_{ראו גם: משלוח אורגני וזיהום אוויר}

---

דף זה נסמך על השאלה של ההולכת באתרים לגבי מחקר שמצא שבאוכל אורגני יש רמות גבוהות יותר של ארסן מאשר במקבילות הלא אורגניות. והיא הביעה דאגתה האם אוכל אורגני בריא יותר מאוכל לא אורגני .

לאחרונה עולה בי התנגדות גדולה למזון האורגני בגלל מחירו
אני חושבת שאוכל שהוא כל כך יקר יותר
מסכן את העולם כמו כל פרמטר אחר בתרבות הצריכה מבחינת פערים וכו .
זו לא ממש סכנה פיסית אלא הסכנה שבהתבדלות
כמו כן הסכנה שאני רואה בו היא הסכנה ליחיד שחושב שאם ישלוט על כל מה שנכנס לפיו
היינו יואכל רק אוכל יקר מאוד ופחות נגוע בכימיקלים

יקרה לו מה ?
מה?

הוא פחות יחלה בסרטן ?
הוא יאריך ימים יותר ?

הוא ימות בריא יותר ?

בעיני עצם הניסיון לנסות שללוט הוא רעיון מיותר כי הדברים האלה אינם בשליטתנו .

הסיבה הראויה היחידה בעיני לאכול אוכל אורגני היא סיבה פוליטית סביבתית - שאם יותר אנשים יאכלו אורגני לא יהיה שוק למזון מרוסס ואז יפסיקו לרסס
ולפלנטה ירווח.

לאחרונה מי שאוכל רק אורגני בקנאות מעורר בי התנגדות (אשמח לרעיונות מאיפה היא באה בכזו עוצמה)
אישית אני משתדלת לגדל ירקות בעצמי , גם פירות קוטפת , משתדלת לאכול מזון גולמי אך מדירה רגלי מחנויות טבע למיניהן ולא משלמת הון תועפות על אוכל , זה נראה לי מתבדל .

זו לא ממש סכנה פיסית אלא הסכנה שבהתבדלות
גם ללדת בבית במחיר של 4500 ש' זו התבדלות, כשאפשר ללדת בחינם בבית חולים, וגם על זה אפשר להגיד
_הסכנה שאני רואה בו היא הסכנה ליחיד שחושב שאם [...]
יקרה לו מה ?
מה?_
כי יולדות בית בהחלט חושבות שאם ילדו בבית הלידה שלהן תהיה יותר קלה, מהירה, מעצימה ודלת התערבויות וסיבוכים, יחסית ללידות בית חולים, למרות שבתכלס גם הדברים האלה אינם בשליטתנו - לא חסרות לידות בית שנגמרו בהתערבויות טראומתיות בבית חולים וגם לא לידות בית חולים נהדרות.
אז עדיף ללדת מראש בבית חולים, כי ממילא אי אפשר ללדת איך הלידה תסתיים? או עדיף ללדת בבית ולתת לעצמךאת הצ'אנס הטוב ביותר ללידה טובה, על פי אמונתך והשקפתך?
אותו דבר לגבי מזון אורגני- אם את מאמינה שמזון אורגני מכיל פחות רעלים, ולכן מפחית את הסיכוי שלך לחלות בסרטן ושאר מרעין בישין, למה לא לנסות להפחית את הסיכויים ככל האפשר?
זה ממש לא עניין של שליטה, אלא של "ניהול סיכונים". אנחנו חשופים לכמות מטורפת של רעלים מהמון מקורות, איפה שאפשר להקטין את החשיפה ולו במעט (למשל באמצעות אוכל אורגני, או חומרי ניקוי טבעיים במקום אקונומיקה) נראה לי הגיוני לעשות את זה.

אבל לאחרונה עולה בי התנגדות גדולה למזון האורגני בגלל מחירו
מה זה מחירו?
אנחנו לא קונים דברים יקרים,
לדוגמא בשופרסל ירקות אורגניים עולים בערך כמו הירקות הרגילים,
ההבדלים במוצרים האחרים הם מינורים אפילו כשמדובר במחירים כמעט כפולים,
למעשה לא משנה כמה שנקנה מוצרים אורגנים עדיין התקציב של האוכל שלנו לא עולה על 1000 ש"ח בחודש
אני מכיר הרבה משפחות שקונים אוכל רגיל עוברים את ה2000 לפחות בחודש,
וביחס לכמות הנפשות בבית, ז"א 2 מבוגרים וילדה.

חומרי ניקיון אורגניים אנחנו לא קונים כמעט אלא רק סודה לשתיה, חומץ, ומלחים.
אולי יש דברים שעולים יותר מהנורמה, אבל ניהול משק בית בצורה נכונה תאפשר לכל אחד להיות אורגני אם רצונו בכך...

< אלרונד מחזיק משפחה בתקציב מתחת למינימום >

אלרונד לדוגמא בשופרסל ירקות אורגניים עולים בערך כמו הירקות הרגילים,
לא ראיתי בשופרסל ירקות אורגניים, יכול להיות שיש בחלק מהחנויות ובחלק לא?

אלרונד, מסכימה אתך
נכון, יש אנשים שרואים בהתנהלות אורגנית-אקולוגית טרנד, שגם עליו, כמו על בגדי מעצבים בכיכר המדינה, ניתן להוציא הרב כסף, אבל...יש אנשים שהתנהלות אקולוגית-אורגנית מתיישבת נהדר אצלם עם החים בפשטות אפשר לקנות חומר ניקוי בנפרד לכל חלק בבית, ואפשר את הרוב לנקות עם סודה-לימון-חומץ. אפשר להתפרע עם אוכל, אבל אנחנו רגילים לאכול בפשטות (ואני מאד שמחה על כך), ולא חייבים פירות אקזוטיים, יוגורטים במגוון טעמים, לחמים מכל הסוגים וכו'. נכון להיום עברנו (טוב, אני עברתי, לחבר שלי לא נשארה ברירה) לירקות אורגניים, דגנים אורגניים למיניהם, טחינה, ביצי חופש. אני קונה גם לחם שיפון של לחם הארץ. מוצרי חלב אנחנו כמעט ולא אוכלים. נשאר הבשר. שמה אין לי פיתרון כרגע לי מספיק לאכול בשר פעמיים בשבוע, אולי 3. לחבר שלי לא. במחירים של בשר אורגני אנחנו לא יכולים לעמוד.

ובשופרסל באמת מחירים מאד נוחים לאוכל אורגני

כך שבשורה התחתונה לא מדובר בהתנהלות עצמה, שאולי יכולה לעורר איזושהי סלידה אם נתפסת כטרנד אופנתי של הבוהמה, אלא בבן אדם והתייחסותו להתנהלות זו.

דניאלה לא ראיתי בשופרסל ירקות אורגניים, יכול להיות שיש בחלק מהחנויות ובחלק לא?_
שופרסל טוענים שזה בכולם,
פשוט תשאלי בסופר עצמו איפה האורגנים,
אצלנו בסניף זה מונח פשוט על הירקות הרגילים באריזה שלהם שרשום עליהם אורגנים
יתכן שבסניפים אחרים זה קצת יותר מוחבא בפינה הרחוקה, אבל צריך לשאול


כוכב מעז מוצרי חלב אנחנו כמעט ולא אוכלים. נשאר הבשר. שמה אין לי פיתרון כרגע sad לי מספיק לאכול בשר פעמיים בשבוע, אולי 3. לחבר שלי לא. במחירים של בשר אורגני אנחנו לא יכולים לעמוד.
אנחנו לא מגזימים עד כדי כך
אני למשל אוהב קובה למרק עם בשר, וזה לא אורגני,
אנחנו גם קונים בשר עוף טרי ולא אורגני,
לא שאנחנו אוכלים בשר יותר מפעם בשבוע...
אז הרע במיעוטו,
צריכים להיות ריאלים, אנחנו רוצים להמעיט ברעל שאנחנו אוכלים אבל אי אפשר להיכנס לזה במהירות ובבת אחת אז עדיין אין עדיין בכל המוצרים פיתרון נכון לעכשיו

_זו לא ממש סכנה פיסית אלא הסכנה שבהתבדלות
כמו כן הסכנה שאני רואה בו היא הסכנה ליחיד שחושב שאם ישלוט על כל מה שנכנס לפיו
היינו יואכל רק אוכל יקר מאוד ופחות נגוע בכימיקלים_
אני רואה את זה ממש ההיפך.
קודם כל, לא מבינה מה ה"התבדלות" כאן. אני ממילא "מתבדלת" בהנקה ממושכת, בחינוך ביתי, או במיטה המשפחתית. מזון אורגני באמת "קטן עלינו"...
ושנית, לא רואה סכנה בצריכה של מזון נקי.
לעומת זאת, אני ממש לא מבינה בשביל מה לי להוציא את הכסף שלי כדי לקנות מזון מורעל, ועוד למען הרווח שעושות עלי הרשתות הגדולות, במקום לשלם לחקלאי האורגני על אוכל אמיתי.

אני לגמרי מסכימה איתך כשאת כותבת:
לאחרונה מי שאוכל רק אורגני בקנאות מעורר בי התנגדות (אשמח לרעיונות מאיפה היא באה בכזו עוצמה)
במה אני מסכימה?
אני מסכימה שאצלך התעוררה התנגדות רגשית חריפה, שגם אני, בדיוק כמוך, לא יודעת מניין היא באה, אבל אני בטוחה שזה משהו אצלך. משהו שקשור באמונות שלך "דורך" שם על נקודה רגישה שקשורה בדברים שעוברים עלייך עכשיו, באיזו דילמה רגשית שאת מתחבטת בה עכשיו, ואין לה שום קשר לשום עובדות לגבי האוכל האורגני "באמת". (מה שכן, נעשיתי סקרנית, ואני מחכה שלמישהו יהיה פה רעיון שידבר אלייך לגבי המקור להתנגדות).

אבל לאחרונה עולה בי התנגדות גדולה למזון האורגני בגלל מחירו אני מבינה את ההתנגדות. וזה דומה בעיני לכמה נושאים נוספים: חינוך דמוקרטי פרטי ויקר, מים מינרלים... הנושא באמת מעסיק אותי, אבל אני לא חושבת שהפתרון הוא לקנות אוכל לא אורגני, כי מה עשינו בזה? ברמה האישית הפיתרון הוא לעשות סדרי עדיפויות ולהחליט מה חשוב יותר ומה פחות, כשהמחיר נכנס בשיקול (למשל: כנראה שחשוב מאד לעבור לבשר אורגני, אבל זה יקר נורא. גזר אורגני גם חשוב, וההפרש פחות גדול). ברמה החברתית - מה? אולי דוקא לאכול אורגני, לשכנע את כל הסביבה לאכול אורגני, ולהפוך לפלח שוק משמעותי וליצור לחץ על היצרנים?

לדעתי מזון אורגני הוא זול מדי ועדיין לא משקף את העלות האמיתית של המזון. אני חרד לשמוע שאנשים רוצים להתקבץ וליצור כוח שיוריד את המחירים עוד יותר. הלחץ הזה יגרום להורדת איכות המזון, לתלות מתמדת במכונות הפועלות על אנרגייה מזהמת, ולחיפוש מתמיד של כוח עבודה זול חסר חיים אחרים כמו פועלים מתאילנד.
אם מזון אורגני היה גדל באופן האידיאלי עלי ידי חוות קטנות יחסית שמפרנסות את כל השותפים להן בכבוד ונותנות לאדמה כבוד לאורך זמן ומשלמות על הדלק את מחירו האמיתי - או אז היינו רואים את המחיר של המזון... אז בואו נודה לכך שגם עם מזון אורגני - החלק של המזון בתקציב שלנו הוא קטנטן לעומת המשכנתא והמכונית (או 2 מכוניות) והמסעדות והנסיעה להודו.

אם אני רוצה שיקלטרו לי, יחפרו לי, ישתלו לי, יעשבו לי, ירססו לי, יקטפו לי, יארזו לי, יסיעו לי, ימכרו לי וישלמו מיסים מי יודע כמה פעמים על כל מתווך - אז שאני יהיה מוכן לשלם ובגדול .. מה לעשות חיי אצילות עולים כסף.

כתוכנית פעולה פחות אצילית וכשלב ראשון אני ממליץ למשפחה לסגור על 300 שקל לראש לחודש - לרכוש מזון לא מעובד (חומרי גלם) האיכותי ביותר שאפשר למצוא (ברוב המקרים זהו האורגני) - זה יספק לפחות חצי מהמזון. את השאר - רבע אחד ללקט בטיולים פעמיים בשבוע אחר הצהריים - ועוד רבע אחד לגדל בעצמינו. ותושבי העיר לא לקפוץ - גם אתם יכולים ועוד איך. בעיר יש הרבה מאד מזון ויש הרבה מאד שטח שלא מנוצל לגינות - והאתגר של 25% מהמזון הוא לא כזה קשה - במיוחד בתזונה מותאמת.

שאנשים רוצים להתקבץ וליצור כוח שיוריד את המחירים עוד יותר
אם התכוונת למה שאני כתבתי, אני התכוונתי ללחוץ על יותר יצרנים (לא רק של מזון) לעבור לייצור יותר הוגן, בריא, מקומי ובר קיימא.

החלק של המזון בתקציב שלנו הוא קטנטן לעומת המשכנתא והמכונית. - כה נכון.

מה דעתך, בלי להיעלב, שנעביר לשם?
בכיף. ומה דעתך לכתוב בכינוי לא פיקטיבי? על זה אני מתרעמת יותר.
אלרונד מחזיק משפחה בתקציב מתחת למינימום
אלרונד, אשמח ללמוד איך.
לא רואה סכנה בצריכה של מזון נקי.
כתבתי בהתחלה על הסכנות.
כתוכנית פעולה פחות אצילית וכשלב ראשון אני ממליץ למשפחה לסגור על 300 שקל לראש לחודש - לרכוש מזון לא מעובד (חומרי גלם) האיכותי ביותר שאפשר למצוא (ברוב המקרים זהו האורגני) - זה יספק לפחות חצי מהמזון. את השאר - רבע אחד ללקט בטיולים פעמיים בשבוע אחר הצהריים - ועוד רבע אחד לגדל בעצמינו. ותושבי העיר לא לקפוץ - גם אתם יכולים ועוד איך. בעיר יש הרבה מאד מזון ויש הרבה מאד שטח שלא מנוצל לגינות - והאתגר של 25% מהמזון הוא לא כזה קשה - במיוחד בתזונה מותאמת.
כל כך לא ריאלי.

_אלרונד מחזיק משפחה בתקציב מתחת למינימום
אלרונד, אשמח ללמוד איך._
אנחנו מסכמים את ההוצעות החודשיות שלנו בצורה כזו שאנחנו משתדלים לא להפתות לכל מיני מוצרי גורמה יקרים
קונים הרבה מוצרי בסיס ובנוסף פינוקים לא יקרים אבל משביעים ובריאים
הילדה לא מקבלת כל מיני פינוקי אוכל
דווקא פינוקים בשבילה זה מדבקות ובובות פיות קטנות שגם ככה זול בהרבה מכל הפינוקים שההורים מפזרים בלי סוף.
אנחנו עושים סקר שוק על כל דבר שאנחנו קונים ומבררים האם יש תחליף זול יותר בלי לאבד את האיכות,
אנחנו לא מחזיקים רכב <מוניות אפילו ספיישל יותר זול מאשר רכב פרטי בהרבה יותר זול>
מדהים איך אפשר להסתדר כשיש רק משכורת אחת ביחוד שאישתי לא עובדת בגלל ההריון.

אנחנו 4 נפשות, לא מוציאים מעל 300 ש"ח לנפש, קונים במכולת השכונתית היקרה מאוד (אין אוטו שני במשפחה) מה שאורגני שם מעדיפים על לא אורגני אך יש מעט מאוד. גם אין למה להשוות מבחינת מחיר מלבד הלחם שיש גם אורגני וגם לא.
אם באורגני 300 ש"ח לנפש לחודש לא ריאלי, זה משתלב עם הטיעון שלי. (עם אחד מהם.)

בשמת, גם אני הייתי שמחה לתובנות למה זה מקפיץ אותי, אני בודקת את עניין ההתבדלות .

קונים במכולת השכונתית היקרה מאוד (אין אוטו שני במשפחה)
לא הבנתי למה קונים במכולת השכונתית היקרה????
בגלל שאין אוטו שני במשפחה?????
את יכולה להסביר לי למה אנשים כלכך תלויים באוטו למשפחה ועוד 2???
כאילו שאחד לא מספיק?

ומה אני אגיד שאין לי בכלל רכב? לא ראשון ולא שני?
למה אני מצליח להגיע לסופר זול ומספק?
בשמת , גם אני הייתי שמחה לתובנות למה זה מקפיץ אותי, אני בודקת את עניין ההתבדלות .
לדעתי ההתבדלות היא פה בקטע שקונים בחנות שכונתית יקרה ומתלוננים שאין רכב שני במשפחה...

<מצטער על הנימה הקנטרנית משהו אבל זה מאוד צרם לי >

אני לא מתלוננת: אין אוטו שני מתוך בחירה, והבחירה היא ללכת ברגל. עם שני ילדים איתי אני לא הולכת ברגל לסופר הזול, מה שהייתי עושה לפני כן, חנויות קרובות נמצאות במרחק של חצי שעה הליכה שלי, עם ילד במנשא וילדה זה יקח שעתיים לכל כיוון.

גם פה אין התבדלות כי אני בוחרת לקנות בחנות הלוקאלית כלומר לא מתבדלת ובמסגרת זו למרות שהחנות יקרה קונה זול - כלומר 1200-1300 ש"ח לחודש לארבע נפשות.
אולי אני צריכה לחכות לערב וליסוע לסופר זול, אבל אז אפסיד שעות משפחה שחבל לי.
בכל אופן אני מקבלת את ההערה כחומר למחשבה על הבחירות שלי.

אין אוטו שני מתוך בחירה , והבחירה היא ללכת ברגל.
מה מונע מזה שמשתמש באוטו הראשון לערוך את הקניות בסופר הזול? אצלנו, האיש עורך את הקניות בסופר הזול, עם המכונית, בדרכו הביתה מהעבודה. אלא אם כן הגיע לעבודה באופניים...
ומה מפריע לכל המשפחה לנסוע ביחד לסופר הזול במכונית היחידה? אצלנו, קניות שדרשו נסיעות לחנויות ענק זולות לצורך קנייה גדולה זולה הן תמיד עניין משפחתי (מצד שני, לנו אין שום בעיה ללמד את הילדים שאנחנו קונים רק את מה שאנחנו צריכים ולא נוגעים בכל הפיתויים-לילדים למיניהם).

ממליץ מאד - גם לילדים וגם למצרכים - לרכוש נגרר לאופניים:

שווה כל דולר (כשגרתי בעיר החזקנו 3 כאלה וחיברתי בשרשרת...) - מאד בטיחותי - האופניים לא ממש שווים בלי כזה דבר.
ואז תוכלי להגיע להרבה יותר מקומות - גם ללקט.
כשהילדים מספיק גדולים אז לרכוש כזה (tag along):


ולחבר הכל ביחד לטיול משפחתי מוצלח במיוחד לסופרזול:
http://www.bikegallery.com/photos/[po]WDYR IMG 3123[/po].jpg

ריאלי בריבוע!

אופק, אתה יודע כמה עולה הנגרר מהסוג השני שהראית, זה שבו הילד רוכב מחובר לאופני ההורה?
כמו זוג אופניים שלם נוסף! לדעתי איזה אלף שקל מינימום. לא מזמן שאלתי, רק בשביל הסקרנות, ומייד הבנתי למה כל אלה שראיתי רוכבים ככה (רק בפארק הירקון) גם התלבשו כמו עשירים.
וכולם רוכבים על הכביש! בטח לא בשכונה שלי או בעיר שלי.
אנחנו רוכבים אך ורק על המדרכות ובשבילי האופניים. בישראל, אלה שבתמונות שהבאת היו נהרגים תוך שבוע מקסימום.
גם ללקט, אני חושבת שמהשכונה שלי צריך לנסוע בכבישים ראשיים ביותר משהו כמו חמישה עשר קילומטר מינימום כדי להתחיל להגיע למקום שאפשר ללקט בו. וגם אז, אלה שולי שדות מרוססים )-:
לסיכום:
לא תמיד ריאלי.

את שלנו קנינו משומש ב-40$.
תראי - פה זה עדיין יותר חלוצי - ולכן רק עוד סיבה לעשות מאמץ כדי שיתפוס! וזה לא חייב לעלות כל כך הרבה - אפשר לקנות משומש על Ebay ולשלוח לקרוב או החבר הבא המגיעים מארה"ב. וככה, בעוד 5 שנים כבר יהיה מישהו שייצר את זה בחצר האחורית בתל-אביב.
לפי "הכתבה הזו" אפשר לרכוש חדש החל מ-620 שקל או מוט כזה שמחבר שני אופניים ב-450. אם חוסכים אוטו שני - גם 1000 שקל מחזירים את עצמם תוך זמן קצר!
הנגרר הרבה יותר בטוח מהכסאות על האופניים - הטובים פשוט לא מתהפכים גם אם ההורה נופל.. (מדבר מנסיון).
באגמון החולה יש להם המון נגררים וכזה אופן מתחבר - אולי להתקשר אליהם ולשאול איפה הם משיגים. אולי הם מוכרים משומשים.
ריאלי ריאלי...

מדהים איך אפשר להסתדר כשיש רק משכורת אחת ביחוד שאישתי לא עובדת בגלל ההריון.
משכורת אחת יכולה להיות גם עשרים אלף ואז באמת קל מאוד להסתדר עם משכורת אחת. גם אנחנו חיים ממשכורת אחת. (לצערי לא מגיעה לסכום שציינתי ולמעשה רחוקה ממנו). אבל, זה אומר שאתם לא קונים שום דבר לבית. לדוגמא: אנחנו גרים בבית משלנו. התקנו מזגנים (שפלת החוף, חום ולחות אימים). זה עולה כסף. היינו צריכים להחליף מכונת כביסה: זה עולה כסף. ועוד ועוד. ביטוחים: עולה כסף. גילוי נאות: אנחנו מחזיקים אוטו. ישן וקטן. וזה עניין די חדש. כשלא החזקנו, זה אמר שבשבתות היינו די תקועים בבית. בעסה. בסך הכל צנועים מאוד ולא בזבזנים. עדיין קשה.

אני שוב בוחנת לאור מה שבשמת כתבה את הבחירות שלי , אגב עברה לי ההתנגדות לאורגני אני מבינה שההתנגדות שלי היא למי שאוכל אורגני גלאט כושר כלומר לא שום דבר אחר ,התבדלות , אבל הגישה פה היא של מה שמשיגים בקלות כן ומה שלא לא נורא ,
לגבי הקניות, אני מעדיפה ללכת לעיתים קרובות ולקנות מהשאני צריכה באותו הרגע , זה יוצא לי יותר זול מלקנות פעם בשבוע סטוקים או לחשב מראש מה יבוא לי .
יוצא שלפעמים אנחנו הולכים פעמיים שלוש ביום כל פעם כי נזכרתי בעוד משהו או בא לנו לאכול משהו ולפעמים שבוע שלם לא .
כרגע אני דבקה בבחירה הזו .

אני לא כותבת פה כל מה שאני חושבת על העניין אבל תודה לכם על הדיון הזה הוא עוזר לי לגבש משהו אצלי , שהצלחתי להבין .

אבל למה את מתכוונת בהתבדלות? את מתכוונת למשל למצב שמישהו יבוא לבקר אצלך ולא יאכל כלום כי האוכל לא אורגני?

משכורת אחת יכולה להיות גם עשרים אלף
פחות מרבע מזה זה נחשב משכורת טובה?

אנחנו גרים בבית משלנו. התקנו מזגנים.
גם אנחנו גרים בבית משלנו, וקנינו מזגנים שנה שעברה,
והשנה קנינו הרבה דברים לקראת הרכה הנולדה

גילוי נאות: אנחנו מחזיקים אוטו. ישן וקטן. וזה עניין די חדש. כשלא החזקנו, זה אמר שבשבתות היינו די תקועים בבית. בעסה.
לא באסה בעינינו בכלל,
לאן בדיוק רצים ביום שבת?
אנחנו לא דתיים או משהו כזה ששומרים שבת
פשוט למה יום שבת צריך להתחיל לנסוע נסיעות ארוכות מי יודע לאן?
אבל גם אם ממש רוצים יום שבת לנסוע לאן שהוא יש כאן מוניות לכל מקום.

אני לא אומר שלא קשה אבל עדיין לא צריך את הדברים שלא צריך אותם באמת.

אני מבינה שההתנגדות שלי היא למי שאוכל אורגני גלאט כושר כלומר לא שום דבר אחר ,התבדלות
עקב התנאים בארץ, אני ממש לא מכירה אפילו אחד כזה...
שלא לדבר על זה שההתייחסות לאורגני איננה כאל "גלאט כשר" (בעברית כותבים תמיד "כשר". אם האשכנזים קוראים את הקמץ תמיד כקמץ קטן, זה עסק שלהם), כי לא מדובר פה בכפייה מבחוץ אלא בבחירה מבפנים. זאת לא דת.
אני אישית מקבלת אלרגיה כשאני קוראת התייחסות לאכילת אוכל נקי כאל "דת", זה מקפיץ אותי ומרגיז אותי.
אין אף סמכות שאוסרת על אף אחד לאכול מזון מורעל.
אין חוק שאוסר לאכול דידיטי או זרחן אורגני.
אין חוק שתובע ממישהו לאכול אך ורק "אורגני".
מעבר לזה, למה את משתמשת במלה "התבדלות" פה?
מה הבעיה איתה?
למה זה מפריע לך?
איך יש פה התבדלות?
אני רוצה להגיד בזה, שמה שאת אומרת לא מובן מאליו בשבילי, אפילו לא ממש מובן, אני צריכה הסברים ותרגומים כדי להבין מה את מרגישה, ואני מאוד רוצה אותם. כלומר, אני מאוד רוצה להבין מה את מרגישה, ומה מפריע לך, במיוחד מפני שהכל נשמע לי סינית גמורה.
ובמיוחד מפני שיש לי תחושה שזה מאוד חשוב, להבין מה את אומרת.

לאחרונה מי שאוכל רק אורגני בקנאות מעורר בי התנגדות (אשמח לרעיונות מאיפה היא באה בכזו עוצמה)

ארני, כלפי מי הסלידה מבדלנות מופנית -
האם מרתיעים אותך שאנשים אחרים אוכלים רק אורגני בדבקות?
או שמא מרתיע אותך לחשוב על עצמך ועל משפחתך כאוכלי אורגני בלבד, כבדלנים, מעין סנובים, שמרשים לעצמם "רמת חיים" מסוימת שאינה תואמת דימוי עצמי אחר, צנוע, מסתפק במועט, אולי אפילו משום ש"לא מגיע לנו, אנחנו לא רואים את עצמינו כאצולה"?

_{<כן, גם שוכנת קיבלה חינוך ספק פולני ספק סוציאליסטי דה לה שמאטע. אם את יכולה להרשות לעצמך משו, העיקר שיהיו לך רגשי אשמה>}

פחות מרבע מזה זה נחשב משכורת טובה?
אוקיי. עם המאותגרות המתמטית שלי חישבתי ומצאתי שמדובר על פחות מ-5000 שקלים. אני צודקת?

_גם אנחנו גרים בבית משלנו, וקנינו מזגנים שנה שעברה,
והשנה קנינו הרבה דברים לקראת הרכה הנולדה_
יכול להיות שאתם במצב אחר מאיתנו. אולי אתם נשואים זמן רב ופעם אשתך עבדה והרוויחה יפה וחסכתם. אנחנו נשואים לא הרבה זמן יחסית. רק בעלי עובד כל הזמן (אני סטודנטית) ומכאן נובעות כמובן הוצאות נוספות.

פשוט למה יום שבת צריך להתחיל לנסוע נסיעות ארוכות מי יודע לאן?
למה ארוכות? לבקר חברים למשל.

אבל גם אם ממש רוצים יום שבת לנסוע לאן שהוא יש כאן מוניות לכל מקום.
הדגש הוא על מוניות "כאן". אנחנו לא גרים "כאן" ולא כולם יכולים לגור "כאן" לפיכך ההשוואה לא רלוונטית.

הדגש הוא על מוניות "כאן". אנחנו לא גרים "כאן" ולא כולם יכולים לגור "כאן" לפיכך ההשוואה לא רלוונטית.
את צודקת, כל אחד חי במקום שלו, ובתנאים שלו ובדרישות שלו וגם בתקציב שלו,
אבל בשורה התחתונה אנחנו מדברים על איך תקציב לא מרשים במיוחד (אכן מתקרב ל5 אבל נראה לי ש4 יותר מדוייק בד"כ) כן מאפשר לחיות עם אוכל אורגני שלא חייב להיות יקר (אגב היום קטפנו בגינתנו האורגנית 2 מלפפונים הראשונים שלנו!!! הטעם היה נפלא!!! )
אגב גם אנחנו נשואים טריים, הדיוק אצלנו זה שאני נכה ומקבל קצבת נכות ואישתי כשהיא לא בהריון עובדת במשכורת פחות ממינימום,
אז השאלה שנשאלת האם אפשר אורגני ולא להיכנס לחובות או להיות מיליונר?
כן אפשרי בהחלט.

_ההצעה שלי היא לפצל - את השאלה שלך והתגובות הישירות עליה לאחד עם אחד הדפים הקיימים (כפי שמנו אותם למעלה)
את השתלשלות הדיון מתגובתה של ארני ש ואילך להשאיר ולשנות את שם הדף בהתאם._
מסכימה. את מוכנה לעשות את זה?

_אבל בשורה התחתונה אנחנו מדברים על איך תקציב לא מרשים במיוחד (אכן מתקרב ל5 אבל נראה לי ש4 יותר מדוייק בד"כ) כן מאפשר לחיות עם אוכל אורגני שלא חייב להיות יקר (אגב היום קטפנו בגינתנו האורגנית 2 מלפפונים הראשונים שלנו!!! הטעם היה נפלא!!! )
אגב גם אנחנו נשואים טריים, הדיוק אצלנו זה שאני נכה ומקבל קצבת נכות ואישתי כשהיא לא בהריון עובדת במשכורת פחות ממינימום,
אז השאלה שנשאלת האם אפשר אורגני ולא להיכנס לחובות או להיות מיליונר?
כן אפשרי בהחלט._
כל הכבוד על היכולת להסתדר. חשבתי שאתם נשואים יותר זמן בגלל שיש לכם ילדה יחסית גדולה (הבנתי לא נכון?). בכל אופן גם אם אנשים נשואים מעט זמן הרבה פעמים יש להם חסכונות מרווקותם. אנחנו רוב השנים למדנו ולכן לא ביססנו הון. אבל הדף לא נפתח עם השאלה האם אפשר אורגני ולא להיכנס לחובות וכו'. הדף נפתח בשאלה האם אורגני באמת יותר בריא?

(אגב היום קטפנו בגינתנו האורגנית 2 מלפפונים הראשונים שלנו!!! הטעם היה נפלא!!! )
אח, גינה זה כיף. ומלפפונים "בלדי". חלום.

בעקבות הדיון פה אני מנסה לענות לעצמי על השאלה מה מקפיץ אותי?
הרי גם אני בנעורי הייתי טבעונית ונסעתי עד תל אביב כי אז לא היו חנויות טבע בפריפריה וגידלתי גינה אורגנית (ואני עדיין מגדלת אלא שהיא לא מספקת את צרכינו בירקות).
לגמרי ברור לי שאין שום סיבה טובה לאכול די די טי או זרחן אורגני (אורגני , נו ... )
לכולנו יש זכות לאכול אוכל נקי , פשוט ולא נגוע בכימיקלים .

באותה נשימה לגמרי ברור לי כרגע ,שאין שום סיבה להשקיע כסף במזון מיוחד ,
אפשר לאכול פירות וירקות מהשדות או מהסופר ,
אפשר אפילו לאכול מזון מעובד מאוד כמו שניצל טבעול או שניצל בשרי תעשייתי ,
וגם עם זה אין בעיה אמיתית , סכנת חיים או כל סכנה אחרת . אכות חיי ובריאותי לא יפגעו .
אז אם אין לי בעיה למה הכותרת והעיסוק בארסן שבאוכל האורגני הקפיצה אותי ?
עדיין אין לי תשובה .

ועוד :
המשפט 'את יולדת כמו שאת חיה' מובן לי , גם הוא הקפיץ אותי בזמנו למרות שאני לגמרי לגמרי מסכימה איתו .
כנ"ל לגבי המשפט 'אתה זה מה שאתה אוכל' .

_אפשר לאכול פירות וירקות מהשדות או מהסופר ,
אפשר אפילו לאכול מזון מעובד מאוד כמו שניצל טבעול או שניצל בשרי תעשייתי ,
וגם עם זה אין בעיה אמיתית , סכנת חיים או כל סכנה אחרת . אכות חיי ובריאותי לא יפגעו_

אני לא מסכימה.
בעיקר לא לגבי מזון מעובד, אבל גם לגבי כימיקלים שבחקלאות.
כמובן שלי זה משנה יותר, כי אם מרססים את ה פירות וירקות מהשדות או מהסופר שלך, אז אני גם חוטפת את הריסוס הזה על הראש, לא רק בצלחת.

<מא מקשיבה בצד כי גם מאוד רוצה להבין מה את מרגישה, ומה מפריע לך. במיוחד מפני שיש לי תחושה שזה מאוד חשוב, להבין מה את אומרת. >

גם אני כמו מא. ממש לא מסכימה שאין בעיה עם המרוססים והתעשייתיים.
הבעיות בהם מתחילות ברמת הפרט הכי קטן, ומגיעות עד להרס כדור הארץ. ומעבר לזה, בעיות של מנטליות, של תפיסות תרבותיות. תרבות ההשתמש וזרוק, תרבות הפסולת לסל וחסל (וחסל???), תרבות ה"מה איכפת לי, העיקר שהנוחיות שלי לא נפגעת".
זה, למשל, מקפיץ אותי.
אשמח לשמוע ממך עוד, כי אני מרגישה שאת כבר תופסת את הזנב של המחשבות האלה, ועוד מעט תגיעי לשורש.
למשל, אני לא רואה מה מקפיץ ב"את יולדת כמו שאת חיה" או ב"אתה מה שאתה אוכל". אני תוהה מה משותף לשלושתם, מה מפריע לך.
ממשיכה לחכות.

הבעיות בהם מתחילות ברמת הפרט הכי קטן, ומגיעות עד להרס כדור הארץ. ומעבר לזה, בעיות של מנטליות, של תפיסות תרבותיות. תרבות ההשתמש וזרוק, תרבות הפסולת לסל וחסל (וחסל???), תרבות ה"מה איכפת לי, העיקר שהנוחיות שלי לא נפגעת".

לגמרי לגמרי מסכימה איתך.כתבתי את זה כבר קודם.

הנה נראה לי שאני מתחילה להתמקד:

אני חושבת שהחלטות נכונות מתקבלות מאהבה ולא מפחד.
לכן אם את אוכלת אורגני מתוך פחד מהרעלה ואז גם מוצאת שהאורגני מסוכן, אוי, את חיה בפחד נוראי, מה תעשי?
החלטות שמתקבלות מפחד, לכן, מביאות לקנאות, כדי למגר את הפחד צריך לנקוט כל הזמן צעדים קיצוניים יותר ויותר, וזו ההתבדלות.

לעומת זאת החלטה לאכול אורגני כי זה מה שאני יכולה לעשות מתוך אהבה לכדור הארץ, אני עושה מה שאני יכולה, הכי טוב שאני יכולה בהתאם לנסיבות.
זה דבר אחר לגמרי.

זה כמו, תזמורת, שדיברנו על בית הספר שאלת אותי: את לא מתה מפחד שהבת שלך תפגוש ילדים כאלה וכאלה וכו' .. לא אני לא מתה מפחד, אני אשמח אם היא תבחר להשאר בבית מתוך ידיעה שההורים שלה יהיו שמחים להיות איתה בבית ולבנות לה תוכנית מתאימה עבורה (כרגע מפגשים בחוה של חוי הרבה יותר מפחידים אותה מבית ספר משום מה, וגם לשם לא חייבים ללכת כמובן, אם זה לא נעים לה.)
אני לא רוצה שהיא תקבל מסר שבית ספר זה מקום מפחיד או שאין לה כלים להתמודד שם. כמו שלגוף שלנו יש יכולת להתמודד עם כמות לא מבוטלת של רעלים, או של תזונה לקויה מסיבות שונות ולשגשג (לא רק לשרוד , לשגשג)
אז בלי בהלה מי שרוצה לאכול אורגני, בבקשה, אבל לא מתוך פחד גופני, כי באמת אפשר לאכול אורגני יום ולילה ולהדרס, או ללקות בסרטן או כל שלא נדע אחר. ואפשר כמו הרבה מדי אנשים שאני מכירה היום לאכול רגיל, לעשן ולחיות מעל 90 שנה, צלולים לגמרי ובלי שום תרופה. אין פה קורלציה מיידית.

הרבה מדי זה בגלל ה-90 שנה, זו אחת הבעיות אם לא העיקרית של הכדור הזה, שאנחנו חיים הרבה מדי שנים, ולכן הצפיפות שגורמת להרבה מהבעיות.

_הראויה היחידה בעיני לאכול אוכל אורגני היא סיבה פוליטית סביבתית - שאם יותר אנשים יאכלו אורגני לא יהיה שוק למזון מרוסס ואז יפסיקו לרסס
ולפלנטה ירווח.

לאחרונה מי שאוכל רק אורגני בקנאות מעורר בי התנגדות (אשמח לרעיונות מאיפה היא באה בכזו עוצמה)_

ארני, כל מילה!
הקנאות מעוררת בי התנגדות בעיקר משום שהיא מגיעה מטיפוסים בעלי תפיסה פיוריסטית לחיים, שהם גם הרבה פעמים, טיפוסים אנאלים עם תפיסה פטישיסטית לגופם.
מבחינתם, שהעולם יחרב, כל עוד הם ישארו נקיים וטהורים, ללא אף רעל בגופם.

_הקנאות מעוררת בי התנגדות בעיקר משום שהיא מגיעה מטיפוסים בעלי תפיסה פיוריסטית לחיים, שהם גם הרבה פעמים, טיפוסים אנאלים עם תפיסה פטישיסטית לגופם.
מבחינתם, שהעולם יחרב, כל עוד הם ישארו נקיים וטהורים, ללא אף רעל בגופם._

מה זה ההכללות האלה? מה זה התיאור החולני הזה, המסולף ומלא השנאה?
ומה הקשר ל"שהעולם ייחרב" לכל הרוחות???? דווקא האורגני עולה בקנה אחד עם שמירת העולם. דווקא מי שאוכל זבל מהסופרמרקט הוא זה שאומר "שהעולם ייחרב"!!!
מאיפה כל השנאה התהומית הזאת?

מה אתה רוצה פה, מעבר לשנאה למישהו לא ברור?

אתה יודע מה, זה נשמע לאוזניים שלי כמו:
תהיו כמו כולם! מה הבעיה שלכם! אם ל"כולם" מספיק טוב לאכול את מה שהסופרמרקט מוכר, למה זה לא מספיק טוב בשבילכם! מי אתם בכלל! תמותו כמו כולם!

לא מקבלת את הטיעון הזה בכלל.
לאכול אורגני זה "מתבדל" ו"קנאי"? למה? כי זה לא עם העדר????? כי זה לא מיינסטרים????

_אני חושבת שהחלטות נכונות מתקבלות מאהבה ולא מפחד .
לכן אם את אוכלת אורגני מתוך פחד מהרעלה ואז גם מוצאת שהאורגני מסוכן, אוי, את חיה בפחד נוראי, מה תעשי?_
את אוכלת אורגני מתוך פחד?
את גם חושבת שהאורגני מסוכן?
זה מה שגורם לך התנגדות? הפחד שלך?
קחי למשל דוגמא לגמרי לא קשורה:
אם יש חולה לב שעושה פעילות גופנית כל יום, כי הוא יודע שהפעילות הגופנית חשובה לשמור עליו מהתקף לב נוסף ומוות - זה מפחד? מי ישפוט? ואם זה מפחד, אז שהוא לא יעשה פעילות גופנית? את חושבת שעדיף שאותו חולה לב לא יעשה גם את מה שהוא יכול, את מה שכבר הוכח כמועיל ובריא, רק מפני שהסיבה שלו היא אולי פחד למות מהתקף לב שני???

יש לי הרגשה, שחלק מההתנגדות שלך נובעת מתוך מיתוסים ואמונות תפלות שיש לך על מזון אורגני.
לי יש תפיסה מפוכחת לחלוטין על מזון אורגני.
הוא בסך הכל מזון פחות מורעל מהזבל הרגיל.
לא רואה קשר לפחד או לאהבה.
וגם לא רואה צורך בשיפוט הזה. השיפוט אין לו שום ערך. אלה תירוצים בשביל להתנגד.
יש פה תפיסות שמאוד זרות לי:
כי באמת אפשר לאכול אורגני יום ולילה ולהדרס, או ללקות בסרטן או כל שלא נדע אחר. ואפשר כמו הרבה מדי אנשים שאני מכירה היום לאכול רגיל, לעשן ולחיות מעל 90 שנה, צלולים לגמרי ובלי שום תרופה. אין פה קורלציה מיידית.
זה נראה הגיוני.
אבל זו דמגוגיה.
אין קשר בין הדברים.
מי שאוכל אורגני, פועל פעולה פוזיטיבית של לקיחת אחריות על הבריאות שלו. הוא עושה את מה שבשליטתו כדי לשפר את סיכוייו לחיות חיים בריאים וטובים.
וכן, דווקא כן יש קורלציה. לא "טוטאלית" אבל בהחלט יש.
זה כן משפר את סיכוייו לא ללקות בסרטן. אבל לא מבטל את הסיכון.
גם הנקה של כמה שנים משפרת את הסיכוי של האשה להמנע מסרטן השד. אבל זה לא אומר ביטול מוחלט של הסיכון.
יותר נכון, אי הנקה מגדילה בכשלושים אחוז את הסיכון של האשה לחלות בסרטן שד. אבל זה לא אומר שכל מי שלא הניקה תחלה בהכרח בסרטן שד.
להידרס? מה הקשר? זה דמגוגי להציג אכילת מזון אורגני ותאונת דרכים, כאילו שהעובדה שכל אחד עלול למות כל יום מכל מיני סיבות שלא בשליטתו, פירושה שעלינו לזלזל גם במה שכן בשליטתנו.
אותו דבר לגבי אותם אנשים שכביכול מחזיקים בהרגלים מזיקים, וחיים נהדר שנים רבות. גם זה דמגוגי. וודאי שיש דוגמאות אנקדוטליות כאלה, והן מעניינות, אבל במספרים הגדולים אנחנו יודעים שהעישון וחומרי ההדברה הורגים הרבה יותר אנשים מאשר אלה ששורדים אותם.
בדיוק כמו שיש ילדים שגדלו על תמ"ל ונשארו בחיים ונראים בסדר גמור. ובכל זאת, אי הנקה הורגת רק בעולם השלישי כמליון וחצי ילדים כל שנה. וגם במדינת ישראל, כמה מאות ילדים כל שנה.
זה שיש ילדים שנשארו בחיים ונראים בריאים אחרי תמ"ל זו סיבה לזלזל בהנקה? או להגיד שזה אותו הדבר? או לשנוא מיניקות שלא מוצאות שום צורך להשתמש בתמ"ל כי הן "קנאיות"? או להגיד שאין להנקה חשיבות כי כל יום אני יכולה לעשות תאונה ולהיהרג עם שני הילדים שלי, שגדלו בהנקה? אז לא להניק אותם בגלל שאולי ניהרג מחר מטיל קסאם או מפצצת אטום או מתאונה?
זה דמגוגי.
זה לא אומר שום דבר, חוץ מאשר להבהיר שמי שאומר דבר כזה יש לו שנאה בלתי הגיונית למשהו.
השאלה מה בדיוק המשהו הזה.
עכשיו תעשי גזירה שווה לאורגני: זה שיש אנשים שלא אוכלים אורגני (אגב, אם הם בני תשעים אז הם בילו את ילדותם על אוכל אורגני וגם ינקו, ואולי בזכות זה הם בריאים!) ונשארים בחיים, ויש אנשים שאוכלים אורגני אבל לוקים בסרטן (אולי הם גרים בבית עם אזבסט ואולי יש אנטנה סלולרית מול הבית שלהם?) - מה זה אומר?
האם בהכרח זה אומר שאין כל טעם לאכול מזון אורגני (או להניק, או לחגור חגורות בטיחות, או לעשות פעילות גופנית, או ללדת לידה טבעית, או לא לעשן) רק מפני שיש עוד מיליון סיבות למות?

_הראויה היחידה בעיני לאכול אוכל אורגני היא סיבה פוליטית סביבתית - שאם יותר אנשים יאכלו אורגני לא יהיה שוק למזון מרוסס ואז יפסיקו לרסס
ולפלנטה ירווח.
לאחרונה מי שאוכל רק אורגני בקנאות מעורר בי התנגדות (אשמח לרעיונות מאיפה היא באה בכזו עוצמה)_
אוקיי, הבנתי מה הקפיץ אותי.
באמת, תחליפי פה את המלים "לאכול אוכל אורגני" ב"להניק".
ועכשיו נראה האם את מתנגדת באותה צורה:

"הסיבה הראויה היחידה בעיני להניק היא סיבה פוליטית סביבתית - שאם יותר נשים יניקו לא יהיה שוק לתמ"ל תעשייתי ואז יפסיקו את הזיהום (וכו' וכו', גם ריסוס כלול פה) ולפלנטה ירווח.
לאחרונה מי שרק מניקה בקנאות [ולא גם משלבת עם תמ"ל] מעוררת בי התנגדות".

האם את גם חושבת שנשים צריכות לתת תמ"ל ולא רק להניק, כדי לא להיות קנאיות ופנאטיות? (יש לי אשכרה קרובי משפחה שבאמת מאמינים ככה)
האם את גם חושבת שהסיבה הראויה היחידה להניק את הילדים שלנו היא מסיבה פוליטית סביבתית? הילדים שלנו או הגוף שלנו או האהבה שלנו לא נחשבים? אלה לא סיבות ראויות?
אולי ההשוואה הזאת תיתן מפתח להבין את ההתנגדות שלך.

אבל לאחרונה עולה בי התנגדות גדולה למזון האורגני בגלל מחירו
במקרה הצצתי שוב בראש הדף, וראיתי את זה.
פתאום עלה בדעתי, שזה בדיוק הנושא של הדף תמחור הוגן למוצרים טבעיים בייצור לא המוני !
יש פה טעות אופטית.
נדמה לנו, שהמזון האורגני יותר יקר.
בפועל, המזון המרוסס נמכר לנו כמו שמוכרים לנו את הסחורה הזולה מסין: הוא זול יותר בזכות עבדות וסובסידיות ואינטרסים כלכליים שבגללם הוא נמכר בפחות משוויו לצרכן.
ואז, המזון הזול, הלא איכותי, שמיוצר בניצול ובהרסנות, תוך הרעלה של האדמה, המים, האוויר והחקלאים, וכו' וכו' - מקלקל אותנו. כי אנחנו כבר מקבלים כמובן מאליו שזה צריך להיות המחיר של האוכל שלנו.
ואז, כשהחקלאים האורגניים דורשים מחיר הוגן על מוצרים טבעיים בייצור לא המוני, מוצרים איכותיים יותר, שלא מבוססים על ניצול ונזק בשביל הרווח הכלכלי - אנחנו מתקוממים, כי כבר התרגלנו לזבל בזול.
נכון, יש פה עוד מרכיבים, אבל נראה לי שיש חשיבות להאיר את הזווית הזאת, שלרוב לא בתודעה שלנו.

לאחרונה עולה בי התנגדות גדולה למזון האורגני בגלל מחירו

הבעל שלי שמע הרצאה מעניינת, וחלק איתי את התובנות. מסתבר שבחלק גדול מהמקרים, לפחות בארה"ב, לייצר מזון אורגני זה לא יותר יקר מאשר לייצר מזון לא אורגני. הסיבה שהוא נמכר יותר ביוקר היא, שאנשים מוכנים לשלם יותר - ויש אנשים שרוצים לשלם יותר על אורגני (עד כמה שזה נשמע מוזר...). כלומר הסיבה היא שיווקית לחלוטין.

עוד משהו שקראתי לאחרונה הוא שדאגה לסביבה נעשתה ממש טרנד בהוליווד. כלומר, יש בהחלט אנשים שבשבילם לאכול אורגני ולנהוג בפריאס זה עניין של תדמית.

לעומת זאת, יש אלה מבינינו שעושים זאת כי הם שומרים על בריאותם (או בריאות ילדיהם) או מנסים להיות בריאים יותר. מניסיוני, אלה לעתים קרובות אנשים שיחפשו את האורגני הזול (יש גם מוצרים כאלה), שיחקרו וישאלו ויבדקו שמה שכתוב עליו אורגני זה באמת אורגני, ושאם הם לא יכולים לאכול אורגני מסיבה כלשהי - יתפשרו על הדברים שבהם התווית האורגנית חשובה פחות.

כל דבר שעושים בלי הבחנה, מתוך נהייה אחרי איזשהו עדר או טרנד או גורו, הוא משהו שנעשה מהסיבות הלא נכונות (ומרתיע גם בעיניי) ויכול להביא לתוצאות לא טובות. אבל גם אם עושים משהו מהסיבות הלא נכונות, לפעמים זה מסתבר כדבר הנכון. מבחן התוצאה הוא המבחן הקובע.

אני בהחלט בעד הטלת ספק בתווית "אורגני" - אני חושבת שזה אפילו חשוב לנו הצרכנים לא ללכת בצורה עיוורת אחרי הבטחות שיווקיות.
אבל האמירה שאין הבדל בין אכילת מזון אורגני ללא אורגני היא הכללת יתר. יש והיו מקרים שבהם חומרי הדברה על מזון גרמו להרעלות.

הנה אנקדוטה קטנה: אחד הדברים הכי מרוססים היה פעם מגרשי גולף (בכלל, ספורט אנטי אקולוגי, אבל זה לדף נפרד). למה "היה"? היה פנסיונר חביב בפלורידה שנהג ללקק את כדורי הגולף שלו, למזל. הוא חטף הרעלה חמורה מחומרי ההדברה שעל מגרש הגולף, רק מהליקוק הקליל הזה כמה פעמים בשבוע. הייתה תביעה. היו פיצויים. היום מרססים הרבה פחות במגרשי גולף. לפעמים כשהכסף מדבר, הוא אומר את הדבר הנכון.

ההשלכות? תחשבי על כל הפירות המרוססים שלא שטפת כמו שצריך, ואלה שכל השטיפה שבעולם לא תעזור להם כי חומרי ההדברה כבר בתוך הפרי, ממי ההשקיה ומהאדמה שבה גדלו.

האם יהיו כאלה שיאכלו מזון מרוסס ומעובד וזה לא יזיק להם? אני בטוחה שכן. אני מקנאת בהם.
האם יש כאלה שזה כן מזיק להם? אני יודעת שכן (מכירה כמה כאלה מאוד מקרוב).

(יותם רוצה את המחשב - שולחת בלי לבדוק)

הסיבה שהוא נמכר יותר ביוקר היא, שאנשים מוכנים לשלם יותר
וואלה! כשהייתי בניו יורק הלכתי לשוק אכרים, שמכרו בו תוצרת אורגנית, ישר מהשדה (כלומר המגדלים בעצמם באו למכור את התוצרת שלהם, בלי סיטונאים ובעלי חנויות שגוזרים את הקופון שלהם בדרך), והמחירים שם היו מטורפים! הרבה יותר גבוהים מהמחירים בחנויות הטבע שם!
רק הסיבה של בעלך יכולה להסביר את זה

אפרופו סיבה פוליטית-חברתית: אני יכולה להעיד על עצמי, שהסביבה המזוהמת לא הזיזה לי עד שהיא פלשה מעבר לסף ביתי, התמקמה בתוך גופו של הילד שלי וחוללה נזקים בלתי הפיכים. היום היא כבר מזיזה לי הרבה יותר, אבל עדיין הסיבה האמיתית לכך שאני קונה אורגני היא הבריאות של הילד הספציפי שלי. צר לי לומר שאני אישית לא מכירה אנשים שקונים אורגני אך ורק בגלל סיבות פוליטיות-חברתיות. כל אלה שאני מכירה עושים את זה מסיבות אנוכיות לחלוטין, וכך ראוי והגון בעיניי.

או אה, בשמת. פיספסת אותי לגמרי.
אסביר את עצמי בתקווה להיות יותר מובן.

אני לא בעד אוכל מהונדס או מרוסס כלל וכלל. אני קונה ומגדל אוכל לא מרוסס ורוב המוצרים שיש לנו בבית הם אורגניים. (ואם הם לא אז ייתכן והם מסחר הוגן )
אני מסכים איתך במאה אחוזים שמי שקונה בסופר ירקות מרוססים, עוטף אותם בניילון הורס את העולם ומי ייתן ועוד בימינו הדבר הזה ייעלם כדי שלעולם הזה יהיה עתיד.
הבנת אותי לא נכון, אני לא בעד קניות בסופר ובטח ובטח ובטח שהטיעון שלי הוא לא "תהיו כמו כולם, מה הבעיה שלכם".

התיאור של הדמות הזו שתיארתי למעלה היא לא את ולא אני.
הדמות הזו פגשתי אותה פעם ראשונה כשחייתי במינכן, מקום שהוא גן עדן אורגני (בכל שכונה יש לפחות ארבע חנויות אורגניות כולל איטליזים, וסופרים זולים מאוד עם תצרוכת אורגנית משובחת מכל העולם), כשניסיתי להבין, סתם מתוך שעמום כנראה, מה הקשר בין העיר הזו, ההיסטוריה שלה לתושביה, לשגשוג של החנויות הללו ומה הפרופיל של הצרכן האורגני המקומי.
הפרופיל של הצרכן - מנקודת המבט שבהכרח מכלילה וסטריאוטיפית לגמרי - זה נושא מעניין.
היפים מקומיים, בורגנים נחמדים, הרבה מעמד ביניים, טיפוסים אקולוגיים למראה (על סקאלה שנעה בין ראסטות לכאלה שלא ינעלו נעלי עור), אבל הדמות המעניינת ביותר היתה מי שאפשר לקרוא לו "השריררן".
טיפוס מוקפד, מאוהב בעצמו לגמרי, עם מודעות מפותחת מאוד למראו. בעברית קוראים לטיפוס כזה מטרוסקסואל
אז ככה, עם הרבה זמן לעצמי כנראה, עם מחשבות על ההיסטוריה והקשר בין הסיבה שלי לאוכל אורגני (קודם כל - עבורי, כדי לא להיות עלוקה לקחנית על הפלנטה) ועם המטרוסקסואלים בראש, נזכרתי בסרט על האולימפידה של לני ריפנשטאל, על ההערצה לשלמות הגופנית של הפאשיסטים, טיפוס כזה לא יעלה על דעתו לאכול עגבנייה עם ריסוס.

הזמן עבר והטיפוסים והמחשבות הללו יצאו מראשי (וללא שום טיפול תרופתי!) (:-)) והנה פתאום פגשתי וואריאציה מעניינת שלו, קרוב רחוק של ההוא, בדמות הבעלים של רשת אורגנית גדולה, אולי הגדולה בישראל שצרח לפני כמה זמן "מה איכפת לכם מאיפה האוכל שלכם מגיע!! העיקר שהוא אורגני! נקי מרעלים! מהשטחים, מסין, מה זה משנה!! העיקר אורגני! זאת אומרת, שתפיסתו האקולוגית, או המודעות הרחבה שלו מתחילה בפיו ונגמרת בישבנו.
הסיבה שלו, ושל עוד רבים אחרים לאכול אורגני היא רק אבל רק, כדי להמנע מרעלים.
לא קצת כדי לשמור על הפלנטה הזו שהפסימים טוענים שיש לה 5 שנים לתיקון והאופטימים 10, אלא רק כדי לדאוג לרווח בין הפה לתחת.

אז נכון, אולי הסיבה לא משנה, ככה נשנה את החקלאות וזה כשלעצמו זה מצויין, אבל בנקודה הזו אני מתחבר לדברי ארני.
בעלי ניצת הדובדבן (הי הרצל), הרדוף (הלו רודולף) תודעתם האקולוגית, המעט יותר רחבה היא תודעה שקרית. אז כן המזון אורגני, וככזה הוא אכן הרבה יותר בריא אבל זה לא מסתיים שם, אם האוכל הזה גודל ע"י אנשים שגנבו את האדמה שעליה הם מגדלים חסה, גורמים לרעב לשכניהם ומרביצים לילדים בדרך לבית ספר (ולא מתוך רעיונות של אןסקולינג אלא מתוך רעיונות של אןאקסיסטנז) אז כל זה באמת שווה לתחת.

לא קצת כדי לשמור על הפלנטה הזו שהפסימים טוענים שיש לה 5 שנים לתיקון והאופטימים 10, אלא רק כדי לדאוג לרווח בין הפה לתחת.
כרגיל הצחקת אותי (-: , אבל אני בהחלט מוצאת את עצמי והרבה ממכריי ההורים לילדים אוטיסטיים בתוך ההכללה המגנה הזו.

הבעלים של רשת אורגנית גדולה, אולי הגדולה בישראל שצרח לפני כמה זמן "מה איכפת לכם מאיפה האוכל שלכם מגיע!! העיקר שהוא אורגני! נקי מרעלים! מהשטחים, מסין, מה זה משנה!! העיקר אורגני! זאת אומרת, שתפיסתו האקולוגית, או המודעות הרחבה שלו מתחילה בפיו ונגמרת בישבנו.
זה באמת מעוות. אבל שוב: האם כל מי שאוכל אורגני מסיבות אנוכיות תואם את הפרופיל הציורי הזה, בעיניך? האם הימנעות מרעלים היא לא סיבה מספיקה? בעיניי - כן.

<אנחה...
אצל הילד שלי ובן השכנים האוטיסט גילו נוגדנים לחומר הדברה ששימש בעבר בפרדסים, והשימוש בו נאסר מאז 1977. הרופא שהזמין את הבדיקה מעולם לא ראה תוצאות כאלה.
כמה ילדים אוטיסטיים שהוריהם כותבים בפורום שלנו נחשפו לריסוסים בגן או בבית הספר והתחרפנו למשך שבוע.
בניגוד גמור למה שאנשי תנועת האוטיסטים חושבים, לדעתי ילדים אוטיסטיים אינם קנדידטים לסרטים של ריפנשטאל>

תודה על ההבהרה, אל דנטה, אם כך אנחנו מאוד מסכימים ברוב הדברים,
אבל לא בכל:
כי נגיד, גם מזון אורגני שנמכר על ידי אנשים חסרי כל תודעה של כלום - הוא מזון אורגני, והוא טוב לבריאותי.
מצד שני, אם הוא לא אורגני באמת, אלא איזה שקר (ובארצות הברית יש עכשיו השתוללות של רמאויות, מזון שנמכר בתור "אורגני" ולמעשה הוא לא) - אז לא איכפת לי מה כתוב על התווית, אני לא נוגעת בזה.
שלא לדבר על זה, שגם אצל המשווק האורגני שלי יש על המדף מוצרים, שהם אמנם "אורגניים" אבל חסרי כל ערך תזונתי או בריאותי. נגיד, מה זה שווה שהופלים הם מקמח מלא אורגני, אבקת חרובים אורגנית וכדומה - אם הם מכילים שמנים מוקשים והרבה סוכר (אורגני P-: )? אולי זה "אורגני", אבל בריא זה לא. רק בהשוואה לממתקים לא אורגניים - אני אסכים שזה גורם פחות נזק.

ואתה צודק, אני אישית באמת נרתעת מלקנות אורגני בבוטיקים ממותגים, ואם אני מגלה שזה "אורגני" אבל לא אקולוגי אז אני מדלגת. מה החוכמה לקנות תפוחים אורגניים אם הם מיובאים? אז לא נאכל תפוחים, אם אין עכשיו בארץ תפוחים. נאכל תמרים. או מלונים.

תמי גלילי, אני מסכימה שלפעמים המחירים של מזון אורגני יקרים בגלל שיקולי שיווק, אבל לדעתי זה יותר נכון לארה"ב ופחות נכון לישראל, לפחות בהווה. ברוב המקומות בארץ שבהם מוכרים אורגני, האוכלוסייה שקונה אותו היא כזאת שהזול מושך אותה והיקר דוחה אותה, כך שמה שיקר פשוט לא נמכר.

אבל נזכרתי במשהו שהבנתי פעם, שאולי יכול לתרום משהו לדיון:
פעם רציתי לקנות דבש אורגני, אבל המחיר הרגיז אותי. חשבתי ככה:
מה הקטע שלהם? מה, אם הכוורת עמדה בשדה אורגני זה צריך לעלות יותר מאשר אם היא עמדה בפרדס מרוסס? לחקלאי אין פה שום הבדל! בסך הכל השאלה איפה העמדת את הכוורת!
נורא הרגיז אותי, ולא קניתי אורגני.
אחרי כמה זמן התברר לי, שטעיתי לגמרי לגבי הדבש. מה שהיה חסר לי היה מידע לגבי תעשיית הדבש.
(לא מתחייבת שכל מלה פה מדוייקת, אבל בערך:)
גיליתי, שאת הדבש הלא אורגני רודים במשך כל השנה. שנים עשר חודשים. וגיליתי מה הבעיה עם זה: יש חודשים (לא זוכרת אם חודש או חודשיים) שאין פרחים, והדבורים אז ניזונות מהדבש שאספו בחודשים הקודמים. כיוון שבכוורת הרגילה מנצלים את הדבורים כל השנה, וגונבים מהן כמעט את כל הדבש שלהן, אז כדי שהן לא ימותו ברעב (הרי זה יגרום הפסד לכוורן) שמים להן בחודשים האלה מי סוכר מחוץ לכוורת. ככה הן יוצאות, מפיקות צוף ממי הסוכר, ומתקיימות מזה. הדבש שנוצר ממי סוכר, לעומת צוף פרחים, נחות באיכותו. אבל מבחינה כלכלית זה משתלם.
מה קורה בדבש האורגני?
על האורגני חלות תקנות "הומניות" יותר. אסור לנצל את הדבורים בלי בושה. בחודשים שאינן יכולות לינוק צוף, לא לוקחים להן את הדבש. משאירים להן יותר בחודשים הקודמים כדי שיהיה להן הדבש האמיתי שלהן לאכול.
במלים אחרות: מנצלים אותן פחות. גונבים מהן פחות. מפיקים הרבה פחות דבש לכוורת. לא נותנים להן מי סוכר. נותנים להן לנוח.
פה ההבדל בין הדבש הרגיל לדבש האורגני. לאו דווקא בעובדה שהכוורת ממוקמת בשדה אורגני המרוחק מינימום מסוים מחקלאות מרוססת ומכבישים.
לכן הדבש הזה יותר יקר מהדבש הלא אורגני.
מאז שגיליתי את זה, אני משתדלת לקנות רק דבש אורגני. מקומי, כמובן.

עם זאת, אם חושבים על זה, אפשר לחשוב גם ככה:
הכוורן האורגני מוציא פחות דבש מכל כוורת אורגנית.
אז כדי להגיע לאותו רווח לכוורת שהוא מגיע בדבש הלא אורגני, הוא מעלה את מחיר האורגני.
יש לו עוד שיקול: אם המחיר שלהם יהיה זהה, כולם יעדיפו את האורגני. ואז, הלא אורגני לא יימכר. אז הוא יוצר הבדלי מחיר: רוצה אורגני? תשלם יותר, שייצא לי אותו רווח.
אבל אם כל הדבש יהיה אורגני, או אם הוא כוורן אורגני בלבד שלא צריך לדאוג גם לרווחים שלו מהליין הלא אורגני, אז לא צריכה להיות לו שום בעיה למכור גם את האורגני באותו מחיר של הלא אורגני.

עוד משהו:
"זה שאוכל אורגני רק כדי לשמור על הסביבה" יכול להיות בעל תודעה אקולוגית בעומק שלולית מי אפסיים ממי גשם מלאי כספית, ותואם פריס הילטון
גם הפרופיל הזה קיים (והתייחסתי אליו לעיל). מה זה אומר על כל האנשים שבוחרים לאכול אורגני מסיבות של דאגה לפלנטה? בערך מה שדמותו המאוסה של המטרוסקסואל ומנהל חנות הטבע אומרת על כל האנשים שאוכלים אורגני כי לדעתם זה בריא. דהיינו: שום דבר.

ואני לא מצליחה להבין מה בעצם ההבדל בין המטרוסקסואל המלוקק, שלא רוצה להכניס רעלים לגוף שלו מטעמי נרקיסיזם, ובין הבאופני הממוצע, שלא רוצה להכניס רעלים לגוף שלו מטעמי מודעות לבריאותו ולבריאות הפלנטה. אז אין למטרוסקסואל מודעות סביבתית. אוקי. איזה נזק נגרם ולמי מזה שהוא בכל זאת קונה אורגני?

משום מה נזכרתי פתאום בסרט החביב "אימא סידרתית", ובשאלה הגורלית שהכריעה את גורל התביעה: do you recycle????
(אין על ג'ון ווטרס)

ל אל דנטה
לדעתי אם אנשים שיש להם דעה שונה על האוכל האורגני <קרי: רק מה שיש בין הפה לישבן>
אין בעיה עם שכמותם, שיהיו כמה שיותר כאלו,
ולמה?
אני אסביר,
יש את האנשים כמונו, שמעוניינים ברווחת כדוה"א ובצדק,
אנחנו לא רוצים סתם אורגני אנחנו רוצים בריאות לנו ולסביבה שלנו ובלי ניצול של כדוה"א ושל התושבים הלא מוגנים שלו.
אבל יש כלכך הרבה אנשים שאף פעם לא מבינים את הסיבה הזו,
אני מכיר את זה מניסיון עבר לשכנע אנשים כמה רע יהיה מרינה בשמורת הטבע בחיפה,
כמה לא טוב מגדלי חוף הכרמל
ועוד דברים כאלו
אבל אותם אנשים כן מעניין אותם להיות IN ומקובל ו"כמו כולם"
אותם אנשים יקנו אורגני כי זה IN אז אדרבה שיהיו IN בגלל שהם אוכלים אורגני
ואנחנו נזכה למטרותינו בגלל אותם האנשים הרבים שקונים אורגני מהסיבות הלא נכונות,
צריך להבין שתמיד יהיו כאלו שיהיו הIN ים שיעשו דברים מהסיבה שלהם בלי להיות מודעים לסיבה האמיתית או שהם כן מודעים אבל זאת לא הסיבה האמיתית
נכון שהם גם לפעמיים עושים דברים מתוך הIN שלהם שלחלוטין לא טוב לאף אחד אלא רק למוכר,
אבל זה לא הדיון פה,
הדיון כאן שואל האם האנשים שמבינים מה הם קונים מתוך הדרך לתועלת הסביבה או שהם בכלל שמים לב רק מה שהבורגנים בשינקין אומרים,
אני מקווה שאותם צפונבונים יתרבו וכמו שאומרים בעל המאה הוא בעל הדעה, ופתאום רשתות שלמות (שופרסל? ) יעברו לאורגני באופן מלא ומוחלט, מי שירוויח שאנחנו ובעקפין כדוה"א
אני לא אומר שעלינו לשתוק ולהגיד שלא איכפת לנו מאיפה האוכל שלנו מגיע,
אבל אני כן אומר שתמיד יהיו כאלו שזה לא מעניין אותם, אבל כן מעניין אותם שזה "בריא" ו"אורגני"

ואני לא מצליחה להבין מה בעצם ההבדל בין המטרוסקסואל המלוקק, שלא רוצה להכניס רעלים לגוף שלו מטעמי נרקיסיזם, ובין הבאופני הממוצע, שלא רוצה להכניס רעלים לגוף שלו מטעמי מודעות לבריאותו ולבריאות הפלנטה. אז אין למטרוסקסואל מודעות סביבתית. אוקי. איזה נזק נגרם ולמי מזה שהוא בכל זאת קונה אורגני?
ותזמורת מסכמת את הנושא.

הקנאות מעוררת בי התנגדות בעיקר משום שהיא מגיעה מטיפוסים בעלי תפיסה פיוריסטית לחיים, שהם גם הרבה פעמים, טיפוסים אנאלים עם תפיסה פטישיסטית לגופם.
דנטה, לא הבנתי אף מלה ממה שכתבת, באמת. תפשט בשבילי בבקשה.

אני נורא מסכימה. חשבתי על זה, בחיי, חצי לילה, ורציתי לחזור לדף ולהגיד:
מה איכפת לכל הרוחות מהתכונות של מי שאוכל אורגני????
למה זה חשוב?
למה להיכנס לזה?
העיקר שזה טוב ועדיף לכולם, לאכול אורגני. זה הכל. הלוואי שכולם יחזרו לאכול "אורגני". הלוואי שיתחילו לחפש דרכים לנקות את האדמה המורעלת מהרעלים (כל עוד הרוב ממשיכים לשפוך לתוכה רעלים אז לא איכפת להם). הלוואי שלא יהיה יותר מזון מרוסס בשום מקום על פני כדור הארץ. לא איכפת לי למה. מצדי, מפני שכולם יחקו כוכב קולנוע שאוכל אורגני. מה זה חשוב.

אלרונד, אני חושבת שמי שבא לאכול אורגני "שלא לשמה", רק משום שהיום זה IN, יפסיק לאכול אורגני כשהטרנד יתחלף. ואז יחזק את הטרנד הבא, גם אם הוא יהיה עגבניות מרוססות עם צלליות של סלבריטיז שזוהרים בחושך.
התמונה הברורה לנגד עיני: האורגני האופנתי (לשעבר) מארח במטבחו המלוקק (בת"א, אלא מה), ומכבה את האורות (וגם את הפלזמה) כדי להראות לאורחיו עגבניה נדירה עם פרופיל של בריטני ספירס (אחרי הניתוח) שזוהר בחושך.
אורגני זה מגניב היום (?) לכמה זמן זה יישאר מגניב? מה יקרה כשזה יפסיק להגניב?

אורגני זה מגניב היום (?) לכמה זמן זה יישאר מגניב? מה יקרה כשזה יפסיק להגניב?
זה רק דוגמא שיהיו אנשים שIN לאכול אורגני
בכל מקרה זה יגרום להגברת המודעות ופתאום בסופרים יהיו מאות/אלפים של מוצרים אורגנים במחירים סבירים,
וזה לא יפסיק בגלל שהטרנד יעלם, כי להבדיל מטרנדים אחרים כאן מדובר בסוג של טראנד יותר ממושך
אני רוצה לראות שיתחילו למכור עגבניה זוהרת בחושך...
היא גם תהיה "טעימה"... לא?

לא קראתי את הדיון חוץ ממה שארני כתבה אז אני מקווה שאני לא סוטה מהנושא. אני מרגישה שברגע שאני יודעת מה הנזקים של חקלאות מונוקולטורה מרעילה המצפון שלי לא מאפשר לי לתמוך בחקלאות כזו שהורסת את האדמה וגורמת לרעב בעולם.
הסיבה העיקרית שבגללה אני צורכת מזון ארוגני היא הידיעה שאני לוקחת אחריות על הסביבה הרחוקה והקרובה אלי. אני מעודדת חקלאות שאינה פוגעת באדמה. ובמקביל לא תומכת בחלקאות שפוגעת באמדה, בחברה האנושית ובחברת צמחים ובעלי חיים.
צרכנות מסוג כזה גם אם היא במקרה טרנדית חשובה לי. ואני שחה להיות חלק ממנה. אני שמחה שאני יודעת מי החקלאי ממנו אני קונה את האוכל שלי. אני שמחה שחברים שלי עובדים אצלו בשמחה רבה.
וגם בצרכנות אורגנית יש המון דברים שהם לפי דעתי מיותרים, למשל מוצרים עם המון אריזות כמו שמוכרים ירקות אורגניים בסופר או מוצרים אורגניים.
אני משערת שאם לא היתה לי אפשרות הייתי מוותרת על צרכנות אורגנית אבל יש לי, ועל כן אני שמחה ומודה על כך שיש לי אפשרות כלכלית לצרוך מזון על פי המצפון שלי, וקואופרטיב ליד הבית שמאשפר לי לצרוך מזון אורגני בצורה נוחה.

אני מאוד מסכימה עם מיכלולה.
לעומת זאת התגובות שקדמו לה הזכירו לי בדיוק את מקור ההתנגדות שלי: זו התבדלות:

'אנחנו לא רוצים סתם אורגני אנחנו רוצים בריאות לנו ולסביבה שלנו ובלי ניצול של כדוה"א ושל התושבים הלא מוגנים שלו.
אבל יש כלכך הרבה אנשים שאף פעם לא מבינים את הסיבה הזו,'

וגם זה:
אותם אנשים יקנו אורגני כי זה IN אז אדרבה שיהיו IN בגלל שהם אוכלים אורגני
ואנחנו נזכה למטרותינו בגלל אותם האנשים הרבים שקונים אורגני מהסיבות הלא נכונות,
צריך להבין שתמיד יהיו כאלו שיהיו הIN ים שיעשו דברים מהסיבה שלהם בלי להיות מודעים לסיבה האמיתית או שהם כן מודעים אבל זאת לא הסיבה האמיתית'

אלה ציטוטים מפה. זו התבדלות.

כן נכון בעיני מה שבשמת כתבה שאוכל הוא סוג של אמונה (אני לא בטוחה שהיא התכוונה לכך אבל זה נכון בעיני):

יש איש אמריקאי ממוצא ישראלי שטוען שכל אוכל הוא רעל ולכן הוא אוכל רק פעם בשבוע, ובמקרים אחרים פעם בחודש.
הוא גם עושה מדיטציות מול השמש, ומאמין שהוא ואלה שמתרגלים את דרכו (כ 1000 איש) יחיו לנצח .

היום הצעתי לאדם נחמד מאוד עגבניה מהגינה, הוא ענה לי שהוא לא רוצה כי זה לא מרוסס, אמרתי שדווקא בגלל זה עדיף הוא אמר, לא יש בזה חיידקים, אמרתי לו שאם לא משקים במי שופכין זה נקי ובריא, נגבתי אותה בחולצה והצעתי לו שוב היה ברור שהוא לגמרי חושש ולא לקח.

השבוע יצא לי לעבור עם כמה ילדים עליד עץ תות, חלקם אכלו, אחרים דאגו שיש בתותים תולעים או ברחשים (באמת היו) לי זה לא הפריע .

אוכל זה באמת עניין של אמונה.
אותם 1000 בטוחים שדרכם היא הנכונה.
אותו אדם בטוח שמזון לא מרוסס יגרום לו נזק, אפשר לגבות מחקרית כל אחת מהאמונות ועוד הרבה אחרות, ותכל'ס אין קורלציה ממשית בין מזון ובריאות, כאמור.
אין הוכחות שתזונה אורגנית בריאה יותר מתזונה זהה בהרכבה אך לא אורגנית. אז זה עניין של תחושה ולא של בריאות.

שכל אחד יאכל מה שהוא מאמין שהכי נכון לו ולאדמה, אבל אפשר גם לקבל אמונות של אחרים, מאין העליונות הזאת, שציטטתי,

ארני, לא הבנתי.

היום הצעתי לאדם נחמד מאוד עגבניה מהגינה, הוא ענה לי שהוא לא רוצה כי זה לא מרוסס, אמרתי שדווקא בגלל זה עדיף הוא אמר, לא יש בזה חיידקים,
טוב, אני לא חושב שזה ישנה במשהו
אבל אומרים להם שחיידקים לא מתים מריסוסים
הריסוס נועד כדי למנוע מזיקים מסוג חרקים,
אבל כמו שכתבתי אין בספק אם מישהו כמוהו ישנה לו אם זה חרקים או חיידקים.

אלה ציטוטים מפה. זו התבדלות.
אוקיי, אם זאת ההתבדלות שלי אז סבבי
אני מתבדל ואני גאה בזה,
עדיף להיות מתבדל מהסיבות הנכונות מאשר מהסיבות הלא נכונות
ושוב כמובן כבר יהיו פרשנות האם ההתבדלות שלי מהסיבה הנכונה,
אז בסדר אין בעיה,
חבר שלי כל הזמן טוען שהוא בא אלינו הוא קולט כמה אנחנו outsider
וזה דווקא מה שמושך אותו לבוא אלינו, כי אצלנו הוא נרגע ומרגיש שאף אחד לא רודף אחריו.
אז אני חושב שאני מתבדל

מזון ארוגני
אופק, איפה אתה כשצריך אותך??

תכל'ס אין קורלציה ממשית בין מזון ובריאות
הרשי לי לחלוק על הניסוח הכוללני הזה. אולי לא קורלציה בלעדית, אבל בהחלט יש קשר. אפילו אם את מסתכלת על מחקרים.

אפשר לגבות מחקרית כל אחת מהאמונות ועוד הרבה אחרות.
עם זה אני מסכימה (לצערי). וזו בעיה נפרדת בעיניי, שראויה אולי לדף משלה. בדיוק התייחסתי לזה בדף מחלת האיידס .

אם הבנתי אותך נכון, מה שמפריע לך הוא אמונה עיוורת והרגשה שרק בעל הדבר צודק וכל היתר טועים. אם אכן הבנתי נכון, זה משהו שאני מזדהה איתו מאוד. ועדיין, ככל שאני יכולה להרשות לעצמי, אני אקנה מזון שאמור להיות פחות מורעל. אני מפעילה כאן את ההיגיון שלי.

אמרתי שדווקא בגלל זה עדיף הוא אמר , לא יש בזה חיידקים.
כן, בדיוק לא מזמן גיליתי שיש אנשים שהם עד כדי כך בורים ונבערים, שהם סבורים שחומרי ההדברה נועדו להדביר חיידקים (ואני לא אתחיל אפילו לדבר על הפחדים הלא רציונאליים מ"חיידקים" בתרבותנו).
מה שמוזר בעיני הוא שאת מתייחסת ברצינות לאדם כזה, כאילו הוא אומר משהו בעל ערך.
האם היית מתייחסת באותה מידה של רצינות לאדם מבוגר שהיה עומד ומסביר לך, שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ, ומוכח שהיא קטנה מהירח?

אותו אדם בטוח שמזון לא מרוסס יגרום לו נזק, אפשר לגבות מחקרית כל אחת מהאמונות ועוד הרבה אחרות, ותכל'ס אין קורלציה ממשית בין מזון ובריאות, כאמור.
פשוט לא נכון.
הדעה הקודמת היתה אמונה עיוורת ב"מדע", ללא כל מחקר או הוכחות (אם כי אני מסכימה עם תמי גלילי, שהיום, כדי להגן על האינטרסים שלה, החקלאות המרעילה מארגנת "מחקרים" "לטובתה").
הדעה הנוכחית היא תוצאה של עשרות שנים שבהן התברר הנזק האדיר שגרמה האמונה העיוורת בכימיה של העבר.
האם יש מחקר שמוכיח שחומרי הדברה בריאים לאדם? למיטב ידיעתי, אין.
תמיד המחקרים "נגד האורגני" איכשהו עוקפים את הנושא של חומרי ההדברה.
כמו התמ"ל, גם חומרי ההדברה היו ניסוי בבני אדם בקנה מידה עולמי, ללא קבוצת ביקורת.
יש מספיק אנשים שעדיין שבויים באמונות העיוורות הישנות.
זה לא אומר שהם צודקים.

שיואו, עד שאני מגיעה לקרוא כבר לוקח לי כל כך הרבה זמן לקרוא שמשנים בזמן הקריאה שלי את השם של הדף וכותבים פה עוד מלא מלא דברים...

אז רק לגבי מה שאני יודעת-
לייצר מזון אורגני זה לא יותר יקר מאשר לייצר מזון לא אורגני. הסיבה שהוא נמכר יותר ביוקר היא, שאנשים מוכנים לשלם יותר - ויש אנשים שרוצים לשלם יותר על אורגני (עד כמה שזה נשמע מוזר...). כלומר הסיבה היא שיווקית לחלוטין.
כן יקר יותר ליצר אותו.
באמת לוקחים מחיר גבוה יותר כי אנשים מוכנים לשלם אותו, אבל אם הם לא היו מוכנים לשלם אותו אז אי אפשר היה לגדל אורגני.
לפחות לא כמו שאני הייתי רוצה להבין את המושג - במשקים קטנים, בתשלום הוגן לעובדים, נקי מכל חומר (אפילו מאלה המאושרים), עם חלקות קטנות של צמחיה מגוונת בתווך (שמשאירה את בתי הגידול המקוריים של השטח) ובערוגות מתחלפות ולא במונוקולטורה.
זה יקר יותר.

ארני,

קראתי שוב מה שכתבת מההתחלה, ואני חושבת שיש כאן איזו טעות בסיסית.
לגוף שלנו יש יכולת להתמודד עם רעלים? נכון. הגוף שלנו היה חשוף לרעלים מאז ומעולם, ובאבולוציה פיתחנו כלים להתמודד איתם. כמעט כל מה שאנחנו אוכלים מכיל חומרים שרעילים לנו בסדר גודל כזה או אחר.
אבל מאז התחלנו לפתח רעלים מסוג חדש, ובהם חומרי הדברה (אין מחלוקת על כך שחומרי הדברה הם רעלים סינתטיים) ולשפוך אותם לסביבה בלי ביקורת אמיתית, קרו כמה דברים.

1. רבים מהרעלים האלה הם רעלים שאינם קיימים בטבע ולא הייתה לנו שום דרך לפתח דרכי התגוננות מפניהם.
2. הכמות של הרעלים היא ללא תקדים בשום שלב באבולוציה.
3. אפקט הקוקטייל של כמה רעלים ביחד הוא משהו שמעולם לא נבדק כהלכה.

אז מה התוצאה?
כתבתי כמה מאמרים בנושאים קרובים. אחד הוא על "סביבה נקייה מכימיקלים כטיפול אפקטיבי באוטיזם" . http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... sc=0&ssc=0
עוד מאמר הוא על דייאטה פליאוליטית על פי הספר neanderthin.

אחד הטיעונים המשכנעים של ריי אודט שכתב את הספר, הוא:
_אודט מדמה את הגישה המקובלת לגבי התזונה הנכונה לגישה תרמו דינמית בפיסיקה. גישה זו מתייחסת לגוף האדם כאל מנוע מכני שמזינים אותו בחומרי גלם מצד אחד, ומקבלים תוצאה ידועה מראש מצד שני. גישה כזו מתייחסת לכמות המזון שהגוף צורך ומתעלמת במידה רבה מטיבו. קלוריות פנימה

קלוריות החוצה; שמן פנימה

שומן בגוף (שיש להתגבר עליו באמצעות הרבה מאוד פעילות גופנית); מחסור באבות מזון = תיסוף מלאכותי בתוספים.

מנגד קיימת הגישה הכאוטית, המכירה בכך שגוף האדם הוא מערכת מורכבת שאי אפשר לתאר אותה במונחים מכניים פשוטים. תורת הכאוס עוסקת בתבניות צפויות של תוצאות מקריות במערכות מורכבות. כל עוד המשתנים של המערכת נשארים זהים, התבניות נשארות זהות. כל פתית שלג שונה ממשנהו, אבל אחנו עדיין מזהים אותם כפתיתי שלג, ולכולם תבנית זהה בעלת שש קצוות.

אבל כאשר מכניסים למשוואה משתנים חדשים, התוצאות הופכות להיות מקריות ובלתי צפויות. כפי שהוספת כימיקלים למים יוצרת צורות (פרקטלים) של שלג שאינן בעלות שש קצוות, כך הקרנה רדיואקטיבית של נקבה בריאה בהיריון עלולה ליצור מוטציות ביילוד. זוכרים את "אפקט הפרפר"? במערכות מורכבות, שינוי שנראה זעום עשוי להביא לתוצאות רחבות היקף. מכאן החשיבות והתלות של הגוף בקבלת מזון שהוא בנוי לצרוך._

החשיבה הזו נכונה, לדעתי, לגבי כימיקלים ורעלים באופן כללי. מה קורה כשהסביבה מוצפת בכימיקלים, כשלמעשה יש רעלים מסוג חדש בכל מקום, בכמויות מצטברות, ובאפקטים מצטברים?
את לא יכולה לצפות את התוצאות.

כמו בכל דבר אחד, גם כאן מן הסתם יהיו כאלה שלא יושפעו בצורה ניכרת לעין (המאושרים שיכולים לעשן 40 סיגריות ביום, לאכול רק מרגרינה וכו', ולהישאר בריאים). יש כאלה שיושפעו חזק (אוכלוסיות חלשות כמו, למשל, ילדים אוטיסטיים ואנשים עם בעיות מטבוליות או אוטו אימוניות). אבל רוב בני האדם מושפעים קצת, בהדרגה, במידה מסויימת. ואז, לפעמים מרגישים את התוצאות שנים אחרי חשיפה מצטברת (מה שנקרא chronic exposure, להבדיל מ-acute exposure שהיא חשיפה חד פעמית לכמות גבוהה במיוחד). ואז, קשה מאוד להצביע על מקור הבעיה או הבעיות. הרי כל כך הרבה דברים קרו, לכל כך הרבה דברים נחשפנו.
אבל ההשפעה תמיד קיימת. אני פשוט לא רואה איך אפשר להגיע למסקנה הגיונית אחרת מהנתונים הידועים והמוסכמים.

עכשיו, את יכולה להיות אופטימית ולהניח שאת מהמאושרים שהרעלים לא ישפיעו עליהם במהלך חייהם או על ילדיהם, ואת יכולה להיות פסימית ולהניח שאת נמנית עם אחת הקבוצות האחרות. מכאן את יכולה להגיע להחלטה, שברור שתכלול גם ניתוח הגיוני, סדר עדיפויות תקציבי, מידע ספציפי ונטיית לב. ברור גם שלא תגיעי לכל המידע או שכל המידע שתגיעי אליו יהיה אמין. אנחנו מחליטים החלטות בתנאים של אי ודאות. That's life. (תני לי רק להוסיף עוד קול קטן למשוואה הזו: חלק מהבעיה במידע הקיים הוא, שכאשר בודקים בטיחות של חומר מסויים לא מביאים בחשבון בכלל אוכלוסיות רגישות במיוחד, כמו ילדים למשל).

אם אחרי שלומדים את החומר (קוראים על חומרי הדברה לסוגיהם השונים, למשל - מאורגנופוספטים עד ל-PCBS) מגיעים למסקנה שלוקחים את הסיכון ושעדיף להשקיע את הכסף בדברים אחרים, סחתיין. לגיטימי. בדיוק באותה מידה שלגיטימי להגיע למסקנה ההפוכה. אפשר גם למצוא פתרונות ביניים: אני מכירה כמה משפחות, שבהן האם אוכלת אורגני כשהיא בהריון או מיניקה, והילדים אוכלים אורגני בלבד עד גיל מסויים.

הילד שלי הוא אחד מאלה שמושפעים חזק וברור מתזונה ומרעלים. גיליתי את זה בדרך הקשה. אני לא לוקחת יותר את הסיכון, לא לגביו, לא לגביי, לא לגבי הילדים הבאים (במגבלות התקציב שלי). אבל את יודעת מה? גם אלה שמעדיפים להיות זהירים מראש ולנסות להימנע ממחלה מראש, מקובלים עליי לגמרי. לא צריך להיות חולה כדי להחליט לאכול בריא.

בחלק גדול מהמקרים, לפחות בארה"ב, לייצר מזון אורגני זה לא יותר יקר מאשר לייצר מזון לא אורגני.
מא, זה מה שאמרתי, ולא כפי שציטטת. ברור שזה לא תמיד ככה ואולי גם לא בכל ארץ. מצד שני, לא הייתי קובעת בנחרצות שעלות הייצור של אורגני תמיד גבוהה יותר (אם לכך התכוונת).

אם את קונה ישירות מהחקלאי ואצל החקלאי האורגני יקר יותר, אני מניחה שלפחות חלק מההבדל במחיר זה בגלל העלויות. אבל אם את קונה בחנות, כמה מההפרש במחיר את חושבת שמגיע לחקלאי האורגני? לפעמים התווית האורגנית היא רק חבל שנועד ללכוד את אלה שמתנדבים לענוב אותו לראשם (הדימוי הציורי הוא של הכותב, לא שלי). למשל: בבתי קפה מסויימים מוכרים קפה ממסחר הוגן במחיר גבוה משמעותית מקפה שאינו כזה. האמת היא שהעלות ליצרן של קפה ממסחר הוגן היא אפסית. בשביל החקלאי במדינה המתפתחת לקבל 50 סנט לקילו במקום 30 סנט זה ההבדל בין לחיות או למות. אבל לחברה שקונה ממנו זה הבדל של עוד כמה אלפי דולרים של הוצאות לשנה, שמבחינתה אינם משמעותיים. ההבדל הוא עוד פחות משמעותי כשאת מנסה לחשב אותו לכל כוס קפה. אז למה אנשים מתבקשים (ונענים) לדרישה לשלם כמעט פי שניים לקפה כזה? כי הם מוכנים לשלם יותר כדי להרגיש הוגנים ואקולוגיים.

אגב, אני מאלה שמנסים לקנות אורגני במגבלות תקציביות בארה"ב. אני קונה גם מחנויות וגם דרך הקואופ שזה למעשה ישירות מהחקלאי המקומי, בלי מרק אפ. אני פשוט קונה במקום שבו זול יותר. מצאתי שלעתים מחירם של ירקות ופירות אורגניים זהה לזה של הקונבנציונליים, או בהבדל מזערי (עד 10 סנט). למשל, מחירה של חסה אורגנית ולא אורגנית כמעט זהה. אני לא יודעת אם המחיר הזהה משקף עלויות ייצור זהות או שיקולים שיווקיים... יש אפשרות ששניהם.

טוב איכשהו נהייתי פה מגנת הרעלים וזו לא הייתה הכוונה .
נדמה לי שבשביל עצמי הצלחתי להבהיר מה הקפיץ אותי וסיכמתי את זה בתגובה הקודמת שלי .
כמובן שלפי ההיפוכים של בירון קייטי יוצא שמה שהקפיץ אותי גרם לי להקפיץ אחרים . (תודה לכם על התגובות)
ושהתחושה שלי שמישהו מתבדל גרמה לי או נבעה מההתבדלות שלי
(עובדה - אני כותבת פה באתר שזה אולי אחד המקומות היחידים בארץ שיש רוב לאוכלי אורגני נגד התרבות הזו -
זו התבדלות .

בכל זאת אני ממליצה לכם :
כמו שבתהליך שכולנו עברנו הפסקנו לקבל מובן מאליו מה שהתרבות מאכילה אותנו -
תרתי משמע ,
לא צריך להתייחס לערכים האלטרנטיבים כאמת צרופה ,
שווה לבדוק ולחלק ולהתאים.
תודה לכם . ארני .

אם את קונה ישירות מהחקלאי ואצל החקלאי האורגני יקר יותר, אני מניחה שלפחות חלק מההבדל במחיר זה בגלל העלויות. אבל אם את קונה בחנות, כמה מההפרש במחיר את חושבת שמגיע לחקלאי האורגני?
אני מבינה מה שאת אומרת על מיתוג, עם זאת, במקרים רבים הנושא הזה הוא over-rated. כמו שיש יותר אנשים שחושבים שחקלאים אורגניים מרמים מאשר חקלאים אורגניים שמרמים, כך הערכת-יתר לטיעון של המיתוג והערכת-חוסר לעלויות האמיתיות של הייצור.
כשמשווים בין חקלאים קונבנציונאלים לחקלאים אורגנים צריך לזכור שהראשונים לא מקבלים את מה שמגיע להם (יש דף באתר על כמה קשה ולא מתגמל להיות חקלאי) ומקבלים סבסוד במקרים מסוימים. כל זה, בנוסף לעלויות היצור הגבוהות יותר. השוואת המחירים מאוד בעייתית כאן.

בארה"ב, אגב, היו תקנות מאוד נוקשות לאורגני (האורגון והקליפורניה אקט). היו הרבה חוות קטנות ובינוניות שעמדו בהם. ואז תאגידים כמו Dole ומונסנטו גילו שבאורגני משלמים יותר, אז הלובי שלהם בקונגרס נכנס להילוך גבוה בניסיון ליצור חוקים שיקלו עליהם לעשות אורגני בחוות ענק, עם עבודה זולה, מונוקולטורה, קצת ריסוסים, פחות זמן מנוחה לקרקע ופחות זמן השהיה בין התקופה שהקרקע היתה מרוססת לאישור האורגני.
כל זה התרחש כשעבדנו בחווה אורגנית בהרי הרוקי בקולורדו. החקלאי, בעל החווה, השתגע, הוא אמר שהם הולכים להרוס את האורגני.
אני מאמינה שהעלויות שלהם באמת יותר זולות.
לעומתם, בעל החווה שעבדנו בה מכר בשווקי-איכרים באיזור (טליורייד, למשל... אם כבר מדברים על מיתוג) וגם לסיטונאים לא הצליח לגמור אף אחת מהשנים האחרונות בלי הפסדים.

אגב, לצורך הענין, אני החקלאי(ת).
בהחלט יש חנויות ששומרות לנו אמונים וקונות גם במחיר מעט גבוה יותר ממה שיכלו לקנות ממשווק, כדי לתמוך בחקלאים באיזור מגוריהם.
ועוד - מהסיבות האלה רוב החלקאים האורגנים בארץ מייצרים ליצוא, הם מקבלים יותר כסף בשביל זה.

אין לי מה להלין על המשווקים, גם הם צריכים להרוויח. כשאת מחשבת כמה חברת-סחר הוגן צריכה להרוויח את מחשבת את הפרשי השכר ועלויות המחיה (והשינוע, והמיסים ו...) שיש בין חברה שעובדת בדולרים לבין חברה שעובדת במטבעות של מדינות שבהן ההבדל בין 50 סנט לקילו במקום 30 סנט זה ההבדל בין לחיות או למות. נכון?

נכון, גם אצלנו מחיר החסה זהה או זול יותר מהמחיר הרגיל. זול יותר לייצר חסה.
אני לא יודעת אם המחיר הזהה משקף עלויות ייצור זהות או שיקולים שיווקיים... יש אפשרות ששניהם.
כמו שכתבתי שיקולים שיווקים הם שיקולים קיומיים. זה לא רק שיקולים תועלתניים שנועדו להוציא יותר כסף מהצרכן לטובת בריכת שחיה וג'קוזי של החקלאי, או מה שזה לא יהיה שנדמה לצרכנים שהם משלמים עבורו יותר מידי.
את הרי לא באמת רוצה לשלם לחקלאי בדיוק את עלויות היצור, נכון?
את בעצם כן רוצה שהוא ירוויח כך שישאר חקלאי אורגני ולא יעבור להיי-טק.

מקור ההתנגדות שלי : זו התבדלות
ארני יקרה,
אני עוקבת בעניין אחרי הדיון ומעניין אותי להבין מה את אומרת.

רציתי לשאול,
נניח - לצורך הדיון - שיש אכן התבדלות.
מדברייך עולה שאת חושבת שהתבדלות זה משהו לא טוב.
רציתי לשאול למה את חושבת כך. מה לא טוב בהתבדלות בעינייך.
והאם זה משהו גורף בעינייך - כלומר התבדלות היא תמיד לא טובה כי.... - או אולי יש מקרים שבהם ההתבדלות טובה בעינייך.

מה לא טוב בהתבדלות בעינייך.
גם אני אשמח לדעת את זה,
כי אני חושב שהתבדלות שלנו טובה, ואין לנו שום בעיה עם זה
אבל אנחנו לא נחשבים כי גם בדברים אחרים אנחנו אומרים שכולם יקפצו

כשאנשים אומרים לי: "למה את חייבת תמיד להיות מיוחדת", אני רוצה לומר להם- תצטרפו ואני לא אהיה מיוחדת! בשמחה!
הרעיון הוא לעשות מה שאנחנו רוצים ונכון לנו באמת, לא? הרי אנחנו לא רוצים לעשות מה שמתאים לאחרים, זה יחשב בעינינו כחוסר הקשבה לעצמנו, כצביעות, כהליכה אחרי אופנה.
מי שזה מתאים לו גם, יתקבל בברכה.
כל האתר הזה הוא מי שזה מתאים לו גם, יתקבל בברכה.

שיקולים שיווקים הם שיקולים קיומיים
אין לי מה להלין על המשווקים, גם הם צריכים להרוויח.

אין לי ויכוח איתך או השגה על הלגיטימיות של שיקולים שיווקיים מצד איזשהו גורם. רק הבאתי את המידע כפי שהגיע אליי, בלי לקבוע עמדה. אני גם לא חושבת שזה לא לגיטימי שמישהו רוצה או מוכן לשלם יותר (אני בעצמי הייתי בקבוצת הצרכנים הזו, כשאמצעיי הכספיים איפשרו לי). מי שרוצה לשלם פחות - שיעשה סקר שווקים ויקנה מה שהוא יכול להרשות לעצמו. מבחינתי היום זה אומר שלא כל המזון הנצרך הוא אורגני.

הם הולכים להרוס את האורגני
מסכימה, וגם אותי זה מדאיג ומכעיס. ראי בדף על קודקס אלימנטריוס.

_לא צריך להתייחס לערכים האלטרנטיבים כאמת צרופה ,
שווה לבדוק ולחלק ולהתאים._
כל מילה.

תודה תמי.
חשבתי על זה אח"כ (לוקח לי זמן לחשוב על דברים) והגעתי למסקנה שמה שמפריע לי הוא התחושה הרחבה כאילו יש marking-up של מחירים באורגני.
בעוד שהמציאות החד-משמעית שאני מכירה היא שיש בעיקר marking-down בחקלאות בכלל וגם באורגני.

_שיקולים שיווקים הם שיקולים קיומיים
אין לי מה להלין על המשווקים, גם הם צריכים להרוויח._
קוראים לזה מסחר הוגן לא?
ז"א אם מישהו יוצר כד בדרום אמריקה ומוכר בשווה ערך של 5 דולר
והבחור שקונה ממנו מביא לגלריה בניו יורק ושם מוכרים ב500 דולר
זה שיקול שיווקי לא?
מה שאני אוהב בסיפור הזה שבסוף היוצר עקף את התיווך והוא מוכר באינטרנט במחיר הוגן לו וללקוחות שלו
והגלריות הפסידו בגדול, ת'אמת? מגיע להם

ארניקה
נראה לי שתעניין אותך התשובה שלי ל"למה זה מקפיץ"

זה מקפיץ כי זה לא אורגני

אורגני זה לעבור יד עץ תות ולקטוף או להסכים לקחת עגבניה מהגינה

כשאני נוסעת לסופר בבילו, מנצלת את הנסיעה במזגן לשיחה בנייד ולשמוע חדשות ברדיו, מחנה, לוקחת עגלה בחמישה שקלים, מתעלמת מהמאבטח הנמס בכניסה, מטיילת לאיטי לאור הפלורסנטים ובוחרת לי סחורה לא מרוססת מהמדפים המפתים - זו קניה נעימה יותר, מרוססת פחות ו"נכונה" במידה.

הבנתי את זה אחרי שהחלפתי בתשובה של בשמת את האוכל בהנקה. זה עושה הכל ברור יותר (למרות שהפוך ממה שהיא התכוונה....) - ציצי יש לך אז את שולפת ונותנת. זה לא טרחה ולא הצהרה ולא לוקח כלום מאף אחד.

ומה שלומך את?

אז אין למטרוסקסואל מודעות סביבתית. אוקי. איזה נזק נגרם ולמי מזה שהוא בכל זאת קונה אורגני?
לא נגרם שום נזק, חוץ מזה שהוא מעצבן.
ואולי יש כאן גם איזשהו נזק עקיף, אם דווקא התמונה שלו היא זו שתעמוד לנגד עיניהם של קובעי המדיניות בכל הנוגע למזון אורגני. אגב, לפי האתר של אגריאור ייצור הוגן בהחלט נכנס לקריטריונים של מזון אורגני. אין לי מושג כמה זה נאכף.

אלרונד,
ציטטת אותי, אך לא הבנתי מה ניסת לומר לי.
התוכל להסביר?

_אלרונד,
ציטטת אותי, אך לא הבנתי מה ניסת לומר לי.
התוכל להסביר?_
תקראי את זה שוב והפעם בציניות
רק הבהרתי את הנקודה שהמשווקים הרבה פעמים לא בדיוק חושבים על הצרכנים או היוצרים/מגדלים

_לאחרונה עולה בי התנגדות גדולה למזון האורגני בגלל מחירו
אני חושבת שאוכל שהוא כל כך יקר יותר
מסכן את העולם כמו כל פרמטר אחר בתרבות הצריכה מבחינת פערים וכו ._


בלת"ק.

המזון האורגני כבר לא יקר כ"כ. אנחנו קונים את הפירות והירקות האורגניים בסופר, בימים שבהם יש 50% הנחה עליהם.
קטניות, דגנים וכו' אורגניים רחוקים מלהיות יקרים. לא צורכים מאכלי פאר, לא מעדנים/קפואים/ממתקים/ג'אנק/מעובדים נוסח "קורנפלקס" וכו' וכו'.

בתור חומרי ניקוי אנחנו משתמשים בחומץ (שמשמש כחומר שטיפה לרצפה, מרכך כביסה, חומר ניקוי כללי, חומר ניקוי והברקה לשטיחים),
מלח לימון שהכנסתי לשימוש לאחרונה להסרת אבנית בעקבות עצה שקראתי כאן באתר, אבקת כביסה ונוזל שטיפת כלים. יש כאן גם אקונומיקה בבית למקרים חמורים מאוד.

המבוגרים בבית משתמשים לעתים רחוקות בסבונים/שמפואים/מרככים, הילדים ממש לא משתמשים בדברים מהסוג הזה.


אני רואה מקררים של נשים אחרות שיוצא לי לפגוש מהיישוב, מלאים בג'אנק קפוא, מעדני חלב, ערימות של סוגי קורנפלקס, גבינות ועוד ועוד. זה בטח עולה הון.

אני קורא את מה שכתבתי לפני מספר לילות, בזמן שהמחשב שלי עשה חישובים איןסופיים בינו לבין עצמו והשאיר לי זמן פנוי לשוטט פה, ומוצא את זה מצחיק למדי אבל אני ממש לא מבין מה בעצם רציתי לומר (ולא שהחיבור בין הערצת הגוף לבין מזון ללא רעלים לא עלה בראשי באותם זמנים ישנים במינכן).
אני משוכנע שאם המגזין תאוריה וביקורת היו מנדבים לי סכום נאות הייתי יכול לפתח איזו תובנה מרתקת בין נאציזם-אורגני-ניצת הדובדבן-מטרוסקסואליות אבל לצערי זה לא הולך לקרות ועד אז מתנצל קבל עם ועדה אם בטעות דרכתי למישהו על הרגל, לא התכוונתי.
אני מעדיף 500 מטרוסקסואלים עם אפטר שייב וולדה שניזונים מאורגני סביבי מאשר סתם אנשים בלי דאודורנט שניזונים ממקדונלד.
אורגני כלייף סטייל, אופנה וואטאבר עדיף מלא אורגני. אידיוטי לחשוב שזה משנה מה המוח חושב בזמן שהוא לועס.


מקווה שאני מובן הפעם, כי אני בעצם לא ממש מבין.


>סתם כי בא לי לדבר<

אמרת משהו חשוב ואז נבהלת, והפרחת ענן דיו להסוואה כמו דיונון.
ומה שאמרת, בעיני, זה:

חבר'ה, לא צריך להיות כל כך נוקשים!

אני מעתיק מדף הבית שלי דברים שכתבתי לתמי.

_ועם זאת, יש איזה שהוא משהו בדברים ההם, משהו שאינו ברור לי כלל, בין התפיסה של האני לפני הכל, המגיע לי הטוב ביותר לבין הטרנד של האוכל הספציפי הזה, הנקי מרעלים.
כמשהו שהוא עוד פריט ייחודי בחדר של החפצים שמגדירים את האני. אני מקווה שאת יורדת לסוף דעתי.
ועם זאת, כמובן, שאם, והלוואי שתפרח אופנה כזו של לשמור על העולם, לדאוג לאיכות חיי הפרט כשההשלכה הרחבה היא שיפור העולם הרי זו אופנה מבורכת שיש להפיצה.
ממש בשבועות האחרונים אחד המקומות שבהם אני עובד החליט לאמץ מה שהם קוראים לו "אג'נדה ירוקה" וכל האנשים שעוסקים בנושא מבינים אותו בצורה השטוחה והתדמיתית ביותר שאפשר ועדיין, אני מברך על עצם המעשה, אפילו אם המשמעות של הדבר הזה תהיה שלא יהיו שם יותר כוסות פלסטיק ותו לא, הרי זה מצויין.
אם פריס הילטון מאמצת תדמית של "ירוקה" אז זה מצויין. כל תזוזה היא חיובית.
אחד הדברים שמקפיצים אותי, ומשם אולי בא הכעס שלי (לא אולי. בטוח) הוא העניין של האוכל האורגני בישראל. אין לי מילים לתאר את הכעס שלי על גופים (ולא אנשים) שמצד אחד מקפידים מאוד על התווית "אורגני" שחלילה לא יגע שום רעל בעגבנייה ומצד שני לבם קהה לסבל הנורא שקורה לאנשים שעל אדמתם השדודה גדלה העגבנייה.
בשיטוט מהיר באתרים של מועצות אזוריות בשומרון אפשר למצוא שהרבה מאוד מיושבי המאחזים חיים חיים של back to nature ופרנסתם היא מחקלאות אורגנית.
משם בא הכעס שלי, האכזבה והבוז כלפי הקהילה האורגנית בישראל שלא מקיאה מתוכה מגדלים אלה. אני לעולם לא אוכל לאכול גבינה צהובה מחוותו של אברי רן, לא לאחר אותו מפגש (שכתבתי עליו בעבר מספר פעמים) עם אותו חקלאי פלסטיני שרן ואנשיו הפכו את שדהו עם טרקטור והוא נאלץ בשל כך לשחוט את כל כבשיו כדי לחסוך להם את הכאב של למות לאט באין מזון עבורם בשדה. ולזה ייתכן והתכוונתי באנשים שכל עניינים מתחיל בפה ונגמר בישבן.
באיזהשהוא מקום, כנראה שכוונתי בשרירן מהפוסט ההוא היתה לאלה שפשוט לא איכפת להם.
תודה שאיפשרת לי להסדיר את מחשבותי happy |פרח|_

וארני, כשזה מגיע לירקות אורגנים, אני דווקא מעדיף נוקשות

בשמת
אין אף סמכות שאוסרת על אף אחד לאכול מזון מורעל.
לא כל מזון מרוסס הוא גם מורעל.
חלק נכבד מחומרי ההדברה המודרניים אינם רעלים כלל וכלל ואין סכנת הרעלה בהם. אני מדברת כמובן על הרעלים בשימוש בחקלאות (לא על טיפול בדשא של מגרשי גולף. לגביהם אין לי שמץ). חלק ניכר מהם הם פשוט חמרים הפעילים הורמונלית ומפריעים להתרבות המזיקים. יש התולים את עניין ירידת גיל הבגרות המינית, ירידת הפוריות בזכרים, עליית שכיחות סרטני מע' המין הנשית ועוד כהנה וכהנה נזקים, בין היתר באותם הורמונים.
למה אני מציינת את זה? כי כאן כבר אין המדובר בשחור ולבן. אין כאן "רעל" מול "מזון טהור ואיכותי". כי זה לא רעל. אז הבת שלי תקבל וסת בגיל 11 ולא בגיל 13, So what?? ולבן שלי יהיו רק מיליון זרעונים ולא חמישה מיליון - הרי מספיק אחד...
ולגבי האורגני - הרבה פעמים משתמשים בחומרי הדברה אורגניים. מה נזקם של אלה? אללה יודע. בעוד כמה שנים אולי נדע. וההקצנה הזאת, השחור ולבן הזה, מה שאני קוראת "פנאטיות", זה מה שמפריע לי ב מי שאוכל רק אורגני בקנאות.

אי הנקה הורגת רק בעולם השלישי כמליון וחצי ילדים כל שנה. וגם במדינת ישראל, כמה מאות ילדים כל שנה.
אי הנקה הורגת כמה מאות ילדים בשנה בישראל?
שוב, השימוש הזה בהקצנה מטריד, מרגיז. וזה מה שמפריע לי (בין היתר) במי שמניקה בקנאות.
(צריכה לזכור את זה כשמדברת עם הורים אחרים: לעודד הנקה - כן. להרתיע ולהפחיד - לא!)

והמרגיעון שלי (ככה קוראים לזה שכתוב במסגרת הצהובה?) אומר לי ככה:
טוב לבלוע צפרדע מפעם לפעם מאשר להיות חסידה (וואלה צריך שתהיה אפשרות לסמן ולצטט את המרגיעונים האלה. יונת? רועי?)
לא ככה? פשוט מתאים.

אל דנטה
מבחינתם, שהעולם יחרב, כל עוד הם ישארו נקיים וטהורים, ללא אף רעל בגופם.
כרגיל, אני נהנית לקרוא אותך גם כשאתה מפגיז במילים לועזיות.
ועל זה נאמר כבר בעבר - למה להשתמש במילים לועזיות שהרי לכל מילה לועזית יש מילה עברית אקוויוולנטית!
אבל ברצינות - כן, אתה צודק. זה בהחלט מתאים לאנשים קנאיים, פנאטים, להיות פנאטים גם בתחום הזה.
אנשים שיודעים מה "נכון" ומה "לא נכון" הכי טוב, יותר מכולם. וזה בסוף מגיע גם, לצערנו ל"מי נכון" ומי "לא נכון" (זיג הייל!).
לדעתי, צריך לקחת פשרות בחיים, גם אם נראה שהמטרה צודקת. לדעת לכבד את דעתו של האחר, גם אם ממש לא מסכימים איתה.
לכבד את חרדותיו הלא מבוססות של המסרב לאכול עגבניה מהשדה שלי. שהרי אני היום סרבתי לאכול ענבים לא אורגניים אצל משפחה אחרת (אבל אכלתי מהדובדבנים וטעמתי מהפפאיה, למרות שבחיים לא הייתי חושבת לקנות פפאיה במדינה צפון אמריקאית קרה). אני רוצה שיתייחסו למשוגותיי האורגניות הללו בסלחנות, ולכן אשתדל להיות סלחנית גם כלפי החוששים מלא אורגני.

כשזה מגיע לירקות אורגנים, אני דווקא מעדיף נוקשות
אתה מדבר על ירק ספציפי?

סמדר נ, הכל בגלל אינה. שברה אותי זאתי. אינעל רבאק.

עוד לא קראתי את הכל (תזכורת לעצמי: הגעתי עד 05.06.2007 16:01) אבל יש לי משהו להגיד לגבי ההתבדלות.

אני רוצה להחזיר אותנו רגע ל{{}}סדרת ישמעאל. מי שמתבדל הם דווקא אלה שמרססים ואלה שקונים מהם.
אלה מתבדלים מקהילת העולם כולה ומהיסטוריה בת 3 מליון שנה של קיומו של האדם על פ ני הכדור הזה. כל אלה לא מנסים להשפיע על תזונתו של מין אחר, או להחליט מי יחיה ומי ימות (למעט, כמובן, השגת המזון של עצמם). אין מצב שבו מין אחד של בעל חיים יהרוג מין אחר המתחרה איתו על המזון. (סליחה אם אני לא מדייק בניסוח "הכללים" כפי שניסח אותם ישמעאל, וכמובן שאי אפשר להתחרות איתו בניסוח ובבהירות. באמת הגיע הזמן לקרוא את זה שוב)

המרססים הם אלה שנוהגים אחרת מכל בעלי החיים, וגם מכל בני האדם שחיו פה עד למאות האחרונות, ובכך - מתבדלים.

המזון האורגני כבר לא יקר כ"כ. אנחנו קונים את הפירות והירקות האורגניים בסופר,
המחירים בשופרסל לחלק מהירקות האורגניים, המחירים לפי 1 ק"ג
עגבניות ? 5.99 ₪
מלפפונים ? 6.99 ₪
בטטות ? 6.99 ₪
תפו"א - 5.99 ₪
גזר - 5.99 ₪
ויש עוד ירקות זולים ויש עוד הרבה מוצרים אורגניים לא יקרים.

כשאני נוסעת לסופר בבילו, מנצלת את הנסיעה במזגן לשיחה בנייד ולשמוע חדשות ברדיו, מחנה,
זהו, שלשמחתנו ממש לא חייבים לנסוע לשופרסל. אפשר להזמין בנט-סל (דרך אתר האינטרנט או בטלפון) ותמורת 15 ש"ח הם מביאים לך הכל הביתה. וכך חוסכים המון: את הנסיעה הלוך ושוב, את זמן השיטוט בשופרסל וחיפוש המצרכים השונים במחלקות השונות, את עצם החשיפה לשאר הפיתויים (כשמקריאים רשימה מוכנה מראש יש הרבה פחות אפשרויות להתפתות), את זמן הנסיעה לשם וחזרה ואת סחיבת המצרכים. המשלוחה הביתה הרבה יותר זול וכמובן מאוד נוח.

ועוד משהו: 1 ק"ג עגבניות אורגניות עולה רק 1 ש"ח יותר מאותה כמות של עגבניות מרוססות!!! וכך גם לגבי תפו"א וכו'.

ואם כבר, הנה האתר של נט-סל (בעצם שמם החדש: שופרסל ישיר)
http://www.shufersal.co.il/yashir

במנוע החיפוש שם תכתבו: אורגני, אורגניות וכו' ותגיעו למוצרים האורגניים. ואפשר לכתוב גם: הרדוף וכו'.

_ואם כבר, הנה האתר של נט-סל (בעצם שמם החדש: שופרסל ישיר)
http://www.shufersal.co.il/yashir_
עצוב מאוד שהאתר שלהם לא תומך בדפדפן שלי

באמת חבל. אז הנה מס' הטלפון שלהם:
1-800-56-56-56
תתקשר ותוכל לקנות (כמובן תשאל אם יש משלוחה למקום המגורים שלך).

ואתה יכול לבקש שישלחו לך הביתה קטלוג מוצרים.

ואתה יכול לבקש שישלחו לך הביתה קטלוג מוצרים.
נוותר
אצלנו הם לא כלכך בלשלוח אלינו
כי אנחנו יישוב מחוץ לנהריה והם לא משרתים את היישובים,
וגם לנו לא איכפת לנסוע עד אליהם מהסיבה שאנחנו אף פעם לא קונים דברים מיותרים
למשל הקניה האחרונה שמיועדת לכל החודש עלתה לנו 500 שׁ"ח (כולל אורגני!!!)

ועוד משהו: 1 ק"ג עגבניות אורגניות עולה רק 1 ש"ח יותר מאותה כמות של עגבניות מרוססות!!! וכך גם לגבי תפו"א וכו'.
נדמה לי שגזר אורגני יותר זול מהגזר המרוסס, נכון?

יש גזר מרוסס שעולה 1 ש"ח פחות מגזר אורגני
ויש כמה סוגים של גזר מרוססים שעולים הרבה יותר מגזר אורגני!!!!
תודה, בזכותך שמתי לב.