זכויותיה של חדהורית מול הרשויות

[אינגה*]

שלום וברכות,
אני מפה, יש לי דפבית ואני מעדיפה כרגע בעילום...
אני אמא לשניים, גרושה ונמצאת בזוגיות חדשה.
שניי הילדים מהזוגיות החדשה שלא התמסדה באופן רשמי ברבנות,
זה אומר שב -ת.ז אני עדיין מופיעה כגרושה.
אני צריכה כל עזרה כספית שיכולה להגיע, לכן חשבתי לפנות לביטוח לאומי לקבל הבטחת הכנסה.

ניסיתי לעשות כן בעבר, אבל בנזוגי קיבוצניק לכן שוללים ממני זכות הבטחת הכנסה.
לכן חשבתי להפסיק להשתפן וללכת כחד הורית, כלומר לא להצהיר בכלל על בן זוגי...

אני שואלת אתכן- האם למישהי יש ניסיון בעינין, אני די חוששת משקרים,
אך מבחינת מצפון מול הביטוח הלאומי אין לי שום בעיה.
כמה באמת בודקים?
האם יש ביקורי בית?
ומה אם מגלים ששיקרתי...?!
וגם-
מה באמת הזכויות והאם יש עוד הטבות חוץ מהביטוח הלאומי...?
@} (אשמח לקבל תגובות מנסיון אישי) @}

[ממליצה*]

עד כמה ששמעתי הם שולחים חוקרים פרטיים אז כן כדאי להיזהר בשקרים

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

יש כבר דף מענקים והטבות לגרושות וחד הוריות
וגם התפתח דיון ארוך בדיוק בשאלה שאת מעלה, באחד הדפים על חד הוריות. שאולי עוד מעט אזכר בו.

[לי_אורה*]

האם בן זוגך רשום כאבי שני הילדים?
והרי כתוב להם שמו של הגרוש שלך, והוא אינו שמו של בן זוגך.
כלומר, אם בן הזוג כתוב כאבי 2 ילדים+הוא אינו הגרוש שלך - זה יכול לעורר את תשומת לבם.
ביחוד שמדובר ב-2 ילדים, כלומר זה לא קשר שיכול להיות מקרי וחולף.
וגם אני קראתי בפורומים שונים שהם שולחים חוקרים בשעות מוזרות של היום כדי לראות שאף גבר לא חי בבית, מתחקרים את השכנים וכו'.

[אינגה*]

וואלה.
כן הילדים כמובן רשומים אצלו...
מעצבן שהם שוללים זכויות אם בן הזוג הינו חבר קיבוץ.
מה זה קשור אליי? אני משלמת את ההוצאות כרגיל...
ואפילו ההפך, אין הכנסה מצידו כי הכל נכנס לקיבוץ, אוף!

[לי_אורה*]

ניסיתי לעשות כן בעבר, אבל בנזוגי קיבוצניק לכן שוללים ממני זכות הבטחת הכנסה
כלומר, בעבר דיווחת להם על בן זוגך. וזה כתוב אצלם.
מה קשור שהוא קיבוצניק? האם לא שללו משום שיש לך בן זוג?

[אינגה*]

זה לא כתוב אצלהם, אמרו לי ככה בעל פה.
אם בן הזוג לא קיבוצניק ועוד כמה קרטריונים נראה לי שמקבלים(כמו משכורת נמוכה ורכב מתחת
לשנתון מסויים)

[ח_אלפשה*]

ממה שהצלחתי להבין, את לא באמת חד הורית ואת מבקשת עצות מחד הוריות, איך לרמות את ביטוח לאומי ולגרום בעקיפין לכך, שבעתיד יקשיחו את הקריטריונים עבור חד הוריות אמיתיות.
לא?

צריך לשנות את שם הדף ל איך לרמות את ביטוח לאומי או משהו בסגנון הזה...

[אינגה*]

_ממה שהצלחתי להבין, את לא באמת חד הורית ואת מבקשת עצות מחד הוריות, איך לרמות את ביטוח לאומי ולגרום בעקיפין לכך, שבעתיד יקשיחו את הקריטריונים עבור חד הוריות אמיתיות.
לא?_
תארתי לעצמי שזה יגיע...
אין לי בעיה מוסרית עם שם הדף שהצעת.
אני לא חושבת שיכול להיות חמור מזה...אני בעד לבקש ולקחת כל מה שאפשר
מהגופיים המפלצתיים האלו שרק סוחטים את כולנו
אבל אם אפשר- זה לא הדיון.

הרבה יותר אכפת לי אם זה פוגע ברגשות של מישהי- אשמח לשמוע
ולמחוק את הדף.

[רוקדת_לאור_ירח*]

הגופים האלה באמת סוחטים אותנו ומתנהגים לא יפה. החוקים שלהם קשוחים והם בודקים טוב, אבל הסיבה שהם בודקים היא בגלל אנשים כמוך שמנסים לרמות אותם ואז יוצא שהחוקים שלהם כל כך קשוחים שגם אחת כמוני, באמת חד הורית, באמת ללא בן זוג ובאמת ללא אב שמשלם מזונות, לא יכולה לקבל מהם שום דבר.

[פלוני_אלמונית*]

_אני לא חושבת שיכול להיות חמור מזה...אני בעד לבקש ולקחת כל מה שאפשר
מהגופיים המפלצתיים האלו שרק סוחטים את כולנו_
אלה כספי המיסים שלנו שאת לוקחת...

[ההולכת_באתרים*]

_אין לי בעיה מוסרית עם שם הדף שהצעת.
אני לא חושבת שיכול להיות חמור מזה...אני בעד לבקש ולקחת כל מה שאפשר
מהגופיים המפלצתיים האלו שרק סוחטים את כולנו_
סליחה? באמת אין לך עכבות מוסריות. הייתי מתבישת לפתוח את הדף הזה במקומך.
הגופים המפלצתיים האלה ממומנים מכספי המיסים שלנו גברת. ובגלל שכמותך חד הוריות אמיתיות כמו שכתבו כאן שנאבקות יום יום בקושי מקבלות משהו.
חוצפה!

[אינגה*]

אוקיי אוקיי הבנתי את הראש.
_הרבה יותר אכפת לי אם זה פוגע ברגשות של מישהי- אשמח לשמוע
ולמחוק את הדף._ כפי שכבר רשמתי קודם.

אין לי עינין להתווכח איתכם על מה עוד עושים עם כספי ציבור וכו'.

הייתי מתבישת לפתוח את הדף הזה במקומך-אין בי שום בושה
ואני אדם מאוד מאוד מוסרי כשזה לא קשור לתאגידים דרקוניים.

@} בכל אופן שיהיה לכולנו רק טוב.@}

דף למחיקה

[פלוני_אלמונית*]

ואני אדם מאוד מאוד מוסרי כשזה לא קשור לתאגידים דרקוניים.
תאגידים הם גופים פרטיים! הביטוח הלאומי הוא גוף ממשלתי.

[אינגה*]

תאגידים הם גופים פרטיים! הביטוח הלאומי הוא גוף ממשלתי.
תאגידי ענק גופים ממשלתיים כולם נתמכים זה בזה.ברור שהתכוונתי לגופים ממשלתיים
אבל לא חשוב. . .

[עורכת*]

מכיוון שפותחת הדף עצמה אישרה את מחיקת הדף, אני מתכוונת למחוק אותו בעוד מספר שעות,
אלא אם כן תהיה התנגדות נחרצת.

[חד_הורית*]

אני איתך אינגה.
אני משלמת המון ביטוח לאומי. המון שנים. המון מכספי הולך אליהם.
מעט מאוד הזדקקתי לשרותם. אבל כשזה קרה.. חשבתי שאולי לא הייתי משלמת כל כך הרבה כל חודש... היה לי קצת יותר למחיתי.
אני גם חד הורית. לא זכאית לכלום. ממש שום דבר. הדבר היחיד שאני זכאית לו הוא 20% הקלה בארנונה.
אני לא מקבלת מהם מזונות. (וגם לא מאף אחד אחר) כי אני עובדת ומרוויחה קצת. אם לא הייתי עובדת כלל הייתי כן מקבלת. בעיני זה שידול לרמאות. אני מכירה אישית נשים שלא עובדות כלל. כדי לקבל מהם משהו.
אני מבינה אותך אינגה.
גם אני מוסרית. ישרה. אבל כשאני רק נותנת ולא מקבלת גם אותי זה מקומם.
אני איתך אינגה. ואם תשמעי על דרכים ספרי גם לי.

[ההולכת_באתרים*]

ואני אדם מאוד מאוד מוסרי כשזה לא קשור לתאגידים דרקוניים
עאלק. תאגידים דרקוניים. אלה כספי המיסים שלנו גברת. את פוגעת באנשים אחרים.

[ההולכת_באתרים*]

תאגידי ענק גופים ממשלתיים כולם נתמכים זה בזה.ברור שהתכוונתי לגופים ממשלתיים
נו, אם תיאוריות קונספירציה פותרות לך דילמות מוסריות. היו דילמות כאלה בכלל?

[אילה_א*]

הם בהחלט באים לבדוק לא כדאי להתעסק איתם בשביל 2350 ש"ח בחודש

[ההולכת_באתרים*]

אני לא מקבלת מהם מזונות. (וגם לא מאף אחד אחר) כי אני עובדת ומרוויחה קצת
זה שבן זוגך לשעבר לא משלם (שמעת על הוצאה לפועל?) לא אומר שצריך לסחוט את משלם המיסים.
כולנו משלמים ביטוח לאומי כל חיינו ומקווים שלא נצטרך. רובנו שילמנו יותר ממה שקיבלנו. זה מה שנקרא מדינת רווחה.

[ההולכת_באתרים*]

מכיוון שפותחת הדף עצמה אישרה את מחיקת הדף, אני מתכוונת למחוק אותו בעוד מספר שעות,
תודה. ויפה שעה אחת קודם. שלא נראה פה את ההתקשקשות הגועלית הזאת.

[אנונאימא*]

תאגידים מפלצתיים? חברת ביטוח ממשלתית.
רק לוקחים ולא נותנים? ממש לא נכון. כשהיתה לי תאונה ולא יכולתי לעבוד 3 חודשים, קיבלתי דמי מחלה. בכל פעם שילדתי, קיבלתי דמי לידה. וכשפיטרו אותי אחרי שנים של עבודה, קיבלתי דמי אבטלה. מוסד נהדר.
(אפילו השירות הטלפוני השתפר לאחרונה )

[חד_הורית*]

זה שבן זוגך לשעבר לא משלם (שמעת על הוצאה לפועל?) לא אומר שצריך לסחוט את משלם המיסים.

_מכיוון שפותחת הדף עצמה אישרה את מחיקת הדף, אני מתכוונת למחוק אותו בעוד מספר שעות,
תודה. ויפה שעה אחת קודם. שלא נראה פה את ההתקשקשות הגועלית הזאת._

כמה כעס יש פה לאנשים בבקשה להירגע.
יש כאלו ששפר מזלם וקיבלו והם לא זקוקים ולא תקועים. שיגידו תודה ולא יגיבו בכיעור שכזה למי שזקוק ולא מקבל. למי שמתקשה.
ההולכת באתרים - כן. שמעתי על ההוצאה לפועל. רוצה שאפרט לך את בעיותי?? מה זה קשור? מדברים פה על מוסד שאני משלמת לו כל חודש כדי להעזר בו בשעת מחסור. וכשזה מגיע.. אין עזרה.
אני מציע למי שכועס פה כל כך שיודה לאל על מזלו הטוב ויניח למי שזקוק לנסות ולהעזר.
תודה.

[גמני_חד_הורית*]

ובכלל..
הנוהג הזה של מחיקת דף כל פעם שלמישהו לא נראה משהו מכוער מאוד !!
אולי במקום למחוק פשוט תעברי לדף אחר??
אישית יש הרבה דפים שאני לא אוהבת. מעולם לא חשבתי למחוק אותם.
_ההולכת באתרים (24.08.2010 14:17):
ואני אדם מאוד מאוד מוסרי כשזה לא קשור לתאגידים דרקוניים
עאלק. תאגידים דרקוניים. אלה כספי המיסים שלנו גברת. את פוגעת באנשים אחרים._

את פוגעת באנשים אחרים.

את פוגעת באנשים אחרים.

את פוגעת באנשים אחרים.

גם את.

[אינגה*]

קראתי הכל.
הם נותנים כ"כ מעט!!
צר לי שכולנו התרגלנו לפרוטות כאילו שעושים לנו טובה.

כמה כעס יש פה לאנשים בבקשה להירגע
רשמתי מראש שאין לי כוונה לפגוע באף אחת ואם כך יקרה למחוק את הדף
אז מה הרעיון ללבות את האש??



ההתקשקשות הגועלית הזאת
זה מאוד פוגע.

אנשים אתם ניהיים קיצוניים פה מיום ליום בכל הנושאים!
כבר אסור להזכיר את המילה חיתולים חד פעמיים, השם ישמור...

[אחת*]

אני מכירה מישהי שהייתה צריכה להחזיר הרבה כסף לביטוח לאומי , בגלל שחיה עם גבר, על אף שהוא לא היה אבי ילדיה. לאותה אישה זה עשה טוב בסופו של דבר, אחרי שממילא איבדה את תמיכת הביטוח הלאומי החליטה למסד את היחסים ואף הרחיבה את המשפחה.

[ההולכת_באתרים*]

וכשזה מגיע.. אין עזרה
אין עזרה בגלל כאלה כמו אינגה שמרמים את המערכת.
גם את
או יו יוי, רציתי לגנוב/ להונות/ והפריעו לי. ממש נורא!
כבר אסור להזכיר את המילה חיתולים חד פעמיים, השם ישמור...
נכון. בואי נשווה בין חיתולים חד פעמיים לעבריינות והונאה.
הכותבת נתנה את הסכמתה למחיקת הדף לכן לא רואה מה הבעיה למחוק.

[אינגה*]

_רשמתי מראש שאין לי כוונה לפגוע באף אחת ואם כך יקרה למחוק את הדף
אז מה הרעיון ללבות את האש??_

ממש קשה לך ההולכת באתרים להתבטא בכבוד לשונה ממך, אה?
אין לי שום כוונה להתנצח איתך או להגיב בבוטות בחזרה (אני בתקופה של שמחה תודה לאל)

עדיין דף למחיקה מצידי.

[פלונית_אלמונית*]

רק לי נדמה שאינגה היא טרול?

[אינגה*]

רק לי נדמה שאינגה היא טרול?
חח...גם לזה ציפיתי
דעה שונה\ מוזרה= טרול.
אני די מוכרת פה. . .
כ"כ שאני מתחשבת ברגשותיכם ל"אי רלוונטיות" של הדף ומבקשת למחוק
ככה העלבות כבדות יותר.
אולי תקראו בסבלנות ותגלו פה אותי???

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

אני בכלל לא מבינה את הסיטואציה.
הגרוש שלך הוא קיבוצניק, או הבנזוג העכשווי?
האם הגרוש לא משלם מזונות?
אם הוא לא משלם האם זה לא מקנה לך אוטומטית זכויות בביטוח הלאומי??

אני גם חושבת שמה שקורה פה בארץ עם ביטוח לאומי זה בושה וחרפה!! אפילו שקיבלתי פעמיים דמי אבטלה ופעם אחת נכללה בזה גם הריון בסיכון גבוה שהאריך את התקופה, אני עדיין נתקלתי בתופעות מאודמאוד מאוד מכוערות במוסד הזה.
אם מבררים איך מוסדות התמיכה בצרפת עובדים, למדים שאצלנו פשוט מדינה של אנשים שכל הזמן דופקים אחד את השני - כולל מוסדות תמיכה הממומנים על ידי האזרחים עצמם.

[אינגה*]

בן זוגי הנוכחי הוא קיבוצניק
מהגרוש שלי אין לי ילדים(חיים...)
נראה לי שתכלס אין לי זכויות בביטוח לאומי, אבל כיוון שאני
עדיין גרושה בת.ז (התחתנו רפורמי), חשבתי אולי שיהיה אפשרי להוציא מהם משו...
נראה לי שזה לא ריאלי כי הילדים , שניים, רשומים אצל שנינו.
חשבתי לא להצהיר על בן זוג, אבל אז....בטח יראו את הרישומים...

כל פתח לתוספת הכנסה נראה ראוי

[אחת*]

מתוך רצון אמיתי לתת עצה טובה אומר כי הנסיון "לרמות" בשביל פרנסה לא ימשוך אלייך שפע, כדאי לך לשנות גישה ולמצוא את הכשרונות שלכם על מנת למצוא פרנסה.
בטוח יש לכם הרבה מה להציע.

[אינגה*]

תודה-תודה
שמגיעות התיחסויות רלוונטיות..

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

ממש לא כדאי, מעבר לכך שזה לא מוסרי...ממש לא שווה לך להתחיל להתעסק עם שלטון החוק וכולי.
זה לא שדופקים אותך פה. באמת שאת לא צריכה אותם - יאללה אחד יוצא לפרנס והשני מגדל את הקטנים.
בהצלחה.

[אינגה*]

ממש לא שווה לך להתחיל להתעסק עם שלטון החוק וכולי
מסכימה.

יאללה אחד יוצא לפרנס והשני מגדל את הקטנים
כשגרים בקיבוץ כמו שלנו אי שם בארץ, כל פרנסתו מועברת לקיבוץ...
אני נאלצת לחזור לשוק העבודה ולשים את הקטנים במסגרות

[טול_טול*]

_כשגרים בקיבוץ כמו שלנו אי שם בארץ, כל פרנסתו מועברת לקיבוץ...
אני נאלצת לחזור לשוק העבודה ולשים את הקטנים במסגרות sad_
מה מעמדך בקיבוץ? את חברה/מועמדת או תושבת?
אם את תושבת ולא חברה הוא חייב לשלם מזונות לילדים, ואם זה קיבוץ שיתופי הקיבוץ משלם במקומו,
אם את תושבת את כן צריכה לשלם על מגורים ושאר הוצאות כולל של הילדים כפי שהקיבוץ קובע. יש מצב שהתשלומים האלו מתאזנים ביניהם.

[אינגה*]

אני תושבת מחוייבת בתשלומים(אומנם לא מלאים אבל עדיין מגיע ל- 4500 ש"ח !!)

_אם את תושבת ולא חברה הוא חייב לשלם מזונות לילדים בן זוגי הנוכחי הוא קיבוצניק איתו אני חיה.ממנו ילדיי

[חלוקית_נחל*]

אכן סיטואציה מוזרה. הקיבוץ לא בתהליכי הפרטה? כרגע מסגרות החינוך של הקיבוץ הן חינמיות עבור ילדיכם? איך מסתדרות משפחות אחרות בקיבוץ? הן מקבלות תקציב אישי? הרי לפי תיאורך, אם שני בני הזוג הם חברים הרי משכורתם עוברת לקיבוץ ובכול זאת הם זקוקים לכסף למחייה.
התשלומים של 4500 ש"ח הם רק עבורך? זה תשלום מאוד מאוד גבוה. מה הוא כולל?

מציעה לך לא להסתבך עם ביטוח לאומי. ראשית בקיבוצים זה אחרת. שנית אני יודעת באופן אישי מעברי המקצועי, שלאחת מפעילותי שהייתה חד הורית וגידלה את ילדה לבד, היה חבר גרוש. איכשהו היא נחשדה בכך שהיא מנהלת איתו משק בית משותף למרות שהוא לא תמך בה. הוא היה עם חובות גדולים וילד פגוע והיא בכלל לא רצתה ניהול כלכלי כלשהו איתו. זה לא עזר לה. קיצבתה הוקפאה במיידי. הגיע חוקר שבדק, חיטט בארונות תשאל את הילד ולבסוף הוסדר העניין אבל זה היה לא נעים. בתקופה שאליה התייחסתי היה להם גם מעין מלשינון אנונימי שאיפשר דיווח בעילום שם.

[אינגה*]

מציעה לך לא להסתבך עם ביטוח לאומי
כן אני לגמרי יורדת מזה...

לצערי הקיבוץ ממש לא בתהליכי הפרטה.
המסגרות ממש ממש לא חינמיות,יש הנחה של 20 אחוז בואי נאמר מסכום של2800 ש"ח לחודש איצ' וואן.
בנזוגי מקבל תקציב של 1700 ש"ח, להזכירך שניי ילדים
מחיר גבוה. מצב אבסורדי. מתים מתים לעזוב מכחים להתבסס קצת
שאר המשפחות ? אם אין לתושב עבודה שמכניסה מעולה, הם מגישים בקשה להיות חברים
אין מצב שאני אגיע לזה- לא בשבילי...

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

אז באמת יש פה בעייתיות ואת כן חיה כמו חד הורית.
איזה מצב אבסורדי!

אם אתם בעניין של חינוך ביתי - לדעתי, תעזבו עכשיו. למה לחכות?
אחד עובד הרבה בחוץ והשני בבית. לא צריך הכנות מיוחדות בשביל זה, חוץ מעבודה מסודרת, שמכניסה את הסכום הדרוש.

[אחת*]

האם מבחינות אחרות טוב לכם שם? מה מחזיק אתכם שם?איך היית רוצה שיראו החיים שלכם?

[אינגה*]

אין דבר וחצי דבר שמחזיק אותנו פה.
חברה נוראית
משפחה קשה
חינוך נוקשה
דיור צפוווף
אוכל לא מזין
מאוד נח הכביסות,זמינות הוריו לבייביסיטר, המרחבים האינסופיים,פינת חי בריכה...

שבנזוגי חבר קיבוץ הוא הרשה לעצמו לעבור בחצי משרה
כי במילא הכל לקיבוץ,אז למה להתאמץ..
צריך להתפקס על עבודה אחרת מלאה ולצאת

[טול_טול*]

מסגרות ממש ממש לא חינמיות,יש הנחה של 20 אחוז בואי נאמר מסכום של2800 ש"ח לחודש איצ' וואן.
אם האבא של הילדים חבר קבוץ, הקיבוץ אמור לשלם חצי מעלויות ההחזקה של הילדים, ז"א שאת צריכה לשלם רק חצי מעלות המסגרת.
בנוסף את אמורה לשלם על דיור והוצאות משותפות שלך וחצי ממה שנקבע לילדים, החצי השני על האבא ולא מהתקציב (ז"א הקיבוץ),
בנוסף בתקציב שלו צריך להיות חלק גם בשביל הילדים (חצי ממה שמשפחה עם שני ילדים בגילאים האלה מקבלים בקיבוץ).

[פלוני_אלמונית*]

ביטוח לאומי בודק כל מיני מרכיבים. כדאי לשים לב.

התבטאות לא מכבדת, תוקפנית וכו, לא נבדקת ע"י הביטוח הלאומי, וזו נשארת משימתו של כל אחד מאיתנו גם אם הוא כועס, או מרגיש שדרכו לו על היבלות וכו.

[חלוקית_נחל*]

_המסגרות ממש ממש לא חינמיות,יש הנחה של 20 אחוז בואי נאמר מסכום של2800 ש"ח לחודש איצ' וואן.
בנזוגי מקבל תקציב של 1700 ש"ח, להזכירך שניי ילדים_

המספרים שנתת לא מסתדרים או שחסר מידע.
תשלום אישי של 4500 ש"ח לעומת תקציב של 1700 ש"ח. התשלום הוא עבור כולכם ועבור המסגרות של הילדים? מה הוא כולל? מה התקציב האישי כולל? הוא מתייחס גם לילדים?
האם הילדים מתחנכים בקיבוץ?
את מתארת מערכת יחסים סבוכה כי הרי ציינת שבן זוגך עובד רק בחצי משרה באופן עקרוני כי הכסף הולך לקיבוץ. הרי אם בעיר היה עובד בחצי משרה לא היה מצליח לכלכל שני ילדים ובת זוג...

אתם יכולים לנסות ולמצוא דיור שהולם את צרכיכם באחת הערים הסמוכות לקיבוץ ואז להרוויח את היתרונות שציינת. בהצלחה @}

[ההולכת_באתרים*]

להתבטא בכבוד לשונה ממך, אה?
אני לא מתבטאת בכבוד כלפי עבריינים. כבוד על מה?
על ניסיון להונות?
אולי תקראו בסבלנות ותגלו פה אותי???
אם הכל כל כך כשר בעינייך את מוזמנת לגלות מי את.
אני נאלצת לחזור לשוק העבודה ולשים את הקטנים במסגרות
גם אנחנו שנינו עובדים. עושים מה שאפשר כדי לפרנס. לא מחפשים להונות מישהו.

[ההולכת_באתרים*]

הרי אם בעיר היה עובד בחצי משרה לא היה מצליח לכלכל שני ילדים ובת זוג...
ברור.

[אינגה*]

ההולכת בדרכים יקרה,
אם הדף הזה לא לטעמך אל תכנסי בבקשה.
גם לי נגמרת הסבלנות(לפחות הייתה לי קצת בהתחלה)
את לא מוזמנת .ומה שאת כותבת לא נעים לא מעניין .לא מפרה וכו'.

[אינגה*]

כרגע קמנו מחישובים מעובי הקורה של הוצאות הכנסות וכו'.
מדובר על סכום של 3300 ש"ח על שכר דירה+כלכלה ונניח שאחת מהילדים יהיה במסגרת קיבוצית.
עם גם הקטן יצטרך לשהות בין הסורגים צריך להוסיף עוד 1000ש"ח
התקציב אכן מה שאמרתי מ1700- בכלל לא ריאלי.
אני חייבת לעבוד כי בעצם יוצא שהפרנסה עליי.

שבנזוגי חבר קיבוץ הוא הרשה לעצמו לעבור בחצי משרה

אם בעיר היה עובד בחצי משרה לא היה מצליח לכלכל שני ילדים ובת זוג...

הדילמה קשה...רשת הביטחון פה אדירה, העזרה,הכביסות,המזון חופשי המרחבים אויי המרחבים.
אנחנו בדעה משותפת לבנות את עצמנו קצת ואז לפרוש כנפיים ליציבות ולא לחוסר כלכלי...

תחזיקו לי אצבעות- נבדקת אופציה עכשיו לעבוד במשפחתון הכי מדהים שיש שאליו אוכל להביא את שניי ילדיי
שאו תפילה

[ההולכת_בדרכים*]

_ההולכת בדרכים יקרה,
אם הדף הזה לא לטעמך אל תכנסי בבקשה.
גם לי נגמרת הסבלנות(לפחות הייתה לי קצת בהתחלה)

את לא מוזמנת .ומה שאת כותבת לא נעים לא מעניין .לא מפרה וכו'._

הי זו לא אני
את מתכוונת ל ההולכת באתרים
מי שמכיר אותי יודע שאני לא כותבת בסגנון כזה לא משנה מה, אבל לצערי יש לנו ניק דומה ומסתבר שיש אנשים שמתבלבלים

ואם אני כבר כאן... מחזיקה לך אצבעות עם המשפחתון, נראה שזה אחלה פתרון!

[אינגה*]

_הי זו לא אני
את מתכוונת ל ההולכת באתרים
מי שמכיר אותי יודע שאני לא כותבת בסגנון כזה לא משנה מה, אבל לצערי יש לנו ניק דומה ומסתבר שיש אנשים שמתבלבלים


היי, סליחה סליחה סליחה.

[אינגה*]

ו.תודה גם.

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

מחזיקה לך אצבעות @}
ובכל מקרה, מציעה לך גם לעשות סדר בראש. כי מצד אחד את כן רוצה את הקיבוץ ומצד שני לא מוכנה להיות חלק ממנו וזה ככל הנראה די תוקע אתכם מבחינת הסטאטוס.
נדמה לי שאם בנזוגך יכול להכניס בעבודה קבועה 8000 ש"ח נטו - אתם יכולים לחיות בשקט בחוץ כשאת בבית. עוד אפשרות כמובן זה שהוא עובד בבוקר ואת אחה"צ ועושים משמרות בבית עם הילדים.

[אחת*]

שיהיה בהצלחה, שתמצאו את דרכיכם ושתתמודדו עם אתגרי החיים בטוב.
בטוחה שתצליחי! שמרי על הגישה החיובית!

[ההולכת_באתרים*]

_אם הדף הזה לא לטעמך אל תכנסי בבקשה.
גם לי נגמרת הסבלנות(לפחות הייתה לי קצת בהתחלה)
את לא מוזמנת .ומה שאת כותבת לא נעים לא מעניין .לא מפרה וכו'._
למיטב ידיעתי, הכתיבה כאן חופשית. לפיכך, את לא יכולה להזמין או לא להזמין אותי. מה שאת כותבת לא נעים. את עבריינית בפוטנציה!
אבל לצערי יש לנו ניק דומה ומסתבר שיש אנשים שמתבלבלים
את מוזמנת להחליף ניק, שחלילה לא יבלבלו בינינו.

[ההולכת_באתרים*]

_להתבטא בכבוד לשונה ממך, אה?
אני לא מתבטאת בכבוד כלפי עבריינים. כבוד על מה?
על ניסיון להונות?
אולי תקראו בסבלנות ותגלו פה אותי???
אם הכל כל כך כשר בעינייך את מוזמנת לגלות מי את.
אני נאלצת לחזור לשוק העבודה ולשים את הקטנים במסגרות
גם אנחנו שנינו עובדים. עושים מה שאפשר כדי לפרנס. לא מחפשים להונות מישהו_
מצטטת את עצמי לשם הדגשה. עומדת מאחורי כל מלה. ולא מסתירה את עצמי בכינויים אחרים. אין לי במה להתבייש. ל"אינגה" יש בהחלט!

[ההולכת_בדרכים*]

את מוזמנת להחליף ניק, שחלילה לא יבלבלו בינינו
אין מצב, הניק שלי הוא סמל מסחרי
ובדרך כלל לא מבלבלים בינינו כי הסגנון שלנו באמת שונה' ככה שאני לא באמת מודאגת... אבל חבל לי שזה קורה לפעמים

[אינגה*]

_מחזיקה לך אצבעות
ובכל מקרה, מציעה לך גם לעשות סדר בראש. כי מצד אחד את כן רוצה את הקיבוץ ומצד שני לא מוכנה להיות חלק ממנו וזה ככל הנראה די תוקע אתכם מבחינת הסטאטוס_
תודה רבה.
אנחנו באמת די מבולבלים במקום הזה...יש המון יתרונות ולא חסר חסרונות- רובם מנטליים ולא רק.
ה-כיצד ניתן להסתדר עם משכורת אחת של 8000 ?!!? זה לא ברור לי. כמה שכירות באזורכם..?
לפי החישובים שלי מינימום מינימום 10000,לא?!

[פלוני_אלמונית*]

אינגה,

שיהיה לך בהצלחה, בסוף הדברים מסתדרים.

חוץ מזה, הולכת באתרים, תודה לאל שלא כל מחשבה או הרהור מעניקים את הכותרת עבריינות. אגב, כדי לזכות בתואר כבוד של עבריינות, צריך לעבוד קשה...
כל אחד מאיתנו יכול להעניק תארים ואבחנות לאחר. זו חוכמה ממש לא גדולה. רוח התוקפנות והאלימות השורה כאן לאחרונה, ממש לא נעימה. התבטאות כשלך, לא ממש מקדמת, היא כן מעליבה, ופוגעת. לא נראה לי כבוד גדול להביע דעה באופן שפוגע באחר. חבל.

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

תראי, כל אחד עם החשובים שלו,
אבל אם נלך על גס:
דלק 800
אוכל 2000
שכירות וארנונה 2500-3000
אחזקת רכב- 500
חשבונות -1000
כל מיני -700

אבל, יכול להיות שאת צודקת וזה צפוף מידי.
מספיק שתמצאי איזה משהו קטן מהבית או לא יודעת מה כדי שתוכלו להסתדר.

[ההולכת_באתרים*]

ובדרך כלל לא מבלבלים בינינו כי הסגנון שלנו באמת שונה' ככה שאני לא באמת מודאגת... אבל חבל לי שזה קורה לפעמים
המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים, מכירה?
חוץ מזה, הולכת באתרים, תודה לאל שלא כל מחשבה או הרהור מעניקים את הכותרת עבריינות. אגב, כדי לזכות בתואר כבוד של עבריינות, צריך לעבוד קשה...
יש כאן אדם שבריש גלי (אם כי מסתתרת בכינוי אחר) מבקשת עצות כיצד לגנוב כספי ציבור. אם אני אבקש עצות כיצד לפרוץ לבית של מישהו (עשיר שעושק עניים כמו שמצטייר כאן הביטוח הלאומי) תעזרו גם לי? תהיו סובלניים ואמפטיים? לפחות את הבקשה עצמה צריך להפוך לבלתי לגיטימית. אם לא היו פה תגובות מסמפטות כוונות לעבריינות הרי שהדף הזה היה נדון לכליה מזמן.
הגברת לא בקשה עצות כיצד להסתדר כלכלית או מה לעשות לאור המצב שהיא נתונה בו. הייתי שמחה להתאמץ ולחשוב גם כן איך אפשר לעזור. היא בקשה רעיונות כיצד לגנוב מהקופה הציבורית.
ושוב, האם הייתם מיעצים למישהו איך לגנוב מאדם עשיר שהוא קפיטליסט חזירי ולא יהיו חסרים לו ה-X שקלים?

[אחת*]

אני תמיד משאירה את דלתות הבית והמכונית פתוחות, אם מישהו צריך משהו עד כדי כך, שיקח.
להביע אהדה לאדם במצוקה זה לא תמיכה בעבריינות אלא עשוי אפילו למנוע אותה.

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

ההולכת באתרים.
אני מסכימה שמוסריות זה א' ב' בקיומה של חברה רק שאבוי אצלנו המצב כבר כל כך חמור . אם מסתכלים על זה מלמעלה - העשירים, המאפיונרים (הייתה תוכנית על איך הם מאיימים על עובדי מס הכנסה ועושים כרצונם!) עושקים את כולנו באומדנים שאנחנו לא מתארים בכלל ואנחנו פשוטי העם רבים ביננו על פרורי מוסריות.
לא יודעת בעצמי כבר מה אני חושבת על זה..

[יעל*]

גם אני לא אהבתי את ההתחלה של הדף הזה ,הנסיון להשתמש במצב כאוב וקשה כפתרון למשהו אחר ובכל זאת היום שומעת את המלים והמצוקה האמיתית מאד של אינגה והלוואי שהיתה לי עצה נהדרת.
אני בהחלט יודעת כמה התנאים היום בקיבוצים באמת מכשילים ולעומתם הידיעה שאין תפאורה טובה מזו לילדים, אינגה לא הצלחתי להבין באמת את גודל הסבך אשמח אם תפרטי יותר.
האם הילדים במסגרת החינוך הקיבוצית ואם כן מי מממן בן המשק או את כתושבת או חצי מהסכום כל אחד מכם ואותו הדבר לגבי הדירה, השרותים הנלווים והמיסים, אם זה כמו אצל חברה שלי אז כדאי לבדוק באמת מעבר למקום אחר, הקיבוץ יכול להוות ממש קטליזטור להתמוטטות כלכלית הרבה יותר ממה שיודעים.
אשמח לשמוע ממך.

[פלוני_אלמונית*]

_אני תמיד משאירה את דלתות הבית והמכונית פתוחות, אם מישהו צריך משהו עד כדי כך, שיקח.
להביע אהדה לאדם במצוקה זה לא תמיכה בעבריינות אלא עשוי אפילו למנוע אותה._
נו, כמו שאומרים פרצה קוראת לגנב. רוב הסיכויים שהמי שצריך משהו עד כדי כך צריך את זה כדי למכור ולהאכיל את הורידים שלו בהרואין. אם את רוצה לממן את זה: בבקשה.
יש בי בהחלט אהדה למצוקה. העניין הוא שהגברת לא מבקשת עזרה או פתרונות. היא מצאה פיתרון: להונות. זו הבעיה שלי. אני חושבת שלפני שאתה פונה לצעדים דרסטיים כמו להונות (וברור לי שאנשים יעשו הכל כדי לשרוד ולהאכיל את ילדיהם ואין בזה פסול, להיפך) אתה קודם חושב על כיוונים אחרים כולל שינויים דרסטיים בחיים (במקרה הזה ויתור על הנוחות שמספק הקיבוץ רחמנא לצלן). לא נראה לי שמוצו כאן כל האפשרויות של הפרנסה מבלי להונות וגם לא היתה בקשה לרעיונות לעצות כאלה. הבקשה היתה: איך להונות? הגברת מודעת לבעייתיות של הדף וזה מתבטא בכך שהיא בעילום כינוי וכתבה מיד שאם זה מפריע למישהו אפשר למחוק. האמפתיה כאן היא לא במקום ולא נכונה. יש אמפתיה למצבה. אין אמפתיה לבקשה.

[אינגה*]

ואוו... איזה דיונים..
קודם כל אני לא מגיבה לכל הציניות והעקיצות. אין לי כח להתנצחויות.

הבשורות הטובות
ישבנו אתמול וטווינו תוכנית ,פשוט פנטזיה אני הולכת לעבוד במשפחתון הכי מדהים,חופשי באופני שראיתי מיימי
וכן ילדיי נשארים איתי- עונג! אפילו אקבל חצאיי יום.
כלומר אני גם אצליח לעבוד , להישאר עם שניי הילדים, לשלם על משפחתון מ-ד-ה-י-ם ולהישאר עם 2500 ש"ח.
אופוריה אדירה עפפה אותנו אתמול.

הבשורות הנוראיות
בישרנו זאת לרכזת החינוך של הקיבוץ, אחרי שעה קיבלנו טלפונים, מהמזכירה מהרכזת.
קבענו שיחה בהולה, שממנה התבהרה לנו התמונה העגומה :
אתם לא יכולים לעשות מה שאתם רוצים, אני, גם כתושבת מחוייבת בנוהלי הקיבוץ, כלומר חינוך אחיד-כמו כולם.
ניהלנו דין ודברים, שיחה נעימה ורכה שבכל זאת הראתה לנו את הדרך החוצה במידה ונתעקש על חינוך אחר.

הקיבוץ הזה מטורף, כובלים אותי מכל פינה, חוסר בחירה זה המוטו של כל הקיבוצים..?
עזיבת הקיבוץ ניראת היום ריאלית מתמיד....

הקיבוץ יכול להוות ממש קטליזטור להתמוטטות כלכלית הרבה יותר ממה שיודעים
יעל, למה התכוונת?

[אחת*]

נשמע שיעשהל כם טוב לעזוב את הקיבוץ.
המון הצלחה בדרכך החדשה, שנה טובה, שנת אושר ושגשוג!

[אינגה*]

[יעל*]

לכאורה הכל נראה אידיאלי, דשאים ירוקים צפרים שרות בבקר ואולי עוד אנשים אומרים בקר טוב במדרכות ומתחת לפני השטח לבה רותחת, לכל אחד יש טענות על האחר, יש כל מיני עקרונות מוזרים שמופיעים באופן פתאומי ותנסי להגיד משהו, לצערי מה שסיפרת בחדשות הרעות זה בדיוק מסוג הדברים שתמשיכי להיתקל בהם בקבוץ ומנסיון יכולים לצוץ עוד כל מיני רעיונות, כמו תוספות תשלום מקוריות ומפתיעות שאת מוכרחה לשלם, שינויים פתאומים שלא צפית, לא יכולת לצפות אותם הם הוחלטו באופן שרירותי על ידי מישהו ואת נתונה לחסדיו.
כבר הכרתי מקרה של משפחה , במקרה תושבים שתפיסתם היתה חינוך ביתי ואז יום אחד חודשים לפני שנגמר להם החוזה (שלא תחשבי לרגע שהתכונו לשאול אותם אם הם רוצים להאריך אותו ) הודיעו להם שהם מוכרחים מיד לפנות את הדירה שלהם כיוון שצריכים אותה, נכון שהם יכלו להיכנס למאבק אבל זה בדיוק לא מה שהם רצו לחוות.
התמוטטות כלכלית כי את באשליה שאת יכולה למצוא פתרון כלכלי בדיוק כמו זה עליו סיפרת ואז הוא מתנגש בעקרון מוזר, ככל שתחיי בקבוץ תשמעי על יותר הברקות כאלו, זה לא משהו שעושים לכם באופן אישי, זאת נקודת מוצא ולכן אני מוצאת את עצמי מסכימה עם אחת שכתבה:
נשמע שיעשה לכם טוב לעזוב את הקיבוץ.
ועוד הערה קטנה, מאז ומתמיד :
חוסר בחירה זה המוטו של כל הקיבוצים.

[יעל*]

אינגה שיהיה באמת בהצלחה

[ההולכת_בדרכים*]

_אתם לא יכולים לעשות מה שאתם רוצים, אני, גם כתושבת מחוייבת בנוהלי הקיבוץ, כלומר חינוך אחיד-כמו כולם.
ניהלנו דין ודברים, שיחה נעימה ורכה שבכל זאת הראתה לנו את הדרך החוצה במידה ונתעקש על חינוך אחר._

לא הבנתי, אין מצב לחינוך ביתי לתושבי קיבוץ? נראה לי לא סביר...

[לוטם_מרווני*]

לא סביר...
נכון. אבל קיים.

[לוטם_מרווני*]

אינגה, המון הצלחה בדרכך החדשה, שנה טובה, שנת אושר ושגשוג!

[רוקדת_לאור_ירח*]

אין מצב לחינוך ביתי לתושבי קיבוץ? נראה לי לא סביר...
בהחלט כתבו כאן בעבר בדיונים משפחות שלא התקבלו לקיבוץ כיון שסירבו להתחייב להשתמש בשירותי החינוך של הקיבוץ ואף כאלה שלא הוארך להם חוזה שכירות בשל כך. סביר ועוד איך. על אף שכשמדובר בבני קיבוץ כמו בן זוגה של אינגה, הם בדרך כלל נוטים להיות גמישים. אבל זה כמובן תלוי במעמדו בקיבוץ שכן ידוע שבקיבוץ כלם שוים, רק יש כאלה ששוים יותר ויש כאלה ששוים פחות, גם בין חברי הקיבוץ ובניו.

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

כלומר אני גם אצליח לעבוד , להישאר עם שניי הילדים,
מעולה!!

קיבלנו טלפונים, מהמזכירה מהרכזת.
פחחח עוד לא יצאו מהנפתלין של הקומוניזם???
אני בטוחה שאם בא לכם להאבק ובן זוגך בן קיבוץ, אתם יכולים לדרוש הצבעה של הקיבוץ על העפה מהקיבוץ.
לא יאומן! נראה לי שזו חונטה. לא מאמינה שכל הקיבוץ יסכים על הדחתכם מן הקיבוץ. למה, של מי הקיבוץ הזה? מישהו יכול להגיד לבנזוגך ללכת??
תמיד הדהים אותי איך משיתוף ואחווה כה גדולה הקיבוץ הפך להיות כזה שרואה רק כסף ומתנכר באופן שקשה לתאר לבניו. איזו אמא תגיד לבנה ללכת מביתה? ועוד על מה?
על זה שאתם לא כמו כולם
וואי וואי וואי.

[אינגה*]

_תמיד הדהים אותי איך משיתוף ואחווה כה גדולה הקיבוץ הפך להיות כזה שרואה רק כסף ומתנכר באופן שקשה לתאר לבניו.
על זה שאתם לא כמו כולם_
ממש ככה.
והקיבוץ עשיר מלא בשדות של נדלן.
איזו אמא תגיד לבנה ללכת מביתה? ועוד על מה?
רק לחשוב שאני צרכיה ואצטרך לעמוד מולם עוד לא מעט פעמים עקב תהום בגישות
עושה לי בחילה.ברור שנעזוב.
רק הטיימינג שיהיה לטובתנו רק על זה אנחנו חושבים...טיימינג

[אוד_ליה*]

מנסיון שלי- בעלי יוצא קיבוץ, וכשרצינו לחזור לשם בתור חברים, נתקלנו בחומות של אנטיפטיות, כמו שאתם מספרים, ובמיוחד בלט ש בקיבוץ כלם שוים, רק יש כאלה ששוים יותר ויש כאלה ששוים פחות, גם בין חברי הקיבוץ ובניו.
היו התקלות, חוקים משונים שצצו, בכל פעם שהתחלף מזכיר פנים השתנתה האג'נדה והשתנו החוקים...
ויתרנו, בלב כואב כי הקהילה והמקום קסמו לנו מאוד. אבל הבנתי, שאני לא אוכל לחיות כך, בתור סוג ב'.
חשבתי על סיטואציה שבה ילדי ייאלצו לחוות רגשות כאלו, של דחיה וחוסר שליטה בסיסי- תלות מוחלטת בגוף שנשלט ע"י מס' משפחות שמחליטות על המשאבים, הזכויות והחובות של כולם, ולוקחים לעצמם הכל בצורה מעוררת שאט נפש.
בהצלחה בחוץ, השד לא כל כך נורא @}

[אינגה*]

תודה.
אני פה רק שנתיים אז תודה לאל אני ממש זוכרת ש-
השד לא כל כך נורא

[ההולכת_באתרים*]

חבל שמישהו מחק תגובה אוהדת שלי כלפי מצבה של אינגה. מעניין.

[צוויליך*]

הי אינגה,
אתם מן הסתם מודעים לעניין שדווקא מחמת היותו של
הקיבוץ עשיר מלא בשדות של נדלן.
אז תמיד ישמחו לדלל את הנהנים מרווחים עתידיים, זו לעיתים הסיבה הברורה-אך-שאינה-נאמרת להתעללות/הטרדה בחברים שמעמדם אינו איתן.
יש עו"ד המתמחים בתקנונים קיבוציים ואחד כזה יכול להראות לכם אם מצבכם מאפשר לזקוף אצבע אמצעית למזכירה גם לרכזת ואפילו לאברשה מהנוי.
ושני דברים נוספים:
לא ברור לי עדיין מצבכם בקיבוץ.
את אומרת שאם יש לך ידוע-בציבור-שמנהל-איתך-משק-בית אבל הוא קיבוצניק, את לא מקבלת כלום בגלל קיבוצניקיותו?
הרי אם הקיבוץ לא בהפרטה ואלה הם ילדיו והוא עובד ומקבל תקציב של 1700 ש"ח, מדוע את אמורה לממן את המסגרות? הוא האבא - ? לא מובן לי.
ובנוסף בן זוגך עובד בחצי משרה מבחירה - ?? איך? מי מרשה לחבר קיבוץ לא-מופרט לעבוד חצי משרה בלבד?
משו פה לא מצלצל נכון...
אנא הבהירי, נמקי, פרטי (-:
ודבר שני
נשמע שיעשה לכם טוב לעזוב את הקיבוץ.

צוויל

[אינגה*]

היי חברים, הכסף, הכסף מנהל את העולם ולפעמים זה פשוט נפלא!!
אתמול התקשרה המזכירה,
מבקשת תשובה בהולה מה החלטנו כי יש ילד שרוצה להצטרף לגן(מבחוץ, וכמובן בתשלום מלא 2800ש"ח אגב!! )
אמרנו שהחלטתנו נשארה בעיינה, אז היא השיבה, טוב , בסדר עשו כרצונכם.
אם לא היה ילד בהמתנה, וודאי היו מוציאים תקנונים, עושים הצבעות וכו'- כמה נפלא.


_אתם מן הסתם מודעים לעניין שדווקא מחמת היותו של
הקיבוץ עשיר מלא בשדות של נדלן._
לגמרי!
יש עו"ד המתמחים בתקנונים קיבוציים-דיברתי עם אחד כזה,
הוא אמר לי שזה תלוי בקיבוץ ובהחלטו ואין פה קייס מישפטי.

מדוע את אמורה לממן את המסגרות? הוא האבא - ? לא מובן לי.
הוא בהחלט האב הנפלא של שני ילדינו.
אני משלמת כ-חצי מההוצאות, חצי על הגן, חצי על השכירות
ואפילו כמה שקלים שמקבלים לחשבון הבנק מביטוח לאומי על הילדים יורד חצי מהסכום מהתקציב של בנזוגי.

ובנוסף בן זוגך עובד בחצי משרה מבחירה - ?? איך? מי מרשה לחבר קיבוץ לא-מופרט לעבוד חצי משרה בלבד?
את האלף שקל הנוספים שחסרים נורא לקיבוץ הזה הוא משלים כל יום רביעי בשמירות- אל דאגה...

עכשיו עולה השאלה המהותית
הכיצד נוכל עדיין לקבל את התשלום היחסי על הגן החדש מהקיבוץ, כלומר
זה שהיא לא בגן של הקיבוץ זה לא אומר שלא מגיע לנו את החצי של בנזוגי...
הרי הוא עובד גם בשביל זה.
לא הייתי מודאגת כלל שנקבל משהו אבל המשפחתון אינו עסק-אין קבלות...

נשמע שיעשה לכם טוב לעזוב את הקיבוץ.
ללא ספק רק הטיימינג הכרחי , עם שני ילדים לא לצאת עם חצאי משרות,
אל הלא ידוע. לדעתי אנחנו צריכים להכניס מינימום 11000 ש"ח.(כולל גנים. ורכב- שאין לנו כרגע..)

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

הכסף מנהל את העולם
לגמרי!
היום ראיתי בחורה יפהפיה ומאוד מאוד צעירה תאילנדית, עולה בשעות הבוקר המוקדמות לרכב ג'יפ עם נהג מבוגר מאוד מאוד ממנה, כולה חנחונים ועליצות וחשבתי בדיוק על זה.

[אינגה*]

לגמרי........
לגמרי!