מה קורה לגלישה בבאופן

אני רואה איך ההשתתפות של המייסדים נעלמת בהדרגה מהאתר. כשר, שפרון, שלוחות משפ' שרון-לבנה ואני תוהה האם הם פתחו להם "אתר סתרים" חדש, איזו מערת חסמב"ה עלומה...
לא יפה.
אולי הם סתם כותבים פה המון שנים ונמאס להם? רוב הכותבים מההתחלה של ימי האתר לא נשארו. או עזבו לתקופות ארוכות מאוד. יש עייפות החומר. או שאת חושבת שהם חתומים לכל החיים ואסור להם לזוז הנה והנה?

יש בדברייך בלבול גדול בין העובדה שהאתר שייך לאנשים פרטיים לבין אופי ה-Wiki שלו. נכון שזה אתר פתוח, אבל אף אחד לא חייב לך שום דבר. אפילו לא אם שילמת.

אולי הם סתם כותבים פה המון שנים ונמאס להם?
אוף, יש לי בעיה. אני לא מוסיפה קריצה בסוף ולוקחים אותי ברצינות.
אבל אם נמאס להם והאתר שייך להם, מה זה אומר?

אבל אף אחד לא חייב לך שום דבר. אפילו לא אם שילמת.
אין צורך להוסיף את המובן מאליו כל פעם שנפתחת שיחה בנושא.

לאתר הסתרים קוראים מפגשים פנים אל פנים...

לגבי שדרוג הטכנולוגיה, אכן זה משהו דרוש ביותר. אבל הבעיה היא כמות ההשקעה שגדולה שכרוכה בזה. האפשרות הטובה ביותר לדעתי היא לכתוב מחדש הכל על פלטפורמה אחרת, וכך להרוויח לא רק ביצועים אלא עוד כל מיני דברים קטנים כמו תמיכה נקיה ביוניקוד, wysiwyg וכו'. אבל אני לא רואה את זה קורה, כי זה פשוט יותר מדי השקעה.

האפשרות הסבירה יותר היא להשאיר את התוכנה פחות-או-יותר כמו היום, רק לשנות אותה כך שתעבוד דרך {{mod perl}}. למרבה הצער, גם זה דורש השקעה לא קטנה. בזמנו ניסינו להוציא את זה למתכנת חיצוני, אבל העלויות בזמן וכסף יצאו גבוהות מדי. (בבקשה אל תבקשו מספרים -- אני לא זוכרת. אבל מי שרוצה מוזמן להסתכל בקוד ולהתרשם בעצמו.)

בבקשה אל תבקשו מספרים – אני לא זוכרת
יונת, יכול להיות שזו התשובה בעצם.
כל פעם שעומד על הפרק איזה פרוייקט לשדרוג האתר אתם יכולים להודיע לנו מהי העלות הדרושה. יש לי הרגשה שאם אנשים ידעו למה וכמה הם ישלמו בחפץ לב. למשל- לכתיבת קוד דרוש סכום x כדי לממן שכירת מתכנת לתקופה של y חודשים.

לאתר הסתרים קוראים מפגשים פנים אל פנים...
לא הוגן! התקבצתם לכם באיזו פינה צפון מזרחית ואתם חוגגים. זה לא נחשב למערה של חסמב"ה?

וקצת יותר ברצינות- האם אין לכם יותר צורך באתר באופן אישי? אולי גם זה מה שמשפיע על הזמן, הרצון והיכולת להשקיע באתר? לא רק מבחינה טכנית אתם חסרים. איפה עצות הזהב של השפרונים ואיפה תיקוני השפה של אש"י וכל הציניקנים של משפחת שרון-לבנה?

אני לא מצליחה להשתכנע שכתיבת סכומים דרושים תשנה משהו. זה נותן תחושת כאילו שליטה של המשלמים, אבל בפועל אין לנו מושג כמה גולשים וכמה משלמים יש פה.
אולי זה יעודד תשלום, אבל לא מעבר לכך.
עדיין אני רואה בעייתיות ברמה הפרטית שלי (ומשערת שיהיו עוד שיחשבו כמוני), שאם אשלם ואחר כך אקבל שוב אתר מקרטע - זה יהיה מייאש.
אני מוכנה לנסות ומקווה שלא נגיע שוב למצב כזה, כי אם כן - יש לי באמת חשש שזה יהיה תחילת הסוף של האתר (לפחות במתכונתו הנוכחית).

אגב, רני אייך?

אבל אם נמאס להם והאתר שייך להם, מה זה אומר?
זו שאלה מעניינת.

אך ייתכן שעשוי להתקיים איזשהו קשר סיבתי בין המוכנות לשלם, ואף גובה הסכום לבין שביעות רצון החברים מהשירות שהאתר נותן.
ז'ראר, למיטב הבנתי השמש זורחת במזרח

_בבקשה אל תבקשו מספרים – אני לא זוכרת
יונת, יכול להיות שזו התשובה בעצם.
כל פעם שעומד על הפרק איזה פרוייקט לשדרוג האתר אתם יכולים להודיע לנו מהי העלות הדרושה. יש לי הרגשה שאם אנשים ידעו למה וכמה הם ישלמו בחפץ לב. למשל- לכתיבת קוד דרוש סכום x כדי לממן שכירת מתכנת לתקופה של y חודשים._

נכון מאד. אם דרושה תרומה חד פעמית למשהו ספציפי זה בהחלט ידרבן אותי להשתתף בכך.

דרוש סכום x כדי לממן שכירת מתכנת לתקופה של y חודשים.
אבל חסר ה Z- כמה אנשים אמורים לממן את סכום X.
כל עוד אין מספר מוגדר של חברים משלמים, לא יעזור לפרסם סכומים, כי איך אפשר לדעת כמה כל אחד צריך לשלם באופן יחסי?

עדיין אני רואה בעייתיות ברמה הפרטית שלי (ומשערת שיהיו עוד שיחשבו כמוני), שאם אשלם ואחר כך אקבל שוב אתר מקרטע - זה יהיה מייאש.

אני רוצה להבין - האתר כמו שהוא עכשיו, מקרטע, לא שווה תשלום בעינייך?

אבל כל עוד גובה הסכום לא ידוע, איך נדע כמה אנשים צריך כדי לכסות אותו בלי שיפשטו רגל?
מלכוד22?
יותר קל לקבל הצעת מחיר לפרוייקט מוגדר ולפרסם אותה פה, מאשר למנות אנשים שיסכימו לשלם סכום לא ידוע עבור עתיד לא ברור

כי איך אפשר לדעת כמה כל אחד צריך לשלם באופן יחסי?
מי אמר שכולם צריכים לשלם אותו הסכום בדיוק?

ע ע ע
אתר באופן טבעי מתפקד-שווה תשלום בהחלט ואני כפי שברור מהנאמר פה, בעד לחייב תשלום.
אם אומרים לי שהאתר יישאר במתכונת שהוא היום..
בימים אלה, אני ערה בשעות מאוחרות ואלה השעות שאני נכנסת לפה, אבל סיכוי רב שבעתיד הלא רחוק אצטרך לישון בשעות אלה, כך שהכניסה לאתר תהיה מוטלת בספק רוב הזמן. למה זה שווה תשלום?

ז'ראר, למיטב הבנתי השמש זורחת במזרח
אתה יודע, מחשבה בוראת מציאות

שהכניסה לאתר תהיה מוטלת בספק רוב הזמן

מה, רק אצלי הכניסה לאתר מצליחה ב-9 מתוך 10 פעמים, לא חשוב השעה? נכון, לפעמים צריך לחכות קצת, אבל אז מה?
מאז שהתחלתי לגלוש באתר (2004) זה ככה, חוץ מכמה תקופות שהאתר היה "חולה".
נקודות, אחוז הכניסות המוצלחות שלך לאתר לא השתנה מאז שהדף הזה נפתח (ספטמבר-אוקטובר)?

_ז'ראר, למיטב הבנתי השמש זורחת במזרח
אתה יודע, מחשבה בוראת מציאות_
אויש, קראתי את זה ונזכרתי בחלום שחלמתי בלילה... בחלום ראיתי את השמש זורחת מעל הים בתלאביב, זה היה מאוד מטריד ואף אחד שהיה סביבי בחלום לא חשב שזה מוזר. בררר.

ע ע ע

אני לא יודעת ממתי אני גולשת פה (נדמה לי ש-2007) ולא היו אז בעיות כאלה. ממש לא.
המצב החמור הזה נדמה לי החל אחרי החופשה האחרונה בפארק הירדן.

תראי, יש פעמים שאני נכנסת ממש בקלות ובהרבה פעמים אחרות אני מנסה, רואה שזה לא הולך ויוצאת. אבל הבעיה זה הוספת הודעות. לחכות ולחכות ולחכות.

אני מנסה לחשוב יחד איתך, מה את בעצם מנסה לאמר? שעדיף לשלם ולקבל אתר כזה מלא לקבל בכלל?
אולי, אבל למה לא לנסות לצאת מהמצב המעצבן הזה. פתרונות טכניים יש אבל חסר משאבים של זמן (של יונת) וכסף (מגולשי האתר) - זה לא נשמע פתיר?

הבעיה זה הוספת הודעות. לחכות ולחכות ולחכות.
אין למה לחכות. אחרי שאת לוחצת על הוספת הודעה, ואת רואה שהדף מתחיל להיטען, מבחינתך את יכולה כבר אפילו לסגור את החלון ההוא. ההודעה כבר נשלחה לאתר. כמה זמן יעבור עד שהיא תופיע אצלך בדפדפן, לא משנה, כי אחרים כבר יכולים לקרוא אותה (בזמנם הם).
ואם יש הודעת שגיאה (500), היא מופיעה הרבה יותר מהר מאשר הזמן שלוקח להוספת הודעה.

ואת רואה שהדף מתחיל להיטען, מבחינתך את יכולה כבר אפילו לסגור את החלון ההוא.
תודה קרוטונית @}

אני חושב שצוויליך הגה את הפתרון האולטימטיבי לבעיות (האמיתיות או הסובייקטיביות) של הגלישה בבאופן: לעבור לטוויטר - באופן טוויטי.
לאור זאת אני מעלה לדיון את ההצעה לסגור את אתר באופן טבעי. תם זמנו, בטל קורבנו.

הורדתי עכשיו למחשב שלי את mediawiki שזו הפלטפורמה עליה פועלים הפרויקטים של wikimedia (בין השאר ויקיפדיה המוכרת). עושה רושם שגם האתר הזה מאותה משפחה רק ששם זה פועל על PHP ולא פרל. כ"כ מן הסתם שברו שם את הראש על כל הקינפוגים בטיחות, cache, מודולים וכו' וכו' וזה כמובן עומד יפה במבחן המציאות.
אצלי זה עבד מהקופסה (על ה-loopback, הייתה חבילה מוכנה באובונטו). ומסתבר שיש שם אפילו משהו דומה (אולי אפילו זהה) ל"מה חדש" (ממש כמו בויקיפדיה). בכלל הרבה דברים הזכירו לי את האתר הנוכחי ואני חושב שעם קצת קינפוג אפשר ליצור פונקצינליות ומראה כמה שיותר דומים לאתר זה (בשאיפה לזהות מוחלטת). ואם יהיה רצון יש שם גם המון הרחבות (כלומר עוד פונקציות שימושיות).
וידוי: מבחינות העיצוב וחווית הגלישה, זה האתר האהוב עלי.
היתרונות הם שיש תמיכה מעולה, וזה עמד במבחן המציאות.
החסרונות: ייתכן שישנה הרבה עבודה כדי להתאים את האתר לזה.
אם אוכל אתרום את חלקי למאמץ.
למי שרוצה להתרשם שיכנס לערך אקראי בויקיפדיה ויסתכל שם על דף השיחה (דף הערך עצמו אינו שמיש כאן). למשל דף על חינוך ביתי
בהתחלה זה נשמע לי שידוד מערכות אבל אולי זו האופציה הכי נכונה. אשמח לשמוע דעות.

לאור זאת אני מעלה לדיון את ההצעה לסגור את אתר באופן טבעי.

אתה רציני? (אני לא ממש מכיר את טוויטר)

כל הכבוד ל יונת שרון ולצוות התמיכה, שבכוחות משותפים איפשרו העברת האתר לשרת חזק יותר ושדרגו את חוותי המשתמש שלנו לרמות שכבר כמעט ונשכחו...
כה לחי!

@}

איזה כיף לגלוש עכשיו.
תודה רבה יונת והעושים במלאכה.

המון המון המון תודה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

הגלישה אכן מהירה, ועל כך התודה.
יחד עם זאת, הדף פלואוריד והפלרה לא נפתח לי עד הסוף אף פעם. למשל עכשיו ההודעה האחרונה שאני רואה היא 02.12.2009 12:59

כל הכבוד ל יונת שרון ולצוות התמיכה, שבכוחות משותפים איפשרו העברת האתר לשרת חזק יותר ושדרגו את חוותי המשתמש שלנו לרמות שכבר כמעט ונשכחו...
בהחלט. תענוג.

כל הכבוד על שידרוג האתר.
אבל משום מה, דפים שנכנסתי אליהם מסומנים כאילו לא קראתי אותם, וכשאני נכנסת, הדף מחזיר אותי למקום הקודם שהייתי בו כשקראתי את הדף. שום דבר לא השתנה בבחירות שלי. זו תקלה? משהו שאפשר לשנות?

תודה רבה ליונת ולכל מי שאחראי על השדרוג הנפלא!

תודה על כל התודות!

בשמת, כנראה שהיה לך שיהוק בעוגיה, גם לי זה קרה בעבר. המסקנה שלי: זה משהו אצלך בדפדפן, לא באתר.

שיהוק בעוגיה
זה תמיד מצחיק אותי כל פעם מחדש (-: