ריהוט מחומרים מסוכנים

מישהו שמע על הסכנות הבריאותיות שבריהוט העשוי מ-mdf? (אחד החומרים הנפוצים ביותר ליצור רהיטים בישראל, כולל רהיטים של חדרי ילדים וכולל ריהוט משרדי לסוגיו).

יעלי_לה

אני במקרה מבינה קצת בעץ. מעולם לא שמעתי על זה. אולי את מתכוונת לריהוט מאדני רכבת?

כן. אני שמעתי.
ואם לסכם את רוב האינפורמציה............. שטויות!
MDF הוא אבקת עץ ודבקים מעורבבים יחד ויצוקים למשטחים בעוביים שונים.
בזמן עיבודם וחיתוכם של המשטחים החומר מתפרר לחלקיקים קטנטנים ואסור לשאוף אותו (כאמור דבקים חזקים ורעילים). כרהיט צבוע אין כל סכנה בMDF.

הבעיה היא שהוא חומר כבד ושביר ואני אישית לא מכניסה רהיטי MDF הביתה בגלל שאלת האיכות אבל זו כבר החלטה אישית.
רהיטי MDF בדרך כלל צבועים מכיוון שהחומר חלק מאד וקל ונח לצביעה.
אסור להשתמש בMDF במקומות לחים כמו מקלחת כי החומר סופח מים ומתנפח.

יעלי_לה

כן, זה נכון. מסוכן לעבוד אתו בלי מסכה (כלומר לנגר) אבל לא להחזיק אותו בבית. (האיכות באמת לא משהו)

זה לא שטויות, בגוגל יש הרבה מאמרים על זה. מסתבר שלצורך יצור החומר משתמשים ב-glutaraldehyde שהוא חומר מאוד קרצינוגני.

יש על החומר הזה הרבה אגדות אורבניות.
בתכלס ברגע שמדובר במוצר מוגמר וצבוע אין סכנה בשימוש. הרעילות היא רק בשלבי היצור והעיבוד של החומר.
בכל אופן אני לא ממליצה עליו.

אולי את מתכוונת לריהוט מאדני רכבת?
מה הבעיה בריהוט מאדני רכבת? ואם זה ריהוט גן?
אני שואלת כי יודעת שמתכננים להקים ריהוט כזה בבית ספר בגבעתיים, האם זאת בעיה?

אני לא זוכרת את הפרטים המדוייקים אבל נבדק ופורסם לאחרונה שרוב אדני הרכבת שיש בישראל מגיעים מאיזור צ'רנוביל והם נגועים ופולטים קרינה !!!
מאד לא מומלץ להשתמש בהם לבניית רהיטים.

יעלי_לה

_מה הבעיה בריהוט מאדני רכבת? ואם זה ריהוט גן?
אני שואלת כי יודעת שמתכננים להקים ריהוט כזה בבית ספר בגבעתיים, האם זאת בעיה?_
כן, זו בעיה גדולה.
מגיעים מאיזור צ'רנוביל והם נגועים ופולטים קרינה !!!
שטויות במיץ ולא קשור.
הבעיה עם אדני רכבת היא שהם ספגו במשך שנים שמנים רעילים של רכבות ותוחזקו בעזרת חומרי אימפרגנציה רעילים ביותר. רהיטים מאדני רכבת, בנוסף ללהרוג את הנגר שבונה בהם עם או בלי מסכה, מסרטנים את סביבתם. הם משחררים גז, כמו אזבסט. האיחוד האירופי הוציא מהחוק שימוש חוזר באדני רכבת, ולאחרונה הוחרם משלוח של אדני רכבת שהיה אמור להגיע לארץ. לכן משתמשים בהם בעיקר לריהוט חיצוני, גינה וכו' (הגז משתחרר לאוויר).

[h=3]

בבית-ספר זה ממש לא לעניין בעיניי.[/h]

יעלי_לה

_מגיעים מאיזור צ'רנוביל והם נגועים ופולטים קרינה !!!
שטויות במיץ ולא קשור_

סליחה, עכשיו קיבלתי הסבר מדויק. זה כן קצת קשור.
בגלל שאדני רכבת משחררים את הגז המסוכן הזה, ואינם חוקיים לבנייה בארצות האיחוד האירופי, כל מדינות אירופה זורקות את אדני הרכבת המשומשים שלהם באיזור צ'רנוביל המזוהם ממילא (כדי לא לזהם איזורים חדשים). סוחרים רוסיים בשוק השחור אוספים אותם משם ומוכרים אותם בין היתר לארץ באופן לא חוקי.
אבל כאמור, הם מסוכנים גם בלי צ'רנוביל.

אכן נושא חשוב. מסתבר שהרבה אנשים לא מודעים לזה.
<הולכת לשנות את שם הדף>

מזל שקיבלת עוד מידע! תמיד עדיף לחפש מידע לפני שכותבים למישהו שטויות במיץ..(-:
ותודה שהסרתן לי את התשוקה לאדני רכבת שתמיד נראים יפים כל כך בגינות ומעוררים קנאה לאחד כזה בפתח הבית. רק חיכיתי שיפול לי אחד לידיים.

יעלי_לה

תמיד עדיף לחפש מידע לפני שכותבים למישהו שטויות במיץ
נכון

יש על החומר הזה הרבה אגדות אורבניות
לא, מדובר על מאמרים רציניים.

יעלי_לה

תוכלי להפנות אותנו? יש לי לא מעט mdf בבית (בבית הסנדלר הולכים יחפים)

סליחה, עכשיו קיבלתי הסבר מדויק.
מי נתן לך הסבר?
אפשר להפנות למאמרים רציניים?

על מנת לבוא לבית הספר ולשכנע אותו לא להקים פינת ריהוט לחצר מאדני רכבת אני חייבת לבוא עם מידע אמין ולא אם אמירה כמו "שמעתי שאדני רכבת מסרטנים".

יעלי_לה

אפשר להפנות למאמרים רציניים?

הנה מצאתי לך בגוגל http://www.geocities.com/dgupdate/cre.html
(שימי לב לפסקה הבאה: למרות האיסור האירופאי, הוציא משרד המסחר הבריטי הקלה האומרת שניתן להמשיך להשתמש באדני רכבת שטופלו בקראוזוט בתנאים הבאים: אסור להשתמש בהם בשטחים בהם משחקים ילדים. אסור לבנות מהם מתקני משחק, שולחנות פיקניק ולהשתמש בהם כקורות בתוך מבנים. )

לפי הקישור הנ"ל מסתבר שיש גם אדני רכבת שלא טופלו באותו חומר מסרטן, כולל פרטים איפה לקנות כאלה.

המידע שאני הבאתי עובר בין נגרים (אני נשואה לאחד).

קודם כל אנחנו מכירים נגר (טוב, לא אותו בעצמו אלא את המשפחה) שנפטר מסרטן לאחר שכמה שנים עבד עם אדני רכבת. הרופאים היו סבורים שזה מזה, ללא יכולת להוכיח.

ובעלי מכיר נגר אחר שהיה עובד עם אדני רכבת, והפסיק לאחר שהחרימו לו משלוח בדיוק של אדנים כאלה (לא חוקיים מצ'רנוביל) ואז הוא בירר למה והסבירו לו את כל מה שהסברתי למעלה ומאז הוא לא עובד עם זה יותר.

(בעלי מעולם לא עבד עם אדני רכבת)

יעלי_לה

ולגבי mdf, מהקישור הזה אפשר להיווכח שהוא אכן מסוכן לעיבוד. אין אף מילה על סכנה בהחזקת רהיטים העשויים ממנו בצורתו המוגמרת והצבועה. אני חושבת שהיו מזכירים את העניין הזה לפחות במילה אילו זה היה נכון. אגב, בתוכן העניינים שלהם (המוסד לבטיחות ולגהות) אין עוד אזכור לmdf.

יעלי_לה

במבט שני אולי לא נכון לומר ש אני חושבת שהיו מזכירים את העניין הזה לפחות במילה אילו זה היה נכון, כי הם מופקדים על בטיחות בעבודה.

אבל מכון התקנים לא מתייחס לזה באינטרנט עד כמה שראיתי מחיפוש בגוגל (ותקני אותי אם אני טועה)

יעלי_לה

טוב, כצפוי, מסתבר שיש תקן ל-mdf - תקן מס' 1481 של מת"י. לא יודעת אם זה אומר משהו אמיתי על סכנה-בחומר-כן-או-לא. באופן אישי נראה לי שזה כן אומר. מניחה שבעינייך אולי פחות.

תוכלי להפנות אותנו? יש לי לא מעט mdf בבית (בבית הסנדלר הולכים יחפים)
אני אפנה בשמחה. כרגע אין לי זמן, אבל בקרוב אכתוב שוב.

טוב, כצפוי, מסתבר שיש תקן ל-mdf - תקן מס' 1481 של מת"י. לא יודעת אם זה אומר משהו אמיתי על סכנה-בחומר-כן-או-לא. באופן אישי נראה לי שזה כן אומר. מניחה שבעינייך אולי פחות.
יש תקן גם לצבעי מאכל. את לא רוצה לצרוך אותם.

ולגבי mdf, מהקישור הזה אפשר להיווכח שהוא אכן מסוכן לעיבוד. אין אף מילה על סכנה בהחזקת רהיטים העשויים ממנו בצורתו המוגמרת והצבועה. אני חושבת שהיו מזכירים את העניין הזה לפחות במילה אילו זה היה נכון
אין אנטרס להזכיר.

מסתבר שיש תקן ל-mdf - תקן מס' 1481 של מת"י. לא יודעת אם זה אומר משהו אמיתי על סכנה-בחומר-כן-או-לא. באופן אישי נראה לי שזה כן אומר
מה התקן? יש לך מידע? למה מן התקן אפשר להבין שגם להחזיק בבית רהיטים שעשויים מ-mdf מסוכן?

אני שואלת, כי אני שמעתי שה-mdf מסוכן כבר לפני שנים רבות. הטענה היתה, שהחומרים הרעילים שבו (הדבקים) משתחררים במשך הזמן לאוויר, בתוך הבית, במיוחד בשעות הלילה, ובמיוחד בתנאים מסוימים (שכחתי איזה. חום? לחות? לא זוכרת). אני פשוט לא מכניסה הביתה רהיטים עשויים מ-mdf. הייתי שמחה לדעת את העובדות המדויקות לאשורן.

הסכנה באדני רכבת היא להדרס על ידי הרכבת בזמן איסוף האדנים.

וזו לא בדיחה: שמעתי איפשהו ששקיות תה רגילות ביותר שנתלות בתוך ארונות/מגירות וגם בחדרים שנצבעו סופגות כל מיני חומרים רעילים שמשתחררים לאוויר.
מניסיון אישי נדמה היה שהריחות בארונות צבועי לכה, ארונות mdf ועוד אכן פחתו מהר יותר.

?

קישור לגבי הסכנות מ-מדפ: http://www.cpsc.gov/cpscpub/pubs/725.html

יעלי_לה

אני מודה שלא התעמקתי במה שכתוב שם, כלומר לא קראתי כל מילה ומילה, אבל כן שמתי לב לזה:

When the surfaces and edges of these products are unlaminated or uncoated they have the potential to release more formaldehyde. Manufacturers have reduced formaldehyde emissions from pressed wood products by 80-90% from the levels of the early 1980Õs

זה לא אומר שהם כבר לא מסוכנים. הם עדיין מסוכנים. יש עוד המון קישורים בנושא בגוגל.

זה חלק ממה שכתבתי בדף בנושא מקביל:

פיצ בגיל שכל מה שנמצא מולו מגיע מהר ללעיסה בפה. זה כולל שולחנות, כיסאות, שטיחים, ארונות ושאר חפצים קטנים יותר שפזורים בבית. בעזרת ארבעת השיניים הקידמיות שלו, לפעמים אני גם רואה סימנים על הרהיטים. שזה אומר, שחלק מהם נכנס לפה ולקיבה שלו.
האם יש בזה סכנה? איזה חומרים של אילו רהיטים הם מסוכנים?
מטריד אותי במיוחד שולחן אחד שיש לנו מחומר בלתי מזוהה, איזשהו פלסטיק, אבל שנראה כאילו בבפנוכו שלו יש סיבים.
אבל גם מה עם לאכול עץ? מה עם לאכול צמר מהשטיח? מה עם ללעוס את המפתח של הארונות? או בכלל מתכת? מה עם פלסטיק?

אם כל עניין התזונה בגיל הזה הוא כל כך משמעותי, וצריך לבחור בקפידה כל מה שבוחרים לתת להם לאכול, אז בטח גם יש סכנות בענייני לעיסת הרהיטים, לא?

לנסיכת השום,

אני אענה בקיצור ככל האפשר כי התשובות המלאות ארוכות מאוד. סליחה מראש על אורך התשובה.

כל ריהוט חדש משחרר VOC'S או volatile organic compounds במשך זמן מה. VOC'S נמצאים בעץ עצמו שעובר טיפולים שונים בכימיקלים, ונמצאים בדבק, בצבע ובגימור. רהיטים מ-MDF ומעץ לבוד יותר בעייתיים מעץ מלא, אבל זה לא אומר שעץ מלא אינו בעייתי.
הנה למשל רשימה: http://www.rowatworks.com/Science/[po]Tox Chem Table[/po].html
דבק מכיל סולבנטים רעילים (ברשימה - glue, adhesive). צבעים קונבנציונליים הם על בסיס פטרוכימיקלים (תוצרי לוואי של נפט) ומכילים חומרי הדברה. כנ"ל לגבי גימורים (varnishes, sealants). ה-VOCS מתנדפים במשך שנים, והרבה אחרי שכבר לא מריחים אותם (הריח האופייני לבניין חדש או לרהיטים חדשים), אם כי אז זה בכמות פחותה.

VOC'S ככלל, גם מרהיטים אבל לא רק, זוהו על ידי ה-EPA = environmental protection agency כגורם זיהום האוויר מס' אחת בתוך בתים. ל-EPA יש גם כל מיני תכניות לעידוד המצאתם של תחליפים פחות רעילים, ייצורם והשימוש בהם. זו לא אגדה אורבנית.

בארה"ב ניתן לרכוש רהיטים מעץ "אורגני", שלא עבר עיבוד בחומרים מזיקים (למשל נוגדי פטריות וקוטלי טרמיטים), בלי גימור או בגימור טבעי - למשל, בחברת FURNATURE. יקר אימים. לי אין כסף לזה. הרהיט האורגני היחיד שקנינו הוא מזרון לשינה, כיוון שהחשיבות שלו קריטית.

מה אפשר לעשות לגבי ילד שאוהב לאכול רהיטים, שטיחים, מתכת ופלסטיק? אפשר להתייחס לכך כאל תופעה נורמלית, אבל אפשר גם לבדוק אם זה מעיד על בעיה חריגה. אצל הילד שלי למשל זה בפירוש העיד על בעיה, אם כי הבנו את זה רק בדיעבד.

[הועבר לסוגריים בעריכה:

בהנחה שזו בעיה, קודם כול הייתי בודקת הסברים אפשריים לבעיה, ובהתאם לכך פיתרונות אפשריים. יש כמה כיווני בדיקה שאני אישית מכירה מניסיוני כאימא (אני לא רופאה), ואני מציעה לך להיכנס לפורום שלנו "אוטיזם - גישה ביו רפואית" בתפוז, כי הנושא הזה נדון שם בהרחבה. (אני לא אומרת שהילד שלך אוטיסט, רק שהתופעה נפוצה גם אצל אוטיסטים).

כיוון אחד הוא משהו שנקרא PICA שזו תופעה שבה אוכלים דברים שאינם אוכל. התופעה עלולה להעיד על מחסור במינרלים, בעיקר אבץ וברזל (זו תופעה שקורית גם אצל חיות, בטבע).

אבץ מאוד פשוט לתסף ומאוד בטוח. (כתבתי על זה בדף בנושא אבץ, לא זוכרת את שמו המדוייק). יש תוספים איכותיים בשוק. אני אישית משתמשת באבץ סולפט של חברה בשם E-LYTE (אפשר להזמין באינטרנט). אני אוהבת את הצורה הזו, כי זה פשוט מומס במים ובלי שום "פילרים" מיותרים. אני מוסיפה את זה לתה הצמחים של הפשוש שלי והטעם החמצמץ משהו נבלע בתה בלי בעיות.

לגבי ברזל חייבים לעשות בדיקות של ברזל ופריטין, ולתסף בפיקוח רפואי. גם כאשר מתספים ברזל עושים זאת מאוד מאוד בזהירות ולתקופות מוגבלות, כי ברזל היא מתכת כבדה לכל דבר ורעילה בכמויות גדולות מדיי (הרעלת ברזל היא ההרעלה הכי נפוצה אצל ילדים). תיסוף ברזל הוא עמוק בתוך רפואת הילדים הקונבנציונלית וכל רופא ילדים צריך להיות בקי בזה.

דרך בטוחה יותר להוסיף ברזל במקום לתסף בו בנפרד היא לאכול בשר אדום ואברים פנימיים כמו כבד. אם את מיניקה, את יכולה לאכול בשר אדום או כבד כמה פעמים בשבוע, וכך את מתספת גם את עצמך וגם את הילד בברזל.

עוד אפשרות שעולה לי היא נושא הרגישויות והאלרגיות, שכתבתי עליו בדף בנושא אלרגיות. ד"ר קרישר המנוח, רופא עם ניסיון של יותר מ-30 שנה בטיפול באלרגיות ובכלל רופא עם תובנות שהתבררו לנו כנכונות, אמר לנו פעם - you crave what you are allergic to. הוא טען שכל אלרגיה היא התמכרות, ואני מסכימה שיש חפיפה מסויימת. לפחות אצל הילד שלי ראיתי משיכה ברורה לדברים שמזיקים לו. רהיטים - בעיקר חדשים, שטיחים - כנ"ל (שטיחים מקיר לקיר זו אחת ההמצאות הכי מטומטמות והכי מזיקות שיש), וכביסה שכובסה בחומרים רעילים כמו מרככי כביסה ודפי מרכך, מכילים כולם רעלים שעדיף להתרחק מהם. ההסבר כיצד הם מזיקים הוא ארוך מאוד. פוטנציאל הנזק הוא כמעט לכל אבר בגוף, כולל המוח. ייתכן שהחשיפה לחומרים אלה נותנת לילד תחושת "היי" מסויימת ולכן הוא נמשך אליהם. אני ממליצה על הספרים של דוריס ראפ (בדף אלרגיות ובדף הבית שלי) בנושא, ועל הפורום שלנו. [כתבתי על זה חוות דעת לבית הספר המקומי לאחרונה, שאני חושבת לתרגם לעברית, ואני מתכננת כבר שנה לכתוב על זה מאמר לפורום שלי].

כיוון אחר, לא סותר בהכרח, הוא נושא הוויסות החושי - הילד זקוק לגירוי באזור הפה ולכן מכניס דברים לפה. לעניין זה יש קומונה בתפוז, איזכורים רבים בפורום אוטיזם אספרגר בתפוז, והרבה מאוד ספרות. בעיקרון, מרפאת בעיסוק טובה יכולה לסייע בעניין. אם כי יש לציין שטיפול במינרלים, במידה שזו הבעיה, יכול לפתור את התופעה בתוך יום, בעוד שטיפול בוויסות חושי אורך חודשים].

גם אם זו תופעה נורמלית וגם אם יש בעיה, יש כמה דברים שאפשר לעשות:

להשתדל שלא יהיו בבית דברים רעילים שאפשר להכניס לפה. עושים בדק בית ופשוט זורקים או מאחסנים דברים. לא תאמיני כמה דברים אנחנו תרמנו לצדקה כשהתבררה לנו הבעיה של יותם, ומזל שלא היו לנו רהיטים ובגדים יקרים. השטיחים היחידים שיש לנו כרגע הם שטיחי אמבט ומטבח מכותנה (בלי גומי) שניתן לכבס, והם מתכבסים פעם-פעמיים בשבוע. הרהיטים היחידים הם רהיטים משומשים שנקנו בחנויות צדקה ועברו אוורור מסיבי, ובנוסף לכך אני מכסה אותם בבדים שמתכבסים מדי פעם. אין לנו חומרי ניקוי כימיים בכלל. מרבית הניקוי מתבצע בעזרת מים, חומץ, סודה לשתייה, מי חמצן, בורקס borax, ותמצית שמני הדרים מרוכזת - לפעמים.

מספר צעצועי הפלסטיק הצטמצם בצורה ניכרת ואין פלסטיק מהסוג הרך, המכיל PVC, רק פלסטיק קשה ואחרי אוורור של כמה ימים בחוץ.
בגדים שכובסו בחומרים רעילים ומדיפי ריחות סינתטיים נתרמו גם הם ואנחנו קונים בגדים זולים מכותנה. אפשר לנסות להשרות בגדים שכובסו בחומרים רעילים באבקת חלב נטול שומן ואז לכבס כמה פעמים (טיפול שמומלץ לכל בגד חדש, כדי להיפטר מהכימיקלים), אבל אנשים רגישים במיוחד עדיין יוכלו להבחין בריח וגם באפקט הנוירולוגי שלו גם אחרי אלף כביסות.
להוריד נעליים בכניסה לבית (עם הנעליים נכנסים גם החומרים שדרכת עליהם בחוץ, כולל חומרי הדברה).
וכולי וכולי. זה נושא סופר רחב, וזו הסיבה שהמאמר בנושא מתעכב - יש יותר מדיי חומר.

לתת לילד תחליפים לא רעילים ללעוס. הנה למשל אתר נחמד עם תחליפים כאלה: www.kidbean.com (למען גילוי נאות, בעלת האתר חברה שלי, אבל אין לי שום אינטרס כספי. בכל אופן יש מוצרים דומים באתרים אחרים, ניתן למצוא די בקלות בפרוגל).

אני מודעת לכמה זה קשה, אבל צריך לשים לב... ולא לתת לילד ללעוס דברים שעלולים להזיק לו. אין מנוס מפיספוסים (הרי אנחנו בני אדם) אבל עם יותם הייתי צריכה להשגיח בשבע עיניים עד גיל 3, ועדיין צריכה מדי פעם. "לא בפה" אלה המילים היחידות בעברית שנשארו לו אחרי אובדן השפה, כי אמרתי את זה כל כך הרבה...

אפשר וכדאי גם לצרף את 2 ל-3 - להשגיח, להפסיק את הלעיסה, ולספק מייד תחליף הולם.

לקרוא ספרים על הנושא, וליישם. ראי הספרים המומלצים אצלי בדף, וגם הספר:

MOTHERS AND OTHERS FOR A LIVABLE PLANET
שניתן לרכוש באמזון:
http://www.amazon.com/gp/product/047129 ... e&n=283155
הספר אינו שלם, אבל היתרון שלו הוא שהוא מתמקד ספציפית בתינוקות. לדעתי הוא יופי של מבוא לנושא.
לכותבות הספר יש גם אירגון ללא מטרות רווח באותו שם.

ניתן לרכוש SEALANTS מחומרים טבעיים או לא רעילים, ולמרוח אותם על הרהיטים, למשל גימור מסיליקון שהומלץ לנו:

http://www.miraclecoverinc.com/. מי שהמליצה זו מרילי נלסון, יועצת סביבתית, שאני סומכת עליה בדרך כלל. לדברי היצרן זה מספק שיכבת הגנה שקופה, חלקלקה ועמידה, בדומה לפלסטיק. לא ניסיתי על רהיטים ולכן אני לא יודעת אם זה עובד כנטען.

גם ללעוס את החומרים האלה זה לא הכי טוב שבעולם, אבל הם יוצרים שכבת מגן מעל החומרים הרעילים, וכך גם קשה יותר להגיע למה שמתחת וגם יורדת הנדיפות של החומרים. אולי גם לשים כיסויי בד על הרהיטים, עד שהתופעה תעבור?

את (וכל מי שרוצה) מוזמנת ליצור איתי קשר. אשמח לדבר איתך, לשמוע עוד פרטים ולתת עוד מידע. הטלפון שלי נמצא בעמוד הראשי של הפורום. בסקייפי אני tamigalili. האימייל שלי הוא tamitmir שטרודל יאהו דוט קום.

מקווה שעזרתי, תמי

היי תמי, שוב תודה על האורך והפרוט. אני דוקא אוהבת שמפרטים...

אני כל הזמן חשבתי שעניין אכילת הרהיטים הוא דבר זמני. האמת, שברגע שצמחו לו כל השיניים הקדמיות, הוא הפסיק.
מה שכן, כשהוא זוחל בבית, ונדבקים לו דברים לידיים, הוא מיד מכניס לפה. אני לתומי חשבתי שזו תופעה רגילה אצל בני גילו (האמת שאני אפילו מכירה עוד תינוקות כאלו).
אנחנו מאז ומתמיד מורידים נעליים בכניסה לבית.

מה שאני אומרת, זה שהתגובה הראשונה שלי למה שכתבת, היתה דאגה נוראית, עוד לפני שנכנסתי לקישורים שנתת, אבל עכשיו, במחשבה שנייה, נראה לי שזה אולי נורמאלי? כי באמת זה הכל דברים שאני רואה גם אצל ילדים אחרים בני גילו.

אז איפה בעצם עובר הגבול בין הנורמאלי למעיד על כך שמשהו לא בסדר?

אה, כן, ואנחנו דוקא אוכלים הרבה בשר, גם אדום. כל יום אוכלים בשר, ופעמיים בשבוע לפחות אדום. אז לא נראה לי שיש בעייה עם ברזל. איך אפשר לדעת אם יש חוסר במשהו אחר?

לנסיכת השום,

אני מצטערת נורא שהדאגתי אותך, באמת לא התכוונתי. בוודאי שלא התכוונתי לרמוז שלילד שלך יש בעיה התפתחותית אם הוא מכניס דברים לפה, זו הייתה שטות מצדי אם כן (ולא שאני חסינה משטויות - רחוק מזה!!!). באמת רוב הסיכויים שאין בעיה ושזה שלב התפתחותי נורמלי, וניסיתי להעביר את זה - אני מתנצלת אם לא הייתי מספיק ברורה. בוודאי שיש עוד תינוקות כאלה ואפילו רובם כאלה.

זיכרי, שהילד שלי הוא אוטיסט. את הבעיות הבאתי בפירוט כזה כי הניסיון שלי היה עם הצד הפתולוגי של תופעות רווחות (לצערי) . המטרה הייתה להביא זאת כעוד אפשרות, לא כוודאות ואפילו לא כסבירות. ילדים אוטיסטיים מכניסים דברים לפה גם בגיל חמש ושש ואז זה לא שלב התפתחותי.

איך אפשר לדעת שיש בעיה עם משהו אחר? זו שאלה לרופא שמכיר את הילד שלך, ואני לא זה ולא זה. הבדיקות שאני מכירה הן בדיקות שרלוונטיות לילדים עם אוטיזם בכלל ולילד שלי בפרט, ולא כולן זמינות בארץ.

הנה מאמר בנושא בדיקות ראשוניות שניתן לעשות בקופ"ח, שכתב רופא ומופיע במאמרי הפורום שלנו - אבל זיכרי שאלה המלצות להורים של ילדים אוטיסטיים, כלומר ילדים שיש לגביהם בעיה ידועה. לגבי הילד שלך זה בהחלט יכול להיות overkill.

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... sc=0&ssc=0

בכל אופן כתבתי "גם אם זו תופעה נורמלית, יש כמה דברים שאפשר לעשות" - אני פשוט מציעה לצמצם את האפשרויות שהוא יאכל משהו שיזיק לו. על פי השאלות שלך את נראית לי מישהי שהנושא מטריד אותה ומעוניינת להשקיע בנושא גם אם אין בעיה (ורוב הסיכויים שאין!).

אני שוב מתנצלת.

תמי

תמי, את ממש לא הדאגת אותי! רק לשניונת קטנה אחת...
אני חושבת שמה שכתבת זה אינפורמציה חשובה, שחשוב שתופיע במקום נגיש.
אני מכירה את בני, ולכן ידעתי איפה להבין שהדברים שכתבת כבר לא היו קשורים אליו. בכל מקרה, שוב, זו אינפורמציה חשובה, ומהדברים שכתבת שקשורים אליו ואלינו, אעזר.
ולא אתן לו יותר למצוץ את הכביסה...

ותודה רבה על הזמן שלך!

דרך אגב, אנחנו לא בארץ... ולא ממש מרוצים מהרופאה של בני. אני בדרך כלל מעדיפה לאבחן דברים בעצמי... למרות שבדרך כלל זה לא אפשרי...

ראיתי שמישהי שאלה בעמוד אחר על שטיחים, אני מעתיקה כאן הודעות ישנות בנושא מהפורום שלי.

הודעה שלי:

נשאלתי שאלה במסר על שטיחים, אני מביאה את התשובה גם כאן בפורום בתקווה שהמידע יועיל לעוד אנשים.

אני חושבת שלימור אלוף יכולה לתרום מידע מועיל ואשאל גם אותה.

הבעיה עם שטיחים היא לא רק ממה הם עשויים, שאת זה מספרים לך, אלא מה ששמים עליהם, שאת זה לא מספרים לך. גם שטיחי כותנה, צמר וקנבס עברו כנראה טיפולים כימיים לא סימפתיים בעיבוד ובצביעה וכדי לדחות כתמים, עש, פטריות, אש וכו'. זה דבר שתצטרכי לברר עם היצרן או היבואן. העצה שאני נותנת תמיד במגע עם היצרן והיבואן היא להגיד להם מראש שלילד יש בעיות בריאות וחומרים מסויימים עלולים להזיק לו (לא לפרט אילו חומרים). אפשר גם לתעד את זה במכתב או אימייל, ואז יש סיכוי שהתשובה שייתנו לך תהיה קרובה יותר לאמת המלאה פשוט כי הם יפחדו מתביעה.

לימור אלוף המליצה בזמנו על דברים מסויימים שמוכרים באיקאה, ואני חושבת שזה מקום טוב להתחיל בו. זו חברה המתפארת בתודעה הסביבתית הגבוהה שלה ויש סיכוי שהשטיח יותר נקי מכימיקלים, ושהם יאמרו לך מה כן יש עליו. בכל מקרה, אנא ספרי לי אילו תשובות קיבלת.

בכל מקרה לא לקנות שטיח עם גב מפלסטיק או גומי, לא לקנות את הדברים מפלסטיק שמצמידים שטיח לריצפה (תצטרכו לעגן אותו ברהיט), לא לקנות אם כתוב במפורש "דוחה אש" או "עמיד לפטריות ועש",ואם אפשר להריח ריח חזק של דבק.

מאוד מאוד מאוד ממליצה לקנות משהו שאפשר לנקות יחסית בקלות ולהשתמש במים.
אפשרות אחרת היא לקנות שטיח משומש מבית שלא עישנו וריססו בו. גם זה מצריך מחקר ולוקח זמן, אבל אנחנו קנינו כך כמה דברים כמו המכונית שלנו ומזרן קונבנציונלי לארוח. אגב, סתם קוריוז, בעל המכונית הקודם קילף את השטיח ואת הגומי שמתחתיו (הוא סבל מרגישות לכימיקלים), וכך השתפר האוויר במכונית ב-90%. אנחנו שומרים את השטיח באיחסון כדי לשים אותו חזרה אם נמכור את המכונית.

לא משנה איזה שטיח תיקני, חשוב לאוורר בחוץ בשמש במשך זמן רב ככל האפשר. שימי בחצר או במרפסת, אפשר על כמה כיסאות. נסי לאוורר עד שאת לא מרגישה יותר בריח "החדש" או המבושם מהבית הקודם. להכניס הבייתה או לכסות מייד אם יורד גשם. לשים לב שלא משאירים בשמש מספיק זמן כדי שהצבעים ידהו.

עוד בעיה עם שטיחים היא שהם נוטים לצבור אבק ועובש, שני אלרגנים חזקים. צריך לנקות אותם לעתים קרובות ולאוורר בשמש באופן תקופתי. אם השטיח נרטב, לייבש מהר ככל האפשר (אפילו בעזרת מייבש שער) שלא יתפתחו פטריות.

השלב הבא הוא ניקוי. חומץ הוא חומר הניקוי הבטוח ביותר, והמועדף בעיקר לשטיחים אוריינטליים יקרים. פיזור אבקת סודה לשתייה או חומצה בורית ואז שאיבה עוזר לספוג ריחות. לשמפו לשטיחים הייתי משתמשת בנוזל הכביסה הלא רעיל ורק בודקת קודם בפינה נסתרת שהצבעים לא יורדים (זה נכון גם לגבי כל שיטת ניקוי). להסרת כתמים אפשר מייד לשפוך קצת סודה (לא סודה לשתייה, אלא סודה מבקבוק). בכלל כדאי שיהיה בקבוק סודה כזה בבית למקרי חירום.

שואב האבק גם הוא צריך להיות עם פילטר HEPA נגד אלרגיות, ואם השתמשתם בו לפני שעברתם לסביבה נקייה, רצוי מאוד לקנות חדש (ולאוורר את חלקיו, העשויים מפלסטיק...).

לדעתי זה הרבה יותר מדיי עבודה בשביל פריט שהפונקציה שלו היא אך ורק דקורציה, ולכן אצלי בבית יש רק שטיחוני כותנה כביסים וזולים לאמבטיה ולמטבח. אני מכבסת אותם בממוצע פעם-פעמיים בשבוע, וזה כמובן הורס אותם מהר יותר.

והודעה של לימור אלוף:

אני מחזקת את דבריה של תמי, שטיחים מציגים מספר בעיות, הראשונה היא אלרגנית משערות בעלי חיים ועד נבגי קרדית האבק, שנית שטיחים אוגרים את מה שאנו מכניסים הביתה מן הנעלים שטיילו על הכביש, המדרכה... המלצה היא להסיר נעלים עם הכניסה הביתה. שנית בשטיחים רבים יש מעכבי בערה, כימיקלים שאנחנו מתחילים למצוא אותם בגופנו.
אם שטיחים לאוכלוסיה רגישה אז רק שטיחים קטנים שניתן לכבס אותם ולגבי שטיחים בגודל בינוני שאיבה יומיומית.
ניקוי שטיח לא רק בחומץ שעלול לפגוע בסיבים, אלא פיזור סודה לשתייה ושאיבה לאחר מכן.

ירושלמית_*

תמי, אלף תודות על תשובתך, זה באמת מטורף לתחזק שטיח. בעצם השטיח תורם לא רק ליופי (מאוד יפה בעיני.) אלא זה מאפשר לילדים לקפוץ ולהשתולל ולהתעמל עליו בבית בימי החורף כשלא ניתן לצאת לגינה. והילד הצעיר שלי זקוק לכך כמו אויר... מצד שני יש לי תינוקת פצפונת ולא הייתי רוצה שהיא תזחל על שטיח מורעל. מזל שפעם שמעתי על הנושא הזה של שטיחים ורעלים. הבעיה עם שטיחים קלים מכותנה וכד' היא שהם לא יציבים וזה מסוכן לילדים. אני מקווה למצוא פיתרון. ודרך אגב מה הבעיה עם הנעליים שטיילו בחוץ? על המדרכה יש כל כך הרבה חומרי הדברה?

ירושלמית_*

ועוד שאלה: לילדים שלי אין בעיות רגישות מיוחדות(אני מקווה), האם זה כל כך חשוב לכבס שטיח לעיתים כל כך קרובות?

לשאלה הראשונה: חומרי הדברה על המדרכה - תלוי בעונה וברשות המקומית, ואפשר פשוט להרים טלפון או לשלוח מכתב ולשאול. אני תמיד מציעה לבקש את התשובות בכתב כדי לקבל תשובה כנה.

אבל באמת, מה הבעיה להוריד נעליים בכניסה לבית? זה כל כך קל ליישום. וחוץ מזה גם בירור כזה לא ייתן לך תשובה מלאה, כי יש עוד מזהמים חוץ מחומרי הדברה, וגם אין שום שליטה על מה שאנשים אחרים סוחבים איתם בנעליים.

לשאלה השנייה: אין לי מושג, תלוי בילד. אני מניחה שאם לילד שלי לא היו רגישויות קיצוניות לא הייתי מכבסת לעתים קרובות כל כך. לשיקולך.

תמי, האם ייתכן שמצעי פלנל יפלטו סיבים שמקשים על הנשימה? (מדד השיעולים והכחכוחים אצלנו עלה בזמן השימוש במצעי פלנל).

האם ייתכן שמצעי פלנל יפלטו סיבים שמקשים על הנשימה?

הממ... מעניין. אני חושבת שכן. אנחנו משתמשים במטהר אוויר בחדר השינה (המבוסס על פחם פעיל), וכשהיו שם כרים גדולים מפלנל הצטברה עליו מהר יותר מכרגיל שיכבת סיבים בהירה. עכשיו תחשבי שהגוף שלך הוא הפילטר...

חוץ מזה, בעיקר על מצעים חדשים עלולים להיות כימיקלים רעילים. מצעים יכולים להכיל (בארה"ב יותר מאשר בארץ - אני לא מכירה את התקן הישראלי) חומרי מדכאי אש (מתכות כבדות ורעילות), חומרי הדברה (נגד עובש וכד') ועוד דברים לא סימפתיים. כדי להיפטר מהם, אני ממליצה להשרות את המצעים החדשים באבקת חלב נטול שומן ואז לכבס כמה פעמים.

עוד אפשרות: במצעי פלנל נוטים להשתמש יותר בחורף, ובתקופת החורף, כידוע, יש יותר שיעולים וכחכוחים...

שליחה על ידי יעל* » 08 יוני 2007, 15:23

תמי
לא לקנות שטיח עם גב מפלסטיק או גומי
למה?
אני חושבת שבכל השאר שכתבת אנחנו די מוכשרים... אבל באמבטיה יש שטיחוני איקאה מפלסטיק
(ודווקא אני מכבסת אותם לפעמים)
פשוט מענין אותי מה הבעיה עם גב פלסטיק או גומי, אולי יש לזה קשר לשאלה המקורית, שלא מופיעה כאן
עוד שאלה:
וכך השתפר האוויר במכונית ב-90%
איך את יודעת? אתם מודדים את איכות האוויר איכשהו?

וכך השתפר האוויר במכונית ב-90%
זה היה ציטוט מפיו של הבעלים הקודמים של המכונית, חודשים לפני שהוא חשב למכור לנו אותה (וסליחה על הניסוח הלא ברור). אני יכולה להשוות רק בין האוויר בתוך המכונית הזו לאוויר במכוניות אחרות, ובין התגובה של הבן שלי לזו ולאחרות, וההבדל ברור. אבל אני לא מתחייבת על אחוזים.

לא לקנות שטיח עם גב מפלסטיק או גומי
אם זה הדבר היחיד, ניחא. בפרט אם אף אחד מכם לא רגיש במיוחד.
גב מפלסטיק או גומי עשוי מפלסטיק רך המכיל PVC ומדיף VOCS, ואנשים רגישים מגיבים לזה.

תזכרי שכל ההודעה צוטטה מפורום אוטיזם, וילדים אוטיסטיים הם רגישים במיוחד.

שליחה על ידי נטע* » 11 יוני 2007, 16:08

היכן אפשר לקנות שמיכה מפוך סינטטי, בלי שום כימיקלים- נגד אש, נגד עובש, חומרי שימור, הדברה וכו'?
הלכתי לסניף של כיתן, קרבתי שמיכת פוך שהיתה שם לאפי, והיה לה ריח פלסטי מאד חזק.
אני לא יודעת ממה הריח, אך זה נראה לי כימיקל שלא הייתי רוצה שילדי ינשום.

אז איפה קונים שמיכה שבפנים רק המילוי הסינטטי, ובד כותנה וזהו?

שליחה על ידי נטע* » 11 יוני 2007, 16:12

המשך לשאלתי הקודמת.

איך אפשר לנקות שמיכת פוך אמיתי, בלי כימיקלים?

כי אסור לכבס במים נוצות פוך אמיתי. ובניקוי יבש משתמשים בהמון כימיקלים.

יש לי שמיכת פוך אמיתית, מאמא שלי, מלפני 50 שנה, והיא נורא מסריחה..

נטע, התשובה בגוף השאלה: אם זה סינתיטי - סימן שיש כימיקלים...
פוך טבעי, אמיתי, הוא פלומת אווזים, בתוך בד כותנה אורגנית - זה בלי כימיקלים...

מעתיקה הודעה שלי מהדף אלומיניום ושאר צרות בכלי אוכל:

לגבי טפלון וגב גומי של שטיחים:
http://www.enviroblog.org/2007/04/[po]ask ewg carpet[/po].htm
תיאור קצר: הסכנה מחשיפה לטפלון אינה רק מכלי בישול, אלא גם ובעיקר מציפוי של אריזות מזון (החומר המבריק ששמים בתוך אריזות של חטיפים מסויימים, למשל) וציפוי נוגד כתמים של אריגים ושטיחים, המכיל חומרים בשם פרפלורוכמיקלים. החשיפה היא בעיקר במגע.

גב מגומי של שטיחים מכיל נוירוטוקסין (=רעל למוח) ויש להגביל את המגע איתו (אני לא יודעת מה קורה אם מכבסים אותם במכונה).

יש לי שמיכת פוך אמיתית, מאמא שלי, מלפני 50 שנה, והיא נורא מסריחה..
עם פוך יש בעיות אחרות - עובש, אלרגיות, וקרדית אבק הבית. לפי מה ששמעתי - ולא בדקתי - אם השמיכה כל כך ישנה ומסריחה, רוב הסיכויים שמה שיש בפנים זה הרבה יותר קקי של קרדיות מאשר נוצות.

בחו"ל יש ניקוי יבש אקולוגי בעזרת CO2. אולי יש משהו כזה גם בארץ?
http://www.greenapplecleaners.com/

שליחה על ידי נטע* » 11 יוני 2007, 21:49

לבשמת- איפה קונים בארץ פלומת אווזים, בתוך בד כותנה אורגנית ? אשמח מאד לדעת.
והאם יש אישורים שאין שום תוספות מעבר לפלומה ולכותנה.

ולגבי סינטטי. מילא שהמילוי הוא איזשהו סיב סינטטי. זה עוד לא אומר שהוא פולט אדים נדיפים רעילים.
אני אסתפק במילוי של סיב סינטטי, עם ציפוי בד, וזהו בלי כימיקלים נוספים.

לתמי - תודה. שיטת הניקוי היבש האקולוגי היא בדיוק מה שאני צריכה! אז כבר נתת לי קצה חוט.
עכשיו אחפש משהו דומה בארץ. ו
אשמח מאד לדעת אם מישהו יודע אם יש משהו דומה בארץ?

מילא שהמילוי הוא איזשהו סיב סינטטי. זה עוד לא אומר שהוא פולט אדים נדיפים רעילים.
תבדקי את התקנים בארץ לגבי מצעים. בארה"ב התקן אומר שמטביעים אותם בחומרים נוגדי אש, שבהחלט פולטים VOCS. במצעים סינתטיים בארה"ב יש גם חומרי הדברה, בעיקר נוגדי פיטריות.

אם את קונה סינתטי - תשרי לילה עם אבקת חלב נטול שומן, אבקת כביסה אקולוגית, או אחד מחומרי הניקוי הטבעיים המבוססים על שמני הדרים (אני מעדיפה אותם לאחרונה בהשרייה). כבסי עד שאת לא מריחה יותר את הריח הסינתטי. אפשר גם לאוורר בשמש כדי לזרז את ה-OUTGASSING.

נסי אולי למצוא מילוי מצמר אורגני. פחות אלרגני, דוחה פטריות וקרדיות טבעי, וחומר נושם.

אולי יעניין אתכם אתר על חומרים רעילים במכוניות וכסאות בטיחות של ילדים - http://www.healthycar.org/carseat.mostleast.php

מנסה למצוא איזשהוא פיתרון -

האמבטיה בדירה השכורה שלנו נצבעה בצבע מיוחד לאמבטיה ממש לפני שעברנו. עכשיו הצבע התחיל להתקלף ובאיזה חיפוש שעשיתי מישהי אמרה שהצבע רעיל אבל לא יותר מזה

עילאי רוצה כבר לשחק באמבטיה הגדולה (מנסה לקפוץ לשם ראש מהאמבטיה הקטנה שלו...) ואני פוחדת לשים אותו שם, וכמובן שגם אנחנו לא ממש רוצים לרחוץ ברעל...
האם מישהו יודע על הצבע הזה משהו? כדאי לקלף עד הסוף? יש פיתרון שלא כולל החלפת אמבטיה (כזכור, דירה שכורה)?
אם כבר נכתב על זה משהו באתר אשמח גם אם תפנו אותי לשם.

@}

למה זה לא מופיע במה חדש?...
מנסה שוב...

לבשמת ולאחרים,

אני צריכה לקנות ארון. אני מחפשת ארון שלא יפלוט כל מיני אדים כל כימיקלים רעילים.
לכן שלא יהיה מ MDF או קרטון דחוס או סיבית דחוסה, שכל אילו הם תערובת של סיבים עם דבקים (כולל פורמלדהיד).

אלא אני רוצה ארון שיהיה עשוי מפלטות של עצים אמיתיים, שלא עברו עיבוד עם כימיקלים (כגון לקות, נוגדי פטריות וכד'),
ושהפלטות יחוברי ע"י מסמרים, ולא ע"י דבקים.

אולי את יודעת היכן ניתן לקנות ארון כזה- בין אם בחנות כלשהי, או ללכת לנגר שבאופן טבעי יעשה זאת.

תודה מראש

מעץ "אורגני", שלא עבר עיבוד בחומרים מזיקים (למשל ),

אני מעתיקה הנה את התשובה ל(כנראה) אותה שאלה שנשאלתי בפורום שלי.

תשובה: יש כמה אפשרויות. אפשרות אחת היא לנסות למצוא נגר שיבנה ארונות בלי דבק מעץ מלא. דרך טובה לזה היא לפרסם מודעה בדף ככר השוק שבאתר באופן טבעי, או לפנות לאחד האדריכלים הכותבים שם שמן הסתם מכירים בעלי מקצוע.

דרך אחרת היא להשיג ארונות ישנים, שהחומרים הרעילים כבר התנדפו מהם לפחות חלקית - ארונות בני חמש שנים ומעלה. גם כאן, פנייה לאדריכלים או פירסום בככר השוק יכולים לעזור. עוד משהו שיכול לעזור הוא פירסום ב-FREECYCLE או CRAIGSLIST בגירסה הישראלית שלהם, מודעה של "נחוץ". אפשר גם לחפש עליהם. מי יודע? אנשים לפעמים נפטרים מארונות מטבח (ב-FREECYCLE המקומי ראיתי כבר כמה הודעות כאלה).

דרך שלישית היא לקנות ארונות רגילים ולצפות אותם בחומר שחוסם את התנדפות ה-VOCS לחלל האוויר, שתצטרכי לקנות בחו"ל ולייבא בייבוא אישי. נתתי הפנייה לכמה כאלה בהודעה שכתבתי בדף תכנון בית מפנק לעקרת הבית באתר באופן טבעי, וההורים של סם - הילד הכי רגיש שהיכרתי - עשו בדיוק את זה. יש עוד כמה חומרים כאלה. החברה הכי ידועה שמוכרת כאלה היא AFM SAFECOAT. אני יודעת שמרילי נלסון מסתייגת מהם, אבל מרילי היא טהרנית

והרבה מאוד אנשים רגישים משתמשים בחומרים שלהם בהצלחה. יש להם חומר שקוף שהזכרתי באותה הודעה בבאופן שיוצר ציפוי נוצץ, וכל אחד מהצבעים הרגילים שלהם גם חוסם VOCS (בדקתי עם החברה וגם עם מרילי).

דרך רביעית - לקנות ארונות רגילים ולעשות להם תהליך מזורז של OUTGASSING. הזכרתי את זה פעם ביחס לשטיחים. הדרך לעשות את זה היא לשים אותם בחדר סגור ולחמם מאוד מאוד את החדר, ואז לאוורר - לסירוגין. או לשים אותם בשמש (אבל אז פגעי מזג האוויר עלולים להרוס אותם). כשמדובר בחפצים משומשים, התהליך זה לוקח כשבועיים. עם ארונות חדשים לגמרי זה עלול לקחת כמובן יותר זמן. צריכים להגיע ל-פ-ח-ו-ת עד לשלב שבו לא מריחים יותר כלום, ורצוי מאוד להמשיך זמן מה אחר כך. חומרים ממשיכים להתנדף גם אחרי שאנחנו לא מריחים אותם יותר.

דרך חמישית - ארונות מנירוסטה. לגמרי לא רעיל, אבל זה יקר, ולא לטעמו של כל אחד

.

ואפשר כמובן גם לשלב בין כמה שיטות - לקנות ארונות ישנים, לעשות להם OUTGASSING אינטנסיבי, ואז לצפות אותם בחומר אוטם. אגב, גם ארונות שייבנו בשבילך בלי דבקים עלולים להיות בעייתיים; לא מעט אנשים רגישים מגיבים גם לריח של עץ חדש, טהור ואורגני ככל שיהיה. ורוב העצים שמשתמשים בהם בבנייה עברו טיפול בחומרים לא סימפתיים.

האם הבעיה קיימת גם עם רהיטי סיבית שמצופים פורמיקה, כמו ארונות מטבח?

כן.

אחי נגר ויכול לבנות לך בלי דבק. הוא משתמש בעצים טבעיים שהוא פורס לבד, והם ללא כל חומרים.

איזה יופי, טרה! האם אפשר לתת את פרטיו של אחיך (או להפנות אליו) בדף תסמונת הבית החולה ? לחלופין, אולי כדאי לפתוח דף נפרד שיוקדש למשאבים לבנייה ושיפוץ של בית נטול רעלים (להבדיל מהדפים המתמקדים בבנייה אקולוגית, והדפים הדנים בחומרים רעילים, שכמוהם יש כבר רבים באתר). דף שיכיל בסיס נתונים על בעלי מלאכה, צבעים טבעיים, מקורות לעצים שלא עברו שום עיבוד, וכו'. כל הזמן שואלים אותי על זה בפורום שלי, ואני לא יודעת לענות כי המשאבים שאני מכירה כולם בארה"ב.

לסא - רהיטים וצעצועים אורגניים - 0546836488
נגר שבונה מעצים גולמיים שלא עברו טיפול וענפים שהוא מלקט. משתמש לפעמים בדבק נגרים (הוא מוסר שזה לא כמו דבקים רעילים אחרים), אבל יכול בלי בעיה לבנות כל דבר גם בלי דבק. לפעמים מורח בלכה, אבל פעם היה מורח רק בשמן זית, ואפשר לבקש בלי לכה.
צעצועי עץ, שרפרפים, שולחנות, קערות עץ, ארונות מטבח, ארונות אמבטיה, מעקות עץ, שידות החתלה, עריסות ומיטות עץ, ריהוט ומתקני חצר לגני ילדים (בנה להרבה גנים אנתרופוסופיים).

תמי, את יכולה להעביר לאן שנראה לך. אם את רוצה אני יכולה לשלוח תמונות. לכאן אני לא רוצה, כי לא כ'כ מקובל. אם תרצו, אני יכולה בדף בית.

יעלי_לה

גם בעלי בונה ריהוט לגנים אנתרופוסופיים ויכול לבנות כל דבר ללא דבק, אימפרגנציה, חיטוי או לכה.
תמי - לבקשתך, שלחתי לך מייל עם המספר שלו (ומי שעוד מעוניין יכול להשאיר לי מייל בדף הבית)

אנו משפצים בית ומחפשים אלטרנטיבה לאריחים בחדרי הנוער. האם למינציה (חיקוי סינטטי לפרקט עץ) היא בטוחה לשימוש או שעלולה לשחרר חמרים רעילים לחלל החדר?

תודה, נילי

אשמח מאד לדעת אם מישהו יודע אם יש משהו דומה בארץ?
יש בתל אביב, עסק של בחורה. לא יודעת יותר פרטים, מצטערת.

תשרי לילה עם אבקת חלב נטול שומן,
מה יש באבקת החלב שהופך אותה כל כך פלאית, ולמה בלי השומן?

בענין רהיטים העשויים מ-MDF: מטבחי רגבה טוענים שהם מצפים את רהיטי הMDF שהם מייצרים בשכבה של PVC לפני שכבת הצבע וכך 'אוטמים' את הרהיט ומונעים התנדפות החומרים הרעילים לאויר החדר. שאלתי: האם ציפוי ה PVC (שהוא חומר בעייתי בפני עצמו) אכן עושה את הרהיטים למזהמים פחות או שהוא בסופו של דבר רק יוצר שכבה מזהמת נוספת?

PVC בעייתי, בעיקר כשהוא מתחמם. יש אמנם הבדל בין PVC קשה ורך, אבל לדעתי
הוא בסופו של דבר רק יוצר שכבה מזהמת נוספת.
אם מצפים אותו ב-VAPOR BARRIER זה צריך להיות בסדר, לפחות עד שהציפוי מתקלף.

מה יש באבקת החלב שהופך אותה כל כך פלאית, ולמה בלי השומן?
לא יודעת, אני רק יודעת שזה עובד

. בלי השומן - מן הסתם כדי שלא יהיו כתמי שומן על הבגדים, לא?

דף חשוב,
נושא חשוב.

לאחרונה מצאתי חברה שמייבאת מסיני ריהוט מקסים מכפות דקלים, בעבודת יד טבעית לגמרי. אני מניחה שהם אורגניים (ממתי ולמה מרססים דקלים?) אבל ללא תקן אורגני כמובן. הם נקראים דידי וזה האתר שלהם. המחירים ממש זולים לדעתי!
בגלישה באתר הנ"ל נתקלתי בחברה שמייצרת רהיטי במבוק מעלפים ביופיים, אבל נראה לי שיותר יקרים: קנה-קש
מצאתי מישהו שמוכר ממש במחירים סבירים מזרוני פוטון מכותנה אורגנית -רק המילוי- ואני אתן לו כותנה אורגנית לציפוי (יש לי מספר גלילים).
הוא נקרא פוטון בר . כ- 2400 ש"ח למזרון זוגי אורגני..

ועוד הערה קטנה:
כי אסור לכבס במים נוצות פוך אמיתי. ובניקוי יבש משתמשים בהמון כימיקלים.
אני כיבסתי עשרות פעמים ובהרתחה של 95 מעלות את שתי שמיכות הפוך שלנו, בתקופה שחתולתנו המנוחה הייתה גורה והשתינה משום מה דווקא על השמיכות ובאופן קבוע. אחרי הכביסה ייבשתי יומיים (צריך להפוך צדדים) ועשיתי מסאז' לנוצות. עד היום יש לי את השמיכות האלו ועד היום אני מכבסת אותן בשיטה הנ"ל בסוף כל חורף, ולא קורה להן כלום. (אולי יצאו כמה נוצות במהלך השנים אבל לא יותר מזה).

הרהיטים של דידי מכפות קדלים שהמלצתי עליהם בהודעה שמעל- עוברים טיפולים נגד תולעים באיוד עם מתיל ברומיד שהוא לא חוקי בישראל, רעיל ביותר ומחורר את האוזון קשות. אני לא יודעת מה לעשות עם זה עדיין, המנהל אמר לי את זה אישית "להרגיע אותי".
יש אפשרות לקחת רהיטים לא מטופלים ברגע שהם מגיעים מהקונטיינר. לתשומת לבכם.

שליחה על ידי תמר* » 25 ינואר 2011, 23:13

מנסה גם כאן:
מצאתי גרוטאה והבאתי הביתה כדי שילדיי ישתעשעו בה. אני לא יודעת מה זה בדיוק: מן אביזר פלסטיק משולש גדול (אולי קצה של צינור, או פיצול בין צינורות) ובו פתחים אליפטיים גדולים, שמרופד מבפנים. אני ממש לא בטוחה אבל חושבת שכל האביזר הזה קשור לאיזו מערכת איוורור. אני תוהה על החומר המרפד את צינור הפלסטיק מבפנים: הוא רך מעט, כסוף ובוהק חיצונית, ובפנים (בין שתי השכבות הכסופות) יש מין ספוג אפור (הריפוד הזה קרוע, אז אפשר לראות את הספוג שבפנים). אם מישהו מזהה מהו סוג הריפוד שעליו אני מדברת (הוא חוסם גם חלק מהפתחים) אשמח אם יגיד לי מה זה ויאשר לי שאני יכולה לאפשר לילדים לשחק בזה.
סליחה על הערפול ותודה!

גיסתי קנתה ריהוט לחדר ילדים הפולט ריח חזק מאוד כבר הרבה ימים.
היא דואגת שמא הריח נובע מרעלים ומחפשת בעל סמכות כלשהו לבדוק את העניין.
היא שמעה פעם על חברה שבודקת רמת רעילות בתוך בתים.
מישהו מכיר?

הנה מצאתי, אולי מישהו נוסף יזדקק לזה.
חברת "אקוטסט" : 0505278846

אימפרניציה.
מי יודע?
בנינו מיטה מקרשים שאולי עברו תהליך כזה. או שיש חשש שעברו (האורן ירוק וזה מעיד?)
הבנתי שהחומרים אמורים להיות לא מסוכנים...(נגר אמר לנו שיש ב6 שנים האחרונות חוק שנאכף מאוד) אבל...
אוף. איך יודעים?
וואם כן? יש מצב לאיזה צבע עליון שיאטום? או...לא יודעת...מה עושים נגד...

שליחה על ידי תמר* » 04 יוני 2011, 18:14

לגבי ה pvc לא הצלחתי להבין זהו חומר רעיל או שהוא בעייתי רק עם רגישים אליו?

אני חשבתי לקנות שטיח כזה לחדר הילדים..

תמר, אל תקני. זה חומר בעייתי מאוד. את רגישה אליו אם יש לך גוף ועור ואת נושמת.

שליחה על ידי תמר* » 04 יוני 2011, 23:18

תמי תודה!
כשחיפשתי מידע על החומר ראיתי שיש המון דברים שמיוצרים ממנו אפילו ציפוי רצפות
כמעט בלתי אפשרי להתחמק ממנו

מחפשת מידע על מלמין או ציפוי מלמין, האם רהיט כזה יכול להיות בחדר שינה?
תודה!

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הא שימוש בפרקט מסוכן לבריאות?
תודה.

פלוני אלמוני -ואוו זאת בדיוק השאלה שרציתי לשאול- וכיצד ניתן להתמודד לאחר שהותקן הפרקט למינציה ?
תודה לכל העונים .

האם יש סיכון בשימוש בשמיכה במילוי סיבי סיליקון חלולים?

אמנם עבר זמן מאז שנכתבה השאלה- אבליש לי תשובה חד משמעית. בפרקט יש פורמלדיהייד אשר מסוכן לבריאות. יש לוודא שאין בפרקט כמויות החורגות מהתקן.
תכננתי על פרקט בבית החדש. וכל כך ציפינו לשדרוג במעבר מרצפת בלטות לפרקט למינציה.
במקרה דברתי עם חברה המבינה בנושא (למדה באוניברסיטה ועוסקת בתחום) והיא מיד אמרה לי לבדוק לגבי המרכיב הנ"ל.
ככל שחקרתי אתהנושא נדהמתי עד כמה החומר הזה מסוכן- החל מכאבי ראש, בעיות ריכוז וסרטן.
אני מניחה שכשקונים מוצר מאירופה הוא עומד בתקן, אבל עדיין...לא הייתי הולכת על זה. פתאום נפל לי האסימון למה לא לקנות מוצרים סינים.
החלפנו לבלטות עם דוגמת פרקט. יש היום דברים מדהימים!
ממליצה לא להסתכן ולבדוק לעומק. אתם תדהמו אם תחקרו את הנושא.
עוד יותר מדהים עד כמה לאנשים בארץ אין מושג בנושא חומרים מסוכנים ברהיטים ובכל חנות שהייתי לא ידעו לענות לי ולא שמעו/ חשבו על כך מראש.
עכשיו אני נזהרת בכל שאר הריהוט.

http://www.cancer.org.il/template/defau ... ageId=6793

פורמלדיהייד נמצא ברשימת מסרטנים 'ב'

http://toxicfreekidsblog.org/category/[po]going toxic free[/po]/insideyour home/flooring/

מומלץ לקרוא

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

קנ
ינו ארון אמבטיה של חברת gp שנחחשב יוקרתי מאוד ויקר גם לאחר 3 חודשים כבר נאלצנו להחליפו עקב סדקים כתוצאמ מהאדים באמבטיה הקיצר לא מומלץ

למישהו יש המלצה על ריהוט ומזרן לילד?

יש יצרן מסחרי מומלץ שיש לו ריהוט ללא רעלים? איקאה? האוס אין?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שאלה - האם גם בפורמיקה יש חומרים לא בריאים ??
אני מבינה ש ריהוט MDF מכיל דבקים שפולטים חומרים אורגניים נדיפים ורעילים.
אך מה לגבי פורמייקה ?
ומה לגבי פלטות עץ סנדוויץ (שזה גם פלטות עץ שמודבקות אחת לשנייה איכשהו ) ?

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

שאלה: האם רהיטי אפוקסי מסרטנים?

האוס אין מאוד לא בריאותי. בלשון המעטה. כביכול.

הי אני ראיתי את הדברים על הצלמים ואני ממש לא רוצה להכניס את זה לבית שלי . מישהו יודע איפה אפשר לקנות רהיטים ללא מלמין הבנתי שיש את החומר הזה בכל הרהיטים בישראל מישהו יודע איפה אפשר למצוא אתר חנות עם רהיטים ללא מלמין?

הי מישהו יודע איפה אפשר לקנות רהיטים ללא מלמין אני ממש לא רוצה להכניס את זה לבית שלי ממה שקראתי על כך שהחומר הזה לא טוב