיה בעורכינו
הנושא הסיני כבר נידון. אשמח לשמוע למה את חושבת שזה יהיה בעוכרינו (ולא בעורכינו :-)).
תמי, לפעמים אד הומניזם הוא העניין. יש לשים מידתיות גם על המידתיות (דתיות במיוחד).
אני חושש שזה סותר את המונח אד הומניזם. שנית, לא הבנתי את המשפט האחרון ביחוד בקשר לדיון כאן. התואילי להסביר?
חוץ מזה אני מבין שכל המנסים לגנות אותי דרך המשפט ההוא, שואפים לחוסר-שליטה בחייהם?? :-)
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

ניבה הקישור האחרון שהבאת אינו עובד כלומר גוגל מסווג את זה כאתר מסוכן (ובטוחני שאינו כזה). אם מתעלמים מהאזהרה אפשר להכנס ולקרוא. לי לא קרה כלום עקב כך - אזהרת שווא לטעמי. את המאמר עצמו לא קראתי כי אני משוכנע כבר- באמת שאני רק פוקח עיניים ורואה מה שמסביב ולא מתעלם. אבל תודה על הקישור.
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

הכותב מכיר בכך שיש גבול לכמה שכדוה"א מסוגל לשאת על כתפיו, ולא אומר משהו כמו אלוהים יענה את כל צרכינו.
אני לאו דווקא רואה סתירה בין שני הרעיונות הללו.
הטענה שאנו עם קטן ולא באמת אנחנו המקור להתפוצצות האוכלוסין
אני אשנה קצת את הטענה - אנחנו עם קטן, ובנוסף עם שנמצא במצב שלא מאפשר לו כרגע לעסוק בהגבלת ילודה (וגם אם יש לך וויכוח על הטענה הזו, זה לא משנה את העובדה שרבים אחרים אכן חשים כך, ואין בידי אף צד כלים להוכיח את צדקתו).
תמי_גלילי*
הודעות: 2628
הצטרפות: 17 מרץ 2006, 17:18
דף אישי: הדף האישי של תמי_גלילי*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי תמי_גלילי* »

בחיוך, גם אני לא לגמרי הבנתי את ההערה האחרונה - אנחנו כנראה מדברות על שני דברים שונים כי המושג אד הומניזם לא מוכר לי (אד הומינם כן).
כשהדיון הוא על עניין כפי שהוא כאן, העלאת השערות (כמעט תמיד שליליות משום מה) לגבי אישיותו ומניעיו של מי שמחזיק בדעה שונה משלך אינה מקדמת את הדיון. אף פעם.
כשהדיון יהיה על אישיותו המורכבת של בערך מוחלט והוא ייתן רשות בלתי מוגבלת לכל מי שאינו מכיר אותו כלל לספר לו דברים לא נכונים על עצמו, זה יהיה (אולי) סיפור אחר. אני אישית אזהר גם אז, אבל היי, זו אני, לא כולם חייבים לנהוג כמוני.
זו דעתי ואני תומכת בה :-) .
(פורשת בשלב זה)
עוד_דיעה*
הודעות: 10
הצטרפות: 16 ינואר 2009, 23:58

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי עוד_דיעה* »

הלוואי שהייתה לי דיעה ברורה בנושא. אין לי.
כמה סוגיות לטוב ולרע שעולות לי:

הצד השלילי:
  1. במקרה של מלחמה כמו ימים אלה- משפחה עם שני ילדים בקלות יכולה להפוך....למשפחה עם אח אחד )-:
  2. כמו כן יש עוד גורמי מוות כמו: מחלות (לא עלינו), תאונות (לא עלינו) וכולי.
  3. הזדקנות האוכלוסיה כפי שנכתב (למרות שפחות מטריד לדעתי)
הצד החיובי:
  1. בתור ארץ שלא תסכים לגדילת אוכלוסין- כולל הפסקת קבלת אנשים חדשים מבחוץ- הרוב היהודי יישמר.
  2. אין יותר ריבוי של משפחות מרובות ילדים עניות שחיות על חשבון משלם מיסים.
  3. נדמה לי שככה יש יותר שליטה בניהול כלכלה ושירותי רווחה. (אולי אני הוזה).
זה מה שעולה לי כרגע.
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

משפחה עם שני ילדים בקלות יכולה להפוך....למשפחה עם אח אחד
זה נכון (אם כי מוזר לי לדמיין הורים אומרים "בוא נביא עוד אחד כי אולי ילכו לנו שניים").
דוד שלי נפטר לאחר מחלה ממושכת (ALS), ופחות משנה לאחר מכן, אמא שלי נפטרה במפתיע לאחר ארוע לב (שניהם בני חמישים וכלום). אני זוכרת שאחרי כמה שעות עבר ההלם הראשון, ואז הבנו שאנחנו צריכים לדאוג איך לבשר לסבא וסבתא שלי שהילדה השניה (והאחרונה) שלהם נפטרה. בסוף שלחנו את בן דוד של אמא שלי, שהוא רופא.
אני מכירה עוד משפחה שאיבדה שני ילדים (חייל, ותאונת עבודה).
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

אני חושב שריבוי אוכלוסין מגביר תאונות מחלות ומלחמות. נכון שבמקרי אסון נדירים (והמקרה של טליה למשל הוא נדיר ועליו תנחומיי הכנים) יהיו ילדים ספייר (נחמה זה לא יביא לדעתי אבל לפחות ישארו עם ילדים לעת זיקנה), אבל מצד שני, עוד ילדים אומר עוד סיכונים. משפחה שתביא עשרה ילדים - מה הסיכוי שהכל יעבור בשלום?
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

אני אשנה קצת את הטענה - אנחנו עם קטן, ובנוסף עם שנמצא במצב שלא מאפשר לו כרגע לעסוק בהגבלת ילודה (וגם אם יש לך וויכוח על הטענה הזו, זה לא משנה את העובדה שרבים אחרים אכן חשים כך, ואין בידי אף צד כלים להוכיח את צדקתו).
כפי שאמרתי, אני בשלב זה מעונין להתמקד בבעיה מבחינה אוניברסלית ושואל האם את מכירה בבעיה אוניברסלית. אני דווקא כן חושב שזה פולמוסי, אם ישנה הסכמה לגבי ערכים.
אני לאו דווקא רואה סתירה בין שני הרעיונות הללו.
איך אין סתירה? אם אלוהים דואג לכל צרכינו (מזון ותשתיות בין השאר, לדעתי), אז מצב כדוה"א לא מענין.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

שלחתי מכתב לרב עובדיה יוסף, דרך אתר שנותן הלכות יומיות שלו. אני בספק אם זה יגיע אליו, ובכלל הוא מחלים מניתוח ממה ששמעתי. בקשר לתנועה הירוקה- הם התאחדו עם מימד וכמובן שהכנסת סעיף בקרת ילודה במצע שלהם, עלול לפרק את החבילה. אז פניתי ישירות לראש מימד, הרב מיכאל מלכיאור.
טאו_להורות*
הודעות: 360
הצטרפות: 02 מרץ 2008, 09:21
דף אישי: הדף האישי של טאו_להורות*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טאו_להורות* »

אני לא דתייה והתקשורת שלי עם אנשים דתיים היא נדירה ביותר.
התחתנתי ברבנות מפני שזו השיטה הפשוטה ביותר להתחתן בישראל.
כן , עשית ברית לילדי ואפילו בר מצווה כהלכתה כדי להמשיך ולזרום עם החברה בה אני חייה.

אולם לעולם לא הייתי מערבת אדם זר בהחלטות שביני ובין גופי ועוברי.
אני לא מבינה את הנשים המסכימות שרופא, רב או אפילו בן זוגן יחליט מה הטוב ביותר עבור עוברן או ילדן.
לדעתי החופש לבחור מי, מתי, והיכן חייב להשמר רק ביד האישה , שתהרה, שתלד, שתגדל ,שתחנך.......על פי ראות עיניה.

נשים יקרות, החברה הגברית הפטריאכלית גנבה מאתנו את הזכות שלנו לחופש בחירה.
נשים חזקות ,אינן צריכות יותר את אשורו של שום גבר או אישה לנהל את חייהן והשאר הוא הרי" בידי שמים".
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

האם את מכירה בבעיה אוניברסלית
כן, אבל בעיה היום של המשפחה שלי, החברים שלי, המכרים שלי, העם שלי, נראית לי יותר חריפה מבעיה של אנשים שאני לא מכירה, בעוד כמה עשרות שנים או יותר (היפוטתית - מה לעשות ואין הוכחות ממשיות, ואף אחד לא יודע באמת מה יהיה ומתי, גם אם בהרגשה שלי אכן יש בעיה עם ריבוי אנשים).
אם יש לך חור בשן וגם שריפה בבית, כנראה שתדאג קודם לכבות את השריפה לפני שתלך לרופא שיניים.

איך אין סתירה?
כדור הארץ בבעיה, אבל אלוהים יפתור לנו את הבעיות בזמן ;-)
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

לדעתי החופש לבחור מי, מתי, והיכן חייב להשמר רק ביד האישה , שתהרה, שתלד, שתגדל ,שתחנך.......על פי ראות עיניה.
למה הגבר שהיה שותף מלא ביצירת הילדים, הוא לא שווה זכויות בענין הזה לדעתך?

אולם לעולם לא הייתי מערבת אדם זר בהחלטות שביני ובין גופי ועוברי.
זה נוגע לכלל החברה כפי שניסיתי להסביר כאן מספר פעמים.

ולמה את חושבת שהפניה היא רק לנשים. היא גם לגברים. ביצית בלי זרע היא רק ביצית.
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

ברצוני להבהיר: אין לי כוונה לבקש מהרבנים להורות לאנשי החצר :-). היום הסנהדרין כבר לא קיים...
בערך_מוחלט*
הודעות: 1940
הצטרפות: 22 מאי 2008, 09:13

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי בערך_מוחלט* »

כדור הארץ בבעיה, אבל אלוהים יפתור לנו את הבעיות בזמן blink
טליה מה זה הקריצות האלה כל הזמן :-) מה את מתחילה איתי? :-) כלומר אני מנסה להבין אם המשפטים האלה הם רציניים או לא. את באמת חושבת שמישהו יודע את דרך הנהגתו של אלוהים בעולם? ואם כן מדוע?
אם יש לך חור בשן וגם שריפה בבית, כנראה שתדאג קודם לכבות את השריפה לפני שתלך לרופא שיניים.
לא יודע מה איתך, אני שיש לי חור בשן, לא מצליח להתרבות. עודף מספרי רק יפגע ויחליש את החברה שלנו (וכל חברה אחרת לצורך הענין).
טליה_אלמתן*
הודעות: 3831
הצטרפות: 21 ינואר 2005, 21:41
דף אישי: הדף האישי של טליה_אלמתן*

פעילות ציבורית למען ילודה מבוקרת

שליחה על ידי טליה_אלמתן* »

מה זה הקריצות האלה כל הזמן
אני מכורה לאייקונים האלה ומתנצלת! האמן לי שמה שאתה רואה זה קצה הקרחון לעומת מה שאני מרשה לעצמי לשים בפורומים שונים!

את באמת חושבת שמישהו יודע את דרך הנהגתו של אלוהים בעולם? ואם כן מדוע?
אני לא יודעת לכאן או לכאן. אתה בטוח לחלוטין ששמי שחושב שיודע, בעצם לא יודע? ואם כן, מדוע? ;-)

עודף מספרי רק יפגע ויחליש את החברה שלנו
אוקי זו דעתך (הלגיטימית). אנשים אחרים (ובהם גם רבנים) חושבים אחרת, וגם זה לגיטימי. כל צד ונימוקיו ההגיוניים. אם כולם היו חושבים אותו הדבר על כל דבר כל הזמן - היה מאוד משעמם בבאופן, ובכלל.
שליחת תגובה

חזור אל “תכנון משפחה”