מצוקת המים בישראל

[אנונימי]

מדור אקולוגיה
ראה גם משבר המזון בעולם | משבר הנפט ואנחנו

[ירון_פרידמן*]

אני מניח כי חכמים וגדולים ממני הציעו רעיון זה,ובכ"ז אני מציע לכרות תעלה מן הים-התיכון לים-כינרת..אם אפשר להתפיל מי-ים אני לא רואה בעיה להעביר
מים מהתיכון לכינרת.

[נהלל_במעגל*]

זה נשמע לי פרוייקט עצום, שגם ייקח שנים רבות, יעלה מליארדים וייטמון בחובו גם הרס רב.
למה לא, פשוט להתפיל מי ים במפעלים, ולא לשאוב מהכנרת לאלתר?

[תבשיל_קדרה*]

תעלה מן הים-התיכון לים-כינרת
אפשר להשתמש במוביל

[יונת_שרון*]

ירון, מציעה לך לעשות חיפוש על "תעלת הימים" -- יש המון חומר בנושא.

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

קראתי בעיתון או "פוסט" או ב"דף הירוק" שראש ארגון החקלאים טוען (וסביבו יש קבוצה שמחזקת את טענתו), שלבנון בעידודו של נסראללה, שואבת 40% יותר מיים ממקורות הכינרת ושישראל לא מגיבה כדי לא לפתוח בעוד מלחמה. גורמים יותר רשמיים בישראל אמרו שיש לבדוק את הטענה ולא ידוע להם כרגע על כך.
ועל נסראללה אפשר להאמין הכל.

[צל_הימים*]

דיון מעניין בנושא התנהל ב{{}}משבר המזון בעולם. בנושא המים בכלל, (כולל סוגיית ההתפלה), לא ממש בנסראללה. שיהיה לו לרוויה.

וכדי לתרום את שני הסנט שלי לדיון, הייתי מציע לנו כאזרחי ערים וישובים לפנות אל הפקידות שלהם, ולתהות באזניהם לגבי ההגיון שבהשקיית מדשאות מוריקות ואת הכבישים שמסביב עם מים שאין לנו. והנחת משטחי דשא חדשים שידוע שהם צמחים עתירי השקייה. זו צריכה להיות הזדמנות לקדם תכנון נוף לפי עקרונות הפרמקלצ'ר. שלמה אילן כתב על האקולוגיה של שתילת צמחיה בצד הדרך בספרו "הגן הפורה".

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

יפנו מביני עניין ברזי הפרמקלצ'ר לעיריות וראשי הערים, שהרי הם ידעו לטעון את הטיעונים המדוייקים

[בשמת_א*]

או לחילופין, אשמח לראות פה נוסח מכתב של מביני העניין, שאני אוכל להעתיק אותו ולשלוח לראש העירייה שלי.

[אל_דנטה*]

אני בעד לקבוע עובדות בשטח (בנושא גינון).
ככה:
http://www.guerrillagardening.org/

[צל_הימים*]

מי אמר ששום דבר לא מתקדם כאן?
רשות המים: עד אוקטובר אסור לשתול גינות ציבוריות חדשות שכוללות דשא ופרחים עונתיים .
האיסור חל גם על שתילת דשא ושתילים חדשים בצידי דרכים או באיי תנועה הרשות התירה הקמת גינות חדשות המתאפיינות בצמחיה חסכנית במים המושקית בטפטוף.

תקנות אלה, המצטרפות לביטול ההנחה בתשלום המים בעבור גינות, נועדו למנוע מהרשויות להקים גינות חדשות, תופעה שהפכה לנפוצה ביותר, בעיקר על רקע הבחירות הקרבות.

לטענת רשות המים, ראשי רשויות רבים מתעלמים ממצוקת המים ומעודדים שתילות חדשות שהן בזבזניות במיוחד. כך למשל, עיריית תל אביב שתלה הבוקר מרבדי דשא לאורך רחוב אבן גבירול. גם רשויות רבות ברחבי הארץ נזכרו למלא את הכבישים באיי תנועה פורחים, הגורמים לבזבוז אדיר של מים המומטרים בעיקר על הכביש.

[טליה_אלמתן*]

בעלי אומר שאין בכלל מצוקת מים בישראל. והראיה היא התנהלות המדינה.
ולא רק בענייני חקיקה והקציית משאבים, אלא בזה שנתנו מים בהסכמים לירדן ולפלשתינאים, ובזה שהסורים לוקחים לנו מים בניגוד לחוק הבינלאומי ואנחנו לא עושים כלום.

[קלמנ_טינה*]

בעלי אומר שאין בכלל מצוקת מים בישראל. והראיה היא התנהלות המדינה.
התנהלות המדינה היא לא ראיה לכלום, חוץ מאישוש לטענה של מארקס שכל דבר מתרחש פעם כטרגדיה ופעם כפארסה. איך שלא תבחרו, זה יושב עלינו כמו כפפה.

ובקשר למים:
מכתב לעיריות בקשר לגינון

אני מציעה לפנות לממשלה ולבקש שתפסיק לאלתר את סבסוד המים לרפתות. במים שמשקים את התבואה שלהן, ואת הרפתות שלהן ואת אינספור הפרות שמניבות אינספור חלב ספוג אנטיביוטיקה, אפשר היה להשקות הרבה מאוד אנשים וצמחי מאכל. הפרות אוכלות לנו את האוכל ושותות לנו את המים, רק כדי שבסוף יהרגו אותן ואנשים יאכלו אוכל אכזרי ומסוכן לבריאות כמו בשר וחלב.

המכתב הבא שלנו יישלח למי עדן, נביעות ועין גדי, ונבקש יפה שיפסיקו לעשות רווח אישי ממשאב ציבורי. המים שייכים לנו, גם אם הם גרים לידם.
לחלופין, אפשר לפתח מאוד את טבריה אם היא תתבע בעלות על הכנרת ותמכור את מי הכנרת בבקבוקים. לא ככה?
(שמעתי שאפילו מייצאים מי עדן. אם זה נכון זו ממש גניבת נכס ציבורי)
(כבר יש תביעה בעניין המים המבוקבקים. מעניין איך היא מתקדמת)

[צל_הימים*]

לגבי "נביעות", המצב עוד יותר מקומם: הם נרכשו ע"י "קוקה קולה". האם אני צריך להמשיך ולפתח את הטיעון?

_בעלי אומר שאין בכלל מצוקת מים בישראל. והראיה היא התנהלות המדינה.
ולא רק בענייני חקיקה והקציית משאבים, אלא בזה שנתנו מים בהסכמים לירדן ולפלשתינאים, ובזה שהסורים לוקחים לנו מים בניגוד לחוק הבינלאומי ואנחנו לא עושים כלום._

אני תומך במינוי בעלך כמפקד צוות משימה מיוחד בעל סמכויות נרחבות לפתרון מצוקת המים בישראל, שבעצם לא קיימת לטענתו. והנה, תראי איך הוא פתר את הבעייה הסבוכה בהינף כמה מילים .

[צל_הימים*]

במסגרת המעקב אחרי בזבוז המים ע"י הרשויות המקומיות:
"בעיריות ת"א, פת ורעננה מעדיפים להשקיע בגינון לקראת הבחירות מאשר לחסוך במים .
מה שמוכיח את טענתו של בעלה של טליה אלמתן, שאין בעיית מים בישראל, והראיה היא התנהלות המדינה. .

[רוזמרין*]

ז'ראר, אולי תעביר לפה את החלקים שקשורים למים מהדף משבר המזון בעולם ? אני חלשה בעריכות אבל נראה לי שחלק מהטענות הועלו גם שם בצירוף לינקים מתאימים. בהחלט שווה לתת לזה דף משלו.

[צל_הימים*]

אהלן רוזמרין, לונג טיים נו טוק. ובדיוק בהקשר הזה, ולהצעתך, אני מעדיף לדחות עריכות מסוג זה, יש כאן כרגע עומס של עריכות שהייתי מגדיר כ-"השרדותיות". בנוסף הדף הזה מסתמן יותר כדף דאחקות מאשר דיון ענייני. ובדף משבר המזון, הדיון על המים הוא חלק מהדיון הכללי על התמודדותם של תושבי כדוה"א עם האחריות למעשיהם. אך טוב שהצעתך זו תתועד כאן. אולי באמת יש הגיון בהפרדת המים מהמזון, ברוח דיוני ההפרדות של העת האחרונה .

[צל_הימים*]

לקח לרשויות המדינה זמן, אך עדיף מאוחר מאשר...
ac20081025]משבר המים: החל מהשבוע הבא חל איסור על השקיית גינות, דשאים, ופארקים ציבוריים 025896[/po] .
_צריכת המים לגינון פרטי וציבורי נאמדת ביותר מ-100 מיליון מ"ק לשנה. מרבית המים הללו הם מים שפירים.

בשנה הבאה מתכוונת רשות המים לקצץ קיצוץ נוסף את מכסות המים השפירים לחקלאות שגודלו יהיה מותנה בכמויות הגשם שידו בחורף הנוכחי, שעל פי תחזית השרות המטרולוגי צפויה להיות נמוכות מהממוצע הרב שנתי. אם כמויות הגשם יהיו ממוצעות או פחות הקיצוץ עשוי להגיע ל-100 מיליון מ"ק._

<לגבי עריכת הדף, נראה לאן הוא מתפתח>

[יונת_שרון*]

אני רוצה להציע מיזם לכל המייבינים: צמחיה חלופית לדשא. הרבה דשאים מתייבשים עכשיו, ואנשים ישושו לכל דבר שהם יוכלו לשים במקום ולא יצרוך כל כך הרבה מים. וזה לא חייב להיות ירוק ונמוך באופן אחיד לדעתי, מספיק שזה יראה יפה יחסית ויהיה אפשר לדרוך על זה מדי פעם.

[אמא_אחרת*]

מישהו יודע למה לא מתפילים יותר מי ים לשימוש בארץ?
אני ממש לא מבינה איך אפשר להוציא כסף על פרסומות (גרועות) להקטנת הצריכה במקום פשוט להתפיל מי ים בכמות הדרושה.
זה מקומם וגורם לא לרצות לשתף פעולה עם החסכון הזה, אבל זה נובע בחלקו מזה שאני לא יודעת מהי הסיבה והאם היא טובה לכך שלא מתפילים יותר ופותרים את הבעיה.
אשמח להשכיל...

[יונת_שרון*]

בשביל להתפיל מי ים צריך אנרגיה -- נפט, פחם או גז.

[אמא_אחרת*]

יונת,
האם זה בלתי אפשרי או מאוד יקר?
אני באמת שואלת מבורות, כי אני יודעת שיש מתקני התפלה וטכנולוגיה כזאת (ישראלית) אבל לא מבינה למה לא משתמשים בה יותר.
האם זה עניין "פוליטי" או שיש לזה השלכות נוספות? אשמח אם תוכלי לפרט אם את יודעת. תודה!

[רוזמרין*]

אמא אחרת, יש שיחה שמתפתחת בנושא המים בדף משבר המזון בעולם. תסתכלי שם החל מתאריך 30.4.08 בשעה 21.30 ע"י צפריר שפרון.

הנה לינק לכתבה בנושא ההתפלה

[יונת_שרון*]

האם זה בלתי אפשרי או מאוד יקר?
יקר יותר מפתרונות אחרים, כמו לוותר על רוב הדשאים או לאפשר חלחול מי נגר.
חוץ מזה לשרוף דלק זה מזהם, אז מה עוזר שהתפלנו מים אם לכלכנו את האוויר?

[טלי_מא*]

צמחיה חלופית לדשא
במקום דשא

[עודד_המחפש*]

תראו איזה פתרונות מדהימים מוצאים לבעיות מים במקומות אחרים בעולם:
http://www.exploration-architecture.com ... hp?xSec=38

[סודות_היער*]

יש לנו גשם!!!!!!!!!!!!!!
בואו נאגור מים!!!!!!!!!!!!!!!!!

[חקלאי_גלילי*]

אכן יעד הקיצוץ הגיע ל-100 מיליון מ"ק, הורדה של כ- 22% במיכסת המים לחקלאות.

[נקודות_ורודות_אגדיות*]

למה יש שני דפים נפרדים? משבר המים בעולם ומשבר המים בישראל?

[נורית_מאור_שביט*]

כנראה שמי שפתח את משבר המים בעולם לא ראה את הדף הזה (מהסתכלות מהירה על התאריכים).

[טליה_אלמתן*]

"סיפור על גניבת מים מאת דpro]ר גיא בכור id[/po]=1033

[בערך_מוחלט*]

תודה טליה, מעניין ביותר. עצוב. לצמצם ילודה כבר הצעתי?

[צל_הימים*]

תודה טליה, מאיר עיניים.

לאור הכתוב כאן אין שום ספק לגבי נחשלותם הנחרצת של הסורים. ולאור זאת קופצת לעין הנאורות שלנו, הישראלים היהודים, עם המודעות העמוקה שלנו לאיכות הסביבה והשיקולים הכלכליים הסבוכים הכרוכים בה. לעומת הסורים לנו אין בעייה של שאיבת יתר, לא הומלחו בארות, ואחרות לא זוהמו ע"י שפכים תעשייתיים, חלחול של מזבלות (חלקן חוקיות כמו "חיריה"), נגר חקלאי של חומרי הדברה ודישון. כמו כן, השכלנו לא ליפול לאותה מלכודת שהסורים נפלו בה ולא גידלנו חיטה, ובטח ובטח שלא נגענו בכותנה.

כמו כן, רצונם של הסורים לשאוב ממיימי הכנרת הינו מופרך לחלוטין, כי הרי ידוע שהכנרת שייכת לעם היהודי הן מתוקף צו אלוהי, והן לעם הישראלי מתוקף חוקים שחוקקה מועצת המחוקקים הנבחרת שלו. כך שאין תביעה יותר אבסורדית מכך.

כמו כן, כל המחקרים שנעשו עד היום, בכל רחבי הגלובוס, הוכיחו שהסורים הם המובילים בזיהום נהרות, אף יותר מהאמריקאים ואף הסינים. הקישון והירקון שלנו הם קריסטל טהור לעומת הרפש של הנהרות הסוריים.

וגם לגבי אדישות הממשל למצוקתם של עקורים ושאר עניים, אין אח ורע בכל העולם המתורבת לתופעה זו. נהפוך הוא, כל מדינות המערב, וישראל היא המובילה בינהן מחבקת בחום את חלכאיה ונדכאיה, ועושה כל מה שהיא יכולה, ואף מעבר לכך על מנת להקל את סבלם ובכלל לחלץ אותם ממעמדם השפל.

אין שום ספק לאור כל זאת שהסורים הם חלאת האנושות, תחתית החבית שראויים למות ביסורי צמא, רעב וזיהום תעשייתי.

[טליה_אלמתן*]

אני מצטרפת לכל ביקורת שלך לגבי התנהלות המדינה בנושא המים.
במיוחד בשל כך, חשוב שלא ניתן את מעט המים שיש לנו למדינות אחרות.
הם ברשותנו - אז למה? מתי לאחרונה קיבלת מים מסין, או מתורכיהאו מפינלנד - במתנה?

[צל_הימים*]

באמת אני לא זוכר מתי קיבלנו מים במתנה... חוץ מאשר ממטרי השמיים שבחסדו של מוריד הגשם והטל. וגם, הסתפקנו בלשאוב את הנחלים ומאגרי המים (כגון הכנרת) המשותפים לנו, לירדנים ולסורים. אני מכיר בעובדה שיש בקרבנו החשים בשכנוע עמוק שכל המים של המזרח התיכון שייכים לנו ורק לנו, ועל אחת כמה וכמה הכנרת על אגן הניקוז שלה, והירדן על שלל יובליו, אך בכל זאת ולמרות הכל, אני מרשה לעצמי לפקפק קלות בשכנוע זה. הגן של האתנוצנטריות דפוק אצלי, אז מותר לי. זה בעצם גרסה אחרת של דיסלקציה, שמכונה דיס-אתנוצנטריציה .

בין שלל הכשלים המאפיינים את הלוקים בכשל גנטי זה, ישנו קושי מסויים בלחלק את העולם ל-"אנחנו" ו-"הם" על בסיס שייכות לאומית. אך שמעתי שכבר פיתחו טיפול תרופתי שנותן מענה לכשל הזה, שבעצם משבש את סינתיזת ההורמון לאומנוטיצין .

[עלמה_אליעז*]

כשמדברים על מחסור במים כדאי לנסות להמנע מלתמוך בתעמולה ובהפחדה שמוכרים לנו כל מיני בעלי עיניין במשק המים.
דיבור על מחסור במים הפך אצלנו לקריאה אוטומטית להתפיל מים, כאשר למעשה זהו פיתרון יקר מזהם ובזבזני. ובעצם זה פיתרון ציני לבעיה שנגרמה בין השאר עקב התנהלות מטורפת של תעשיות שזיהמו את מי התהום מחד והשתמשו במים בצורה בזבזנית מאידח.
ציני, כיוון שאותם אנשים שמחזיקים בתעשיות המזהמות מחזיקים גם בחברות ההתפלה.
הם אלו שירויחו עכשיו אם נמשיך להאמין לכל מה שמוכרים לנו תחת העילה של מחסור חמור במים, קוים אדומים ופרצופים מתייבשים.
קישור לקבוצה בפייסבוק, יש שם כמה קישורים ששוה לראות
http://www.facebook.com/group.php?gid=176852557489

[טליה_אלמתן*]

דווקא החוק הבינלאומי, שאני בדרך כלל בזה לו, עומד לצידנו במקרה הזה (טוב, זה קרוב לוודאי בגלל שהמחוקקים לא שמו לב שהוא לטובת היהודים).

(תודה לעלמה. זה מאוד מעניין וגם נשמע לי נכון!)

[איל_גיא_חיים*]

http://www.meshanim.com/CompainMasBazoretMed.htm

[יונת_שרון*]

טליה, אני מחליפה את הציטוט המלא של המאמר בקישור למקור, כדי לא להפר זכויות יוצרים.