סדנת שקוף מהזווית שלי

טיפולים, תרגילים ושיטות באופן טבעי
אשת_שקוף*
הודעות: 9
הצטרפות: 05 אפריל 2017, 14:28

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אשת_שקוף* »

כן, הלוואי שהם היו כותבים במפורש שהם מתעסקים רק במודעות
זו בדיוק הבעיה של הסדנא שהם מתימרים לפתור לך כל בעיה, ממש כל דבר.

יש עוד נקודה שרציתי לחדד בקשר לתומכים ב'שקוף' .
"תומך טוב סה"כ יודע להחזיק את הקערה " (גידי דבוש)
הכוונה במשפט המכונן הזה, שהנתמך (כביכול) מקיא ומקיא ליד התומך , ותפקיד התומך הוא לדעת להחזיק את הקערה. -לקבל בהבנה ובהכלה את כל מה שהנתמך מקיא החוצה.
בשקוף, מתיחסים לתומכים ביחס מאד אביוולנטי, מצד אחד, אתה אמור לשפוך את ליבך אצלו באופן מלא, והוא אמור לעזור לך לרפא כל הבעיות. מצד שני "תומך טוב לא עושה כלום". "בשביל להיות תומך רק צריך לדעת להקשיב באמת".
האמונה האבסולוטית הזו שבן אדם צריך רק הקשבה-וזהו, היא לא מדויקת. לפעמים צריך יעוץ, הכוונה, וכו.
לאחרונה ביקש אחד התומכים את עזרת גידי , הבעיה שלו: אין לו מספיק נתמכים
  • כמה נתמכים יש לך ?
  • 15
  • כמה אתה רוצה שיהיו לך ?
  • 30
  • עם העבודה הנכונה אתה תגיע גם ל35.
35 נתמכים לשבוע!!!!
איך בדיוק אמור התומך להחזיק את כולם רגשית?
אבל כמו שאמרנו, התומך הרי לא עושה כלום, הוא רק מחזיק את הקערה....
ומה עושים אם הנתמך מאבד את ההכרה מרוב הקאה? מאבד נוזלים ?
מי שם כדי להחזיק אותו?
מסתבר שהוא נופל על האנשים הקרובים אליו, על בני משפחתו, כי את הפגישה המטלטלת עם התומך הוא סיים במילים " לך עם זה להתבודדות".
חוסר אחריות, כבר אמרנו?
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

חוסר אחריות, כבר אמרנו?
זה מה שמעצבן אותי בדף הזה בארבע מילים. כי אומרים את זה גם על אנשים של אמחסנים, או נמצאים בחינוך ביתי. זו האידיאולוגיה שלהם. הם מאמינים שככה זה נכון. אולי הם לא מציגים את זה בצורה ברורה מספיק (למרות שגם בזה אני לא בטוחה. בחיאת, לסדנא קוראים "שקוף" - זו הצהרת כוונות הכי חזקה שיש), אבל מעצבן אותי כשאנשים מניחים שמי שדעתו שונה משלהם הוא חסר אחריות.


אני שמחה שאצלך זה כך
לא רק אצלי. יש אנשים כמוני, יש אנשים כמוך. ממש צורם לי זה שאת מניחה שכולם כמוך במקום להגיד שחלק, או אפילו הרוב.


מאמינה שה"חזקות" המרשעות האלו
זה לא משנה. המסר שעובר מהאגדות - כל מי שמראה כוח בעולם החיצוני - היא רעה. לגברים מותר להיות אבירים ולפעול בעולם החיצוני. לנשים לא. פלא שאחר כך שופטים נשים שפועלות וחזקות בתור מרושעות?
<לדעתי חלק גדול מדמויות הרעים באגדות הילדים רדודות מכדי שיהיה אפשר לנתח אותן פסיכולוגית. אצל חלק החלושה ברורה - האמא החורגת של שלגיה, למשל>
טלי_ב*
הודעות: 1664
הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי טלי_ב* »

_חוסר אחריות, כבר אמרנו?
זה מה שמעצבן אותי בדף הזה בארבע מילים. כי אומרים את זה גם על_

אני מסכימה שצריך להיזהר מלהניח שמי שדעתו שונה משלהם הוא חסר אחריות. אבל זה לא צריך למנוע לחלוטין כל ביקורת על מי שדעתו שונה.
כשהביקורת היא בשלוף, מתוך חוסר הכרות והנחות מוקדמות לא בדוקות, גם אני חושבת שזה בעייתי.
לכן אני למשל לא אגיד על סדנה כזו שהיא חוסר אחריות, אלא מקסימום אביע ביקורת על ההיבטים המסוימים שלה שהצלחתי להכיר אם יש לי כזו.
אבל אם בן זוגי היה משתתף בסדנה, כנראה הייתי יודעת עליה מספיק כדי לגבש דעה אם יש בה חוסר אחריות או לא.


לאחרונה ביקש אחד התומכים את עזרת גידי , הבעיה שלו: אין לו מספיק נתמכים
אשת שקוף - למה זו בעיה מבחינתו? יש לתומכים אינטרס לגייס נתמכים?
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אבל זה לא צריך למנוע לחלוטין כל ביקורת על מי שדעתו שונה
אפשר להביע ביקורת בצורה שמניחה חוסר הסכמה ולא בורות. הרי לקיחת סיכונים מחושבת היא אחריות. גם אם זה מסוכן לדעתי, זה עדיין אחריות. האמירה בנוגע לחוסר אחריות מסתירה את הבחירה ואת הלגיטימיות שלה - או את זה שמחליטים עבור אנשים אחרים בלי שהם יבינו, ואז את ההטעיה ואת חוסר הלגיטימיות שלה.

אבל כשאנשים מחליטים על משהו בשביל עצמם ונושאים בתוצאות - זה אחריות.

אחריות זה לא "שאנשים אחרים יעשו מה שנכון בעיני" אלא "שאנשים יעשו מה שנכון ביעניהם וישאו בתוצאות". והאנשים הם האנשים בסדנא.


את יודעת כמה פעמים אמרו לי שזה חוסר אחריות על משהו שהאומר לא ידע עליו כלום, ואני דווקא שקלתי ובדקתי לפני שהחלטתי? ואת יודעת כמה זה מעצבן? לי נשמע שגידי הזה השקיע וחשב המון על הסדנא, והוא מאמין בה כמו שהיא. כלומר, הוא נוהג באחריות.

חוסר אחריות זה שברשלנות או בטעות עושים משהו שלילי, ואחר כך אומרים "זה לא באשמתי". אני לא רואה פה רשלנות או טעות, אלא בחירה, ולכן זו קטגוריה שונה לחלוטין.
שקופה*
הודעות: 26
הצטרפות: 08 אוגוסט 2006, 12:12

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה* »

_אני שמחה שאצלך זה כך
לא רק אצלי. יש אנשים כמוני, יש אנשים כמוך. ממש צורם לי זה שאת מניחה שכולם כמוך במקום להגיד שחלק, או אפילו הרוב._
איפה הנחתי ככה?
כתבתי שאצלי זה לא כך. בלי שום הנחה נוספת.


_מאמינה שה"חזקות" המרשעות האלו
זה לא משנה. המסר שעובר מהאגדות - כל מי שמראה כוח בעולם החיצוני - היא רעה. לגברים מותר להיות אבירים ולפעול בעולם החיצוני. לנשים לא. פלא שאחר כך שופטים נשים שפועלות וחזקות בתור מרושעות?
<לדעתי חלק גדול מדמויות הרעים באגדות הילדים רדודות מכדי שיהיה אפשר לנתח אותן פסיכולוגית. אצל חלק החלושה ברורה - האמא החורגת של שלגיה, למשל>_

לא הבנתי את הקשר לדף.
גם לדעתי מצחיק לנתח דמויות באגדות ילדים , אבל את הבאת אותן כדוגמא אז התיחסתי.
אשת_שקוף*
הודעות: 9
הצטרפות: 05 אפריל 2017, 14:28

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אשת_שקוף* »

אשת שקוף? - למה זו בעיה מבחינתו? יש לתומכים אינטרס לגייס נתמכים?

ודאי שיש לתומכים אינטרס שיהיו להם נתמכים נוספים, הם לוקחים על פגישה כסף... 250 ש"ח בערך.... ואפילו יותר ....
כלומר, הם מחויבים לקבל מתוך הסדנא מספר נתמכים (לא יודעת כמה, סוג 2 -3) בחינם. וחוצמזה הם מקבלים בכסף אנשים מבחוץ , או כאלו שעזבו את הסדנא.
זו הפרנסה שלהם... :)
אשת_שקוף*
הודעות: 9
הצטרפות: 05 אפריל 2017, 14:28

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אשת_שקוף* »

ואני מתנצלת, באמת הביקורת שלי לא מספיק קונקרטית, וקצת מתלהמת.
זה בגלל שאני מתמודדת עכשיו עם דברים ממש לא פשוטים. שקרו נטו כתוצאה מהסדנא.
וזה המקום היחיד להוציא את העצבים וחוסר האונים שלי
אני שוקלת לפתוח דף תמיכה בשבילי.....

אבל הביקורת שלי היא על בסיס המציאות שמתרחשת אצלי ואצל זוגות נוספים שאני מכירה, כך שהיא נכונה, לצערי. :(
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

כתבתי שאצלי זה לא כך
יכול להיות שטעיתי. אני זוכרת כל מיני התייחסויות ל"אנשים" שמהן נשמע שהאנשים האלו יחוו את זה כמוך.

בינתיים, נתקלתי במקרה בדף על סדנת מסטרי, וחשבתי על ההודעה הזו של תמי גלילי, שלדעתי תהיה ביקורת מאוזנת גם על סדנת שקוף: סדנת מסטרי (2006-10-07T19:18:58)

אשת שקוף, אני אישית אשמח לקרוא אותך, בדף זה או אחר.
תומף_שקוף*
הודעות: 3
הצטרפות: 29 מאי 2017, 23:18

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומף_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שלום וברכה.
הופניתי לפורום הזה עקב כך שמתנהל דיון על שקוף ללא יכולת כנה לתגובה.
...
כאב לי הלב לקרוא את ריבוי ההשמצות והלשון הרע שנשפכים פה שלעיתים לא התרחשו בכלל ובשאר יצאו מהקשרם המקורי.
...
לגבי ד"ר אסף ליבוביץ, שהשתתף בסדנא ובעיקר בא לחקור בעיניים לא כנות והגונות, אני מצפה מכל איש או אשה שכנות והגינות הם ערך אצלם, לקחת בחשבון שמדובר בד"ר שמטרתו מראש הייתה
לחפש ולחקור אחרי בעיות, ואכמ"ל בענינו.
...
אשמח לענות כאן על כל שאלה, אך זכרו כי כוונת מערכת שקוף (לדעתי) היא בסה"כ לעזור לאדם לצאת ממצוקותיו ולחוות חיים טובים ומאושרים.
התוצאות מדברות בעד עצמן: אתם מזומנים לבוא ולראות.
מכל העולם מגיעים פניות לסדנאות אינטרנטיות ואלפי משפחות חיות חיים אחרים.
האם ישנם כאלו שהתהליך לא הועיל להם או פגע?! יכול להיות.
אך לכל תרחיש שכזה ישנם שני צדדים, ועליכם להיות הגונים לא לשפוט צד כלשהוא לפני שמיעת שני הצדדים.

לסיכום, אני אמנם מסתתר תחת שם כללי, אך ידיי לשלום וכוונותיי לטוב
תומף_שקוף*
הודעות: 3
הצטרפות: 29 מאי 2017, 23:18

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומף_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

מיותר לציין שאני לא מייצג את מערכת שקוף או את ראשיה...
אני בסה"כ אדם פרטי שהחיים שלו ניצלו כפשוטו בזכות הסדנא והתומך
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

ללא יכולת כנה לתגובה
וזה כי אתה לא יכול לכתוב פה? ברור שאתה יכול. רק שלי אישית אתה נשמע כמו פאנט דתי, וההודעה שלך מחזקת את כל הדברים השליליים שנאמרו פה על מאפיינים של כת...

את ההודעה שלך היה צריך לסכם במשפט אחד: i rest my case
תומף_שקוף*
הודעות: 3
הצטרפות: 29 מאי 2017, 23:18

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומף_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

צר לי שאת בוחרת להטיל רפש ולכנותי "פאנט דתי".
אכן, אני דתי, אך לא נראה לי שאני עומד בהגדרת המילה 'פאנט'.
בויקיפדיה כתוב כך- *פנאטיות דתית היא מונח מתחום מדעי החברה ובפרט הפסיכולוגיה החברתית המתאר מצב בו הפרט מחזיק בעמדה דתית[1] דומיננטית, אחת או יותר, באופן כה קיצוני כך שהוא מנסה לסתור כל הבעת התנגדות כלפיה או מדחיק התנגדות כזאת, גם אם התנגדות זו מבוססת ומדויקת מבחינה מציאותית ובפרט אמפירית; מצב זה עשוי להביא לפילוג ואלימות בין בני אדם.
אין הכרח שאדם דתי יהיה פנאטי בעמדה מסוימת דווקא מהיותו דתי; לא כל הדתות בהכרח מחנכות לחשיבה פנאטית*

צר לי לאכזב אותך, אני דווקא אשמח שתביעי התנגדות אמיתית ומתוך כך האמת תתברר למי שמעוניין בה.
אך אם את בוחרת לפסול אותי בגלל דעה או דת זו כבר בעיה שלך, וחבל.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

הבעתי התנגדות אמיתית. אבל אתה לא העלת אף טיעון נגד. לשום דבר מבין כל הטענות הרבות והמגוונות שנכתבו פה, שאני בכלל לא בטוחה שקראת. שכן לו היית קורא, היית שם לב שרוב הזמן דווקא הגנתי על סדנאת שקוף...
טלי_ב*
הודעות: 1664
הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי טלי_ב* »

תומך שקוף שלום וברוך הבא
הדיון כאן, כמו שבטח ראית כשהוספת תגובה, פתוח לכל אחד ואין שום מניעה שתגיב לגוף הדברים.
נראה כאילו אתה קצת מתרעם על כך שמתנהל פה הדיון הזה, ולא ממש ברור למה - דיונים על גישות, אירגונים, שיטות או תפיסות עולם הם דבר לגיטימי בהחלט.

לכל תרחיש שכזה ישנם שני צדדים, ועליכם להיות הגונים לא לשפוט צד כלשהוא לפני שמיעת שני הצדדים.
זה לא פורום שיפוטי כאן. מי שרוצה לשתף ולחלוק מחוויותיו, עושה זאת. לפעמים אנחנו גם דנים, וכל אחד יכול, אם הוא רוצה, לגבש דעה משל עצמו. אתה מוזמן ל סיור מודרך באתר כדי להבין קצת יותר את האתר.

אשמח לענות כאן על כל שאלה
אני בטוחה שאם היו לאנשים כאן שאלות שהם רוצים להפנות לתומכי שקוף, הם היו פשוט שואלים... לא בשביל זה אנחנו כאן.
יחד עם זאת, אתה מוזמן להביע את דעתך כמו כולם, ולהתייחס באופן קונקרטי לדברים שעלו.
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי קור_את* »

_ללא יכולת כנה לתגובה
וזה כי אתה לא יכול לכתוב פה? ברור שאתה יכול. רק שלי אישית אתה נשמע כמו פאנט דתי, וההודעה שלך מחזקת את כל הדברים השליליים שנאמרו פה על מאפיינים של כת...

את ההודעה שלך היה צריך לסכם במשפט אחד: i rest my case_

מסכימה עם כל מילה.
פה אתה יכול לכתוב את כל דעותיך. ולעומת זאת, בסדנת השקוף אסור למשתתפים להעביר כל ביקורת על השיטה. זאת על אף שהיא מתיימרת לטפל ולשנות לאנשים את החיים ויוצאת מתוך תיאוריה מכלילה על כל בני האדם (כך שחובה לבקר אותה והיא אפילו צריכה להזמין ביקורת).

נראה כאילו אתה קצת מתרעם על כך שמתנהל פה הדיון הזה, ולא ממש ברור למה - דיונים על גישות, אירגונים, שיטות או תפיסות עולם הם דבר לגיטימי בהחלט.

בגלל שדיון וביקורת מפחידים את אנשי שקוף. זה למשל ההבדל ביניהם לבין דיון אקדמי. באקדמיה מוזמנת ביקורת על כל מאמר. זאת הפרקטיקה וזה מה שנהוג. מאמר שאי אפשר לבקר אותו נחשב ללא רציני ולשטחי ודוגמטי.
קור_את*
הודעות: 1290
הצטרפות: 26 ספטמבר 2006, 16:53
דף אישי: הדף האישי של קור_את*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי קור_את* »

צר לי לאכזב אותך, אני דווקא אשמח שתביעי התנגדות אמיתית ומתוך כך האמת תתברר למי שמעוניין בה.

הרי הובעו פה התנגדויות אמיתיות ורציניות. מדוע אינך משיב להן ודווקא מזמין שאלות אליך? זאת כדי שתוכל לשמור רק על הטרמינולוגיה שלך.

ופה גם "הפלת" את עצמך--כשכתבת שהאמת תתברר מתוך ההתנגדויות. משמע, בידך האמת, אין לך שום ספקנות, ולדעתך אין סיכוי שיתברר שאתה טועה. זאת דוגמטיות.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

קיבלתי את הדיוקים שלכן, אני חושב שבאמת ראוי לאפשר יותר מרחב של הבעת דעה והתנגדות בצורה חופשית.
אך תמהני על אלו שחושבים שהדבר לא מתקיים בשקוף.
כמו כל חבורה גם שקוף משתנה ואם הייתן מעודכנות הייתן יודעות שחלים שינויים גדולים בשקוף מכל בחינה אפשרית.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אך תמהני על אלו שחושבים שהדבר לא מתקיים בשקוף.
לדעתי ההודעה של תומך שקוף מבהירה מעבר לכל ספק מה היחס לביקורת. רמז: אנשים שמתייחסים לביקורת ולו בצורה נייטרלית, שלא לדבר על פתוחים לביקורת, לא קוראים לביקורת ריבוי ההשמצות והלשון הרע ולא כואב להם הלב עליה. הם מבינים את חשיבותה בתהליך הלמידה, ואפילו מודים עליה.

הם גם עונים עניינית לביקורת. תשובה עניינית לדוגמא: בעקבות אירועים כאלו-וכאלו הוחלט בשקוף לנקוט אמצעים כאלו-וכאלו כדי להבטיח שיהיה מקום להביע ביקורת.
או: טענה כזו-וכזו <ציטוט הטענה> היא לא נכונה כי ככה-וככה.

לקרוא לטענות לא נכונות או מוצאון מהקשרן האמיתי (כאילו יש הקשר אחד כזה), ואז לפסול אותן בגלל זה ולא להגיב אליהן, זה לא יחס ענייני לביקורת. ולדעתי האישית, אם קוראים לביקורת "הטחת רפש", זה משתיק.

ולכן אמרתי - I REST MY CASE. בגלל שההודעה של תומך שקוף הדגימה בדיוק את החסרונות של שקוף שהוזכרו.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי יונת_שרון* »

בנוסף יש האשמה (עדינה) של המבקרות, שנראית לי כמו באה מתוך הרגל יותר מאשר מגננה חד-פעמית. תמהני אם ההרגל הזה משקף את מה שרגיל בשקוף...
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

שלום תומך שקוף
אני דווקא אשמח אם תוכל להגיב לכל מה שכתבתי למעלה
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שלום לכולם, ראשית חשבתי הרבה על התגובות שלכם, וממש עם חלק הזדהיתי.
ושקופה, מה השאלה ששאלת?
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

לא שאלתי, כתבתי
אתה מוזמן לקרוא את הדף מההתחלה ולהתיחס
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

השפלה במסווה של עזרה

--סיטואציה ראשונה--

מנחה במעגל הגדול : מי רוצה לשתף בבעיה?
משתתף : אני
וכאן הוא מספר על קשיים עם אשתו, "יש לי בעיה.. אישתי היא טריפוליאנית.."
המנחה מתיחס לבעיה, שואל שאלות , ומנתח את המצב הזוגי.
אחרי שברור לשואל ולכולם שהבעיה היא עמוקה יותר , ולא נובעת מפערי העדות דווקא,
הוא מסיים את העבודה עם המשתתף במשפט סיכום - שהוא בעצם חזרה נלעגת על המשפט הפותח
"יש לי בעיה... אישתי היא טריפוליאנית"
צחוק בקהל

--סיטואציה שניה--

מנחה במעגל הגדול : מי רוצה לשתף בבעיה ?
משתתף :אני,
כאן הוא משתף בתחושה אישית מאד שלו, שהוא גם נבוך בה,
הוא מספר שלפעמים הוא מרגיש.. משוגע,
סיפור החיים שלו מורכב, ובהרבה סיטואציות הוא מרגיש שיש לו אחוזים של שיגעון
הוא מרגיש שזה חלק בלתי נפרד ממנו ומלווה אותו בחיים.
גם כאן המנחה מתיחס, מכיל, מקשיב, ומכוון.
ונעשית עבודה מאד עמוקה ויפה מול הקהל.

כשהמשתתף מדבר, הקהל שם לב שיש לו סוג של "טיק" בפה ,
שקוטע את הדיבור הרציף שלו, "אני מרגיש... טצצ .. לפעמים משוגע , וזה מלווה אותי .. טצצ"
גם המנחה שם לב, ואחרי השאלות וההבנה היפה לנפש המשתתף, הוא שואל : מה זה הטצצצ הזה , זה גם קשור??
שתיקה בקהל, המשתתף שותק, נבוך.
"הממ.. כן , גם "

התפעלות בקהל ,
"איזו אליפות..."

--סיטואציה שלישית--

שוב, זה מתחיל כשהמנחה במעגל הגדול שואל מי מעונין לשתף , ומשתתף מהקהל מספר על מקום אישי שהוא הגיע אליו, ונעזר מאד בשיחות עם התומך (האישי)
זו היתה עבודה שהם עשו יחד, והוא הרגיש שהם בכיוון הנכון ומתקדמים מאד ,אם כי יש להם עוד עבודה.
המנחה מציע לעשות סימולציה - התומך והנתמך (ששניהם משתתפים בסדנא) יציגו מול כולם את מה שהם עושים בחדר התומך , והמנחה יכוון.
הם מתחילים לדבר ולדמות את הפגישה האישית, כשהם מגיעים לנקודה, המנחה קוטע את התומך : שניה , שניה, אם לא אכפת לך ....
אתם בכלל לא בכיוון!! זה ממש לא זה, זה פשוט מאד , ענין של אגואיסטיות ולקחנות! הנתמך צריך לצאת מהאגואיסטיות שלו וזה הכל !
כך נגמרת הסיטואציה,
חצי שנה אחרי שהנתמך יצא משקוף, נפל לו האסימון , והוא הבין שלא, אין פה אגואיסטיות ולקחנות, הוא והתומך עבדו יפה מאד ובכיוון הנכון.
הממ.. כן , אולי היתה פה אגואיסטיות ולקחנות מכיוון אחר...

פרשנות שלי :
חלק בלתי נפרד מהענין והתאוצה שהסדנאות צוברות הוא בגלל הדרמה , והאקשן שמלווה כל סיפור.
כל ניתוח מדויק שנעשה בפומבי - מותיר את המשתתפים פעורי פה, והמומים מול עוצמותיו של המנחה וכשרונותיו.
ויש לו כשרונות מדהימים , ויכולת עמוקה מאד להבין , להכיל ולקרוא את הנפש, ולדעתי - הוא משתמש בה לכל מה שהוא חושב שנכון:
כדי לפתוח את המקומות העמוקים ביותר בנפש, לרתק את הקהל ולהוכיח את יכולותיו מול כולם .

המשתתף מן הסתם, יוצא לעיתים פגוע (אבל יודע שזה מקום אישי שלו! לעולם לא הבעיה במי שפגע, אם הוא מרגיש פגוע, הוא צריך להיות חזק יותר!)
ולעיתים מבולבל - כי המנחה "עלה" על הבעיה שלו ואיתר אותה , אבל איך הוא ממשיך מכאן?

ושאר המשתתפים - נותרים הלומים, מוקסמים מפריצות הדרך שקורות מול עיניהם
הם לא מרגישים בהשפלה ובטח לא יודעים לקרוא לה בשם וזה משתי סיבות :
  1. הערך הכי חשוב בסדנת שקוף הוא התקדמות בכל מחיר , בלי התחשבות בקצב, ובמקרים הנ"ל - בלי לראות באמת את המשתתפים שמוכנים לשתף מליבם.
  2. אין אף פעם פגיעות בסדנת שקוף, אם מישהו נפגע זוהי החוויה שלו ועליו לעבוד עליה אם הוא מרגיש שמשהו בהתנהגות התומך , או בשיטה לא נכון כי התוצאות אצלו לא טובות -
קח אחריות התומכים לעולם לא יקחו אחריות, אבל תמיד הם יבקשו מן הנתמכים לקחת אחריות על מה שקרה ועל מה שהם מרגישים. ולנהוג בבגרות.
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי לב_שומע* »

לנהוג בבגרות. זה הקטע הכי יפה.
בסדנה שבזמני לפחות עבדה אינטנסיבית מאוד עם הילד הפנימי.
"אני לא גננת!" גידי צעק פעם.
על המשתתפות.
אז למה שהילדה הפנימית שלי תרצה לדבר איתך? להיפתח כאן?חשבתי לי בלב.
אבל זה נשאר בלב.
לא קמתי והלכתי.
ומשם למדתי: לקום וללכת.
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

ומשם למדתי: לקום וללכת.
אז למדת משקוף משהו לחיים :-P
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי לב_שומע* »

למדתי הרבה דברים.. (-:
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

--תגובה--

השפלה במסווה של עזרה
--סיטואציה ראשונה--

מנחה במעגל הגדול : מי רוצה לשתף בבעיה?
משתתף : אני
וכאן הוא מספר על קשיים עם אשתו, "יש לי בעיה.. אישתי היא טריפוליאנית.."
המנחה מתיחס לבעיה, שואל שאלות , ומנתח את המצב הזוגי.
אחרי שברור לשואל ולכולם שהבעיה היא עמוקה יותר , ולא נובעת מפערי העדות דווקא,
הוא מסיים את העבודה עם המשתתף במשפט סיכום - שהוא בעצם חזרה נלעגת על המשפט הפותח
"יש לי בעיה... אישתי היא טריפוליאנית"
.....
תגובתי היא מאוד פשוטה: שיחה כגון זו יכולה בוודאי להתרחש, אך משום מה הדגשת את החלקים של הטריפוליטאית (ולא טריפולטנית) (ומכאן אני מסיק שאת אשכנזיה דרך אגב)
והשמטת את כל החלקים של פריקת הקושי והבעיה, הבעת המצוקה ומיקודה, הנכחת הכאב של המשתתף, שאלות מנחות עם פרשנות מחודשת או ממקדת...
והותרת רק את החלק הרכילותי.
תמהני על מידת האמת שלך?!
א. מהיכן את יודעת מה מתרחש בסדנת הגברים?
ב. מדוע השמטת את החלקים הנ"ל?

לטעמי התשובה פשוטה: את מנסה לצבוע בכל דרך את צורת העבודה בשקוף ושל גידי בצבע משחיר שיגרום לדבר להראות רדוד.
מדוע לא תאמרי שמתוך 1000 שיחות עם משתתפי סדנאות ותומכים ישנה שיחה מעט מצחיקה ורדודה אך כל שאר השיחות גורמות לשינוי ועזרה מהותית?!

כי באמת לפי הדוגמא שהבאת (שמנותקת מהמציאות) זו באמת שיחה רדודה והזויה.
אך היא לעולם לא התרחשה כפי שהבאת, אלא בוודאי קרו בה עוד דברים ועמהם ארועי רקע שאינך מודעת אליהם...

בסופה של תגובה: אני מרגיש צורך לומר שאם המטרה לחפש רע ורכילות ונקודות שחורות וודאי שתמצאו...
אך אם המטרה לראות את הצד החיובי ולתקן ולשפר את הצריך תיקון וודאי שיותר תמצאו כי זאת המטרה בשקוף
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

תגובה::

--סיטואציה שניה--

מנחה במעגל הגדול : מי רוצה לשתף בבעיה ?
משתתף :אני,
כאן הוא משתף בתחושה אישית מאד שלו, שהוא גם נבוך בה,
הוא מספר שלפעמים הוא מרגיש.. משוגע,
סיפור החיים שלו מורכב, ובהרבה סיטואציות הוא מרגיש שיש לו אחוזים של שיגעון
הוא מרגיש שזה חלק בלתי נפרד ממנו ומלווה אותו בחיים.
גם כאן המנחה מתיחס, מכיל, מקשיב, ומכוון.
ונעשית עבודה מאד עמוקה ויפה מול הקהל.

כשהמשתתף מדבר, הקהל שם לב שיש לו סוג של "טיק" בפה ,
שקוטע את הדיבור הרציף שלו, "אני מרגיש... טצצ .. לפעמים משוגע , וזה מלווה אותי .. טצצ"
גם המנחה שם לב, ואחרי השאלות וההבנה היפה לנפש המשתתף, הוא שואל : מה זה הטצצצ הזה , זה גם קשור??
שתיקה בקהל, המשתתף שותק, נבוך.
"הממ.. כן , גם "

התפעלות בקהל ,
"איזו אליפות..."

.................
תגובתי היא: שוב תמהני על ידיעותייך מסדנת הגברים.... או שאולי את בעצם גבר במסווה?!
שנית, לעולם "הקהל" קרי התומכים לא יגיבו במילים, זה פשוט מנותק מהמתרחש במציאות.
ולבסוף, אני יודע על מקרה דומה שבאמת התרחש בתומכים ובאמת גידי נתן מקום ושם על השולחן את בעיית הטיקים של הנתמך... כמובן באישורו המלא של הנתמך שנשאל האם הוא מעוניין לקבל עזרה על כל המשמעות היוצאת מכך, דהיינו כולל חשיפה ומבוכה, והוא ענה בטח!
ואז בעדינות יחד עם הומור הטיקים נחשפו והמבוכה נעלמה והמועקה השתחררה, וראי איזה פלא - לאחר תקופה הטיקים פחתו ב90 אחוז. אך התוצאה האמיתית הייתה שאותו אדם נפתר בקושי חברתי של עשרות שנים.
והכל נעשה ממש באהבה ובכבוד.
ואיני אומר זאת משמועה אלא "עיני ראו ולא זר".
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

תגובה:

--סיטואציה שלישית--

שוב, זה מתחיל כשהמנחה במעגל הגדול שואל מי מעונין לשתף , ומשתתף מהקהל מספר על מקום אישי שהוא הגיע אליו, ונעזר מאד בשיחות עם התומך (האישי)
זו היתה עבודה שהם עשו יחד, והוא הרגיש שהם בכיוון הנכון ומתקדמים מאד ,אם כי יש להם עוד עבודה.
המנחה מציע לעשות סימולציה - התומך והנתמך (ששניהם משתתפים בסדנא) יציגו מול כולם את מה שהם עושים בחדר התומך , והמנחה יכוון.
הם מתחילים לדבר ולדמות את הפגישה האישית, כשהם מגיעים לנקודה, המנחה קוטע את התומך : שניה , שניה, אם לא אכפת לך ....
אתם בכלל לא בכיוון!! זה ממש לא זה, זה פשוט מאד , ענין של אגואיסטיות ולקחנות! הנתמך צריך לצאת מהאגואיסטיות שלו וזה הכל !
כך נגמרת הסיטואציה,
חצי שנה אחרי שהנתמך יצא משקוף, נפל לו האסימון , והוא הבין שלא, אין פה אגואיסטיות ולקחנות, הוא והתומך עבדו יפה מאד ובכיוון הנכון.
הממ.. כן , אולי היתה פה אגואיסטיות ולקחנות מכיוון אחר...

.......................
תגובתי היא: אכן, כחלק מתהליך לימודי ישנן סימולציות בהן התומכים נכנסים יחד עם הנתמכים שלהם ומקבלים כיוונונים ומיקודים מגידי. הן לנתמך והן לתומך.
שוב, איני מכיר את הסיטואציה המדוברת.
אך לפי נוסח כתיבתך את ממש פגועה! (או פגוע)
אבל, אין יכולת באמת לברר האם אותו אדם היה באמת אנוכי ואגואיסט מאחר והוא אינו כאן.
מה שכן, כל אדם יכול לסרב להיכנס לסימולציה ומי שבוחר להיכנס צריך ומודרך להיכנס בתדר של רצון ללמוד כולל לקבל ביקורת!

אך שימי לב טוב!!!!
מאחר וישנם הרבה נתמכים ותומכים שהאירוע גרם להם לכיווץ ותחושה של חוסר נוחות לעמוד תחת עין בוחנת וביקורת "לפנים"....
מערכת שקוף כבר חצי שנה לא מקיימת את הסימולציה הזו!
אלא, מי שרוצה עזרה מבקש ישירות ללא הדמייה כלשהיא... וזו אחת מהראיות שגידי ושקוף רוצים לתקן ולשפר ולייעל ולהגיע למצב של אפס נפגעים ומובכים.

כי בסופו של יום, המטרה שאדם יהיה לו טוב בחיים, והוא ירגיש אהוב ורצוי!
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

תגובה
ושאר המשתתפים - נותרים הלומים, מוקסמים מפריצות הדרך שקורות מול עיניהם
הם לא מרגישים בהשפלה ובטח לא יודעים לקרוא לה בשם וזה משתי סיבות :
  1. הערך הכי חשוב בסדנת שקוף הוא התקדמות בכל מחיר , בלי התחשבות בקצב, ובמקרים הנ"ל - בלי לראות באמת את המשתתפים שמוכנים לשתף מליבם.
  2. אין אף פעם פגיעות בסדנת שקוף, אם מישהו נפגע זוהי החוויה שלו ועליו לעבוד עליה אם הוא מרגיש שמשהו בהתנהגות התומך , או בשיטה לא נכון כי התוצאות אצלו לא טובות -
קח אחריות התומכים לעולם לא יקחו אחריות, אבל תמיד הם יבקשו מן הנתמכים לקחת אחריות על מה שקרה ועל מה שהם מרגישים. ולנהוג בבגרות.

......................................
תגובתי היא: שטויות במיץ עגבניות! (מחילה על הילדותיות אבל נקעה נפשי איך שאומרים)
נו באמת?!
עשית מכולם מטומטמים ואת בעלת המודעות וההכרה האמיתית היחידה?!
  1. הערך הכי חשוב בשקוף זה לא לפגוע בשום יהודי! אין עוד שום ערך שגובר על זה! כמאמר חז"ל שיפיל אדם עצמו לכבשן האש ולא ילבין פני חברו!
להתקדם ולהשיג ולחתור להצלחה זה הערך הכי חשוב באקדמיה ולא בשקוף, בשקוף הערך החשוב זה אפס כח, הרפו ודעו כי אנכי אלקים, 3 השינים....
זה טענה שכל כך מנותקת מהאמת שאי אפשר באמת להתמודד עימה חוץ מלומר ששקר זה שקר!
  1. לגבי נושא הפגיעות: אנשים אמנם נפגעו מסיבות שונות. כאשר הפגיעה שהם חוו הייתה תוצאה של עבודה של מדוייקת עימם, התומכים ובראשם גידי מונחים ומאמינים בערך שנקרא: "תשובה"!!!!!
אחד היסודות שלמדתי מאחד התומכים הבכירים בשקוף זה לדעת לחזור בך ולבקש סליחה בענווה!

ובכלל נושא לקיחת האחריות הוא נושא באמת עמוק ודורש המון תשומת לב... ואני מסכים שהרבה פעמים הוא משמש לאנשים מקלט בטוח מלהודות בטעות וגם אני נפלתי בכך, אך הודיתי... למרות הפאדיחות
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי לב_שומע* »

קשה לי לקרוא אותך, תומך.
אתה יכול לדמיין מציאות שבה המטרה כאן היא לא רכילות ולא חיפוש הרע, וגם ממש לא חיפוש הטוב או לתקן ולשפר, אלא - פשוט, לדון, בחוויות שעברו נשים שונות באותה מסגרת? כאשר הן מרגישות שהיו שם דברים טובים מעורבבים בדברים מאוד לא טובים, לשיפוטן, והן רוצות להבין טוב יותר אחת עם השנייה מה בדיוק הן עברו?

אם יש "ראייה" שגידי ושקוף רוצים לתקן ולשפר ולייעל, זה אומר אולי שהיה מה לתקן ולשפר ולייעל? והיו פגיעות והיו הבכות?

סתם שאלה, אם שקופה היא אשכנזייה, מה זה אומר?
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

גב. לב שומע, קיבלתי את ההערה שלך, למרות שהיא קצת תמוהה.
ואני יסביר - הרי מזה זה דיון לשם דיון... מה מטרת הדיון אם לא חיפוש אחר האמת או בירורה לפחות?!
אך אני מכבד שזו דעתי והיא לא בהכרח האמת....

לגבי ראייה לכך ששקוף וגידי רוצים לתקן, את מוזמנת לבוא ולחזות במו עינייך, או לפחות להתעדכן במה שקורה בחצי שנה, שנה האחרונה בשקוף...
ולגבי עדתה של שקופה, אין שום משמעות לעדה שלה, זה היה סתם קונץ....
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

תגובתי היא מאוד פשוטה: שיחה כגון זו יכולה בוודאי להתרחש, אך משום מה הדגשת את החלקים של הטריפוליטאית
משום מה? משום שאותם היא רוצה להעלות לדיון, הם אלה שהכאיבו לה. אין טעם להעלות את כל מה שנאמר בסדנה, נכון? היא לא באה ללמסור דו"ח - היא באה להעלות נקודה. היא מביאה את מה שמדגים את הנקודה שלה.

{{}}(ולא טריפולטנית) (ומכאן אני מסיק שאת אשכנזיה דרך אגב){{}}
הא? לא ברורה המסקנה שלך (אולי היא פשוט מעדיפה עברית תקנית? זה תלוי-עדה?) ועוד יותר לא ברורה הרלוונטיות שלה לדיון.

והשמטת את כל החלקים של פריקת הקושי והבעיה, הבעת המצוקה ומיקודה, הנכחת הכאב של המשתתף, שאלות מנחות עם פרשנות מחודשת או ממקדת...{{}}
דווקא לא השמיטה! להפך, היא טרחה ופירטה:
_המנחה מתיחס לבעיה, שואל שאלות , ומנתח את המצב הזוגי.
אחרי שברור לשואל ולכולם שהבעיה היא עמוקה יותר, ולא נובעת מפערי העדות דווקא_

והותרת רק את החלק הרכילותי
לא רק שזה לא רק_{{}}, זה גם לא _רכילותי{{}}. זו ביקורת. האם אין מקום לביקורת על שקוף?

את מנסה לצבוע בכל דרך את צורת העבודה בשקוף ושל גידי בצבע משחיר שיגרום לדבר להראות רדוד
כי באמת לפי הדוגמא שהבאת (שמנותקת מהמציאות) זו באמת שיחה רדודה והזויה
הנקודה כאן, למיטב הבנתי, היא לא הרדידות. ולכן גם ההתעכבות שלך על העניין העדתי לגמרי מחמיצה את הנקודה, עד כמה שאני מבינה אותה. התיאור משמעותי באותה מידה גם אם המצוטט היה אומר 'אשתי שמנה', זה בכלל לא משנה על מה התלונה המקורית. מה שמשנה הוא שהתגובה שצוטטה כאן כוללת בין השאר חזרה נלעגת על נקודת הפתיחה הזאת, בהמשך. הדיון כאן הוא על הבחירה של המנחה לטפל באמצעות (בין השאר) השפלה, באמצעות חזרה על הדברים שנאמרו כשברור שהם מופרכים.

<{{}}במעבה הפרדסים{{}}>
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

הערך הכי חשוב בשקוף זה לא לפגוע בשום יהודי
ואצלנו בבאופן יש העדפה שלא לפגוע גם בלא-יהודים. סתם, שתדע איפה אתה מסתובב, ותרגיש בבית (-:

<{{}}במעבה הפרדסים{{}}>
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

את מוזמנת לבוא ולחזות במו עינייך
לא רק שהיא הייתה וחזתה במו עיניה, היא אפילו סיפרה על כך כאן בדף...

<עוצרת כאן. מספיק לי.>

<{{}}במעבה הפרדסים{{}}>
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

א. לא הבנתי מדבריה שנקודת הטריפולטאית היא שהפריעה לה
ב. זוהי לא העברית התקנית אבל שיבושם לה
ג. היא השמיטה ועוד איך! היא לא כתבה ופירטה כיצד ע"י שאלות ובירור התקלפה מעל אותו אדם קליפה של חוסר הבנה וטשטוש, כמו כן היא לא טרחה להעריך ולהאריך שע"י שיקוף מדוייק האדם קיבל מיקוד שיכול היה להציל את חיי הזוגיות שלו, היא עסקה בכביכול רק בלעג המרומז כפי עיניה.
ד. עשי לי טובה, כבר זה הופך להיות מייגע להרים את אותו דגל מרדני וילדותי. אך אחזור ואומר בשקוף יש מקום מאוד מאוד מכובד לביקורת והערות ע"י כל אדם מבפנים ומבחוץ, ובלבד שזה יעשה בצורה מכבדת. וכדי שלא תעשי מטעמים מיותרים מדבריי, אפרט.
ביקורת מכבדת, היינו: 1. ביקורת שעסוקה בתוכן הנלמד ובבירור העקרונות שהועברו.
  1. ביקורת שעוסקת בצורה מכבדת ולא משפילה אפילו על צורת הגשה או תוכן דברים כלשהוא ובלבד שלא רומסות את כבוד האדם אותו מבקרים.
  2. ביקורת שמטרתה לעזור לתקן, לשפר, לייעל, לגרום טוב למישהו... ולא ביקורת קנטרנית שמטרתה להשפיל ולהעליב מתוך נצחנות וכעס.
  3. ביקורת בונה ולא הורסת!
אז בואי נסכם אחת ולתמיד - ביקורת מוזמנת תמיד, כי היא המנוע המרכזי לאדם לכל התקדמות באשר היא! וזה אחד מקניני התורה "לאהוב את התוכחות"!
ה. המטפל, קרי גידי, לא עוזר ע"י השפלה לעולם, אני מס' שנים בשקוף ומעולם לא ראיתי אדם שעבר השפלה. מעולם!
ואם תקשי לומר יש אנשים שחוו כך, אז אסכים איתך ואומר לך שפשוט הוא שהם חוו שהם מושפלים - אך בואי נהיה כנים ונמשיל זאת לאדם שהולך לרופא ומתלונן על כאב בטן חריף
והרופא מבקש ממנו להרים חולצה ולהפשיל מעט את מכנסיו ולשכב על המטה, ואז ע"י מישוש זהיר הרופא מנסה לזהות איזה מאיבריו לקוי.
האם המטופל יחוש מושפל? סביר להניח שכן.
האם המטופל יעשה מזה עניין גדול ויפתח פורום ויאמר לשון הרע על הרופא? סביר להניח שלא! ומדוע? כי הוא מבין שחלק מתהליך בירור רפואי הוא חלק מביך ומעט חושפני והוא בחר בעצמו
לבוא לרופא ולקבל את הוראותיו.
והנמשל ברור - אף אחד לא נכפה להרשם לשקוף או להשתתף בסדנא. ואף אחד לא נכפה לשתף או לבקש עזרה בסדנא. זה נעשה מבחירה חופשית של כל אדם לפי רצונו האישי.
ובשקוף לא עסוקים בהרצאות ארוכות ומשעממות עד המוות בנושאי ציפור הנפש ושכבות הדיכאון, אלא תכל'ס מפגש בין אנשים ועבודה פנימית יהודית.
האם זה מתאים לכל אחד? ממש לא.
האם זה עלול לגרום לאנשים מבוכה? ברור!
האם חייב כל משתתף בשקוף לחוות מבוכה? ממש לא!
לכן, שכל אחד יעשה עם עצמו חושבים, אם ברצונו להתקדם ולרפא חלקים מביכים בחייו המחיר הוא מבוכה. אם לא אזי יתכבד וישב בביתו, אבל בוודאי שלא יבוא לסדנא ואז יתלונן שהוא מושפל.
כי השפלה הוא אינו עובר!
ולכן יש ליווי צמוד של רב פוסק וכן מס' רבנים יושבים בקהל התומכים ומעבירים ביקורת למערכת (כך שמעתי וראיתי במו עיניי).

האמיני לי שאני כותב מדם ליבי ולא מנצחנות סתם.
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי לב_שומע* »

אף אחד לא נכפה להיכנס לאתר באופן טבעי ולהשתתף כאן בדיונים.
כמעט אף פעם לא מקובל לסכם כאן משהו אחת ולתמיד - אנחנו דנים בנושאים שונים שמעסיקים אותנו. כל תגובה היא פתיח להמשך.
הדיון כאן לא כפוף לכללים של שקוף איך מותר ואיך אסור למתוח ביקורת על שקוף, ומהי ביקורת מכבדת.
הדיון כאן חיצוני לשקוף, לא כפוף לשקוף, הוא לא פנימי לשקוף (אם יש צורך להסביר.. (-; ) ולא מתנהל על פי הכללים של שקוף.
אתה כבר מספר שנים בשקוף ומעולם לא ראית השפלה. אבל בכל זאת ישנם רבנים שיושבים בקהל ומעבירים ביקורת למערכת. משמע, הם כן ראו משהו שדורש ביקורת, לדעתם. אתה יודע לומר איזו ביקורת?
אני לגמרי מאמינה לך שאתה כותב מדם ליבך. מה זה משנה לך בעצם מה אנחנו חושבות על שקוף?
כנראה שלא נסכים.. ואפילו לא על דרכי השיח.
הכותבת אכן כתבה כפי עיניה. בשביל זה אנחנו נמצאות כאן, כדי לדבר ולכתוב כפי עינינו. זה לא בסדר? או שגם בבאופן צריך להתנהג לפי הכללים של שקוף כשמדברים על שקוף?
ואולי כל מי שהיה אי פעם בשקוף מותר לו לספר על שקוף רק לפי הכללים של שקוף ולא כפי עיניו?
ורק אתה יודע איך נכון לספר, או רק גורם שקופי מוסמך, או שגם לאחד האדם שהיה שם מותר לספר כפי עיניו מה שהוא ראה וחווה והתרשם?
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני לא חותם את הדיון ולא מסכם כלום.... אנא הרגעי.
אני בסה"כ כותב אולי בצורה שכזו.
זכותך לכתוב באיזה צורה שעולה על דעתך ואני מכבד את זה באמת.
כמו כן אני מאמין באמת שזכותך להעביר איזה ביקורת שבא לך, אך באותה מידה קחי בחשבון שתעני בהתאם.
לגבי הביקורת שהועברה איני יודע אני לא קרוב למערכת אך אוכל לברר אם תרצי, בשמחה.
לכל אדם מותר הכל.
אבל במקום לעמוד על זכותך להביע דעה (שלא שללתי זאת מעולם) אשמח אם תעני או תשיבי על דבריי בצורה ענינית ולא מתחמקת
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

תומך שקוף

ההתנהלות שלך ממשיכה לתמוך בטענות המבקרים את סדנאת שקוף. תודה על תרומתך המוצלחת והמועילה לדף @} לא כל טענה זוכה להדגמה חייה שלה במהירות כה רבה.
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני מבין שמצאת בתגובותיי טעם רע, אשמח לדעת מדוע
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אתה באופן קבוע מייחס כוונות רעות לנשים, ואומר עליהן דברים רעים ולא נכונים. זה ממש בבחינת לשון הרע! אתה יודע לקרוא מחשבות? בוחן כליות ולב? אם לא, איך אתה מעז להגיד דברים רעים על כך ולייחס כוונות רעות כל כך לנשים שאתה לא מכיר?

אני יודעת בוודאות שהדברים שנאמרו פה היו כולם (חוץ ממה שאתה כתבת. אותך אני לא מכירה, בניגוד לשקופה, לב ובמעבה) מתוך כוונות טובות ובכלל לא קנטרניות. אבל נראה שמבחינתך אין דבר כזה. כל ביקורת שנאמרת, ולא משנה כמה עניינית ומנומסת היא (מנומסת בהרבה ממה שאתה כותב) תשפט בתור קנטרנית. בדרך תמצא מיני דרכים שונות ומשונות לדחות את הביקורת. כנראה כדי להמנע בצורך להודות בחסרונות של סדנאת שקוף, ולעשות חשבון נפש. דבר שכנראה סדנאת שקוף אולי יכולה לעשות באופן פנימי, אבל ממש לא באופן שקוף...

רשימת דרכים להתחמק מביקורת:
  1. להגיד שמעולם לא ראית משהו
  2. להגיד שמשהו לא קרה
  3. להגיד דברים רעים על מי שהעזה לבקר את הסדנא
  4. לייחס לה כוונות זדון
  5. להגיד שהביקורת קנטרנית
  6. להגיד שקרו דברים טובים אחרים בסדנא
  7. להאשים את הקורבן
ואפשר להמשיך ולהמשיך... אבל אין צורך. המעוניינות יכולות לקרוא ניתוחים של טקסטים דומים בדף מלים הורגות יומן קריאה שמוקדש לנושא.

היכולת להגיד: "כן, בדרך שלנו יחס חסרונות כאלו-וכאלו. אנחנו מנסים להתמודד איתם ככה-וככה, ומאמינים בדרך שלנו למרות החסרונות שלה" היא לא יכולת שהפגנת. וחבל. עבור סדנא ששמה "שקוף" חוסר היכולת לנהוג בשקיפות להגיב בצורה ראויה ולא מתגוננת לביקורת, היא תעודת עניות.
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני מקבל את דברייך במלואם.
כשאני מתבונן מחדש באמת יש המון התקפה.
סליחה....
טלי_ב*
הודעות: 1664
הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי טלי_ב* »

בנוסף למה שכתבו פה לפני, זה משפט מאוד עצוב בעיניי:
_שכל אחד יעשה עם עצמו חושבים, אם ברצונו להתקדם ולרפא חלקים מביכים בחייו המחיר הוא מבוכה. אם לא אזי יתכבד וישב בביתו, אבל בוודאי שלא יבוא לסדנא ואז יתלונן שהוא מושפל.
כי השפלה הוא אינו עובר!_

צר לי לשמוע שהיו לך חוויות כאלה. זה לא חייב להיות ככה, רק שתדע. יש הרבה דרכים בעולם להתרפא, ולא כולן כוללות מבוכה או השפלה.
יש גם רופאים עדינים ומכבדים, שהמטופלים שלהם לא יחושו מבוכה מול בדיקה אינטימית. רופאים שמטפלים באדם השלם, ולא רק באיבר הפגוע. ויש מטפלים שיודעים לגשת ככה גם לנפש.
זה ממש קיים בעולם ואני מקווה שתמצא את זה.
דפנה*
הודעות: 654
הצטרפות: 22 ספטמבר 2001, 18:35

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי דפנה* »

_ואם תקשי לומר יש אנשים שחוו כך, אז אסכים איתך ואומר לך שפשוט הוא שהם חוו שהם מושפלים - אך בואי נהיה כנים ונמשיל זאת לאדם שהולך לרופא ומתלונן על כאב בטן חריף
והרופא מבקש ממנו להרים חולצה ולהפשיל מעט את מכנסיו ולשכב על המטה, ואז ע"י מישוש זהיר הרופא מנסה לזהות איזה מאיבריו לקוי.
האם המטופל יחוש מושפל? סביר להניח שכן.
האם המטופל יעשה מזה עניין גדול ויפתח פורום ויאמר לשון הרע על הרופא? סביר להניח שלא! ומדוע? כי הוא מבין שחלק מתהליך בירור רפואי הוא חלק מביך ומעט חושפני והוא בחר בעצמו
לבוא לרופא ולקבל את הוראותיו.
והנמשל ברור - אף אחד לא נכפה להרשם לשקוף או להשתתף בסדנא. ואף אחד לא נכפה לשתף או לבקש עזרה בסדנא. זה נעשה מבחירה חופשית של כל אדם לפי רצונו האישי_
אאוץ'. המשל שלך הכאיב לי מאוד.
לפני כמה שבועות הגשתי תלונה על רופא שחשב כנראה בצורה דומה - שאם מישהו בא אליו לקבל טיפול, עצם ההסכמה של אותו אדם מרצונו החופשי להיבדק מאפשרת לו לנהוג בו כבחפץ נטול רגשות, ולקבל באדישות את האפשרות ש{{}}המטופל יחוש מושפל? סביר להניח שכן{{}}.
מזל שזו לא הייתה הגישה של הרופאה האחראית שפניתי אליה עם התלונה. מזל שהיא לא מחלקת את האפשרויות לשתיים - או תסכים לטיפול ולהשפלה או תימנע משניהם. מזל שהיא הסכימה אתי לחלוטין שזכויות האנוש של המטופל קיימות גם כשהוא מגיע מרצונו לקבלת טיפול. מזל שקיימות בעולם דרכים לטפל גם בבעיות אינטימיות מאוד בלי לתת אפילו לרגע הרגשת השפלה. מזל שהעולם התקדם.
מאחלת לך, מכל הלב לגלות שהדרכים האלה קיימות. גם בגוף וגם בנפש אפשר לטפל ולרפא בלי להשפיל. ואלה חיים כל כך הרבה יותר טובים. באמת מומלץ בחום.

לכן, שכל אחד יעשה עם עצמו חושבים, אם ברצונו להתקדם ולרפא חלקים מביכים בחייו המחיר הוא מבוכה. אם לא אזי יתכבד וישב בביתו, אבל בוודאי שלא יבוא לסדנא ואז יתלונן שהוא מושפל
רק מוסיפה גם כאן את העדות שלי: עשיתי לעצמי חושבים, החלטתי מאוד בנחישות שברצוני להתקדם ולרפא חלקים מחיי - ולא שילמתי את מחיר המבוכה! ממש עצוב לחשוב שזה מחיר הכרחי :-( אפשר. אפשר לרפא ולההתקדם גם ביד רכה{{}}. מניסיון.
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

א. מהיכן את יודעת מה מתרחש בסדנת הגברים?{{}} שאלה לא רלוונטית.
ב. מדוע השמטת את החלקים הנ"ל? מהסיבה הפשוטה שאני מעונינת להצביע על הכשלים , היעילות של שקוף היא דבר שמתפרסם וצובר הדים, אבל הכשלים שלה לא.
וזו המטרה שלי - להגביר את המודעות לכשלים, לכל מי שהיה או נמצא או חושב להרשם לשקוף.

לטעמי התשובה פשוטה: את מנסה לצבוע בכל דרך את צורת העבודה בשקוף ושל גידי בצבע משחיר שיגרום לדבר להראות רדוד.
פספסת לגמרי, אין כאן שום רדידות , יש הרבה עומק והכלה. אבל יש גם השפלה וצחוק על חשבון משתתף
ולא, זה לא קשור לעזרה שוודאי נמצאת באמצע , ואל תאמר שזה בשביל לסייע למשתתף , זה נטו בשביל להעלות את הרייטינג של גידי (העדפתי לא לומר את שמו, אבל שיהיה).
-
תגובה 2
שנית, לעולם "הקהל" קרי התומכים לא יגיבו במילים, זה פשוט מנותק מהמתרחש במציאות.
נכון, התכוונתי לתאר את ההרגשה שעברה בקהל , באמת יצא לא ברור.

טוב , חייבת לצאת , אמשיך מחר
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

נכון, חווית השפלה תוך כדי טיפול היא דבר אסור ושלילי ואם מטפל או רופא מעביר את הפציינט שלו דבר שכזה זה דבר חמור.
אך אני מדבר על מבוכה, כפי שאני חש בעצמי כשאני הולך לבדיקה שגרתית אצל אחות בקופת חולים ואני נצרך להרים את חולצתי ולחשוף את בטני המבויישת.
איני מדבר על השפלה כלל וכלל..
...
ולטעמי לפי ראות עיניי גידי או שאר המערכת בשקוף מאוד עסוקים בבדק בית פנימי אם נוצרה פגיעה או השפלה, אך וודאי שישנם מקרים שהיו שגויים..
...
ואני כן חושב ששאלת הידיעה שלך מהמתרחש בגברים היא לגיטימית, זכותך לא לענות, אבל את מבינה מדוע הדבר תמוה בעיני...
ות'אמת נקרעתי מצחוק שקראתי את השורה הבאה: "נטו בשביל להעלות את הרייטינג של גידי".... חחחחחחחח חזק...
אם יש מישהו שבאמת לא מעניין אותו רייטינג זה הוא, אבל זכותך לחשוב אחרת...
חחחחחח... אהבתי אבל
טלי_ב*
הודעות: 1664
הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי טלי_ב* »

תומך שקוף , הרושם שלי, מהצד, הוא שפשוט התקהית ביחס למה זו השפלה.
למשל תגובות של חחחחחחחח חזק..._ לא מכבדות את מי שמולך. כך גם הערות כמו: _אנא הרגעי_ או _זה היה סתם קונץ....
הערות כאלו הן מקטינות גם בסתם דיון בין שווים. אם זו צורת הדיבור שמקובלת במפגשים אצלכם, כשמישהו מגיע פגיע וצריך עזרה, אז זה בהחלט משפיל.

קהות החושים הזו כלפי אחרים לצערי לא נדירה בחברה שלנו, אז יכול להיות שהמקור שלה הוא לא בסדנה, אבל בכל מקרה - לתשומת ליבך, כי נראה שאתה לא באמת רוצה להשפיל אחרים, אבל זה קורה לך.
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני מבטיח להתבונן בדברייך...
למ*
הודעות: 268
הצטרפות: 05 מאי 2010, 12:33

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי למ* »

אם זו צורת הדיבור שמקובלת במפגשים אצלכם

נראה לי מוגזם להתייחס ל תומך שקוף בתור מייצג השיטה ולהגיע על סמך דבריו למסקנות נחרצות.
מדובר באדם שעשה את הקורס ומספר את חוויותיו האישיות. זהו.

  • לא מכירה את השיטה
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

מדובר באדם שעשה את הקורס ומספר את חוויותיו האישיות. זהו.
למ, אני חושבת שזה חלק מהבעיה שאדם שעשה שני קורסים הופך לתומך ומדריך אנשים בשיטה
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

_לבסוף, אני יודע על מקרה דומה שבאמת התרחש בתומכים ובאמת גידי נתן מקום ושם על השולחן את בעיית הטיקים של הנתמך... כמובן באישורו המלא של הנתמך שנשאל האם הוא מעוניין לקבל עזרה על כל המשמעות היוצאת מכך, דהיינו כולל חשיפה ומבוכה, והוא ענה בטח!
ואז בעדינות יחד עם הומור הטיקים נחשפו והמבוכה נעלמה והמועקה השתחררה, וראי איזה פלא - לאחר תקופה הטיקים פחתו ב90 אחוז. אך התוצאה האמיתית הייתה שאותו אדם נפתר בקושי חברתי של עשרות שנים._
האם אתה מתכוון למקרה המתואר כאן?
כי אני לא מדברת על להעלות בעיה של הנתמך,אם זה ברשותו (למרות שאני מאמינה יותר בלתת מקום רק למה שהוא הביא, אני מבינה את השיטה שגורסת אחרת.)
אני מדברת על התזמון - מיד אחרי שהוא מספר שהוא מרגיש משוגע, להעלות למודעות את הטיק הלא מודע שלו ולקשר אותו להרגשה המשוגעת שלו!
זה באמת שוני עדין, ולא כל אחד מבין את הדקות הזו.
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

--סיטואציה שלישית--

_מאחר וישנם הרבה נתמכים ותומכים שהאירוע גרם להם לכיווץ ותחושה של חוסר נוחות לעמוד תחת עין בוחנת וביקורת "לפנים"....
מערכת שקוף כבר חצי שנה לא מקיימת את הסימולציה הזו!
אלא, מי שרוצה עזרה מבקש ישירות ללא הדמייה כלשהיא... וזו אחת מהראיות שגידי ושקוף רוצים לתקן ולשפר ולייעל ולהגיע למצב של אפס נפגעים ומובכים._

קודם כל , אני שמחה מאד לשמוע על השיפור , והשיפורים שקורים כל הזמן!
אני רק לא מבינה למה הם תמיד קורים רק בזכות הרצון הטוב של גידי.. ואף פעם לא כי היתה בעיה בשיטה הקודמת!

אתם (כאן אני מכלילה אותך ואת שקוף) מסבירים למה אין בשקוף שום בעיה, ואם אדם נפגע - זו בעייתו, הוא לא חייב לבוא לסדנא, ומה שהוא מרגיש זו החוויה שלו וכו'
כל אדם יכול לסרב להיכנס לסימולציה ומי שבוחר להיכנס צריך ומודרך להיכנס בתדר של רצון ללמוד כולל לקבל ביקורת!
ויחד עם זה - אם היה שיפור זה רק בגלל הרצון הטוב, של האנשים לשפר וללמוד , ולהוריד לאפס את הנפגעים, ויש רבנים בקהל, ורצון להשתפר כל הזמן וכו' וכו'

למה כל הפוליטיקה והסיבוך הזה?

מה רע בלומר - אני מבין את הבעיתייות שזה יוצר, מבין את החסרונות, אבל יש לזה גם מעלות ולכן בחרנו בזה ואנו מנסים למזער את החסרונות כל הזמן?
למה המושלמות הזו?? למה אתם מפחדים לומר שיש גם בעיות (כמו בכל שיטה) ושאתם מנסים לעשות את המקסימום לצמצם אותן?
שאתם רק בני אדם , ולכן אף פעם שום שיטה לא תהיה מושלמת?
אני מזהה פה פחד להודות בכשלים או בחוסר מושלמות, ויחד עם זה זה מתחבר לי לתחושת ה"מאה אמון בשקוף"
למה חייב להיות מאה אחוז אמון? יש משהו או מישהו בעולם שאפשר לתת בו מאה אחוז אמון? זה דמיון!

הרי אתה בעצמך כתבת שהיו הרבה תומכים ונתמכים שהארוע גרם להם לכיווץ ובושה,
אז למה המסקנה הטבעית שלי היא - שמשהו בשיטה לא נכון אם אנשים מרגישים ככה, ומישהו לא פועל נכון,
והמסקנה הטבעית של שקוף היא - שאם הם נפגעים זה מפני שהחוויה שלהם היא של פגיעה?
לא, לא לא, אם מישהו נפגע כנראה היתה פה סיטואציה פוגעת!! זה כל כך פשוט!

אם מישהו נפגע ממני - שקוף יאמרו שעליו לבדוק למה הוא חווה את זה ככה,
ואני אומר - שאני לא בסדר, והיתה פה סיטואציה פוגעת! כן, מה לעשות , החיים פשוטים משנדמה..
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

אני כן חושב ששאלת הידיעה שלך מהמתרחש בגברים היא לגיטימית, זכותך לא לענות, אבל את מבינה מדוע הדבר תמוה בעיני...
השאלה לגיטימית , הצורה שלה פחות.
אם יש מישהו שבאמת לא מעניין אותו רייטינג זה הוא, אבל זכותך לחשוב אחרת...
נכון, זו הפרשנות שלי בלבד. ההשפלות קורות - זה ברור, המניעים שלהם זה דבר שנתון לפרשנות.

ואגב בין השפלה למבוכה -
השפלה היא דבר שיכול להמנע ואין לו תועלת. מבוכה היא רגש שנגרם מעצם הענין ולא תמיד אפשר למנוע אותו.
אני לא מבינה איך אפשר לקרוא להערה עוקצנית בסיום של סצינה ("אשתי היא טריפוליטאית") מבוכה,
ודאי שאפשר למנוע אותה, וודאי שאין לה תועלת , אלא אם כן אתה קורא לתוספת ענין והומור תועלת.
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

הערך הכי חשוב בשקוף זה לא לפגוע בשום יהודי! אין עוד שום ערך שגובר על זה!
נכון, בתיאוריה, במציאות אפשר להתווכח על זה. קרא את תגובתי פער בין תאוריה למציאות - סדנת שקוף מהזווית שלי (2017-03-29T12:50:32)
אבל זה ויכוח ללא סוף , הפרשנות שאני מיחסת לכוונת היא קצת אחרת משלך , וזה בסדר שנישאר חלוקים
רק אם אפשר בבקשה בצורה יותר מכבדת...
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

למ, אני חושבת שזה חלק מהבעיה שאדם שעשה שני קורסים הופך לתומך ומדריך אנשים בשיטה
צודקת איכשהוא נשמט ממני ש תומך שקוף הוא תומך...
חוזרת בי.
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

דיון בנושא סולידריות קהילתית או גזענות הועבר לדף סוגיות של גזענות בדת
טלי_ב*
הודעות: 1664
הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי טלי_ב* »

כל הכבוד על העריכה @}
אמא_של_מוש*
הודעות: 552
הצטרפות: 15 יוני 2017, 21:53
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_מוש*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אמא_של_מוש* »

אני עוקבת אחרי הדף מתחילתו ויש לי צורך עז לשתף.

בן דוד שלי עבר את הסדנא לפני מספר שנים. הוא חזר ממנה עם רצון לשנות בהבזק את כל המשפחה ויצר טלטלה עזה במשפחה המצומצמת בפרט והמורחבת בכלל (אנו משפחה מאוד קטנה וזה השפיע קשה על כולם). עד היום הוא בקושי בקשר עם כל המשפחה כולל המשפחה הגרעינית שלו.

אף פעם לא יצא לי לדבר איתו על זה לעומק ואנחנו כמעט ולא בקשר אבל אני מרגישה שמאז משהו בו כבה.
תומך_שקוף*
הודעות: 13
הצטרפות: 01 יוני 2017, 16:38

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תומך_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

ממש כואב לשמוע שבן דודך כבוי וניתק קשר...
אשת_שקוף*
הודעות: 9
הצטרפות: 05 אפריל 2017, 14:28

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אשת_שקוף* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אז שיכאב לך גם בשבילי- בשבילנו,
שמאז שבעלי היה בסדנא , אנחנו עובדים קשה לשקם אותו ואת הזוגיות שלנו.
כן, והוא היה בתקופה האחרונה ממש, אחרי כל השינויים.....:)
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

על מעגליות כסף ועוד

לכבוד האתר החדש של שקוף קפצתי לבקר,
אז חוץ מממשק יפה והרבה תוכן, מצאתי שם את רשימת התומכים והתומכות
לכל מי שמעונין לפנות , כמובן .
משהו בספירה היה מוזר לי , בסך הכל מוצגים שם 25 נשים ו 26 גברים , מעט מאד לעומת כמויות האנשים שעוברות ב"בית הספר לתומכים" של שקוף.
ומעט מאד גם לעומת אלו שאושרו להיות תומכים. אני מכירה אישית כמה תומכים ותומכות שלא שם למרות שהם תומכים בפועל.
אז הלכתי לברר, והמסקנה היא שכנראה תומכים שלא ממשיכים בסדנאות שקוף לא מוצגים באתר (ומתוכם כנראה אלו שרוצים).
כלומר - אתה יכול ללמוד בשקוף כמה וכמה קורסים , לההפך ל"נותן מקצועי" באישור המלמדים שלך, ועדיין אתה לא בסדר, כי אתה לא ממשיך להתקדם,
והתקדמות היא כמובן רק בשקוף (כל האחרים סתם מדחיקים, ומעבירים את החיים על ריק)

בנוסף , וזה וודאי, תומך שלא המשיך בסדנא, לא משנה כמה סדנאות הוא עבר, לא יכול לקבל נתמכים מהסדנא.
יש כאן מעגליות ברורה ודי מחשידה לטעמי..

"אי אפשר לקבל ריפוי אמיתי בלי לההפך לנותן מקצועי"
אני מצטטת ממאמר בשקוף :
_"למדת שהריפוי האמיתי מתרחש רק כאשר אתה עצמך הופך להיות ‘נותן מקצועי’ ועוזר לאנשים אחרים להתרפא.
אז הצטרפת לבית הספר לתומכים, והחלטת: ‘אני רוצה להיות התומך הכי טוב בעולם’. "_ המאמר פה

אי אפשר ללמוד רק תמיכה , כי חייבים להיות כל הזמן בהתקדמות , והתקדמות יש רק בשקוף , כאמור.
בקיצור, אי אפשר להאמין בשקוף בלי להפרד מבערך 2000 שח על בסיס חודשי..(750 שח לסדנא ועוד 1000 בערך לתומך , אלא אם כן לוקחים תומך מתחיל שלוקח פחות.)
אמונה לא זולה בכלל...

שיתוף וחומר אנושי

הסדנא הראשונה של שקוף דומה לקבוצה טיפולית, יש שיתוף הדדי עם עזרה והכוונה של המנחה.
הסדנאות הבאות אחריה (בית הספר לתומכים ) מבוססות במידה רבה עליה.
זה עובד ככה: במרכז יושבת הסדנא הראשונה , ומסביב יושבים כ100 תומכים מתלמדים, שמקשיבים.
חלק גדול מהלימוד מבוסס על החומר האנושי, על ניתוח של המצבים שעלו במהלך הסדנא והיחס אליהם .
ולכן אפשר להיות באינסוף סדנאות , כי חומר אנושי הוא משתנה ומגוון.
השיתוף בסדנא הגדולה בהרכב הזה, אמור להיות מביך מאד , לא בגלל הקבוצה עצמה, שיכולה גם היא להיחשף,
אלא בגלל התומכים שיושבים ומקשיבים.
כדי להתגבר על המבוכה מוחאים כפיים לכל משתף , שרים שיר ומעודדים .
ובנוסף מסבירים הרבה בסדנא ש"זו הדרך היחידה להתרפא" ו" מי שלא משתף עדיין לא יצא מהגאווה שלו" בלי התחיבות על הנוסח המדויק.
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי לב_שומע* »

אני בהלם, שקופה.
ממש ממש עצוב לי לשמוע.
אמא_של_מוש*
הודעות: 552
הצטרפות: 15 יוני 2017, 21:53
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_מוש*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אמא_של_מוש* »

במרכז יושבת הסדנא הראשונה , ומסביב יושבים כ100 תומכים מתלמדים, שמקשיבים
וואו! ברור כשמש שפורמט כזה ממש לא מתאים לכל אחד. אפילו אהמר ואגיד שלרוב האנשים זה לא מתאים.
לפיכך עוד יותר מרגיז אמירות כגון זאת:
בנוסף מסבירים הרבה בסדנא ש"זו הדרך היחידה להתרפא" ו" מי שלא משתף עדיין לא יצא מהגאווה שלו" בלי התחיבות על הנוסח המדויק.

אני לא זוכרת אם זה כבר צויין במעלה הדף, למרות שהסדנא מתבססת על נקודות רבות מתוך תורתו של רבי נחמן, יש כבר כמה וכמה מרבני ברסלב שיצאו כנגד הסדנא.
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

את האמת שגם אני הייתי, הרבה מפה נודע לי ממש לאחרונה.
את מתכוונת לחלק הראשון ,השני , או לשניהם ?
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

בנוסף מסבירים הרבה בסדנא ש"זו הדרך היחידה להתרפא" ו" מי שלא משתף עדיין לא יצא מהגאווה שלו" בלי התחיבות על הנוסח המדויק.
אני לא חושבת שמתכוונים רק על המעגל הגדול, אפשר לשתף בכל מעגל , וגם לא לשתף בכלל , יש הבנה שלא לכולם זה מתאים .
אבל יחד עם ההבנה יש גם עידוד גדול מאד כן לשתף , וכמה שיותר אישי זה יותר מדויק ונכון. כמה שאתה נחשף יותר - הגאווה שלך פחות משחקת תפקיד.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

לדעתי, מי שחושב ש זו הדרך היחידה להתרפא לגמרי לא יצא מהגאווה שלו. זו אמירה יהירה להפליא.
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

אישה , הדרך היחידה להתרפא - הכוונה שלשתף , וזה גם לא ממש ציטוט מדויק, יותר הכוונה הכללית.
לב_שומע*
הודעות: 1672
הצטרפות: 08 ינואר 2014, 17:19
דף אישי: הדף האישי של לב_שומע*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי לב_שומע* »

שקופה, שאלת אותי?
לשניהם. תפס אותי יותר החלק הראשון כי פשוט מנטאלית נעצרתי שם מרוב תדהמה. וחוסר תדהמה.. )-: גם אם טכנית המשכתי לקרוא.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

בעיני, כל מי שחושב שיש לו את הדרך היחידה למשהו, כנראה טועה, ובכל מקרה יהיר.

ובנוגע לכוונה הכללית - אני מודדת כוונות במעשים, לא במילים. והמעשים שלהם מראים בברור שלדעתם סדנאת שקוף היא הדרך היחידה.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אני קוראת את הדף, ומתה לדעת מי את, לב שומע..
השתתפתי בסדנאות שקוף מתחילתן במשך כמה שנים. ההסתכלות עליהן כמורכבות מטוב ורע היא ההסתכלות שלי. בכל זאת פעמים רבות אני מתביישת לומר שהייתי חלק מזה למשך כל כך הרב זמן.. ומרגישה עכשיו פחד שידעו שם שאני זו שכתבתי משהו לא לגמרי חיובי.. מדהים.
לא ששואלים אותי, אבל אני ממליצה לא ללכת לסדנא, למרות שקיבלתי שם הרבה. הנקודה הכי קריטית בעיני היא הבלעדיות של אדם אחד.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

התכוונתי לבלעדיות שיש לגידי, כמובן.
זה פתח להמון טעויות כשאין עליך ביקורת חופשית, אלא רק מרבנים שמונו לצורך העניין.
פלוני_אלמוני*
הודעות: 1182
הצטרפות: 14 אוגוסט 2001, 19:35
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמוני*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמוני* »

שלום לכולם.
נתקלתי פה במקרה בפורום ומתוך הכרת הטוב למקום אני חייב לחלוק איתכם את תחושותיי האישיות.
לא באתי להתווכח או לסתור את דבריכם אלא רק לשתף את המעוניינים.

קבלתי המלצות מחברים טובים, התעניינתי, בדקתי והלכתי על זה.
מאוד עזר לי לדעת שהמקום מתנהל ע"פ תורה ובהפרדה מליאה בין גברים לנשים. גם במהלך הסדנה שהתעורר ענין מסוים הפנו אותי להתייעץ עם הרב שמעון טייכנר שמלווה את הסדנה ומאוד עזר לי ליישב את דעתי בדבר.
קבלתי הרבה עזרה דוקא מהקבוצה הקטנה שהייתי בה עם ראש קבוצה מקסים מבית הספר לתומכים שהנחה את הקבוצה ויותר מכך נתרמתי המון מהפגישות האישיות.
עם גידי השיעורים היו מעין הקדמות ועקרונות מסוימים בעבודה פנימית. הרגשתי שהמיקוד הנכון הוא יותר בעבודה האישית שלי עם חברי הקבוצה והתומך האישי.
בפורום הגדול של הסדנה לא יצא לי הרבה לשתף ופחות היה לי נוח שם לפתוח כמו אחרים ואף פעם לא הרגשתי בעיה עם זה ולא הכריחו אותי כלל.
לאחר סיום הסדנה רציתי להמשיך את התהליך ונרשמתי לבית הספר לתומכים. מקום מאוד מיוחד ומרתק של דיבוק חברים המון השראה ויצירתיות של חבורה שעושה ביחד עבודה ועוסקים יחדיו בתיקון המידות, כפשוטו.
לא הסתדר לי טכנית להמשיך לאורך זמן והמשכתי את העבודה האישית שלי ביחד עם אשתי והתבודדות וכל הטוב שקבלתי שם.
יצאתי בתחושה מאוד טובה מהמקום ואני מלא בהכרת הטוב לשליחים שה' שלח לי.
אני ממליץ בחום לכל מי שאני מרגיש שהדבר יכול להועיל לו.
גיליתי את הבית שלי מחדש. את אשתי וילדיי. יש כיום חיבור ואמת בבית. גליתי עומקים חדשים בקשר שלי עם ה' והתורה.
גיליתי הרבה נקודות מתות בחיים שלי שקבלו התייחסות נכונה ומענה כנה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי ציל_צול* »

וואו, וזה מעודכן ממש מעכשיו. זה לא ישן...
כאב לי בלב לקרוא את זה.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

מצטטת מהכתבה: הוא הטיל את מלוא כובד משקלו כמנחה, לסלק כל התנגדות שלי לתוקפנותו ולשימוש שלו במילים אלימות כלפיי, כגון: אני אקרע אותך. אני שמי הבדואי, ואני ידוע כמי שיודע לטפל במקרים קשים.
לי זה נשמע אלים ומטריד, גם בחיי היום יום. הייתי מתרחקת מאדם שמדבר ככה. אז במקום שמתיימר לטיפול נפשי?
שקופה_א*
הודעות: 173
הצטרפות: 23 אפריל 2017, 14:15
דף אישי: הדף האישי של שקופה_א*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופה_א* »

בכוונה או שבטעות נמחקה פה הודעה של פלוני אלמוני
החזרתי אותה.
שקופניק_בדימוס*
הודעות: 1
הצטרפות: 09 נובמבר 2017, 18:11

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שקופניק_בדימוס* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

במקרה הייתי באירוע המדבר המדובר....
דווקא היה לי כיף. ולי זה נראה כתבה רכילותית זולה שנועדה להכפיש.

אני אמנם כרגע בדימוס משקוף. אבל החיים שלי נראים היום טוב רק בזכותם.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

איזה אירוע בדיוק? הייתה פה הרבה יותר מדוגמא אחת של התנהגויות לא ראויות של מנחים. והדוגמאות האלו נכתבו על ידי כותבות שכותבות באתר הזה שנים ומספרות מניסיונן. אני אישית לא זוכרת אף "כתבה רכילותית זולה". כך שאיזו עדות בדיוק אתה מנסה להכפיש עכשיו?
תמרוש_רוש
הודעות: 5688
הצטרפות: 18 יוני 2005, 03:48
דף אישי: הדף האישי של תמרוש_רוש

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי תמרוש_רוש »

איזה אירוע בדיוק?
האירוע "שקוף במדבר" שנכתב עליו ב"דעתון" וקושר פה בלינק של פלוני אלמונית מ- 25/8.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אה...

במה בדיוק "רכילותית" ו"זולה" הכתבה? והאם יש ביקורת כלשהי על "שקוף" שלא נועדה להכפיש?
לדעתי, עצם הניסוח של "רכילותי" זה ניסוח שמיועד להטיל ספק בכוונות הטובות של הכותב, "זול" זה בכלל פשוט מתקפה שאין לה בכלל תוכן. רק תקיפה נטו. ו"רצון להכפיש" זה שוב תקיפה של משה חסדאי (אותו כנראה מותר להכפיש).

אבל, כשאני קוראת את האירוע המדובר, לא ממש ברור לי איך אתה, שקופניק, יכול לדעת שזה בדיוק אותו אירוע. התיאור מאוד כללי. אלא אם כן פגשת שם את משה.

בכל מקרה, אשמח לקרוא את תיאור האירוע. כי בינתיים כמו שכתבת שהיה לך כייף. אני מבינה - גם אני נהנית לפעמים לקרוא ציניות ואיך תוקפים אנשים אחרים. שמחה לאיד זה כייף. אבל זה ממש לא טענה עיניינית. כמו הביקורת שלך - משהו ממה שנאמר בפוסט לא נכון? אם כן, מה?

תודה על הרפרנס, תמרוש. הנה קישור: סדנת שקוף מהזווית שלי (2017-08-25T01:05:18)
הייתי_שנתיים_בשקוף*
הודעות: 1
הצטרפות: 19 נובמבר 2017, 17:21

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי הייתי_שנתיים_בשקוף* »

לא קראתי הכל פה אבל התרשמתי שיש חיחוקי דעות. יכולה לומר מנסיון ש סדנת שקוף בהחלט לא מתאימה לכל אחד
לי ולבעלי זו היתה ברכה וממש הציל את הבית שלנו מפירוק פזוטו כמשמעו.
בעיני המהירות של התהליך היא יתרון כי לא היה לנו זמן לתהליך ארוך. והתוצאות הטובות במקרה שלנו הגיעו מהר.
צריך להיות עם אופי חזק ולא להסתנוור לקחת את הדברים אליך לחיים שלך ולתוצאות בפועל. מי שיותר מידי מסתכל סביב מה חושבים עלי ואיך אני נראה זה לא מתאים לו.
מי שלא מעניין אותו כלום והוא צריך עזרה ומוכן 'להתאבד' על השלום בית והריפוי שלו
זה בשבילך!
אני בכל אופן מלאה הכרת הטוב.
ובכל זאת לא ממליצה לכל אחד.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי אישה_במסע* »

צריך להיות עם אופי חזק

אני מבינה שזו אמורה להיות המלצה, אבל המניפולטיביות (במקרה הזה אני מניחה שלא מכוונת) שבטענה "מתאים רק למי שהאופי שלו חזק" ממש צועק לשמיים.

כי מכך משתמש שמי שמבקר את סדנאת שקוף הוא חלש אופי ומסתכל יותר מידי מה חושבים עליו ולא מוכן "להתאבד" על שלום בית (להתאבד על שלום נראה לי הגיוני כמו להזדיין בשביל הבתולים, אבל זה כבר סיפור אחר).

אני מקווה שבניסוח הזה יהיה ברור יותר למה ה"המלצה" הזו מצד תומכת שקוף היא בעיני מעידה כאלף עדים על השליליות שלו. באופן כללי, מגישה לא כזו שלילית כלפי שקוף הדעה שלי השתנה לרעה יותר ויותר, בכל פעם שמישהי או מישהו באו בשביל להגן על שקוף ולספר כמה זה עזר להם...
שרי*
הודעות: 24
הצטרפות: 15 דצמבר 2001, 22:10

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שרי* »

וואו ,דיון פשוט מרתק.
בשבילי זה נראה לי ממש משמיים... כי אני כבר תקופה לא קצרה מתכננת להגיע לשקוף בקיץ, ואני מרגישה שעכשיו, גם אם אלך על זה. אהיה מוכנה מראש והרבה יותר זהירה.
ועוד משהו,
חייבת להביע את הערכתי כלפי שקופה ולב שומע
על ההתבוננות האמיצה. השיתוף הזה חשוב מאד! הוא מאפשר לי עכשיו בחירה הרבה יותר אמיתית
שי*
הודעות: 91
הצטרפות: 24 אוגוסט 2003, 23:01

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שי* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_כשהמשתתף מדבר, הקהל שם לב שיש לו סוג של "טיק" בפה ,
שקוטע את הדיבור הרציף שלו, "אני מרגיש... טצצ .. לפעמים משוגע , וזה מלווה אותי .. טצצ"
גם המנחה שם לב, ואחרי השאלות וההבנה היפה לנפש המשתתף, הוא שואל : מה זה הטצצצ הזה , זה גם קשור??
שתיקה בקהל, המשתתף שותק, נבוך.
"הממ.. כן , גם "_

_התפעלות בקהל ,
"איזו אליפות..."_

זה קרה איתי !!!
שי*
הודעות: 91
הצטרפות: 24 אוגוסט 2003, 23:01

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי שי* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני 'שקוף', לא 'שקופה'.
קרן_שמש_צהובה*
הודעות: 538
הצטרפות: 15 מאי 2016, 13:57
דף אישי: הדף האישי של קרן_שמש_צהובה*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי קרן_שמש_צהובה* »

שי, ברוך הבא לדיון

זה קרה איתי !!!
ואתה רוצה, אולי, לשתף אותנו בנוגע לכך: איך הרגשת? האם הובכת?
האם דיברת על זה עם מישהו מצוות שקוף?
יש משהו שאתה רוצה להגיד לנו בהקשר לכך?

כמובן, למען הסר כל ספק, אני רק שואלת אם אתה רוצה. אם אתה לא רוצה או לא ממש שמתחשק לך - בכיף, מה שבא לך
אתה יכול אפילו לא להתייחס להודעה שלי בכלל
פשוט התסקרנתי,
לשמוע איך זה הרגיש מנקודת מבטך
מירי*
הודעות: 197
הצטרפות: 09 אוקטובר 2001, 21:52

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי מירי* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שלום לכולם
אשמח לשמוע דעתכם,
אני חושבת על להרשם לסדנת שרוף?
האם תוכלו לאמר לי מעלות מול חסרונות
ינקלה*
הודעות: 1
הצטרפות: 29 ינואר 2018, 00:07

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי ינקלה* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

שקוף מתיימר להגיד לכול אדם , אתה מחפש להיות מאושר רק דרכנו . !!! הם מציגים את השיטה שלהם כמרשם לאושר המיוחל . הם מטבלים את זה ברצון טוב, מניפולציות רגישות,
מקשרים את זה בדברי תורה , משלבים את זה בשיחות ועצות של רבי נחמן מברסלב . ומשיטות
טיפול מהעולם .
הנרשמים לקורס המחנה המשותף לכולם שהם מרגישים תקועים בעבודת השם .
ומחפשים איך שהיה להם חיות ושמחה .
המנחה גידי דבוש נותן הסדנה תחושה שהוא מצא את הדרך אל האושר . רק אם תלך בעצותיו
של המנחה. לסיכום אחרי שהשתתפתי בקורס לדעתי הכול מסתכם בכסף ובהרבה כסף!!!
מניפולציות רגישות על האנשים שבאים לחפש אמת וגם כך הם שבורים.
קל ליפול למלכודת כי היא באמת שקופה!!!
רוב המשתתפים קרובים לתורתו של רבי נחמן מברסלב. אליהם אני פונה ואומר
  1. זה לא הדרך של אנשי שלומנו לאורך כול הדורות!!!
  2. בסיפורי מעשיות בת המלך שנעלמה כותב רבי נחמן מברסלב שבסוף הוציאה , ולא כתב אך יוציא...( שקוף גילו אך להוציא את בת המלך ?
ורבי נחמן לו מצא?)
אחים יקרים לכול אחד יש לו את הדרך לאושר לקירבת השם יתברך על ידי העצות של רבנו .
ההתבודדות וכו... והחכם יבין.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

סדנת שקוף מהזווית שלי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני רוצה לחלוק משהו שקרה לי כשהייתי בטיפול (זוגי) אצל גידי. אני מרגישה שזה חשוב ומקווה שזה מקום מתאים לכתוב על זה. זה היה לאחר שאסף גולדרינג, שהיה גם הוא בטיפול זוגי עם אשתו בנפרד אצל גידי, רצח את ביתו והתאבד. גידי היה נסער ואמר שהוא עושה עם עצמו חשבון נפש גדול בעקבות מה שקרה.
לתומי חשבתי, כמי שחוותה על בשרה את שיטותיו האלימות והמניפולטיביות, שהוא עומד על הקשר בין התנהגותו הקיצונית והשפלת/דחיקת המטופלים שלו לקצה לאסון שקרה. ראיתי, בין היתר, איך כחלק מטקטיקות ה׳טיפול׳ שלו הוא מסכסך ומפלג בני זוג שבמילא נמצאים במשבר, וזאת הסיבה בגללה הגיעו אליו.
לתדהמתי, מה שהטריד את גידי, לדבריו, היה איך זה שהוא לא ׳קלט׳ בן אדם ככ מושחת ודפוק ממרום נסיונו ה׳טיפולי׳ על עכברי מעבדה תמימים, פעורים ומפגרים כמו שאני הייתי כשהמשכתי ללכת אליו ולשלם לו. לא רק שהוא לא קלט אותו, כך אמר, הוא אפילו חיבק אותו ועכשיו הוא ממש מפקפק בכושר השיפוט שלו. הוא שאל, איך לא ראיתי מלכהתחילה שמדובר במפלצת? אולי כי הוא לאו דוקא היה מפלצת מלכהתחילה? סביר להניח שבשיטות הרגילות שלך דחפת אותו ליאוש, תסכול ואלימות. והתוצאה מפחידה ונוראית.
אבל לא מורה רוחני גדול כמו גידי יעלה על התובנה המאד מתבקשת הזאת. לא. חשבון הנפש מבחינתו, לא היה קשור אליו כלל, מסתבר.
אדם מסוכן, מניפולטיבי, כריזמטי, כוחני ומקסים.
אדם שצריך מאד מאד להזהר מלהכניס אל חייך.
שליחת תגובה

חזור אל “טיפולים, תרגילים ושיטות”