דף נבירה עצמית

---

נגזר והועבר מהדף אתר באופן טבעי שווה תשלום

---

נשמע לי הגיוני לחלוטין לשלם עבור קיומו ותחזוקתו של האתר.

לי נשמע מצויין! אני בעד.

רעיון מצוין

סוף סוף!
אתה יודע, אתמול נדהמתי שוב לשמוע שאתם משלמים מכיסכם על אחזקת האתר. שוב, כי כבר ידעתי את זה, וכנראה העדפתי לשכוח. (לפחות נהניתם? (-: )
(ואם נהניתם אז מה אתם מבקשים כסף?!)

אני מציעה לא לשלוח מזומן בדואר -- יש סיכוי סביר שהוא לא יגיע ליעדו.

אני סנילית והשעה לא אנושית, אז רק שאלה קטנה: התשלום על חבר קהילת באופן טבעי לא כלל את ההשתתפות באתר? ככה היה נדמה לי, אבל אולי התבלבלתי או שכחתי. תקנו אותי.

כל הכבוד לכם על האתר, באמת נפלא.
אולי תוכלו לעדכן אותנו קצת לגבי המחירים שאתם משלמים, כולל הפצת העלון?
כך נוכל להשתתף בדיון עד כמה סביר גבוה או נמוך הסכום המבוקש, ואולי מישהו מכיר מקום שנותן את אותם השירותים יותר בזול.

בשמת א
עד לפני שנה חשבנו שהתשלום על חבר קהילת באופן טבעי יהיה גם עבור השתתפות באתר.
אבל
א. מעט מאד אכן שלמו על כך.
ב. ראינו לנכון להפריד את העניינים משום שיש הרבה אנשים שפעילים באתר אך לא מגיעים למפגשים.
ג. התשלום על האתר גדל במידה רבה.

עשב בשדך
קשה מאד לפרט את כל התשלומים שאנו מוציאים גם על העלון (כבר עשר שנים) וגם על האתר (כבר שלוש שנים), ובכל מקרה עדיין לא הצלחנו להחזיר את כל ההשקעות ה"אמיתיות", שלא לדבר על העבודה, ואין לכך שום רלבנטיות לגבי התשלום.
אם התשלום סביר או לא - את צריכה להחליט. אם הוא נמוך מדי בשבילך - את מוזמנת לשלם יותר. אם הוא גבוה מדי עבורך - את יכולה לא לשלם בכלל. קבענו את המחיר על פי הערכה סבירה של כיסוי ההוצאות של האתר, בהנחה שמספר סביר של אנשים ישלמו, אולם היות שהתשלום הנו זכות ולא חובה, אין לנו אפשרות לדעת אם הוא סביר. בכל מקרה, 7 ש"ח לחודש או 70 ש"ח לשנה הם סכום קטן - לא משנה מאיפה תסתכלי על זה.
לגבי אירוח האתר - ביררנו במספר מקומות. הדרישות לאירוח אינן רגילות, ובכל מקרה אנחנו לא קונים את השירותים רק בגלל שהם בזול, אלא גם על פי השירות, הזמינות, הגיבוי, האמינות (וכן צבע העיניים של בעל הבית ).
יונת, יש לנו ניסיון ארוך שנים בנושא, ומעט מאד בעיות. אם אורזים את הכסף (בשטרות כמובן, אך קיבלנו גם מטבעות בתוך מעטפות) בתוך דף, אין שום סיבה שהמכתב לא יגיע. אבל מי שלא בטוח בכך - שישתמש באפשרויות האחרות.

_א. מעט מאד אכן שלמו על כך.
ב. ראינו לנכון להפריד את העניינים משום שיש הרבה אנשים שפעילים באתר אך לא מגיעים למפגשים.
ג. התשלום על האתר גדל במידה רבה._

סעיף א פירושו שמעט מאוד אנשים עשו חברות בקהילה ורכשו כרטיס כזה?

גם אני הנחתי שחברות בקהילת באופן היא מימון לאתר(אגב ביום עיון רשמו את כתובתי ומעולם לא הבנתי מדוע.....לא קיבלתי דבר בדואר מעולם). ......... האם אפשר לבחון דרכים נוספות למימון?
נניח מתן שירותים שונים או פרסומות?

בשמת,
אכן יוצא תשלום לא מבוטל... אבל אני מזכיר לך שלפחות לגבי המפגשים והאתר, התשלום הינו זכות ולא חובה. כלומר, את לא חייבת להשתתף, ואת גם לא חייבת לשלם גם אם את בוחרת כן להשתתף.
כן, מעט מאד עשו חבר קהילה.

מונו נוקי,
את מוזמנת לדף חבר קהילת באופן טבעי כדי לראות שהתשלום הנו על המפגשים בלבד (תוקן לפני כחודשיים, לפני יום העיון בפארק הלאומי).
לגבי הכתובת - לקחנו לחלק את הכתובת ולחלק לא (מטעמים טכניים שקשורים בצפיפות ליד השולחן ביום העיון), ובינתיים לא מצאנו צורך לשלוח מכתבים. אנו נגד דואר זבל, ואם אין לנו סיבה ממש טובה - אנו לא שולחים.
לגבי דרכים נוספות למימון - את הכסף להוצאות הישירות אנו משלמים באמצעי המקובל - בשקלים. אם את מעוניינת לתרום בצורות אחרות - את מוזמנת.
אני שוב אומר - התשלום הוא זכות ולא חובה. לעומת זאת, התשלום שאנו משלמים לספק האינטרנט הוא חובה לחלוטין, הוא אמיתי והוא גבוה.
כל אחד מוזמן להחליט מה לעשות בקשר לכך.

הבנתי שהתשלום הוא זכות. שאלתי אם בא בחשבון לקבל תשלום בדרך אחרת לא ממני כמשתמשת באופן הרגיל אלא עבור שירותים שתיתנו כגון פרסומות באתר.
חשבתי על כך הרבה, וכיוון שהאתר קרוב לליבי אני חושבת שמן הראוי להשתתף באחזקתו.

הערה נוספת, רק לתשומת לבך ולא כדי להתנצח או להתדיין.. הסתכלתי בדף שהפנת אליו ושם כתוב כרגע ההשתתפות בהוצאות האתר ובארגון המפגשים נעשית או ע"י תשלום שנתי או ע"י תשלום ביום המפגש על פי המפורט לעיל.

אני מציעה לא לשלוח מזומן בדואר – יש סיכוי סביר שהוא לא יגיע ליעדו.
אפשר לקנות בדואר המחאות דואר , מיוחד לצורך זה (למי שרוצה להשאר אנונימי)
רני וחדוה, אני אשלם בשמחה, רק מה, למה אי אפשר ישירות דרך האינטרנט?
הממשק יקר מדי? יכול מאוד לעזור גם למי שרוצה לעשות מנוי לעלון ומתעצל להרים טלפון, (כמוני, לקח לי שנתיים...)

ועוד הצעה שכבר העלתי: לאפשר גישה לתוכן העיתון בחלק מוגן ע"י סיסמא. אשמח לעשות מנוי לגליון המוצג אלקטרונית.

למה אי אפשר ישירות דרך האינטרנט?
יונת ורועי עובדים על זה. ברגע שזה יתאפשר - נשמח לאפשר זאת.

מונו נוקי,
את צודקת. חשבתי ששיניתי כבר לפני חודשיים. עכשיו זה מתוקן.

לכולם -
למרות שמזה 10 שנים אנו מנהלים "עסק" שעוסק בפעילות קהילתית, היתה ועדיין יש לנו כוונה להתפרנס מהעסק הזה, במקום להתפרנס ממקורות אחרים פחות "אידיאולוגים". אין לנו כוונה להוציא את ההוצאות הישירות והעקיפות מכיסנו הפרטי לעד, ואנו מצפים להשתתפות ה"משתמשים". כך זה לגבי העיתון, וכך גם לגבי האתר. הצלחנו לכסות את עלות המפגש שאורגן בפארק הלאומי ע"י התשלום הסמלי של 20 או 30 ש"ח למשפחה, וכן ע"י מעט האנשים שעשו מינוי לחבר קהילה. אבל, לא הרווחנו מעבר לזה, ובודאי שלא כיסינו שום דבר שקשור בעבודה לפני ובזמן המפגש. אבל את המפגשים אנו לא רואים כמקום רווח.
אבל, העיתון והאתר הם משהו אחר, ולמרות ששנים אנו מממנים אותם מכיסנו, אנו כן רוצים להתפרנס מהם.

לכן הגינו מודל עסקי שעל פיו, אולי בעתיד, נצליח להתפרנס (ולהתפרנס זה אומר להרויח מעבר להוצאות הישירות, כלומר להרויח גם מהעבודה ולא רק לכסות את עלות הדפסת העלון ושליחתו, או לכסות את עלות אחזקת האתר אצל ספק האינטרנט).

המודל העסקי הוא כזה: אנחנו ניתן לך משהו שמעניין אותך/חשוב לך, ואת/ה תתן לנו תמורה כספית עבורו. זהו מודל חדשני שהגינו ממש לאחרונה, והיות שעד כה אף אחד לא עשה זאת לפנינו - אנו מתלבטים איך לקיים אותו.
אה, כן. עיקר שכחתי.
ההבדל בין המודל הזה לבין המודל המוכר, הוא שלפחות לגבי האתר - התמורה שאני מצפה ממך (בשמת, לצורך הדיון) היא גמישה, ונעה בין 0 ש"ח לבין אינסוף ש"ח.

האם מודל כזה יכול לעבוד?
בואי נניח לדוגמא שנסגור את האתר למשלמים בלבד. כמה שווה לך (אני עדיין אתך, בשמת) קיומו של האתר? 10 ש"ח לשנה? 70? 500? 10,000?
אני לא יודע, אבל אני בטוח שאם תעשי את החשבון מול דברים אחרים שאת מוציאה עליהם כסף, תראי ש-7 ש"ח בחודש זה לא כל כך הרבה.
אז נכון שהתשלום הוא זכות ולא חובה, עדיין - מבחינתך - את יודעת כמה הוא שווה לך, ואת מוזמנת לשלם על-פי החלטתך.
אני מניח שיהיו לא מעט שיחליטו שלא לשלם בכלל - וזו זכותם המלאה (משום שאנו נותנים להם את הזכות הזו), אבל אני גם בטוח שבמודל עסקי אחר, בו הם היו חייבים לשלם, הם היו מוציאים את הכסף מכיסם בקלות רבה יותר. כאן המקום של אנשים אלו לעשות חשבון עם עצמם. אנחנו רק נותנים את ההזדמנות.

לסיכום, אנו רוצים ליצור מודל בו המשתמש ירצה לשלם, יבחר את הסכום (מעל הסכום המינימלי שהחלטנו עליו, לצרכים בירוקרטיים בלבד), ואפילו ישמח לשלם, משום שהוא ירגיש שהוא מקבל תמורה, וגם, אולי, ידע שהכסף הולך למקום טוב (לא מצאתי שום דרך להמנע מהנחתום שמעיד על עיסתו, אז נא לסלוח על ה"שבחים העצמיים").
אולי אנו נאיבים, אבל כאשר אני צריך לבחור היכן להוציא את הכסף, אני מעדיף תמיד לתת אותו לאנשים שגורמים לי לשמוח לתת אותו.

לדעתי רעיון התשלום הוא רעיון טוב, אבל יש צורך לשים הודעה על כך במקום בולט, שאנשים לא יפספסו. אולי אפילו בראש הדף מה חדש בכל פעם שפותחים אותו.

הגיוני ומובן.
אשלח צ'ק עוד השבוע

האם חשבתם להודיע על כך בעלון הקרוב?
אני הגעתי לדף הזה לגמרי "במקרה".

_האם חשבתם להודיע על כך בעלון הקרוב?
אני הגעתי לדף הזה לגמרי "במקרה"._
ננסה למצוא מקום בולט ולא מפריע שכולם יוכלו לראות גם לאחר שזה יעלם מ מה חדש.

מעט מאד עשו חבר קהילה.
)-:
לא יפה (מותר לי להגיד דבר כזה באישיותי החדשה?).

הלו, רני, לא צריך לדבר אלי. אתה יודע שאני מהמשלמים.
בכל אופן, כמה דברים:

• 7 ש"ח בחודש זה לגמרי הוגן, ו-70 לשנה זה ממש הוגן (חודשיים חינם).
• באינטרנט יש הרבה יותר סיכוי מאשר כרטיס חבר קהילה, אבל מסכימה עם ליזה ליזה שזה צריך להיות רשום באופן בולט בצורה שאי אפשר לפספס.
• זה אישי או משפחתי?

אשמח לשלוח צ'ק - עוד היום.

זה אישי
לא בשמת, זה ממש לא אישי!
הא, התשלום?
התשלום הוא משפחתי, או למעשה "מחשבי", על פי מפתח קבוע של "בית אחד = מחשב אחד".

אשמח לשלוח צ'ק - עוד היום.
הלואי ויכולתי לומר זאת על כל צ'ק שאני שולח

רני, אשמח לקבל תגובה על עניינים שכתבתי :

• האם אפשר לבחון דרכים נוספות למימון האתר?

נניח מתן שירותים שונים או פרסומות?

• לאפשר גישה לתוכן העיתון בחלק מוגן ע"י סיסמא. אשמח לעשות מנוי לגליון המוצג אלקטרונית.

קשה מאד לפרט את כל התשלומים שאנו מוציאים גם על העלון (כבר עשר שנים) וגם על האתר (כבר שלוש שנים),
אני קורא חדש, ובאמת מעריך את ההשקעה, אבל לדעתי התשלום המילמלי שקובעים צריך לכסות את ההוצאות העכשויות, ולא את אלו שהיו לפני כך וכך שנים.
אולי אפשר לבקש ממי שרוצה לשלם תוספת גם על שנים שעברו.
אני מצטרף לבקשתה של עשב בשדך לפרט את ההוצאות, נשמע לי הוגן לדעת על מה אני משלם.
באמת כל הכבוד על ההשקעה

אם התשלום סביר או לא - את צריכה להחליט

אני מצטרף לבקשתה של עשב בשדך

עשב בשדך זה שם של בנות?
כנראה שכן... חבל...

אני מצטרף לבקשתה של עשב בשדך לפרט את ההוצאות, נשמע לי הוגן לדעת על מה אני משלם
אתה משלם על ההנאה שאתה מפיק מהשתתפות באתר.

נשמע לי הוגן לדעת על מה אני משלם
כשאתה אוכל במסעדה אתה מבקש לדעת כמה שילמו על הסחורה וכמה מרוויח שוטף הכלי ?

כשאתה אוכל במסעדה אתה מבקש לדעת כמה שילמו על הסחורה וכמה מרוויח שוטף הכלי ?
נכון שלא, והשאלה במקום, אבל היא עלולה לגרום למי שלא מכיר את רני וחדווה לחשוב שיש להם פה איזו יוזמה עסקית, ולא משהו שהם באמת עושים לשם עשייתו וגם על חשבונם בלי לצייץ כבר כמה שנים טובות.
למשל : (ואני יודעת שרוב האנשים בקהילה מבינים את זה אבל יש הרבה חדשים וברוכים הבאים החדשים)
איך מתמחרים הקפצה מהמיטות של חמישה ילדים בחמש בבוקר ונסיעה לפני כולם לפארק כלשהו (כמה פעמים בשנה במשך כמה שנים) כדי שלקהילה שמגיעה בצהריים תהיה רשת צל מחצלות והנחה בכניסה?
איך מתמחרים את זה שהם נשארים שם אחרונים לסדר ולנקות?
איך מתמחרים את הימים על ימים שבהם יושבת כל המשפחה המורחבת לעשות הגהות ולהוציא עיתון שלא מרויח אך משרת היטב את הקהילה? להכניס הודעות למעטפות לחברי קהילה עד אמצע הלילה ולקום מוקדם בבוקר לדואר, על חשבון זמן עם הילדים, על חשבון שעות שינה, ועל חשבון שעות התפרנסות ?
וסליחה על ההארכה- איך מתמחרים את ההתפנות למליון שיחות הטלפון שמגיעות למשפחת כשר מדי יום, בענייני קהילת באופן טבעי? (להזכירכם הטלפון שלהם כתוב כאן באתר לשירות הקהילה: שאלות על חיתולים, שאלות על חינוך ביתי, שאלות על חיפוש משפחות נוספות מבאופן טבעי, שאלות על הנקה תזונה וזוגיות ומה לא....)
אני לא חושבת שמישהו שמקים עסק יראה בכל אלה צעדים נבונים לקידום העסק ורווחיו...(-:
<נשמע שתקפתי מישהו? אז ממש לא. רק חשוב להבהיר למי שלא מכיר, שפה מדובר במשהו אחר מנותני שירות וקליינטים במובן הרגיל>

נשמע לי הוגן לדעת על מה אני משלם
לא ברור לי מה הבעיה - אין ספק שהפעלת האתר עולה כסף. מי שממן את זה חישב ומצא, או אפילו החליט סתם כך, שהוא מעוניין לגבות על כך 7 שקלים לחודש. ואפילו מאפשר רק למי שרוצה לשלם.
מה הבעיה? נראה לך שווה, כלומר המוצר שווה לך 7 שקלים בחודש, (או 70 לשנה) - תשלם. המוצר המוגמר (כלומר השתתפות באתר הזה) לא נראה לך שווה את המחיר - עזוב את המקום, ואל תשלם. גם נעלי ספורט של נייקי - אם לדעתך המוצר מצדיק את המחיר שהחנות, או היצרן, החליטו עליו - תקנה. ואם זה נראה לך הגזמה, לאור הכרותך את מחירי חומרי הגלם ומחיר יום עבודה של פועלים בויאטנאם - לא תקנה.
ממש לא ברור לי על מה הדיון. ואם רני רוצה לממן את השנים הקודמות מהתשלום, אז מה? מי שמשלם צריך רק להחליט אם המחיר שהתבקש לשלם מתאים לו או לא. והרי ממש מדובר בסכום מינימלי, סימלי - 7 ש"ח לחודש!!
ממש חבל שכל דבר צריך להפוך נושא לדיון.

דבריה של ענת ג הופיעו בזמן שכתבתי את הודעתי.
והם רק מחדדים את השאלה שלי - מדוע לא סביר ביותר שמי שנותן את השרות יחליט על המחיר שלו?
כמובן אם שיש כאלה ששילמו כבר בעבר על כרטיס קהילה כלשהו, שהובטח שהאתר נכלל בו, זה משהו אחר, אך אין לי ספק שיש כאן המונים שלא שילמו דבר מימיהם, ורק שמחים שיש אפשרות לעזור לשמור על האתר הזה שהוא שמורת טבע. כבר נאמר כאן פעמים רבות שקשה מאד למצוא ברשת אתר דומה, עם דיונים מעמיקים בין אנשים חושבים (שהרי רוב האנשים אינם חושבים ).

נראה לי, שכשמשאירים משהו להחלטת הפרט, זה נותן לפרט במקום להחליט, להתווכח.
אני מרגישה, בלי עדיין לערוך את החישוב ביני ובין עצמי, וגם כנראה לא אערוך אותו, שההודעה מובנת, מוצדקת, אני סומכת ונותנת אמון במי שמקיים משהו שהוא חלק כלכך חשוב בחיי.
ועבור רובנו, האתר הזה חולל פלאים בחיים.

התשלום המינימלי שקובעים צריך לכסות את ההוצאות העכשויות, ולא את אלו שהיו לפני כך וכך שנים
מאיר, כאמור באחת הפסקאות שכתבתי למעלה, התשלום אמור לכסות הוצאות עכשוויות בשלב הראשון בלבד. המודל הנכון לטווח ארוך, לדעתנו, הוא שהמארח שלך (אנחנו, לצורך הדיון) נתפרנס ממה שאנחנו עושים, נוכל (בין היתר) לשלם למתכנתים על עבודתם, ונוכל לתת שרות טוב לקהילה. נכון שעשינו זאת עד עכשיו בהתנדבות, ואפשר שזה יימשך כך אם רוב המשתתפים יחליטו להמשיך ולא לשלם, אולם לדעתנו זהו אינו מודל טוב ויציב, והוא תלוי יותר מידי ביכולתנו הכלכלית וברצוננו הנדיב. כך לגבי העלון וכך לגבי האתר.
מאד חשוב לנו להמשיך, ואנו ממשיכים לעשות זאת על חשבוננו כבר הרבה זמן (וזו הוכחה טוב מספיק לכך שזה חשוב לנו), ואפשר שזה ימשך לעד, אבל זה פשוט לא צריך להיות כך.
גם מהצד שלך זה לא נכון. אם אתה משתמש בשרותים שחשובים לך, וגם נהנה מהם, אין שום סיבה שלא תשלם! אפילו לא סיבה כמו "אני לא חייב, אז אני לא אשלם".
לדוגמא, נאמר שאתה הולך לשמורת טבע, ואתה מקפיד מאד לשמור על הניקיון, לא קוטף פרחים ולא עוקר מאובנים. אתה עושה כך (אני מקווה) משום שאתה חושב שזה חשוב, וגם (אני מניח) משום שחל איסור לעשות כן בשמורת טבע, וגם (אני כמעט בטוח) משום שיש אפשרות שהפקח יתפוס אותך ותאלץ לשלם קנס. והנה, כאשר את מטייל במקום אחר שאיננו שמורת טבע - האם תמשיך להתנהג כשומר טבע למרות שהחוק איננו אוסר עליך לקטוף פרחים מסוימים ולמרות שאין עליך מורת הפקח? (רק לידיעה - אסור להרוס מאובנים בכל מקום, וחוק שמירת הניקיון תקף אף הוא בכל מקום).
או לחילופין, כאשר אתה הולך למסעדה, אוכל טוב ונהנה, ומשלם בסוף הארוחה - אתה מרגיש טוב. אם התשלום במסעדה יהיה זכות ולא חובה - האם תמנע מתשלום? האם תרגיש טוב ללכת ולא לשלם למרות שתדע שהיה מישהו שטרח על האוכל, הגיש לך אותו, וגם שטף את הכלים בסוף? האם עצם חובת התשלום עושה אותו "נעים" או העובדה שקיבלת תמורה הוגנת עבורו?
וכאן באתר - אם אתה מרגיש שהתמורה המינימלית שאנו מבקשים איננה הולמת - אתה יכול שלא לשלם אותה. אני מקווה שתרגיש לא-טוב עם זה, אבל באמת שלא אני יהיה זה שאשפוט אותך. אתה גם יכול להמנע מלהשתמש באתר, וכך לא תהיה כל בעיה. בכל מקרה זוהי בחירה שלך. אנחנו מנסים בכל כוחנו שלא לסמן אנשים "טפילים" שלוקחים ואינם מחזירים, משום שאנו מאמינים שאם הם עושים כך - יש להם בטח סיבה טובה. לא תמיד אנחנו מצליחים, זה נכון, אבל זה רק בגלל חסרון שלנו, ולא בגלל שאנחנו חושבים שכך צריך להיות.
בדוגמאות שהבאתי למעלה, אני מניח שאם אני הייתי פוגש אנשים שמרשים לעצמם לפגוע בטבע רק בגלל שמותר או שאין פקח שיכול לתפוס אותם - הייתי מעיר להם על כך. גם אם הייתי רואה מישהו שמרשה לעצמו לאכול במסעדה מבלי לשלם. אבל כאן, בעמדה של "בעל המסעדה", בכך שאנחנו מאפשרים לא לשלם, אנו לוקחים בחשבון את האפשרות שיהיו כאלו שלא ישלמו, ואנו ננסה בכל כוחנו לקבל זאת בהבנה.

לגבי דבריך - מונו נוקי
_-האם אפשר לבחון דרכים נוספות למימון האתר?
נניח מתן שירותים שונים או פרסומות?

• לאפשר גישה לתוכן העיתון בחלק מוגן ע"י סיסמא. אשמח לעשות מנוי לגליון המוצג אלקטרונית._

כן, אנו דנים בכל האפשרויות הנוספות שהעלת, אשר יבואו, אם יבואו, בנוסף על התשלום לאתר. תודה על הרעיונות ונשמח לקבל הצעות נוספות.

מצטרפת בכל פה לדבריהן של טרה רוסה ו אמא ל 5!

<תהייה: הכיצד זה שאנשים מתקוממים על מחיר כזה או אחר, כאשר מראש אומרים להם שהם אינם חייבים בתשלום???>

כרטיס חבר קהילה תקף לשנה. אם הוא תקף כרגע - אתה לא חייב לשלם, למרות שאם עשית אותו ביום העיון האחרון, ודאי ראית בדפים שהצגנו, שהתשלום הוא למפגשים בלבד ולא לתחזוקת האתר. בכל מקרה, אם אתה מרגיש ששילמת מספיק - באמת שאתה לא צריך לשלם. הבחירה היא לחלוטין שלך!

עשב בשדך זה שם של בנות?
סליחה עשב. טעות שלי. אפנה אליך בפעם הבאה כראוי, אחי.

אשמח לתת תמורה
ותודה על ההזדמנות
@}

א. אני כבר שילמתי
ב. לגבי כרטיס הקהילה: צריך לקחת בחשבון שהשתתפות ב-2-3 מפגשים בשנה כבר למעלה ממכסה אותו (נגיד, רק יום העיון ופארק הירדן), וזה רק המינימום של כיסוי ההוצאות.
ג. לגבי האתר: האם תהיה אפשרות שהתשלום יתחדש אוטומטית לפי בחירת המנוי, אלא אם כן הוא מבטל את המנוי? כמו המנוי הקבוע לעלון?

כי הבעיה הגדולה ביותר, כמו שמיכל הצביעה עליה, היא שיש שני צמתים בעייתיים מבחינת תשלומים מהסוג הזה (כרטיסי חבר, מנוי לעיתון וכדומה):

1. אתה רוצה לעשות מנוי, אבל אם זה כרוך במשהו ש"קשה לך" (בעיקר נפשית, וראה דחיינות כרונית וכן פליי ליידי ), אז אתה תדחה את זה רק בגלל שאין אופציה שקלה לך באופן אישי . למשל, צ'ק או טלפון.

1. אתה שמח להיות מנוי, אבל אתה אף פעם לא זוכר בזמן לחדש (או נזכר אבל בדיוק בארבע לפנות בוקר).

לכן, מנוי שמתחדש מעצמו ודרוש מאמץ כדי להפסיק אותו כשאתה לא מעוניין יותר גורם להרבה פחות הפסקות מנוי מיותרות, הרבה פחות התרוצצות, הרבה פחות תזכורות, פחות מאמץ גם למנוי.

לגבי האתר: האם תהיה אפשרות שהתשלום יתחדש אוטומטית לפי בחירת המנוי, אלא אם כן הוא מבטל את המנוי? כמו המנוי הקבוע לעלון?
זוהי הצעה מצוינת.
אנו נשאל כל מי שמשלם בכרטיס אשראי אם הוא מעוניין בחידוש אוטומטי, או בהתראה טלפונית או מכתבית. תודה.
בנוסף, אנו ממשיכים לחפש דרך קלה (בלחיצת כפתור) לתשלומים קטנים - בטיפולם של יונת ורועי, ובעזרתם האדיבה של כולם. מוזמנים.

<תהייה: הכיצד זה שאנשים מתקוממים על מחיר כזה או אחר, כאשר מראש אומרים להם שהם אינם חייבים בתשלום???>
לא נכון, ואני מתקוממת.
זכותו של מי שמשלם לשאול שאלות ולא לקבל תשובות בנוסח "אך אחד לא הכריח אותך"

רעיון של מר בין -
כל מי שחפץ יכול לקרוא ולהסתכל באתר אבל רק מי שמשלם יכול לכתוב באתר.
מה אתם אומרים?
ככה, נקווה, יותר אנשים "יתפתו" לשלם.

בשמחה!
אני מציע לפחות לתת חיווי כלשהו מי חבר אתר באופן ומי לא, אולי איזה איקון ליד השם. קצת לחץ חברתי אף פעם לא מזיק...
< בועז זורק רעיון בידיעה שהוא תיכף יחזור לו לפרצוף .. S-: >

אני מציעה שמי שעורך יקבל הנחה
<טרה מנסה לגייס בערמומיות עורכים ל-הפנינג באופן טבעי>

אשמח לתת תמורה
גמני גמני!

הצ'ק בדרך, תודה!

א ילת, כתבת:
זכותו של מי שמשלם לשאול שאלות ולא לקבל תשובות בנוסח "אך אחד לא הכריח אותך"

אני מרשה לעצמי לחזור על דבריה של טרה רוסה:
כשאתה אוכל במסעדה אתה מבקש לדעת כמה שילמו על הסחורה וכמה מרוויח שוטף הכלי ?

אני מציעה שמי שעורך יקבל הנחה
טרה,

א ילת, את כותבת על התהיה של מ י כ ל:
_לא נכון, ואני מתקוממת.
זכותו של מי שמשלם לשאול שאלות ולא לקבל תשובות בנוסח "אך אחד לא הכריח אותך"_
לא כל-כך הבנתי מהן השאלות.
התשלום הוא על שימוש באתר. יש עוד כמה אתרים שם בחוץ, שגובים תשלום על השימוש בהם. האם את מבררת את המודל העסקי שלהם לפני שאת משלמת, או שאולי את עושה מה שבדרך-כלל עושים - מבררת מה הם מציעים, ואם התשלום תואם את התמורה - את שמחה לשלם.
אנו מציעים שתנהגי גם באתר הזה כך. כלומר: אם את משתמשת באתר - יש מקום לדון באפשרות לשלם עליו.
לגבי התשובות בנוסח "אף אחד לא הכריח אותך" - מה לעשות שרק במודל שאנו מציעים, את יכולה גם לא לשלם.
אבל בכל מקרה ענו כאן כמה לפני, כולל ענת ג ו טרה רוסה - אין לנו כוונה לפרסם את דו"ח הרואה-חשבון שלנו, אלא אם כן את מוכנה גם לדון באפשרות...לכסות גרעונות

70 ש"ח לשנה על השימוש באתר.
וכמה על החזקת קבוצה נפרדת בתוכו?

> עודד שואל שאלת קיטבג <

זה יוצא משהו כמו 195 + 65 + 70? סכום לא מבוטל...
כל חוג מהסוג הכי פשוט שאני מאחלת לכל בן תרבות שיפרגן לעצמו מדי פעם - ריקודי בטן, ציור, כדרות, קליעת סלים, עולה בסביבות 200-300 ש"ח לחודש.
מה שאני ורבים אחרים קיבלנו ומקבלים מהקהילה הזאת, אינו עומד בשום קנה מידה לרוב החוגים שפגשתי.

אני מציעה שמי שעורך יקבל הנחה
בהחלט!

רני ואפרסקים.
קשה לי להבין שמצד אחד קיימת "קהילה" וההומור של ענת גביש עובר חלק, וזהו אתר חופשי, ולא חייבים לשלם
ומצד שני, טוב, בעצם זהו אותו צד, אם ביקשו ממך לשלם- אז שלם ושתוק.
נדמה לי, שמי שלא משלם לא שואל שאלות אז ההתנפלות על פלוני אלמוני ועל מאיר רון לא במקום. בעצם, התיאור "לא במקום" לא מדויק אבל אין לי משהו אחר. כרגע.
אני אנסה לשאול במקום מאיר רון:
האם התשלום הוא לתחזוקה של האתר- כלומר תשלום עבור מיקום האתר? או שהוא כולל גם הוצאות נוספות, כגון תשלום משכורות.
כמה אנשים לדעכתם צריכים לשלם את הסכום המינימלי שהצעתם כדי שההוצאות יכוסו? (שוב, אילו הוצאות).
לי היה יכול להיות הרבה יותר קל אילו חייבתם לשלם, וכולם היו משלמים.

א ילת,
אני חוזר ואומר - התשלום הוא על השימוש באתר, והוא אינו חובה. האתר הוא חופשי מבחינת אופן השימוש בו, וגם חופשי מבחינת התשלום על השימוש בו.
אנו לא מפרטים על מה התשלום משום שאין הכוונה "לכסות הוצאות" אלא "להחליף אנרגיה". האנרגיה שאנו נותנים היא האפשרות שלך ליהנות מהאתר ולהשתמש בו (אם את אכן נהנת ומשתמשת) והאנרגיה שאת "מחזירה" לנו היא התשלום. בדיוק כפי שאני לא מתעניין אצלך איך את משתמשת באתר, מה את עושה בו, ואפילו לא כמה את משתמשת בו, כך גם אין רלבנטיות לשאלה "לאן הולך התשלום".
אפשר שבמצב אופטימלי, ישלמו כל 2,000 האנשים שמשתמשים באתר, כ"א 70 ש"ח לשנה, ואנו נוכל לקנות מכונית חדשה (בסדר - אקולוגית!)
אפשר שבמצב מינימלי, ישלמו רק 10 אנשים, ובכל-זאת אנו נמשיך לאפשר לך ולכל השאר את ההנאה מהאתר, כפי שעשינו עד היום.
לך יש אפשרות אמיתית להחליט אם תהיי בין המשלמים או בין הלא-משלמים, ולא צריך להיות אכפת לך לאן הולך הכסף.

בנוסף, את כותבת ש:
לי היה יכול להיות הרבה יותר קל אילו חייבתם לשלם, וכולם היו משלמים.
לא התחייבנו מעולם לעשות משהו שיהיה לך קל יותר. אני בטוח שההשתתפות באתר עושה לרבים וטובים "קשה", ובכל זאת הם נשארים. כך גם לגבי התשלום.
אפשרות הבחירה שלך היא שלך, וגם התוצאות בעקבות התשלום/אי-תשלום הן שלך.

ההתנפלות על פלוני אלמוני ועל מאיר רון לא במקום
איפה בדיוק התנפלו עליו? אני, באופן אישי, ניסיתי להיות עדין ומנומס ככל שאני יכול, תוך כדי כך שאני מביע את דעתי, וכך גם האחרים. ואם נכשלתי ובכל זאת התקפתי - אני מתנצל בפני ה"מותקפים".

אם ביקשו ממך לשלם- אז שלם ושתוק
אשמח אם תפני אותי למקום כלשהו אחר, מחוץ למקום הנוכחי הזה, בו את מוזמנת לדון בתשלומים שלך על השרותים שאת מקבלת, וגם נותנים לך את האפשרות שלא לשלם.

א ילת,
משאלותייך עולה לי תחושה של "להיכנס לכיסים" של רני.
אני מתקשה להבין מדוע זה משנה לך החשבון שהוא עושה.
הרי יש שתי אפשרויות קיצוניות: או שרני ימשיך לממן את האתר כי תשלומי המשתתפים לא יכסו את העלויות (הוצאות + עבודה), או שרני יתעשר לפתע כי המוני בית ישראל ישלחו לו צ'קים דשנים. האם האפשרות האחרונה מטרידה אותך? ואם כך באמת יקרה, אז מה? מה זה משנה לך אם את לעצמך עשית קניה טובה? הרי כמו כל מוצר, את רשאית לבחור כאן אם לקנות או לא לקנות לאחר שעשית את השיקול אם במחיר הזה, הקניה כדאית וטובה לך. ועוד כאן נותנים לך יותר: תוכלי אפילו לקנות את המוצר מבלי לשלם עליו אם תרצי. שערוריה!
מה שלדעתי אמור להיות השיקול מבחינתנו הוא אם אנחנו מוצאים את המוצר ראוי לתשלום במחיר שנקבע או לא. כל השאר, לא רלוונטי.

קראתי שוב את דברייך ונראה לי שאולי משהו אחר/נוסף מטריד אותך. האם את מודאגת שמא רק קומץ אנשים יממן את האתר במחיר שנקבע ואת לא רוצה להרגיש פריירית? גם אז, שוב אשאל, אז מה? מה רע בכך שאת שילמת מחיר שמצאת ראוי למוצר טוב ועשית לעצמך קניה כדאית, שגם מאפשרת את המשך הפעלת האתר שאת כל כך אוהבת?

הבקשה נכונה ומוצדקת, הכל נכון והוגן, ורק...
רק שיש את המקום הזה שרוצה להמשיך ולדבוק באשליה, בפנטזיה או באוטופיה שהאינטרנט הוא מקום שלא עולה כסף.

רק שיש את המקום הזה שרוצה להמשיך ולדבוק באשליה, בפנטזיה או באוטופיה שהאינטרנט הוא מקום שלא עולה כסף.
ספר לנו על ספק האינטרנט שמאפשר לך לגלוש בחינם. גם אנחנו רוצים!

ועכשיו פתאום אני תופסת, שבעצם הם עושים לנו כאן סדנה. סדנה בשימוש בכסף.
הרי כאשר אני משלמת על משהו טוב - אני מרוצה. וכאשר אני משלמת (לפעמים בעל-כורחי) על משהו רע - זה עושה לי רע. יוצא שהוצאת הכסף היא סובייקטיבית לחלוטין, ואינה קשורה לסכום הכסף שאני מוציאה, אלא למהות עליה שילמתי.
אבל, בשונה מכל מקום אחר בו מכריחים אותי לשלם, לא משנה אם התמורה טובה לי או לא, כאן יש לי אפשרות לשלם על משהו שהוא מאוד-מאוד חשוב לי (ויעידו על כך השעות שאני מבלה כאן במקום לישון) - וגם להחליט באמת אם לשלם או לא, וגם כמה לשלם.
אולי אוכל לקחת את המסקנות האישיות שלי גם לתשלומים אחרים שאני מוציאה, ולבחון היכן אני רוצה לשלם והיכן לא.
לדוגמא, יש לי תופרת מצויינת שמתקנת לי לפעמים בגדים, אבל אני שונאת אותה (לא משנה למה). נראה לי שעדיף שאלך לעשות את התיקונים אצל תופרת אחרת, אפילו פחות טובה, אבל שאשמח לפרנס אותה. הבגדים אולי לא יהיו פרפקט, אבל אני בטוחה שנפשי תצא מורווחת.

וואלה, כמה עולה אצלכם סדנה?

פלונית אלמונית,
הסדנאות הן על חשבון הבית.
תתכבדי!

דחיל -רבאק, מה זה 70 ש"ח לשנה? ואם כולם ישלמו ורני וחדווה ירוויחו מזה משהו, זה יכאב למישהו? מה הרעיון בכלל של לפרט עבור מה משלמים? תסלחו לי, האם יש איזה פורום או אתר אחר שמפרט את זה? או כמו שמישהו אמר, האם יש מסעדה שמפרטת בתפריט עבור מה משלמים? נא להרגע ולשלם כולם, גם אני כמובן.

אפשר לחסוך לנו את כל הכאב ראש הזה ולהכניס פרסומות. גם כאלה שנובחות עליך במפתיע.
"להנקה אין תחליף!!" (שד ענק מזנק עליך מהמסך)
"הלאה הבקבוקים !" (טראח שפריץ רמדיה לעין)
"חינוך ביתי דרך המחשב, עם צוות מורים פתוח ומאושר און ליין"
"קבל לביתך מזרון חדש תמורת מזרונים ספוגי שתן ושלושה חיתולי בד במבצע עד סוף החודש!!"
"ערכת הנבטה וירטואלית, הזהרו מחיקויים!!"

לגבי דרכים נוספות לממן את אירוח האתר: זה בהחלט בתכנון. זה רק דורש עבודה רצינית ולוקח זמן. ומאחר שאלה דברים שכרגע קצת במחסור אצלי ואצל רועי, זה מתעכב.

התלבטתי קשות אם לכתוב את זה אחרי שנראה כאילו רני מתאמץ כל כך לא להגיד את זה, אבל בסופו של דבר נראה לי יותר פשוט להגיד את זה ישירות: התשלום על האתר הוא לא "משכורת" לאף אחד. אני מקווה שהוא לפחות יכסה את ההוצאות הישירות על האתר.

ההוצאות הישירות על האתר -- יונת מתכוונת בזה להוצאות האירוח של האתר שמשולמות בכסף מזומן לספק האינטרנט. עשינו בירורים די-מקיפים לקראת השנה הרביעית לפעילותו של האתר, ואין פער גדול בין הספקים השונים. אצל כולם המחיר גדול בערך פי-שניים מהשנה שעברה. אני לא אכנס לפרטים הכספיים, אבל צריכים עשרות רבות של משתתפים שיהיו מוכנים לשלם את הסכום שרני הציע בשביל לכסות את העלות הזו. לפי מיעוט הנרשמים ל-חבר קהילת באופן טבעי, ברור לי שזה יעד רחוק מאד. בקיצור, כל משתתף משלם חשוב.

אשמח לשלם (אשלח כסף במהלך השבוע), ואני מרגישה צורך להוסיף, שהאתר הזה הוא עבורי כתובת כל - כך יחודית וכל - כך חשובה, והתשלום מהווה בשבילי דרך לומר תודה לכם, מקימי ומתחזקי האתר (כן, כן, אני יודעת שזה לא תשלום, אבל זו כן דרך לחוש שותפה לאיפשורו של אתר מבורך זה), ושוב - תודה!

ואם כולם ישלמו ורני וחדווה ירוויחו מזה משהו, זה יכאב למישהו?
שמא רק קומץ אנשים יממן את האתר במחיר שנקבע ואת לא רוצה להרגיש פריירית?
נראה לי ששתי אלה הן הנקודות העיקריות שמטרידות אנשים, וככל שאני חושבת על זה, זה לא ברור לי.
הרי אף אחד לא אמר שאם ישלמו רק מעט אנשים, הרי שכל אחד יצטרך לשלם יותר, כי אחרת ההכנסות לא יכסו את ההוצאות.
ואולי זו מחשבה על שנה הבאה - אם השנה רק מעטים ישלמו, וזה לא יכסה את העלויות, בשנה הבאה יבקשו הרבה יותר, כדי שזה בכל זאת יכסה את ההוצאות.
אבל למעשה, כדי להבטיח שרק מי שמשלם יוכל להשתמש באתר, צריך יהיה לעשות אתר סגור, וזו הרי לא הכוונה.
לפחות לפי מה שאני התרשמתי, באי האתר הזה הם אנשים בעלי רמה מוסרית גבוהה מספיק כדי לשלם עבור שרות, גם אם לא מכריחים אותם.
הדבר היחיד שעלול למנוע מאנשים לשלם הוא העיניין הטכני - ללכת לדואר, לשלוח מכתב, או להזכר להרים טלפון בשעות אנושיות.
לכן - באמת חשוב למצוא דרך לאפשר תשלום און-ליין.
הנה המכתב שלי עם הצ'ק מונח על המדף מאתמול, אפילו עם בול, אבל כל פעם שמישהו יוצא מהבית, הוא שוכח לקחת את זה לתיבת הדואר...

לא רק שאני מכורה, אלא שעכשיו אני גם אשלם על ההתמכרות הזו (-;

ומצטרפת לתודה של קוראת. תודה רבה!!

אני לא אכנס לפרטים הכספיים
למה לא?
התשלום הוא על שימוש באתר. יש עוד כמה אתרים שם בחוץ, שגובים תשלום על השימוש בהם. האם את מבררת את המודל העסקי שלהם לפני שאת משלמת, או שאולי את עושה מה שבדרך-כלל עושים - מבררת מה הם מציעים, ואם התשלום תואם את התמורה - את שמחה לשלם.
לי אישית ברור, שאם היה תשלום חובה - לא הייתי משלם! וכן אם הייתי יודע שמנסים להרוויח מהאתר הזה כסף - לא הייתי משלם!
לכן כל ההשוואות לאתרים אחרים או למסעדות לא משכנעות אותי, כי אם זה כך אז אני לא אשלם ולא אשתמש באתר.
הסיבה היחידה שאני חושב לשלם זה שאני רוצה להשתתף בהוצאות ולכן כל כך חשוב לי לדעת מה הם. זהו אתר נחמד והוא תורם לקהילה (לא רק לי), לכן אני רוצה לעזור לו בכיסוי ההוצאות, למען הכלל.
ייתכן גם שאראה לנכון לשלם יותר מהמינימום, כי ההוצאות גבוהות ממה שחשבתי, וגם זה לא יעלה על הדעת בשום חנות לשלם עבור מוצר יותר מהמחיר הנקוב.

ועוד שאלה, אם החלטתי שלא לשלם, האם אתם מעדיפים שאעזוב את האתר או לא?

כאשר אני נכנסת לדפים ורואה כמה תמיכה, עצות, רעיונות, עזרה, ייעוץ ועוד... אנשים מקבלים דרך האתר, נראה לי סביר מאד לשלם סכום כלכך מינימלי.
נכון שמי שמנוי על העלון, משלם גם העלון, אבל הוא מקבל בתמורה: עלון.
ומי שמגיע למפגשים, משלם עבור המפגשים ומקבל בתמורה: מפגשים.
אני לא מאושרת להוצאה נוספת, אבל ביחס לתמורה, זה נראה לי הגון והוגן.
מה גם שההשקעה של יונת ורועי ראוי לציון ומעורר השראה @}
מה גם - שזה נתון לבחירתו של כל אחד, כך שמי שלא מסכים יכול פשוט לא לשלם....

הדבר היחיד שעלול למנוע מאנשים לשלם הוא העיניין הטכני - ללכת לדואר, לשלוח מכתב, או להזכר להרים טלפון בשעות אנושיות.
כל מי שמשלם על מנוי לעיתון בכרטיס אשראי, הפרטים עדיין נמצאים אצל רני וחדוה. אפשר לשלוח אימייל ולבקש שיחייבו בסכום לשנה שאתם בוחרים. מינימום 70 ש"ח. כל מי שנמצא כאן יש לו אימייל, נכון?

וכן אם הייתי יודע שמנסים להרוויח מהאתר הזה כסף - לא הייתי משלם!
זכותך כמובן, אבל למה זה מפריע לך? רני היה רוצה להתעסק רק בעניינים שקשורים ל"באופן" (אם הבנתי אותו נכון) ולצורך כך הוא צריך "להרוויח" כסף; למה זה רע?
אגב - מה זה נקרא אצלך "להרוויח"? אם רני השקיע X שעות בפיתוח האתר, מי לדעתך צריך לשלם עבור X השעות האלה? אם רני רוצה לפחות לכסות את ההוצאות של אוכל/שינה/חשמל על עצמו, האם זה נקרא "להרוויח"? או שאולי לחם עם גבינה לבנה זה בסדר, אבל פלאפל זה כבר "להרוויח" כי זה סוג של מותרות?
תהיה בטוח שאף אחד, כנראה, לא יעשה את המכה מהאתר.

ועוד שאלה, אם החלטתי שלא לשלם, האם אתם מעדיפים שאעזוב את האתר או לא?
נדמה לי שרני כבר ענה על זה כמה פעמים למעלה.

אם החלטתי שלא לשלם, האם אתם מעדיפים שאעזוב את האתר

לא.
נקודה.

וכן אם הייתי יודע שמנסים להרוויח מהאתר הזה כסף - לא הייתי משלם!
רני וחדוה שילמו ומשלמים מכיסם הפרטי את ההוצאות הישירות על האתר מזה 3 שנים, כי קיומו חשוב להם, ואף אחד מהמשתתפים לא טרח לשאול אותם כמה עולה להם התענוג.
עכשיו אינם יכולים עוד לשאת לבדם בהוצאה, והם מבקשים השתתפות מאנשים נוספים שקיום האתר חשוב להם.
הם לא מבקשים לכסות את כל הסכומים שהוציאו עד כה.
גם אם אינך מכיר אותם אישית, אפשר לצפות ממך -- ומכל מי שנהנה מקיומו של האתר -- לסמוך עליהם שאינם מבקשים להתעשר על חשבון משתתפי האתר.

מה גם שההשקעה של יונת ורועי ראוי לציון ומעורר השראה

למען הסר ספק, יונת ורועי ממשיכים וימשיכו להשקיע פה באתר בהתנדבות.
וגם רני וחדווה ימשיכו להשקיע פה באתר בהתנדבות. וזה המון עבודה, שלא יהיה לכם ספק.

אולי לא שמתם לב, אבל הם מממנים מכיסם את האתר כבר שלוש שנים, וזה אומר תשלומים במזומן. אז את העבודה שלהם הם תורמים, אבל הם כבר לא יכולים יותר לתרום את התשלומים לספק, כי זה כבר גדול מדי.

אם יהיה מזל גדול ונס (שלא קרה, כאמור, עם כרטיס חבר קהילת באופן טבעי ) וכל 2000 או יותר האנשים שמבקרים/כותבים כאן כל חודש, ישלמו כל אחד 7 ש"ח החודש הזה בלבד -
אז ייכנסו 14,000 ש"ח לחשבון של "באופן טבעי" ואני מניחה שזה יכסה את התשלום לספק לשנה זו ואולי גם את החובות של רני וחדווה על התשלומים לספק מהשנים הקודמות.
וזה בהנחה האופטימית (עד מאוד לצערי, ואני מקוה שאתבדה) שכולם ישלמו.
כי אם רק 10 ישלמו, אז תסלחו לי, 70 ש"ח לא יכסו כלום.
ואם רק 100 איש מאיתנו ישלמו, אז תסלחו לי, 700 ש"ח יכסו מעט מאוד.

לטובת הקוראים שאינם מכירים באופן אישי את רני וחדווה, ולא מכירים או מבינים את גודל ההשקעה שלהם בעלון, באתר, במפגשים ובחיי הקהילה של באופן טבעי בכלל, אולי צריך להגיד (טוב, אני לא רוצה פה לדרוך על יבלות אז אנסה להיזהר) שהכסף הזה לדעתי לא יגיע לממן אפילו את הלחם שהם קונים במכולת.

אם מעכשיו ייכנסו כל חודש 7 ש"ח מאלפיים איש לפחות לחשבון שלהם, אז אולי זה יכסה אחורה עוד חובות.
ואני ממשיכה עם החישובים כמובן בתנאי שלפחות אלפיים איש משלמים 7 ש"ח (וואללה, דחוף לדאוג לאפשרות לתשלום 7 ש"ח און-ליין! ולפטנט להגיע לכל אחד שקורא/משתתף באתר לדעת ולזכור, וגם לזכור אם שילם כבר ליולי ועכשיו כבר אוגוסט ושוב לשלם 7 ש"ח) - ואני כבר בחודש השלישי ועוד לא הגעתי לכסות את ההוצאות שלהם -

אז מישהו מודאג שאם באמת ישלמו 2000 איש את ה-7 שקלים הקטנים האלה, אולי אולי בחודש ה-10 שאלפיים איש ישלמו באופן רצוף וקבוע - חדווה ורני יוכלו לקנות מזה אוכל לילדים?
(אוטו חדש? רני אתה עושה צחוק? או שאתה מספר לנו את הפנטזיות הפרועות שלכם, ביום שבו קהילת באופן טבעי תמנה המונים משלמים?)

• ואתם יודעים שהבעיה הקשה היא, שאולי אלפיים ישלמו החודש, אבל מה יקרה בחודש הבא?

איך לדאוג שאלה ששילמו 7 ש"ח, ולא מראש לשנה, יזכרו גם לשלם בחודש הבא?
אלא אם כן בראשית כל חודש תופיע אצל כל גולש ברגע שנכנס לדף מין הודעה קופצת:
"הגיע ה-1 בחודש! האם זכרת לעזור ב-7 ש"ח לאחזקת האתר? היכנס לכאן לתשלום און-ליין. אם שילמת לשנה מראש, ראה הודעה זו כמבוטלת".

סליחה על האורך, אבל האמת היא שממש ממש הופתעתי מהכעס של אנשים על זה שמוכנים לתת להם לגלוש פה ולא לשלם...
ולמען האמת, אני הולכת לערוך את הודעתי הקודמת על עניין ה"סכום הלא מבוטל" למי שמשלם גם וגם וגם (330 ש"ח לשנה).
האמת היא שזו היתה ממש חוצפה מצדי להשמיע טון מתלונן.
אני משלמת על משהו שחשוב לי ואני נהנית ממנו, בעוד שרני וחדווה משלמים מכיסם בשביל לאפשר לי את זה.
סליחה, חדווה ורני.

אפרסקים- נראה לי שאת מתבלבלת עם מישהו אחר.
רני - לא האשמתי אותך וסליחה אם הייתי תוקפנית כלפיך או כלפי מישהו אחר.
מאיר רון- מבחינתי (ואני לא קובעת) אתה מוזמן להשאר וכם להמשיך לשאול שאלות.
וכולם- התשובות של יונת ורועי היו כ"כ מורכבות?

האמת, אני לא כל-כך מבינה מה המהומה הגדולה. אני מנויה בשל עבודתי על אי-אלו מילונים ואנציקלופדיוה ברשת. הם עולים הרבה יותר מ-70 ש"ח בשנה, ולמרות שהם מועילים לי מאוד בעבודתי, אני לא מפיקה מהם שבריר מההנאה והתועלת שהאתר הזה נותן לי. מה גם שהבקשה, אם יורשה לי לציין, נוסחה בלשון הכי עדינה ומנומסת שיש.

לדעתי (ורק לדעתי וגו') הדף הזה רלוונטי בדיוק כמו שאר הדפים על "מהות האתר".

כל מי שחפץ יכול לקרוא ולהסתכל באתר אבל רק מי שמשלם יכול לכתוב באתר

או להפך? כל מי שחפץ יכול לתרום ולכתוב, אבל רק מי שמשלם יכול לקרוא ולהנות מחוכמתם של היתר?

יונת ורועי ממשיכים וימשיכו להשקיע פה באתר בהתנדבות

בשמת,
את קצת מתבלבלת!
אני כאן לטובת התשלום לצורך קיום האתר!
ואם אני רואה לנכון לנצל את ההזדמנות ולהביע הערכה להשקעה של רועי ויונת, שאני יודעת שהיא בהתנדבות, אז גם זה לא בסדר?!?!
על אחת כמה וכמה מגיע להם הערכה על כך

וכמה חשבונות את עושה... בסך הכל ביקשו עזרה מינימלית לאחזקת האתר וזה נהפך לשיעור בחשבון לא פשוט!

ואם רני וחדוה או רועי ויונת כן ירוויחו מזה בסוף - אז מה?! זה חלק מהעסק שלהם. בזכותם הקהילה הזאת נולדה והאתר הזה קיים בכלל
כשאני הולכת למסעדה אני לא חושבת אם ללכת או לא ללכת כי אולי בעל המסעדה יתעשר מזה, שלא לדבר על משחקיה לילדים, או תשלום לחוג קרמיקה או כל דבר אחר.

וכל הדיון הזה מצחיק אותי (למרות שזה גם עוזר להעביר את היום בעבודה >:)), מאחר ולא מחייבים אף אחד לשלם, ולעולם לא נדע מי אכן שילם ומי לא, ובעיני זה נהפך לדיון קטנוני שלא מתאים בכלל. אבל אני אשמח להמשיך להעביר כאן את המשך היום

>סינדי נהנית מההזדמנות לעשות פרצופים גם<

_ההתנפלות על פלוני אלמוני ועל מאיר רון לא במקום
איפה בדיוק התנפלו עליו?_

_מאיר,
אתה מוכן לשלם למארח על מנת שהוא לא ימות וימשיך להזין אותך?
בעברית זה נקרא טפיל.
ובמקרה שלך אינך מוכן לקבל את זה שהמארח שלך, האתר הזה, מוכן לארח אותך ללא תשלום.
המארח שלך ימשיך להזין אותך חינם. איך זה?
לכן,
לי אישית ברור, שאם היה תשלום חובה - לא הייתי משלם!
אל תשלם. אל תשלם בכלל. תהנה מכל מה שאתה מקבל כאן חינם. גם מהאפשרות לחנך את רני וחדוה איך הם צריכים לתרום את תרומתם, מה נכון ומה לא נכון. תמשיך להיות נדיב בצ'קים של אחרים.
ולפי ההגיון שלך, עד שלא תפרט את הכנסותיך והוצאותיך לא יהיה זה נכון לגבות ממך כסף.
אם החלטתי שלא לשלם, האם אתם מעדיפים שאעזוב את האתר
תענה לעצמך, אם לא היית משלם על האתר במדה והתשלום היה חובה, סמן שאינך מקבל כאן איזו תמורה מי ידוע מה, אז מה יש לך לחפש כאן בכלל, הרי האתר הזה לא שווה לך אפילו 7 ש"ח בחודש_

)':

אני מצטער שבכלל נכנסתי לאתר הזה מלכתחילה
חשבתי שיש פה אנשים נחמדים
יש לי עוד הרבה מה להגיב, אבל אני מפחד

עכשיו אחרי שכולם (כמעט) סיימו לריב על מי רוצה יותר לשלם
אפשר לשלם ולחזור לשגרה...

רק שאלה אופרטיוית אחת:
יש בעיה עם לשלוח צ'ק על המנוי לעיתון+התשלום לאתר ביחד, או שרני וחדווה מעדיפים מטעמי חשבונאות להפריד את הצ'קים?

אבל רק מי שמשלם יכול לקרוא ולהנות מחוכמתם של היתר?
זה רעיון!

חשבתי שיש פה אנשים נחמדים
סליחה התכונתי ל "חשבתי שיש פה רק אנשים נחמדים"
אני מצטער במי שפגעתי

_בשמת,

את קצת מתבלבלת!_
לא התבלבלתי, אבל כשקראתי את המשפט שלי מנותק מהקשרו, ראיתי שאפשר היה לקרוא את ה"לידיעתך" בטון לא נעים.
אז לא לזה התכוונתי. פשוט, ממה שכתבת חששתי שמישהו הבין כאילו התשלום הזה יהיה גם תמורה ליונת ורועי. אז אולי, בחזון אחרית הימים, אם יהיה מספיק, אז חדווה ורני גם יוכלו להתחיל לשלם ליונת ורועי...

עשיתי חשבונות כי היה נדמה לי שיש פה כמה אנשים שהיו זקוקים לזה. מי שלא זקוק לזה - את, סינדי, למשל, לא צריך לקרוא את זה. סליחה אם גרמתי לך לחשוב בטעות שכל ההודעה היתה מכוונת אלייך. בכלל לא. רק פתחתי עם התייחסות למשהו שכתבת, מתוך חשש שמישהו שרוי בתפיסות מוטעות.
אבל ההודעה שלי לא כוונה למי ששמח להשתתף בתשלום על האתר.
ההודעה שלי כוונה למי שגילה אי נוחות לגבי משהו בבקשה של רני וחדווה,
וכן כוונה לרני וחדווה, לרועי ויונת, עם הצעות קונקרטיות לגבי עניין התשלום והדרכים להקל על החברים לשלם אותו וגם לזכור לעשות את זה.

וכן אם הייתי יודע שמנסים להרוויח מהאתר הזה כסף - לא הייתי משלם!
למה? זה בושה להרויח כסף? זה פסול להרויח כסף? תמורת עבודה?

לי היה יכול להיות הרבה יותר קל אילו חייבתם לשלם, וכולם היו משלמים.
למה?
(זאת שאלה אמיתית, אני מתה מסקרנות להבין, איכשהו נראה לי שפיספסתי משהו)

מה מקל עלייך בזה ש"מכריחים" את כולם?

אם רני היה מנסח את זה ככה:
"אנחנו משלמים על האתר כבר שלוש שנים. השנה הכפילו את התשלום. אנחנו צריכים לכסות תשלום ענק במזומן לספק, ואין. לכן החלטנו לפנות למשתתפי האתר בבקשה להשתתף בעלויות. אנו מבקשים רק 7 ש"ח בחודש, כי לדעתנו זה סכום פעוט שכל אחד יכול לעמוד בו, ואם מספיק אנשים ייענו לבקשה, נוכל לעמוד בעלויות. עם זאת, זהו אתר חופשי ואיננו רוצים להכריח אף אחד לשלם, במיוחד אם מישהו לא יכול. מובן שנשמח אם כולם ייענו, ומובן שנשמח אם אנשים יהיו מוכנים לשלם יותר מהמינימום, לפי כמה שכל אחד מרגיש שהוא מפיק מהאתר הזה".

זה היה יותר טוב?

לאיתי,
כל התקבולים (כמו גם כל התשלומים) ל באופן טבעי מתכנסים בסופו של דבר לאותו מקום, לכן אין שום בעיה לשלם אותם בצ'ק אחד.

תסמונת הפראייר - אני אשלם, אבל אני יודע שאחרים קוראים ולא משלמים. מה אני פראייר שאממן אותם?
תודה על ההסבר!
באמת לא היה שום סיכוי שאני אבין בעצמי. (-:

מה אני פראייר שאממן אותם?
אולי זה רק צודק שאני אסביר איך זה נראה למי ש"פראייר" בשבילו הוא מושג זר מעולם אחר (גולה כלשהי? O-: ):
אני משלמת כי זה הוגן וצודק .
מי שלא משלם - משפחת כשר מממנת אותו, לא אני.

אני לא קוטפת פרחי בר, משליכה לכלוך אך ורק לפחי אשפה, ולא חונה בחנייה של נכים - לא בגלל שיש פקח או קנס, אלא מפני שלדעתי ככה ראוי להתנהג. בלי קשר להתנהגות של אחרים (גם אם מסביבי כולם ישליכו אשפה בשמורה, אני לא אשליך. אולי אאסוף קצת אשפה של אחרים בדרך לפח).
זה מה שמניע אותי בחיים: איך ראוי להתנהג .
לכן, אם מישהו מתנהג כפי שלדעתי "לא ראוי" - אני לא מרגישה פראיירית בכלל. אני חושבת בלבי, שכך לא ראוי להתנהג. ולפעמים אני לא שומרת את זה בלבי (-; , ואני מעירה לו ("סליחה, אבל אסור לעשן בבית החולים הזה").

הויכוח אם לשלם או לא הוא לדעתי מיותר. מיותר, גם לענות למי שלא רוצה לשלם ועושה מזה אידיאולוגיה.
יותר חשובה היא העובדה שלגמרי במקרה נכנסתי לדף הזה, ולגמרי במקרה גיליתי את הבקשה לתשלום. כדאי לחשוב על דרך יותר מתאימה לפרסום - אולי שם יותר ברור לדף שירמוז שהכוונה לתשלום על האתר הזה ולא על סתם "תשלום על אתר" איזה שהוא אתר "פתוח".

אולי: "אתר באופן טבעי הופך לאתר בתשלום"? (לא, זה כאילו הולכים לסגור אותו למשלמים בלבד. בעד: כותרת מקפיצה שבזכותה כולם ייכנסו לראות הכצעקתה).

אולי: "תשלום חודשי על אתר באופן טבעי"? (דומה לשם הדף הקיים, רק מפרש שמדובר באתר הזה)

אני אשמח לשלם.
ואם אפשר יש לי הצעה. שנה שלמה השתתפות חינם ואח"כ תשלום חובה.
כלומר כל החדשים והמזדמנים יקבלו שנה שלמה להתרשם, לגלות וללמוד להעריך את תרומתו וייחודו של האתר וכך זה גם לא ירתיע חדשים מלהכנס ולהשתתף. ומי שממש לא רוצה לשלם ירשם בשם חדש וימשיך להשתתף וגמרנו.

סבתא מתנות צודקת לגבי דמוי הטרול.
אבל היו פה שאלות גם ממשתתפים קבועים וותיקים, שנראה לי חשוב להבהיר איתם מה בדיוק מציק להם.