באופן טבעי

ראו גם בדיקת רופא ילדים אחרי לידת בית

נולדה לנו תינוקת בלידת בית ואנחנו רוצים לרשום אותה במשרד הפנים בקרוב. אחרי מספר שיחות עם "הפקידים" אני עדיין לא מצליחה להבין מה צריך להביא ומי צריך לבוא (כרגיל כול פקיד אומר משהו אחר...),
נשמח לשמוע מאנשים שעשו זאת (רצוי בעלי נסיון עם משרד הפנים בבאר שבע):
מהם המסמכים שיש להביא? האם יש צורך להביא את התינוקת? האם שני ההורים חייבים להיות נוכחים?

המון תודה

מהנסיון שלנו עם משרד הפנים בצפת: שני ההורים חייבים לבוא עם תעודות זהות (לא רשיון נהיגה, אלא ממש תעודת הזהות הכחולה עצמה), אישור לידה מהמיילדת שיִלדה, אישור מרופא שבדק את הילד ב-24 שעות לאחר הלידה, וכל מסמך אחר שיכול לעזור לוודא את ההריון: כרטיס מעקב הריון, אולטרה-סאונד, וכיו"ב.

לגבי קצבת ילדים: צריך לבוא לביטוח לאומי עם תעודת זהות של אחד ההורים אשר בה רשום הילד (כלומר, לאחר הרישום במשרד הפנים), ואישור מקורי (לא פקס) מסניף בנק שבו מתנהל החשבון שאליו אמור לעבור הכסף על כך שהחשבון שייך להורה בעל תעודת הזהות הזו. במקום האישור המקורי אפשר כנראה גם ספח של המחאה מהחשבון הזה, הכוללת את מספר הזהות של ההורה בעל תעודת הזהות.

מעבר לכך: כדאי לברר האם בסניף הספציפי שאליו את מתכוונת ללכת אפשר באמת לרשום את הילד (אצלנו, לדוגמא, אי אפשר בקרית שמונה, אבל כן בצפת). לגבי ביטוח לאומי -- בתור גוף שמתחרה על התואר הגוף המאוס ביותר במדינה, כדאי לברר הכל מראש בטלפון: שעות קבלת קהל במחלקת קצבאות ילדים, האם אפשר בסניף המדובר להגיש תביעה לקצבת ילדים, מה צריך להביא, האם הם לא שובתים או בעיצומים במקרה...

יו! איזו בירוקרטיה!
ניסיתי להזכר למה אנחנו לא הלכנו לבט"ל, וקלטתי שגם את זה עושה בבית החולים הפקידה ההיא בפינה...
זה נשמע כאילו מזל שיש להורי חברה אחת בבט"ל בעפולה ועוד אחת בנצרת עלית P-:
ועוד חידה - אני מניחה שאת חשבון הבנק שלכם בט"ל כבר מכיר, בגלל הילדים הגדולים. למה הם זקוקים לאישור מהבנק? (בבית החולים לא ביקשו מני נייר כזה!)

כן, זה כנראה נוהל חדש. הם דורשים אישור חשבון בנק לכל ילד בנפרד כעת. אולי זה עונש ליולדים בבית.

גילה,
זה באמת נראה כמו עונש ליולדים בבית. בבית החולים את חותמת על טופס סטנדרטי, אף אחד לא מבקש ממך אישור מהבנק שהחשבון באמת שלך. ואחרי לידת בית - למרות שכבר שנים את מקבלת קצבת-ילדים לחשבון הבנק המסויים - עלייך להביא מסמכים שיוכיחו וכו' וכו'.
במלים אחרות, היחס הוא: רציתם להיות שונים? חשבתם שתסדרו את המערכת? אכלתם אותה.

באותה אכילה ודווקאיות:
למה כשיולדים בבי"ח, אפשר להשתחרר אחרי שעתיים-שלוש (נכון? מישהו יכול לאשר?) ולקבל מענק לידה והכל, ואילו מי שבחרה ללדת בבית, חייבת להתאשפז למשך 12 שעות לפחות ע"מ לקבל את מענק הלידה (אפשר להשתחרר קודם אם מוותרים על המענק?)? כשעוד ועוד בתי חולים נופלים ברשת, וכיום נדמה לי שנותר רק צדיק אחד שלא דורש את זה (אסף הרופא) - ואין לדעת כמה זמן עוד יעמדו בפרץ (ובכל מקרה הם רחוקים נורא...).

ומה עם פנקס חיסונים? אפילו אם הוא ריק, צריך שיהיה אותו...

כשהייתי במשרד הפנים לאחר שילדנו בבית, הגעתי עם המסמכים שהוזכרו, ועדיין דרשו שאשתי תבוא.
דרשתי לראות את החוק שאומר כי שני בני הזוג יתיצבו, למרות שלנולדים בבית חולים מספיקה נוכחות האב לרישום.
נענתי ביובש כי זהו הנוהל.
כשדרשתי לראות את הנוהל, הוטחה בפני הפנינה "אם לא הייתם מתחכמים כבר היית מסודר עכשיו".
נו...
אז הגענו שנינו.
אולי ראוי בינתיים (עד שתבשיל החברה) שנרגיש בהכבדה, שנזכיר לעצמנו שהאחריות היא שלנו, של שנינו, ולא של הרופא המנומנם שחתם על טופס הלידה.

באמת ניתן להשתחרר מיד אחרי הלידה בבית חולים, אם חותמים על הטפסים המתאימים (בבתי חולים מסויימים בלבד).
ולא חייבים להתאשפז ל 12 שעות אם מוותרים על המענק.

כתבתי ו ברי שן לוי סגר לי את המחשב אז נמחק. אכתוב שוב.
אצלנו דודו הלך לבד, לא היו זקוקים לאומני ולי. הוא צוייד בתעודות זהות של שנינו, מכתב מהמיילדת, טופס מעקב הריון. זהו. זה במשרד הפנים. בחדרה יש פקידה שמטפלת בזה בנפרד, הגיוני שגם בב"ש יש, כי נדמה לי שזה קשור איכשהו לאוכלוסיה הערבית.
לגבי בט"ל (תודה, גילה!) הייתי שם אתמול ואת כל הפרוצדורה אפשר (ורצוי ) לעשות בדואר.
קיבלתי את הטופס בדואר. אכן יש צורך בטופס אישור (מקורי) מהבנק. הפקידה מלמלה לי משהו שקשור למעילות בבנקים (לא מבינה את הקשר).
אפשר לשלוח להם הכל בחזרה בדואר.

אני יודעת!
יש עכשיו חוקים (מחמירים) חדשים לגבי חשבונות בנק.
כולם בטח קיבלו הביתה מכתב מהבנק שצריך לחתום בו "פה פה ופה", בנושא הנהנים מהחשבון (שלא יהיו חשבונות בנק שמטרתם הלבנות למיניהן).
בכלאופן - אולי זה קשור.

ורד - על מה התודה? על הר"ת?

זה לא נכון שרק מי שיולד בבית מוטלים עליו עניני הבירוקרטיה מול בט"ל.
גם על הורים שילדו בב"ח מוטלת המשימה הזו.
אני אגב צרפתי צ'ק (כאישור לניהול חן בנק) לטפסים, שהורדתי מהאתר של בט"ל ושילשלתי לתיבה שמחוץ לסניף הקרוב, לא הייתי צריך כלל להכנס למשרדים.
נאוה הנה האתר http://www.btl.gov.il/
עליך להוריד את תוכנת אקרובט שמופיעה באתר ואז את הטופס המבוקש.

נרשמנו בבאר שבע והלך ממש קל להפתעתנו: באנו שנינו, הבאנו מכתב מהמילדת, כרטיס טיפת חלב ומעקב הריון וזהו. אולי באמת הם רגילים מהבדואים. לא הייתה פקידה מיוחדת שטיפלה בכך אבל היא בהחלט היתה אדיבה ולא הערימה קשיים.

מעולה!
כייף שזה הלך פשוט.
בכלל כל המשרדים הממשלתיים האלה ודומיהם דיי מפתיעים אותי לטובה. אולי יש לי דיעות קדומות לא טובות עליהם, ואולי הם פשוט התייעלו!

אמיל,
איפה מצאת טופס תביעה לקצבת ילדים באתר של הביטוח הלאומי? עברתי פעמיים את כל הטפסים ולא מצאתי. התקשרתי טלפונית וביקשתי לשלוח, ואמרו לי שאחד ההורים צריך להתייצב אישית בסניף.
יש כנראה הבדלים בין הסניפים השונים מבחינת תודעת השירות.

תבררי את הפקס של הסניף בחדרה ותבקשי מהם לשלוח לך בדואר.

בבי"ח אפשר להשתחרר מייד - אני השתחררתי מלניאדו ב10 בבוקר אחרי שהרופא בדק את התינוק וילדתי ב3 בלילה ,לפני שהשתחררתי שמעתי מאחורי וילון חדר הלידה אחות שאומרת שמענק אפשר לקבל הכל מקרה ו12 שעות נכון רק ללידת בית כשבאתי להשתחרר אמרו לי שאם לא עברו 12 שעות אז לא אקבל את המענק, אמרתי להם שזה נכון ללידת בית ואילו אני ילדתי אצלם - הם פשוט לא ידעו מה החוקים, כשבאתי לפקידה לקבלת המענק היא בכלל לא התעניינה כמה שעות עברו ומייד נתנה את הצ'ק. לגבי אישור מהבנק - בתור בנקאית אני יכולה להגיד לכם שמספיק לתת צ'ק ולכתוב עליו מבוטל - זה מה שאני עשיתי וזה מקובל כאישור על החשבון, הנוהל החדש בא בגלל כל מיני רמאים שנתנו מספרי חשבון לא נכונים אז רוצים להבטיח שהאמא תקבל את המענק - האמת - מגיע לה (גם אם ילדה בבית)!

בסניף בט"ל בטבריה הם מוכנים גם להפקיד לחשבון האבא.

רועי,
לא לבלבל בין קצבת ילדים (שזה מה שאתה מתכוון) לבין מענק לידה (שקיבלה אמא של אופק).

לפחות לפני 4 שנים, מענק לידה קיבלנו בצ'קים (תאומים - מקבלים כמה צ'קים...) - כלומר, לא משנה לאיזה חשבון מפקידים אח"כ.

השיק הוא 'למוטב בלבד' על שם האמא ולכן ניתן להפקיד אותו רק לחשבון האמא (גם לח"ן משותף של האמא ועוד מישהו...)

האם ידוע למישהו כאן על בעיות הנובעות מכך שהמיילדת אינה רשומה? (שאין לה מספר רישיון ישראלי), האם בבית החולים או בביטוח לאומי זה יוצר איזה שהיא בעיה? האם מיילדות כאלו מפחדות לתת מכתב (כי זה אינו חוקי שהן יילדו בישראל?), האם הגעה לבית חולים ללא מכתב, גורמת להתייחסות שונה ללידה?

נועה - אין לי תשובה לשאלותייך, אבל כדאי לקחת בחשבון בעיות נוספות שעלולות להיות למיילדת לא רשומה: היא לא אחות, ולכן לא יודעת להתמודד עם מצבי מצוקה, אפילו פעולות פשוטות כמו תפירה, הנשמה וכדומה (בהכללה). נושא הביטוח גם הוא בעייתי. ועלולות להיות בעיות נוספות שחשוב לקחת בחשבון לפני שמחליטים ללכת על מיילדת לא מורשית (מה קורה אם יש צורך בהעברה לבי"ח?).

נועה אני מכירה סיפור בידוק כזה על מיילדת שאינה רשומה שנכחה לאחר לידת בית מהירה ופחדה לתת מכתב אחרי זה. זה עשה המון בעיות ליולדת לרשום את הילדה במשרד הפנים. טוב, היא גם בכלל לא הלכה לרופא לבדוק את התינוקת ולא היו לה אישורים מט'ח וכאילו. אבל בתשובה שלאלתך-המיילדת לא נתנה מכתב.

כדאי לשאול את אמא גמדים לגבי רישום ילד במשרד הפנים ללא מכתב ממיילדת.

מה שמשרד הפנים רוצה בעצם זו הוכחה שהילד אכן של האם שמבקשת לרשום אותו. מכיוון שהמערכת מאמינה במערכת - מישהו עם חותמת ומספר רישוי (מיילדת / רופא / נהג אמבולנס אולי אלפילו), שמעיד שראה אתכם סמוך ללידה מספק אותם. במקרה שלנו - רופאת המשפחה הגיעה כשבע שעות לאחר הלידה למבט חטוף, ורשמה שבדקה את התינוקת. יש כאלו שדורשים גם לראות אישור על בדיקה שביצעת בהריון שממנה ניתן להסיק שאת אכן בהריון. לנו היה דו"ח אולטרסאונד שהראנו, יכול להיות שגם בדיקת דם להורמון הריון מספיקה.

במשרד הפנים בבאר שבע מאד מקשים ומתייחסים לכל מקרה כזה כאל "מקרה חריג" שרק האחראית מוסמכת לטפל בו ולא כל פקיד רישום. מה שטומר שאפשר להעביר שם חצי יום בכיף. הם מבקשים ששני ההורים יגיעו, עם מכתב מהמיילדת, כרטיס מעקב של טיפת חלב, אישור מרופא שבדק את היילוד, אישורים מבדיקות בהריון. כל מסמך שחסר מעכב, מבחינתם,את הרישום. לפני שבועיים ביררתי...

גם לנו סיפור דומה - הפנו אותנו לתור אחד, ואז התברר שצריך מישהי אחרת (שלא היה אליה תור ארוך ובכל מקרה גם "נדחפנו" - לא הסכמנו לחכות פעם שניה בגלל טעות שלהם עם תינוק בן חודש (מזל שיש לי בן זוג אסרטיבי), אבל היא טיפלה במי שלפנינו המון זמן), אבל היא טיפלה ממש יפה. הצחיק אותי שרצו תמונה של התינוק, שהיה איתנו כמובן.

אם הלכתי לבית חולים לקחת את מענק הלידה ויש לי טופס מבית החולים המאשר ש"ילדתי שם", זה מספיק?
(זה הספיק עם זו שנולדה באמת בבית חולים. לא ביקשו שום ניירת אחרת).
ואם לא רושמים במשרד הפנים, מה ההשלכות של זה, חוץ מדרכון? זאת אומרת, מתי זה נהיה הכרחי?

אם את הולכת לבית חולים, ומקבלת את המענק, זה גם רישום במשרד הפנים (לא בת"ז שלכם, עדיין).
אם את לא רושמת במשרד הפנים (או בבי"ח) אין לילד מספר זהות. זה אומר שלכל מקום שמשתמש במחשב תהיה בעיה אתכם. בקופ"ח, בבדיקה הראשונית, עוד הסתדרו (הרופא רשם ידנית במקום במחשב), אבל לאורך זמן הם לא היו מסכימים, ובצדק (לדעתי). במדינה המודרנית, אם אין לך מספר זהות, אתה לא קיים. אני חושבת שמרבית האנשים מגלים שזה הכרחי בשלב מוקדם. אנחנו חיכינו כחודש-חודשיים (גם כי היתה שביתה) ללא בעיות, אבל אני מעריכה שבשלב מסוים זה מתחיל להיות בעייתי, אלא אם גרים במקום מנותק ואוטרקי לחלוטין.
אני משערת גם, שיותר מסובך לרשום ילד גדול יותר - מחשש לזיופים.

אם אין מס' ת.ז לתינוק זה גם לא מאפשר לרשום אותו בביטוח לאומי. למי שזה משנה עבורו(דמי אבטלה, קיצבאות למיניהן).

אם אין לתינוק תעודת זהות - לא יחפשו אותו ממשרד החינוך

יש לה מספר זהות. אנחנו מקבלים קצבת ילדים, מטופלים בקופ"ח והכול (עיריית גבעתיים אפילו נטעה לכבודה עץ).
אני מתכוונת רק לרישום בתעודת הזהות שלנו, ונדמה לי שעם הגדולה גם קיבלנו מהם איזו תעודה, תעודת לידה או משהו כזה. מה צריך להביא בשביל זה? והאם יש צורך בזה?

לילה - זה לא מאוד דחוף, אבל נוח.
הליך סטנדרטי לחלוטין. נדמה לי שדי באחד ההורים, וצריך את שתי תעודות הזהות. בדקי באתר של משרד הפנים (אולי moi.gov.il . מצאי אותו עם google או netex).

לילה, יש לי זיכרון מעורפל מכך שאם הילד לא רשום בתעודת הזהות, וצריך איזו פרוצדורה רפואית דחופה, זה יכול להיות בעייתי (נדמה לי שקראתי על זה בסיטואציה של זוג לסביות שהילד הביולוגי של האחת לא היה רשום אצל השנייה, וכשזו הביאה אותו למיון סירבו לטפל בו - לא משהו שסיכן חיים, אבל בכל זאת היה מיותר). אני משערת שכל זמן שיש לה כרטיס קופ"ח ושם המשפחה זהה לשם ההורה, זה לא ממש בעייתי.
מצד שני, למה לא לרשום אותה? או שאין לך התנגדות עקרונית, רק חוסר חשק להגיע למשרד הפנים?
הילדים שלי נרשמו מהר מאוד בת.ז. שלי, לבן זוגי לקח כמה שנים לעשות את זה - זה לא היווה בעיה מעולם.

מוזר. ברגע שיש לה מספר זהות את יכולה לגשת לכל אשנב של משרד הפנים ולרשום אותה בספח. יכול להיות, באמת, שצריך גם ת. לידה או מכתב ממיילדת. ת. לידה אפשר להזמין דרך הדואר.

תעודת לידה את מקבלת אחרי שהוא רשום בת"ז (אצלנו, כשהלכנו למשרד הפנים כבר עשו לנו הכל - מס זהות, רישום בספח (ואפילו החליפו לנו ונתנו נרתיקים חדשים), ת. לידה - אבל אני זוכרת מהבכורים). אבל הספח מבית החולים בהחלט מספק, וזה הליך קצר ופשוט בד"כ.

מה יקרה אם לא נרשום תינוק במשרד הפנים?
אחר כך אפשר יהיה לא לשלוח אותם לבית הספר ואף אחד לא ידע ולא יציק.
כרגע זה נראה כאילו המערכת עושה טובה שהיא מוכנה לרשום ילדים שנולדו בלידות בית, בעוד שבאופן מעשי נראה לי שלמערכת הרבה יותר חשוב שהילדים ירשמו מאשר להורים.

ענת - הבעיה הכי גדולה היא הטיפול הרפואי.
אם את מאלה שכן פונים לרופא המשפחה מפעם-לפעם, את זקוקה לרישום הזה (או להרבה כסף...).
הבעיה הבאה היא יציאה מהארץ (דרכון).

וכאמור - קצבאות בטוח לאומי (תשלום על חופשת לידה, אם את זכאית, קצבאות ילדים). אני חוששת שעלול להיות די בעייתי לרשום פתאום ילד בן 10 נניח, או אפילו 3 (כי רוצים דרכון, למשל) - מאיפה הוא צץ? לכי תוכיחי שהוא נולד לך (ודמיון משפחתי לא נראה לי הוכחה קבילה. בטח צריך בדיקות DNA או משהו דומה). אגב, מילא בי"ס - גם לצבא לא יקראו לו...

במשרד הפנים ברמלה, זוגי נסע לבד עם כל הניירות ומכתב מהמיילדת ואחרי שבילה שם חצי יום אמרו לו שצריך את תעודת המיילדת אז למחרת צילם אותה וקיבלו אותו בלי תור, היה קצר.

כשאחותי נולדה עיוותו לה את השם מנרקיס לנרקרס, כי כתבו י בדפוס... איזה טפשים, מה, אין מינימום שכל להבין שאין שם כזה נרקרס?!
אחרי זה כמעט הסתבכנו עם הביורוקרטיה, אבל אבא שלי ניגש לפקידה אחרת שסידרה את העניין בשתי דקות בעזרת חתימה קטנה.

השבוע היינו במשרד הפנים לרשום את הקטנצ'יק כדין בישראל.
אחרי הלידה לא היינו בבית החולים. הזמנו רופאה הביתה שתבדוק את היילוד, ומכיוון שהיא לא עובדת באופן פרטי אלא בבית חולים, אין לה דף מסודר עם לוגו, אלא רק חותמת שלה. את סיכום הבדיקה היא נתנה על דף מדפסת לבן עם חותמת וחתימה שלה בסוף. גם המיילדת כתבה סיכום על דף מדפסת לבן עם חותמת וחתימה שלה (כי שכחה את הבלוק שלה).

במשרד הפנים (אשקלון) יש פקידה מסויימת שמטפלת בלידות בית, והיא היתה צריכה אישור מיוחד לרשום אותנו רק בגלל שלא הגעתי עם דפים מסודרים עם לוגו. במקרה, היא הוציאה את התיק שלי ואז גילתה שילדתי עם אותה מיילדת, והיא גילתה את כל הפרטים רשומים בדף עם לוגו.

היום, כשכל אידיוט יכול להוציא נייר מכתבים מסודר מהמדפסת שלו, מספר הרשיון לא מספיק, וצריך דף עם לוגו.
אם אין לך דף עם לוגו - אתה לא קיים.

זוכרת כמה חששתי מהמפגש עם משרד הפנים בבאר-שבע אחרי לידת הבית. בפועל הם היו מאוד יעילים ומסתבר שעקב מספר לידות בית גבוה בקרב הבדואים הם פשוט מתורגלים.
הבאנו המון מסמכים (שלא יחסר) ובפועל הם ביקשו תעודות זהות של שנינו ומכתב מהמילדת בלבד (כן היה שם גם לוגו....)

אנחנו הבאנו איתנו את כל הטפסים שאספנו במהלך ההריון - אולטראסאונדים, מעקב בטיפת חלב, בדיקות דם וכו'... מכל הדברים הם הסתפקו בצילום המעקב של טיפת חלב.

עוד פריצת דרך-
אפשר לעשות את רישום הילוד אחרי לידת-בית, בסניף של משרד הפנים בעפולה ל ל א נוכחות האם והילוד!!!!
האב המאושר יכול להביא את הטפסים הנחוצים, ולצאת משם בדילוגים לאחר זמן קצר.
לעומת זה, בנצרת לא יודעים שתינוקות יכולים להיוולד גם בבית.

מה, תינוקות יכולים להיוולד גם בבית? ובלי מספר זהות על העורף? לא יכול להיות. (-;

ניתן לפנות לכתב חדשות ולספר לו שפתאום החלה הלידה. במטוס, באוויר , מתחת למים או סתם ללא שהרגשנו.
הנ"ל יגרור כתבות בעיתון, תוכניום רדיו וכד'
ובעיקבות התקשורת גם משרד הפנים יקבל את הלידה ללא תהיות.

אבל למה להסתתר? אין לי סיבה להסתיר את העובדה שילדתי בבית. זה היה מתוכנן בשיקול דעת. זה חוקי. אין סיבה להסתתר.
(גם אם זו היתה בדיחה / ציניות, זה חשוב לי להגיד, אז סליחה על הריסת ההומור).

ילדנו בשעה טובה לפני כשבועיים, בת, בבית, עם מיילדת (ללא רישיון), ולא עשינו בדיקות הריון.
פניתי למשרד הפנים לשם רישום בתנו, והם מערימים המון מכשולים. בעקבות כך עלה בי "רוגז ממסדי" ואני שוקל לא לרשום אותה כלל. אני מודע לנושא ביטוחים שונים וקופת חולים, אבל אנחנו לא מחסנים ולא מתכוונים לשלוח אותה לגן או לבית הספר.
אולי פשוט נוותר על הרישום והיא תשאר "אנונימית"?
למישהו יש ידיעות ודעות על השלכות העניין?

_אולי פשוט נוותר על הרישום והיא תשאר "אנונימית"?
למישהו יש ידיעות ודעות על השלכות העניין?_
יבואו אליכם עוד שנה ויגידו שהיא לא שלכם (גנבתם אותה)?
היא לא תוכל להוציא רשיון נהיגה
אי אפשר לקבל קצבאות מבטוח-לאומי

בלי ת.ז. אין דרכון, בלי דרכון אי אפשר לצאת מהארץ... לא?

ואם תצטרכו חס וחלילה טיפול רפואי?

ראו גם אחרי לידת בית

נשמע מוזר הרי יש אוכלוסיות שלמות שיולדות בדרך לבית החולים או שבכלל לא ידעו שהן בהריון. מה קורה אז? האם למיילדת שלכם יש נסיון במקרים דומים שהיו לה?

מזדהה אתך מוטי, גם אני חשבתי על זה.
זה היה בהחלט לא נעים ה"טרטור" של השגת כל הטפסים הנדרשים (מרופאת נשים, מרופאת ילדים, מאדם שהיה עד ללידה וכו') וכל זה כשאני אחרי לידה וחורף בצפת... לא נעים.
למרות זאת נהניתי מדמי הלידה, החזרי המס וקצבת הילדים.
אז ה"טרטור" השתלם.

מוטי,
אני שמח לספר לך על התנסות טריה שהיתה לנו היום במשרד הפנים. הלכנו לרשום את בננו שנולד לפני 6 ימים בבית. הבאנו אישור מיילדת (מוסמכת), אישור בדיקת אולטרסאונד קצרה בשבוע 17 (שעשינו מחרדה נקודתית בעקבות חוסר תנועות של העובר). באנו עם התינוק (ועם שאר הילדים, שיעשו קצת בלאגן כדי שהדברים יעברו מהר). טיפלו בנו יפה. שאלו היכן אישור הרופא לאחר הלידה. חדוה הסבירה שאין כזה, החמיצה מעט פנים, ומאותו רגע הדברים הלכו חלק, ותוך חצי שעה יצאנו עם תעודת זהות חדשה (לי), רישום התינוק החדש (וגם הקודם שלא הספקנו לרשום אותו עד כה), תעודות לידה של כל הילדים, וחוויה מעט מתקנת של משא ומתן מול הממסד.
נסה לבוא במצב-רוח "אסרטיבי-מנומס" ותראה שהכל מסתדר.

הטענה כי מישהו עוד יאמר שהילד אינו של הוריו מגוכחת עד דמעות
נכון! אבל תאמין או לא, דברים כאלה יכולים לקרות.
אחי התחתן לפני 6 שנים בערך, מיד לאחר החתונה הזוג הצעיר נסע לשנה לארה"ב. הכלה הצעירה לא טרחה להוציא ת"ז חדשה או בכלל להתעסק עם משרד הפנים. היא במילא לא תכננה לשנות את שם המשפחה שלה.
כשחזרו לארץ, בשדה התעופה, הפקידה שבודקת את הדרכונים, החמיצה פנים , ביקשה לעדכן את הדרכון ובכ"ז נתנה להכנס (גם לי זה קרה פעם, כמעט השאירו אותי בחוץ). התהדמה היכה בה (בגיסתי) כשהתקשרה למשרד הרישוי ע"מ לחדש את רישיון הנהיגה שלה, כשמסרה את מס' ת"ז שלה, נמסר לה שהיא "אינה קיימת" ולכן לא יכולה לחדש את הרישיון. אחרי טרטור לא קטן במשרד הפנים (ואחרי ששמעה מעוד כמה פקידות על היותה בלתי קיימת...) היא הצליחה להוציא ת"ז וכמובן לחדש את הרישיון. זה לקח יותר מחצי שנה.
חלם כבר אמרנו?

גם למנוי בספריה צריך מספר תעודת זהות .
אבל מצד שני אולי אפשר להמציא אחד או לקנות מזוייפת וזה חוסך לילד לשלם כל חייו ביטוח לאומי .

צר לי על התחושות הקשות שלך.ואין שופטים אדם בזמן כאבו.
אך המרחק בין מה שכתבת לבין המציאות הוא עצום.

אולי אפשר להמציא אחד או לקנות מזוייפת וזה חוסך לילד לשלם כל חייו ביטוח לאומי ועל זה נאמר 'אבות אכלו בוסר, שיני בנים תקהנה'.

אכן הממסד עוור ולעיתים מטומטם ודכאני, אבל זה טמטום מלא כוונות טובות או סתם טמטום ולמה להתנצח מולו ולשחק בהורדות ידיים? זו גם הסיבה שאני לא מוצאת טעם באנרכיזם. למה לחיות דוקטרינות-שכנגד אל מול ממסד מבולבל שמופעל מכוח האנרציה?
אתם חלק מהקהילה, המדינה והממסד - עובדים, מלמדים, ניזונים ומזינים. יש מקום חשוב גם לאוונגרד ולשונה, אבל מכאן ועד להשתמש בילד to make a point זה לא רחוק כל כך מלעשות לו ברית מילה.

<אחת שעשתה ברית מילה לבנה אבל משתדלת לא להיות דוגמטית>

יש מקום חשוב גם לאוונגרד ולשונה, אבל מכאן ועד להשתמש בילד to make a point זה לא רחוק כל כך מלעשות לו ברית מילה.
לא הבנתי. האם התכוונת שמי ש לא עושה ברית משתמש בו? הרי מי שעושה ברית לא מראה שום נקודה.

השוויתי בין ההחלטה 'על גבו' של הילד, בצורה שתגרום לו אי נוחות וסבל, בירוקרטי ואחר, בגלל מה שנראה לי גחמה, כלומר חידוד והוכחת של חוסר התלות, העצמאות והשחרור של הוריו מכבלי הממסד - להחלטה לגרום לילד סבל ופגיעה בשם הברית ההיא, שאם אני מבינה את גשתכם, איננה רלונטית לחיים החילוניים.
מי שעושה ברית 'מסמן' את הילד שלו, הרבה פעמים משיקולים של נוחות ורצון להיות חלק מהקהל, הקהילה. אני לא נכנסת כרגע למשמעות של הענין, אלא מצביעה על כך שהוא מטביע בו חותם, לגישתך לשווא.

מה מקבל ילד שלא נרשם? לא במובן החומרי, אלא במובן הסמלי, המהותי? מעבר למצבים קפקאיים שבהם יהיה עליו 'להוכיח את קיומו'? לא הבנתי אולי מה מפריע בתהליך הרישום?

ברגר תודה על הדיון וגם מזל טוב וגם לרני
התחברתי לדיון על רקע רגשי ( משפט מפגר שמותר בעילום שם)
וגם מהפחד שעלה בי מה יקרה לאחר לידת הבית איך יכירו בילד שלי ואיך ירשמו אותו למשרד הפנים. בלידת הבית הקודמת הלכתי לבית החולים, טעות שעליה אני לא אחזור. ספגתי שם עלבונות על ימין ושמאל, איך העזתי אחרי קיסרי, וכו וכו.
הפעם אני שוקלת לקרוא לרופא אלי אחרי 24 רק בשביל הרישום אבל לפי הסיפור של רני אולי אין צורך בכלל.
לדעתי האישית ילד לא רשום זו בעיה גדולה מאד. לא שאני פנאטית רישום, למשל לא עברתי דרך הרבנות ואני ובין זוגי לא רשומים כנשואים בתעודת הזהות, אבל ילד לא רשום יהיה מאד מוגבל שלא באשמתו וזה נראה לי ממש לא הוגן כלפי הילד אלא אם כן מתכננים להעביר אותו לאיזה גונגל במזוודה במידה שגם לא יגלו אותו.
מה לעשות אנחנו בכל זאת מוגבלים ברגע שאנו חיים בחברה.

מה לעשות אנחנו בכל זאת מוגבלים ברגע שאנו חיים בחברה
יש כל כך הרבה רופאים
פשוט תזמיני אחד מהם לביקור בית מייד לאחר הלידה
ברגע שהיה שם פיסית עדותו לא ניתנת לערעור גם לא על ידי עצמו.
כמה עולה ביקור רופא 50 ש"ח 60 ש"ח או 500 ש"ח
ואם יש לך שכן רופא או בת דודה אין להם חותמת?

חשדו גם בי כשבאתי עם תינוק בן מספר שבועות למשרד הפנים בעודי נשואה לאחר...מכיון שמשרד המשפטים מסרב לגרש אותנו יותר משנתיים ובינתיים ילדתי מבן זוגי החדש. אין אופציה לרשום ילד עם אבא שהוא לא בעלי כאשר אני נשואה.
עד שבן זוגי לא הגיע ואישר את אבהותו לא נתנו לי ללכת.
עדיין אחרי גרושי אנחנו צריכים להגיש בדיקת דנא לבית משפט לקבל פסיקה ולהצהיר אבהות!!!!

מסכימה עם בשמת ומזכירה שלא עשו שום בעיה עם כך שלא היה אישור רופא, והכוונה, אאל"ט היא דווקא לרופא נשים, לא רופא ילדים (שיעיד שאת אחרי לידה או משהו..). ביקשה, אמרנו שאין, שאלה אם אין אישור מהרופא שבדק לאחר הלידה ואמרתי שלא היה כזה, עברנו הלאה. היו עוד אישורים שביקשה ולא היו לנו (חלקם מוזרים כמו "אישור מהקיבוץ") והיא בכלל לא התרגשה (כן היה לנו מכתב מהמיילדת. יכול להיות שלידות ללא מיילדת זה קצת יותר מורכב). גם רואים על התינוק שהוא שלנו (בעצם, לא בטוח בכלל שהיא ראתה אותו. לא זוכרת אם הוא יצא מהמנשא).

האם אין אפשרות לבדוק בדיקת רקמות וDNA כדי להוכיח הורות?
הנתורי קרתא יולדים בבית ולא רושמים במשרד הפנים כי הם לא מכירים במדינה עם המדיניות שלה. המעלות שיש בזה שהממשלה לא דורשת מס הכנסה ולא סוחטת את אלו 'שלא קיימים'
תתפלאו לשמוע, אבל הנתורי קרתא נכנסים ויוצאים מהארץ, לא יודעת איך

לא דורשת מס הכנסה ולא סוחטת את אלו 'שלא קיימים' מס הכנסה משלמים על הכנסה, לא קשור בהכרח לאזרחות. העלמת מס יכולה להושיב אותו בבית סוהר.
אני מבינה שהילד הנעלם לא יעבוד כשכיר, לא ימכור שירותים לאנשים, לא יסע בכבישים של המדינה, יעצום את העינים ברמזורים ובאופן כללי יתחבא מהשלטונות. גרסה מענינת של חופש.

מחבואים / להקת טאטו

משחקים במחבואים
מתחבאים מהחיים
אמא לא מחפשת אותנו

זרוק לי קוביית סוכר
למשחק יש טעם מר
אמא לא מחפשת אותנו

בוא נצא מהפינה
אמא לא מבינה

אה הבנתי אותך עכשיו
אני חייבת להגיד שאחרי שקראתי כאן הכל שיניתי את דעתי. בהתחלה חשבתי "כוס אמו למה שכולנו ניהיה רשומים באיזה משרד פנים מסריח",
אבל כאשר התחלתי לחשוב בכרצינות על החיים ללא דרכון תעודת זהות [מבחינת מספר ] שזה אומר: חשבון בנק, בטוח רפואי, רשיון נהיגה, וגם מנוי לספריה ובטח עוד המון דברים טובים הייתי כותבת במקומכם מכתב לועדת חריגים ומבקשת שירשמו את הילד .
ואם בכל זאת בא לכם לעשות דווקא אז תשנו את השם שלכם למשהו מוזר .

למוטי אם עדיין תכנס.
ביישוב שלנו ילדו מספר נשים עם מיילדת ללא רשיון שלא נתנה מכתב/אישור מפחד מה"שלטונות". כמו כן לא היו בדיקות הריון. ואכן,משרד הפנים בב'ש הערים קשיים והגדיר מקרים כאילו כ"מקרה מיוחד". מה שאני מציעה זה

• לקבל אישור מהמפקחת בירושלים שתעביר מסר לאשנב אליו אתם שייכים כיצד לנהוג במקרה שלכם(לעיתים קרובות נופלים על פקיד/ה שלא מתמצא במצב כזה ואז זה מסתבך)
• לבקש מרופא ילדים/משפחה או עו'ד/ראש מועצה וכ'ו שכן ידע שאתם בהריון לרשום איזו "עדות" קצרה(מה שמשרד הפנים מפחד,למרבה האירוניה,זה שחטפתם את היילוד וכד')
• לאיים ולממש שאם לא יטפלו בכם אתם עוזבים באותו הרגע ולא רושמים. נקודה. זה עובד.

מסיפורי משרד הפנים:
יומיים אחרי הלידה התקשרתי למוקד מ. הפנים. כוכבית 34 משהו.
אמרה לי הגברת ששני ההורים צריכים לבוא. שאלתי שוב. היא בררה אם אנחנו נשואים ואמרה שמספיק שאחד יבוא ויביא שתי ת. זהות.
שלחתי את בןזוגי והגברת המטפלת בלידות בית הודיעה שיש צורך בשני ההורים
למה? שאל בן זוגי.
אלו הנהלים.
אפשר לראות את הנהלים?
לא.
למה?
אלו הנהלים.
הנהלים הם שאת לא יכולה להראות לי את הנהלים?
כן.
איפה המנהל?
לא נמצא.

חזרנו לשם היום. הפקידה המטפלת בלידות בית איננה, חולה. מישהי אחרת ניסתה לעזור לנו. הגענו למנהל הסניף. הוא מאוד מצטער, הפקידה הרלוונטית חולה. זו פרוצדורה מסובכת ואף אחד אחר לא יכול לעזור לנו. וחוץ מזה, למה לא התקשרנו לברר שהיא נמצאת? כאן לא התאפקנו ופרצנו בצחוק רם. וגם, אם אנחנו נשואים אז לא צריך את שנינו ואפשר היה כבר שבוע שעבר לרשום אותנו. אנחנו מצדנו כבר עברנו את הגיל ומשפטים כאלו לא מרתיעים אותנו. המנהל ביקש שנחכה רגע. אחרי כמה דקות קראה לנו אחת הפקידות והחלה לטפל בנו. היא נאלצה להתקשר לפקידה הקבועה, החולה ולשאול אותה מה עושים. באמת נורא מסובך. צריך להסתכל על שתי תעודות הזהות, לקחת שני מסמכים ולשאול איפה ילדנו. באמת נורא מסובך.
באמצע הגיע המנהל לראות מה קורה. בן זוגי אמר לו: "אם רוצים לעזור, אפשר". המנהל אמר שנכון, אבל בגללנו אנשים אחרים שהזמינו תור מראש מתעכבים. שוב פרצנו בצחוק. בסוף הצלחנו לצאת עם תעודת לידה וספחי ת. זהות מעודכנים.
כל הכבוד לבירוקרטיה.

עיקר שכחתי: מוריה.

א ילת עד כמה שזכור לי בחדרה יש באמת פקידה מיוחדת שעוסקת רק ברישום לידות בית וכאלה (!!!) והיא ממש ממש ממש נחמדה ומתקתקת עניינים.
גם בזמננו היא הייתה חולה וקבענו לפי הזמנים שלה.
נראה לי שהם פשוט לא מכירים את הפרוצדורה, כי היא מטפלת בזה בד"כ. לא אומרת שהם לא יכולים לעשות את זה. סתם, את יודעת כשמישהו מתמחה במשו יותר קל לו...
ו אוף טופיק מזל טוב

גם בכרמיאל יש פקידה כזאת, אבל שאר הפקידות יודעות לאסוף לה את המידע שהיא זקוקה לו, ולהעביר לה.
כשהיא באה לעבודה, העבירו לה את החבילה, והיא שלחה לנו מה שצריך.

והנה החדשות הבולשביקיות האחרונות משולחן המחוקק, רגע לפני הפגרה ופיזור הכנסת:
הכנסת אישרה את חוק 'הוכחת אימהות'

יש למישהו מושג איך זה קרה (מתחת לאף של נשימקו), בלי סעיף "או מיילדת"?

הלכתי לאתר הכנסת לבדוק במה מדובר. אז קודם כל, נראה לי שלא מדובר בקריאה שלישית אלא טרומית. חוץ מזה, הנה הניסוח (עם קיצוצים קטנים לטובת הקריאות):

הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון מס' 10) (הוכחת אמהות)
תיקון סעיף 6:
(ב) אירעה לידה במקום שאינו מוסד וטיפלו בה רופא או מיילדת, יצורפו להודעה כאמור בסעיף קטן (א) תצהירים מטעמם בדבר היותה של אם הילוד אמו הטבעית.
(ג)

1. אירעה לידה במקום שאינו מוסד ולא טיפלו בה רופא או מיילדת, יצורפו להודעה כאמור בסעיף קטן (א) כל אלה:

(א) תצהירים מטעם הורי הילוד בדבר היותה של אם הילוד אמו הטבעית;
(ב) אישור רפואי, שניתן ע"י רופא מוסמך על מעקב אחרי הריון, שנערך החל מהשבוע ה-28 להריון;
(ג) אישור רפואי, שניתן בידי רופא מוסמך אשר בדק את אם הילוד בתוך 24 שעות מהלידה; [עם הערה שמוסמך משמעו גינקולוג]

1. בהעדר אישור רפואי כאמור, יצורפו להודעה תוצאות בדיקה גנטית להורות.

כלומר, זה בעיה למי שיולדת ב-לידה ללא מיילדת.

קריאה טרומית היתה לפני שבועות ספורים.
זה נשמע יותר טוב.

שאלה מחוץ להקשר:

הלכתי לאתר הכנסת לבדוק במה מדובר
איפה מצאת?
כי אני חיפשתי בחקיקה ומצאתי רק חוקים שהתקבלו לפני שבוע בערך, יצאתי מתוך נקודת הנחה שהם עוד לא עידכנו את החוקים החדשים.

אה. יופי.
הגיוני.

הגיוני
Why???

Glad I'm in Japan, where women who birth alone DO get recognition as being reliable enough to claim responsability for their own babies, even with no pre natals!
My husband took to the 'iriya' my birth story written by both me (in English) and him (in Japanese), a few photos of me: pregnant, holding my newborn (placenta still attached) and nursing, and we had to write why we chose to birth this way. All these paper were submitted to the ministry, approved by a judge and accepted.
Our son was registered after a month AND we got the 3000$ ma'anak leida.

_הגיוני
Why???_
כי יש בארץ מצבים בהם נשים רושמות תינוק שאינו שלהן כאילו הוא שלהן (כדי לקבל קצבה עבורו או אימוצים לא חוקיים).
אני מבינה את הצורך של המדינה, שהיות ויש רישום, הוא יהיה אמיתי.

So do you believe that women who chose no prenatals and a pure unassisted birth need to have their babies genetically approved?

מצדי - שידרש ממנה ללכת פעמיים למשרד הפנים. פעם אחת בהריון לאחר שבוע 28, ופעם אחת לאחר הלידה, נניח תוך חודש-חודשיים, עם התינוק, לרישום. יחד עם תצהיר, זה נשמע לי מספיק אמין. לא בטוח שזה עדיף מאשר ללכת לרופא, ולבקש ממנו אישור על ההריון (בלי בדיקות, מלבד שזה לא כריות או משהו...). עדיין נשארת הבעיה עם סעיף ג.

אם כבר מדברים על זה,
הלכתי לבקש קצבת ילדים מביטוח לאומי. אמרו לי שרק אם הייתי רושמת אותה במ"ה תוך חודש-הייתי מקבלת רטרו.
בגלל שלקח לי חודש וחצי (שזה טון זמן לכל הדעות ) אני זכאית רק ל-3 חודשים אחורה.

תערערי! תבקשי עזרה מנעמת.

ילדתי בחו"ל, שלחתי את אבא שלי למשרד הפנים בארץ לרשום את התינוקת אבל לא נתנו לו , אמרו שרק בשגרירות ארה"ב אפשר לרשום כי היא נולדה בארה"ב. אבל השגרירות רחוקה ממני אלפי שנות אור , מה עושים ? מישהו נתקל בזה ?

בגלל שלקח לי חודש וחצי

בקשי לדבר עם האחראית ותני לה סיבה כיד הדמיון הטובה, כדי שהיא תוכל לסלוח לך על הפיגור המשמעותי והרב בהגשת התביעה.


ילדתי בחו"ל

נסי לדבר עם שגרירות ישראל בארץ מגוריך.

יש בעיה גם עם בדואים המבריחים נשים פלסטינאיות אל ישראל.
נשים אלו אינן בעלות תעודת זהות ישראלית וכשאישה כזו יולדת תינוק , אשה אחרת ישראלית הנשואה לאותו הבעל הולכת למשרד הפנים במקומה.
לפני כמה זמן גילו במשרד הפנים תופעה מעניינת אצל האוכלוסיה הבדואית: אישה יולדת בבית 2 תינוקות במרווח של חצי שנה בלבד...