התרכזות בילד

[דיאנה_ב*]

אמא-ל, קראת את "איך לדבר כך שהילדים יקשיבו ואיך להקשיב כך שהילדים ידברו"? כתוב שם על שיטת שיקוף הרגשות ויש שם פרק מיוחד לאזהרות על איך השיטה הזו יכולה להפוך למעצבנת במקום יעילה. הספר לא ליידי, אולי אחר כך אני אשלים משם כשיהיה לי אותו, אבל מה שאני זוכרת: לדקלם משפטים במקום להביע הזדהות אמיתית עם הרגשות (הילדים מבחינים מיד בזיוף), חזרה מילה במילה על דבריהם, שיקוף הרגשות במקום מילוי צרכיהם (יונת כתבה דוגמה כזו לא מזמן על ילד רעב ואמא שמתעקשת לשקף את רגשות הרעב שלו במקום להכין לו סנדוויץ') והיו עוד... לא יודעת כמה מזה מתאים למצב אצלכם אם בכלל אבל שווה לקרוא ואולי לקבל רעיונות.

קראתי שוב את ההודעה שלך, ואולי הבעיה היא ב"אבל" בסוף המשפט. אין בו צורך, אחרי שהסברת פעם אחת. את יכולה להסתפק ב"מאד מאכזב שאי אפשר ללכת עכשיו לבריכה" (בלי "אבל צריך לנסוע לקחת את אחותך"). אולי זה נשמע שאת מבטלת את הרגשות מיד אחרי שאת משקפת אותם כביכול. אני רואה את זה עם הבת שלי. כשאני באמת מזהה ומזדהה עם הרגשות שלה, היא בעצמה תעבור הלאה. לא שזה תמיד עובד אבל פעמים רבות כן.

[דיאנה_ב*]

מסעדה, גם אני רציתי לכתוב על זה זה באמת עובד. לא מזמן הבת שלי רצתה לאכול משהו מסוג אחד והיה דווקא מסוג אחר, נזכרתי בעצה מהספר ואמרתי לה שהלוואי והייתי יכולה לעשות קסם ולהפוך את זה לסוג השני... גם "ניסיתי" כביכול להפעיל כישוף שלא עבד משום מה (זה היה אחרי שקראתי את "ארץ ים" אם אני לא טועה...) בסוף היא צחקה ואכלה את מה שהיה בלי להתלונן. אני חושבת שהעקרון כאן הוא להכיר ולקבל את האכזבה שלה שלא היה מה שהיא רצתה ולא לזלזל בזה.

[עודד_המחפש*]

לדקלם משפטים במקום להביע הזדהות אמיתית עם הרגשות (הילדים מבחינים מיד בזיוף),

בדיוק קרה לי לפני כמה ימים. שיקפתי את רצונו ואכזבתו של בני ממשהו, וכלום לא עזר. אני משקף, והוא ממשיך "אבל אני רוצה...", אני משקף, והוא ממשיך...
פתאום הבנתי שמשהו לא בסדר. עצרתי לרגע וחשבתי מה לא בסדר, והבנתי שאני "לא ממש איתו". כלומר - השתמשתי בטכניקה בלי להזדהות איתו באמת (כי היה לי באותו רגע בראש משהו אחר). החלטתי לשנות, עצרתי את כל המחשבות המפריעות, הזדהיתי לגמרי עם בני ושוב שיקפתי את מה שהוא מרגיש.

עבד כמו קסם!

[אמא_ל_5*]

_הזדהיתי לגמרי עם בני ושוב שיקפתי את מה שהוא מרגיש.
עבד כמו קסם!_
טוב, כנראה שאני לא מצליחה בזה. הרגשתי שמשהו שאני עושה לא נכון. אבל אני עוד לא יודעת איך לתקן את זה.
ננסה לעבוד על זה.

[עודד_המחפש*]

תחזרי לילדות שלך. תשימי את עצמך במקום הילד, ותחשבי שאת נורא נורא רוצה את הדבר המסויים. תשכחי מכל דבר אחר - רק הרצון הזה קיים עכשיו. תמחקי כל מחשבה או ידיעה הגיונית למה זה לא אפשרי או לא מתאים. תעשי מזה טרגדיה לעצמך (רק לצורך התרגיל).
בהצלחה.

<איזו מין עצה זו - לעשות טרגדיה לעצמך??>

[תמרול_ה*]

שאלת תם...
בתור אמא לבנות שהולכות לגן, וחושבת רבות על חינוך ביתי, עולות בי שאלות לגבי אי התרכזות בילד. מה קורה עם הילדים יום שלם בבית? מה האמא בדיוק יכולה לעשות כל היום בבית שמעניין אותה ויכול לעניין גם את הילדים שלה? קיפול כביסה, גיהוץ, בישול? ניקיון? וכשגומרים עם זה, וכולנו קיפלנו ביחד פחות או יותר וניקינו ביחד פחות או יותר, מה עוד אפשר לעשות כ"חלק טבעי ממה שקורה בבית"? סתם להיות "לידם" בלי לעשות כלום? איזה תעסוקות אפשר לעשות בבית שמעניינות את האמא ומהוות רקע נוח לצאצאים שלה?

[יונת_שרון*]

אפשר לשיר

[תבשיל_קדרה*]

לקרוא. לשבת בגינה. לעבוד בגינה. להשקיע בבית "טווח רחוק". לתפור (שימושי או פחות).

[תבשיל_קדרה*]

ובכלל - מלאכות יד - אני בענין שימושי. לנגן. לשמוע מוסיקה. לרקוד.

[יונת_שרון*]

עוד דברים:
לטפל בחיות, לטפח צמחים,
לכתוב, לערוך, לתרגם,
להפגש עם עוד אנשים,
לטייל,
להרכיב דברים, לפרק דברים,
לצייר, לצבוע, לשטוף.
אבל זה לא שיש כל כך הרבה זמן פנוי שצריך למלא אותו בתעסוקות...

[תמרול_ה*]

ליונת,
אהבתי מה שכתבת, שאפשר לשיר..
זה שוב החזיר אותי לתודעת חופש...

ולגילה, ויונת גם,
מאד מאד מדברות אלי האפשרויות של הדברים ה"פשוטים": עבודות יד, מלאכות יד.
חלק השירה והניגון קצת קשים לי, לא ממש שומעת טוב... ומרגישה שקצת הזנחתי את זה, כי חוששת מהביקורתיות של הבנות שלי על זה שאני מזייפת... נדרש גם כאן יותר חופש פנימי...

חוששת משגרה שוחקת בבית... משעמום... מצניחה לחוסר מעש, חוששת מעצלות...
מנסה למצוא איך מחזקים את תודעת החופש הזאת, איך מתחזקים אותה... איך שומרים על האנרגיות לאור השגרה...

[מונו_נוקי*]

אבל איך מתחילים?

[תבשיל_קדרה*]

חוששת משגרה שוחקת בבית... משעמום... מצניחה לחוסר מעש, חוששת מעצלות...
נראה לי ממש בסדר גם לעשות כלום.
וגם - אז יוצאים החוצה. ל 10 דקות, לשעה, לחצי יום, ליומיים.

[סתם_אמא*]

אולי מתפרצת לדף לא קשור, אבל אני עסוקה מאוד (עם ילדים במסגרות, אבל בכל זאת שנמצאים בבית בשעות אחה"צ ובחופש), איך הילדים מהווים חלק ממטלות היומיום. היום, יום מוצלח במיוחד, הילדה הגדולה (בת 7.5) עזרה לי למיין כביסה, הפעילה בעצמה, ותלתה איזה 6 פריטים. יותר מאוחר- שטפה את המרפסת. היא מאוד אוהבת לעזור בעבודות הבית, כאשר נחה עליה הרוח. אבל משום מה נדמה לי יותר ויותר שזה קורה דוקא שנחה עלי הרוח. אי אפשר להפריד את זה מהעובדה שהיום לא עבדתי, הייתי בבית כל היום, לא לחוצה "לגמור עם הכביסה וללכת". אני מרגישה שבגוף השאלה יש את התשובה אבל בכ"ז. נורא נורא מזמן קראתי את "עקרון הרצף", אבל מה שהכי אני זוכרת (ואולי הזיכרון מעוות לגמרי?) זה דוקא את השילוב של הילדים בחיי הקהילה, איך הבנות הקטנות נכנסות לאיזה תפקיד, וגם הבנים. נורא מצא חן בעיני, והכי אני עסוקה בזה. איכשהו ענייני היצירה, השירה, הסיפורים ואפילו משחקי הדמיון אצלי הולכים נורא בקלות. אני תמיד אעדיף לשחק איתם מאשר לעסוק בענייני הבית (הפוך לגמרי מאחרות פה, שמתי לב). ואולי בכלל אני נוגעת בנקודה קשה עבורי, זהו להוציא את זה: שונאת את מטלות הבית המשעממות, הסיזיפיות, הבלתי מאתגרות בעליל, ורוצה ליצור לילדה שלי (וגם לילד) התייחסות אחרת כלפיהם- כי הם חלק מהחיים.

[תמרול_ה*]

אני באמת מרגישה שבשלב ראשון אני צריכה ללמוד לעשות כלום, ושזה לא יהיה מתוך עצלות... אני חוששת נורא מתכונה שלי שמתגנבת לה בעורמה ובעוצמה, של מריחת זמן, עצלות, חוסר מעש, ולא במובן של "לעשות כלום" אלא של "לא לעשות כלום", שהוא הבנדוד הפחות נחמד ..

[יונת_שרון*]

סתם אמא, מונו ותמרולה, כל אחת מכן מדברת על משהו קצת אחר אבל הקולות שלכן משתלבים ביופי של התאמה!

סתם אמא, את כותבת כמה שקל לעשות עם הילדים דברים שאת בוחרת לעשות -- בדרך כלל להשתעשע, ולפעמים גם עבודות בית. הזכרת את עקרון הרצף, שם כתוב גם שלבני היקואנה אין בכלל מלה ל"עבודה" -- כל מה שהם עושים זה שעשוע, זה משהו שהם בוחרים לעשות מרצון. ואם יש משהו ש"צריך" לעשות והוא לא מהנה, הם מזמינים את כל החבר'ה ועושים את זה יחד במעין מסיבה גדולה ושמחה.
אני חושבת שאי אפשר לצפות מהילדים להצטרף אלינו לעשות משהו שאנחנו לא נהנים ממנו. הם מרגישים את העצבנות והכעס שלנו כשאנחנו עושים את זה, וזה בטח לא מפתה אותם להצטרף.

מונו, נראה לי שזו גם התשובה לאיך מתחילים לעשות דברים עם הילדים: עושים דברים שנהנים מהם, ומשאירים פתח לילדים להצטרף. בעקרון הרצף יש דוגמא של נשים שמגררות קאסאווה, וכשהתינוקת רוצה להצטרף אז מישהי נותנת לה מגררת קטנה. אז את יכולה לנסות לעשות משהו כזה -- להתחיל לעשות משהו שאת נהנית ממנו (או לפחות לא סובלת ממנו) ואם הילד מתעניין, לתת לו גם חלק מזה לעשות.

תמרולה, אני תוהה אם הפחד שלך מחוסר מעש זה משהו שכדאי לספק לו רשת בטחון או שעדיף לצלול ישר פנימה. אם את רוצה רשת בטחון, אז את יכולה להתחיל את היום בעשיה של משימה אחת, ואחר כך לתת לשאר היום לזרום. אבל יכול להיות שדווקא אם תוותרי על כל משימה, אז אחרי תקופת חוסר מעש תגלי את העשייה האישית שלך. בניסוח של מרילין פרגוסון: "בעמקי נשמתנו ברור לנו שמעבר לפחד נמצא חופש."

[גלית_ועמרי*]

אסיפת ועד הורים בביה"ס, המנהלת שוטחת את משנתה החינוכית ואח"כ עונה על שאלות, שאלות לא נעימות כמו "מה את מתכוונת לעשות עם המצב הנוכחי של 40 ילדים בכיתה בכיתות קטנות וצפופות ועם בי"ס שלא מפסיק לגדול" נענות בהתחמקות ובקביעה שזה לא קשור לנושא הדיון ו"לא נפתח את זה כאן ועכשיו"
ואז היא אומרת משפט קטן "אנחנו שמים את הילדים במרכז" ופתאום הכל מסתדר, מערכת החינוך שכביכול חוטפת ריקושטים מהילדים שלא מחונכים היטב ע"י ההורים שלהםפ, חוטאת בדיוק באותה גישה שמאפיינת את ההורים, הילד במרכז, זכויות הילד, הילד הוא מוקד העניין, ומרוב התרכזות בילדים עצמם שוכחים את טובת הכלל, את היחס האישי שמגיע לכל אחד ואחד לפי יכולתו וצרכיו, אז הם יושבים כמו סרדינים בכיתות, עם מורה אחת בעלת המון רצון טוב אבל אפס יכולת להגיע לכולם, כשהתלמידים החלשים והמפריעים מקבלים את כל היחס ותשומת הלב ממורכזת עליהם והתלמידים הרגילים אמורים להסתדר לבד, ולא נדבר כבר על המחוננים שאם אין להם הורים מבוססים כלכלית אין סיכוי שיקבלו מענה כלשהו לצורך שלהם. והעיקר שהמוטו של ביה"ס הוא טובת הילד ומרוב התרכזות שוכחים שמאחורי כל אותם מאות פנים ושמות יש בני אדם קטנים שמגיע להם יחס הרבה יותר טוב ממה שהם מקבלים כרגע.

[ב_דחילו*]

שוכחים שמאחורי כל אותם מאות פנים ושמות יש בני אדם קטנים שמגיע להם יחס הרבה יותר טוב ממה שהם מקבלים כרגע.



יש התרכזות בילד הבכור שבאה עם הראשוניות וההתלהבות הטבעיים, במיוחד כשלאמא (ולאבא) אין נסיון עם גידול אחים או משפחה מורחבת קרובה. המודעות לכך מביאה אותי לחשוב האם יש 'תיק-בכורים' שצריך ללמוד לפרק. ברור לי שלבכורים יש מתנות נפלאות וזכות שמורה. אבל מחפשת גם דרכים לבדוק איזה מסרים עדין עוברים ממני, איזה חששות עדין משדרת ואיך אפשר לשנות 'מהאמצע'.

אחד הדברים שנראה לי אפשרי הוא לדרוש אחריות כמובן מאליו. מצחיק שאני צריכה לאמן את עצמי להטיל אחריות, דבר שבדרך כלל מגיע בטבעיות עם אילצי החיים. בכל זאת, דווקא משום שתמיד יש אחים קטנים אתנו - האחריות מאחרת להגיע, כי אני במילא שם, 'אחראית מרחוק', זמינה 'על אמת' ואלי פונים. מצד אחד אני רוצה 'להמציא' הקשרים והזדמנויות להטיל אחריות, ומצד שני זה נשמע לי כמו עוד התרכזות בילד. מלכוד.

מה שקורה עם האחים הקטנים יותר הוא שיש לי מין תקשורת בלתי אמצעית לקלוט לאיזו דרגה של חופש ועצמאות הם בשלים וגם, כשאני חושבת על זה, מיומם הראשון 'סמכתי עליהם' ובעצם עלי. בלי מודעות יצרתי עבורם מרחב של אמון ובטחון - בניגוד למרחב של 'מעקב' אחרי התפתחות. בדיוק את המרחב הזה אני רוצה היום לצור. ברור לי שחצי מהדרך ואולי יותר הוא שלי, והוא יכנס לתוך המרחב הזה בהקלה גדולה.

המרחב הזה מכיל טווח מסויים של 'הזנחה'. הזנחה במרכאות כי היא חיובית. היא משאירה להם מקום לטעות ולתקן. אצל אחים שאינם בכורים אי אפשר מראש ואין גם צורך למלא אחר כל צרכיהם או דרישותיהם , בטח לא מיד. הם מתרגלים לריתמוס מדויק יותר של הענות ועצמיות. איך אפשר להביא את זה אל הבכורים?

[חגית_ל*]

הילד הבכור הוא המפתח לדלת ההבנה של הילד השני.
אנחנו מתרגלים עליהם את כל הטעויות, הם סוללים את הדרך ואח"כ פתאום הכל נראה לנו כ"כ ברור עם הילד השני.
באמת יש להם זכות בכורים.

[עננה*]

שכבתי ליד בני (הבכור) בן השנתיים במטרה להשכיב לישון. כך הוא הולך לישון כל יום - אמא או אבא שוכבים לידו עד שנרדם. אבל היה לי משעמם סתם לשכב לידו ולחכות שיירדם. אמרתי לו :"אני במחשב, תקרא לי אם תצטרך" והלכתי. קראתי את הדף הזה. אף אחד לא קרא לי. הילד ישן.
לא מדהים?

[מונו_נוקי*]

אני רוצה להעלות שוב את דף הזה. עכשיו יש אחות קטנה (כפי שגילה הציעה למעלה;-)) וזה נהיה יותר קשה. הילד במצב שלא עושה כלום בעצמו כמעט. אבל אני מבינה שגם יש כאן עניין יש אופי. כשיש חברים שלו הוא פורח אבל לשחק עם עצמו הוא לא אוהב.
אני מבקשת לשמוע עוד רעיונות איך לפתח עצמאות ואי ךלהתנהג בצורה שלא שמה במרכז את האחות הקטנה.

[עדי_יותם*]

מונו, אולי את יכולה לתת לו משימות שהוא ימלא באופן עצמאי? נניח, לפזר כביסה מקופלת בארונות המתאימים, או לסדר את הסכו"ם מהמדיח במגירה?
או להחביא בכדור בצק/פלסטלינה עשרים חרוזים, והוא צריך למצוא את כולם? או כל דבר אחר, שימושי לדעתי עדיף אבל גם "סתם" בשביל הכיף טוב.
לגביה - עד כמה את מרגישה שהיא ממורכזת?
והכי חשוב: יש דברים שמתחשק לך לעשות (התלבטתי איזו מלה מן השלוש להדגיש, אבל שלושתן חשובות)? לקרוא, לכתוב, לשמוע מוזיקה, לבשל משהו מיוחד, לישון? פשוט תעשי אותם, ואם אחד מהילדים, או שניהם, מאתגרים אותך בביצוע הדבר הזה, תמצאי דרך לעשות אותם בכל זאת.

[מונו_נוקי*]

חשבתי הרבה על מה שעדי כתבה כאן.
אכן גילה צדקה ועוד אחות בבית היה זרז כי אי אפשר להיות סביבו כל הזמן(וגם יש הרבה יותר כביסה;-) )
עד כמה אני מרגישה שהיא ממורכזת: אני מתלבטת בשאלה הזו. אם היא שקטה אני לא מציקה לה(כלומר אוכלת את הצעצועים שלה וכיוב) אם משוחחים עימה זה נחשב למרכז? האם לא למרכז פירושו להמשיך את מה שאני רוצה ? כלומר עדיף שתהיה במנשא ואני אמשיך לעשות מה שעשיתי קודם? האם יש דרך לא למרכז ועדיין בלי מנשא?
מה שראיתי בבית של גילה: התינוקת על הרצפה, אם היא לא מרוצה, מבוגר מרים אותה ביד אחת תוך כדי הליכה, שם במנשא וממשיך הלאה:-O
מה אני אוהבת: לקרוא, לצייר , להדביק, לבשל להקליד במחשב
עם הקטנה קל לקרוא . היא יונקת ואני קוראת
עם הגדול קל לצייר. שנינו מציירים בשמחה

עם שניהם לא קל. אם אני קוראת, הגדול משתעמם. אם אני מציירת, הקטנה משתעממת.
לבשל זה בסדר, הגדול משתתף והקטנה לרב יכולה להיות במנשא. (מה שאי אפשר בציור או בעבודות יד) . גם להתעמל אפשר כ10 דקות בערך.
לישון, ברור שאני אוהבת לישון. מאד מאד מאד. ואם אפשר, עדיף כמה שיותר. איך זה יכול להשתלב איתם?הגדול לא ישן צהריים למשל.
אני נותנת לו משימות אבל הוא לא אוהב לבצע אותן לבד. הוא אוהב רק יחד. אולי הוא ילד שאוהב ביחד? נניח אם אוכלים קקרטיב הוא רוצה שלשנינו יהיה את אותו הצבע. אפילו יוותר על צבע אהוב רק כדי שלשנינו יהיה אותו הדבר. בחושיו המחודדים הוא מבין אילו משימות אני לא אוהבת(לחלק כביסה) ואילו משימות אני כן(לקפל, להוריד כביסה) ואותתן לפעמים הוא מסכים שנעשה יחד
חלק מהבעיה היא שלי כמובן

1. אני שונאת את עבודות הבית. ממש לא מתחברת לזה, בעיני זה עינוי ויסלחו לי כל נשות הזבובית המרחפת באושר
2. קשור ל1. אני שונאת שהבית מתלכלך. קשה לי עם זה. אני מתרחקת מחומרים כמו פלסטלינה וכל מה שמלכלך. קשה לי עם פיסות נייר ברחבי הבית ושאריות אוכל בכל מקום. אני אוהבת שאוספים הכל אחרי משחק. חבל שאין לנו בית עם גינה. .....

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

אני שונאת את עבודות הבית
אני שונאת שהבית מתלכלך
צר לי, אבל 1+1 = עוזרת... ולו פעם בעשרה ימים.

[נועה_בר*]

מבקשת עצה.
ביתי בת שנתיים ורבע, ויש שעות שבאה בייביסיטר כי אני צריכה לעבוד.( חלק מהעבודה שלי היא בבית, כך שלא תמיד אני מצליחה להתנתק לגמרי, אבל זאת לא בעיה עבורי.) מה שכן, נוצר מצב שברגע שמגיעה העזרה, זה כאילו ברור שהיא באה כדי להיות רק איתה, ( "היא חברה שלי") מה שנכון כמובן, אבל בצורה "הקיצונית" של זה, זה אומר שהיא כל הזמן הולכת אחריה, או להיפך ויש התרכזות מלאה שלדעתי לא נכונה.
אני מרגישה שהיא לא מקבלת את הזמן כדי להיות עם עצמה, וזה לא מתוך כפיה כמובן, אלא פשוט מצב שנוצר, היא מבקשת שיתעסקו איתה וכל משחק הוא משותף.
מה עושים?
חשבתי אולי על פתרון כזה שאני מזמינה "חברה" לי ( ולא בשבילה ) ומבקשת ממנה להיות איתנו, לעשות מה שצריך בבית, ולא דווקא עם הילדה. הבעייתיות של זה היא הגלישה לתפקיד "העוזרת"
( לא המנקה ) ואיך ללמד אותה את תפקידה, או אפילו לדעת מה כן לדרוש ממנה ומה לא, כך שלא יפגע תפקידה הראשוני - להיות עם הילדה.

מקווה שמובנת. תודה @}

[עירית_לוי]

כמו שאת יודעת אני מאוד בעד הפתרון הזה
יש בו יתרון כפול - את גם מונעת התרכזות בבתך וגם מקבלת עזרה בבית.

הבעייתיות של זה היא הגלישה לתפקיד "העוזרת" ( לא המנקה ) ואיך ללמד אותה את תפקידה, או אפילו לדעת מה כן לדרוש ממנה ומה לא, כך שלא יפגע תפקידה הראשוני - להיות עם הילדה.
לפני שאת "מלמדת" או מגדירה למטפלת את תפקידה חשוב שתגדירי אותו עבור עצמך.
אם לך הוא יהיה ברור - לא תהיה לך בעיה להגדיר אותו מול המטפלת.

כדאי להגדיר מראש (או במקרה הזה להגדיר מחדש) לעצמך ולה שהתפקיד מורכב משני דברים: עבודות הבית וטיפול בילדה.
המטפלת שמה פוקוס על המשימות שלה ותוך כדי כך קשובה לילדה ומתפנה מעיסוקיה במקרה הצורך. כמובן שסדרי העדיפויות צריכים להיות ברורים ושהצרכים של הילדה חשובים יותר מלסיים לקפל סל כביסה.

אפשר לצמצם את זה עבורה לשני עקרונות מקבילים וברורים:

• הפוקוס הוא על משימות הבית.
• צרכי הילדה נמצאים בראש סדר העדיפויות.

זה יכול לבלבל בהתחלה ומי שרגילה רק לשחק עם הילדה יכולה לראות בהם עקרונות מנוגדים.
אם את רוצה ליישם את זה עם המטפלת הנוכחית, קחי בחשבון שאולי יקח לה זמן להתרגל לזה.

כמובן שחשוב שהמטפלת תהיה מישהי שיכולה להתחבר לרעיונות הללו, שיכולה לחלק את הקשב שלה, שמסוגלת ומוכנה להיות גמישה, ולא פחות חשוב - מישהי שלך מאוד נעים איתה.
אין ספק שיותר קשה למצוא מישהי כזאת לעומת מישהי שרק תבוא "לשחק עם הילדה."
תצטרכי נשימה ארוכה והרבה סבלנות

[נועה_בר*]

_הבעייתיות של זה היא הגלישה לתפקיד "העוזרת"
( לא המנקה ) ואיך ללמד אותה את תפקידה, או אפילו לדעת מה כן לדרוש ממנה ומה לא, כך שלא יפגע תפקידה הראשוני - להיות עם הילדה._

האם למישהו יש נסיון עם מצב כזה, ומוכן לשתף? תודה @}

[רותם*]

אני חוזרת די הרבה אחורה בדיון, לדברים של אמא ל 5 :

_תמיד ממליצים לשקף ולאשר את רגשות הילדים (גם של מבוגרים). "אני יודעת שזה מאד מרגיז אותך, ומאד היית רוצה... אני מבינה שאת מאד היית רוצה.... זה בסדר שאת בוכה וכועסת, זה באמת מאד מרגיז....." וכד.
גיליתי שאצלי במשפחה יש בעיה עם הנושא. או שאני עושה משהו לא נכון, או שזה לא תמיד עובד. אצלנו תגובות כאלה רק גורמות לילדים להתעצבן עוד יותר._
גם אצלנו. בכלל לילדים במשפחתי יש רדאר לתגובות "חינוכיות" שלא באות מאיתנו בספונטניות. וזה מאד מקשה עלינו, ההורים, ללמוד דרכי ביטוי חדשות ולהתאמן בהם, עד שהן הופכות לטבעיות לנו.

והשאלה היא אם בכל שעות היום צריך עד אינסוף לנהל מסע ומתן אינסופי על כל צעד.
לדעתי לא. בטווח הארוך זה מאד מאד שוחק את התקשורת במשפחה, ונראה לי שזה גם נותן לילדים תמונה לא מציאותית של החיים - שעל כל ענין אפשר לדבר בלי סוף. (אני אומרת את זה במיוחד לעצמי... כ"כ הרבה זמן עובר במו"מ...)
אני חושבת שזה טוב שעל חלק מהדברים ההורים מחליטים וזהו, במיוחד בדברים שבאמת אין ברירה או בדברים שההורים לא מוכנים להתפשר בהם. הילדים לדעתי יוצאים נשכרים מאד מזה שברור שההורים הם מנהיגי המשפחה - מנהיגים שמקשיבים לצרכים ולרצונות של כולם במשפחה, ומתחשבים בהם ככל האפשר - אבל לפעמים מחליטים לפי תמונה כוללת. ברור שכשאפשר להענות לרצונות של כל אחד זה עדיף, אבל המצבים שבהם זה לא אפשרי הם חלק אמיתי מהחיים.

[רותם*]

חשבתי על מה שכתבתי, האם זה בכלל שייך ל-התרכזות בילד ? והמסקנה שלי היא שבעקיפין כן: אם כל הזמן אני צריכה לקבל את הסכמת הילדים לכל דבר שקורה ונוגע אליהם - יוצא שהם במרכז, ועוד איך!

דוגמה מהשבוע:
נסענו הביתה בשבת בצהריים, ובדרך ראינו טרמפיסטית צעירה, שבן זוגי אמר שנראתה מאד מיואשת והציע שנחזור וניקח אותה (מה שאנחנו אף פעם לא עושים כשאנחנו בנסיעה משפחתית). דיברנו על זה ביננו וסיכמנו שכן, ואז הוא שאל את הילדים מה נראה להם?
הבכורה (9.6) אמרה שבסדר, והצעיר(6.6) אמר שהוא לא רוצה. החלטנו שבכל זאת כן, הסתובבנו (יצא שחזרנו די הרבה) ולקחנו אותה. הבן שלי הפגין את חוסר ההסכמה שלו בהתכווצות במושבו ובפרצופים זועפים עד שהיא ירדה.

וככה אני מסכמת את הארוע:
א. טוב שלקחנו אותה (יצא שהבאנו אותה עד הבית).
ב. מכיוון שכבר החלטנו שכן - לא היה צריך להתיעץ איתם, אלא רק לידע אותם, שיתכוננו לשינוי
ג.. לפעמים צריך לקבל את זה שדעתך לא התקבלה, למרות ששאלו אותך. ולמרות שבני כעס אני לא חושבת שהארוע בכללותו הזיק לו.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

ב. מכיוון שכבר החלטנו שכן - לא היה צריך להתיעץ איתם, אלא רק לידע אותם, שיתכוננו לשינוי

[תבשיל_קדרה*]

לילדים במשפחתי יש רדאר לתגובות "חינוכיות" שלא באות מאיתנו בספונטניות. וזה מאד מקשה עלינו, ההורים, ללמוד דרכי ביטוי חדשות ולהתאמן בהם, עד שהן הופכות לטבעיות לנו
אולי צריך לחשוב על התאמת הצורה החדשה למשפחה.
עוד אפשרות - להתאמן "על יבש" לפני שמגיעה סיטואציה בה מתכונים לומר משפט שמעולם לא אמרת.

לגבי הטרמפ -
הילדים שלי מבקשים שאשאל טרמפיסטים שלנו לשמם. מרגישים ככה נוח יותר.

[שירי*]

מחזירה שוב את הדף הזה לענינים.
קראתי את כולו ועדיין אני עם שאלות לא פתורות.
קצת רקע -
הבת שלי בת שנה ותשע חוזרת כל יום מהמשפחתון באחת, הולכת לישון, וקמה בסביבות 15:00
מהשעה הזאת אנחנו לבד. בן זוגי חוזר מהעבודה מאוחר, במקרה הטוב להשכבה שלה.
בכל אופן, אנחנו שתינו בבית. אני משתדלת כל יום לצאת החוצה, אם אין גשם ממש רציני,
מטיילות, עושות פיקניק על הדשא, מבקרות שכנים,קופצות בשלוליות, נדנדות וכו',
כל שבוע יוצא גם שאנחנו הולכות אחה"צ לחברות (שלי ושלה), ויש משחקיה לפעמים ועדיין..
כשאנחנו בבית היא לא עסוקה לבד בכלל.
אפילו כשהיא מציירת (מאד אוהבת) אני צריכה להיות באזור ואם אני זזה היא מפסיקה את עיסוקיה.
בעצם רק וידאו מחזיק אותה "לבד"
בימים שיש לי ענינים - כביסה, בישולים וכו' היא איתי וזה בסדר
הבעיה בימים שלי בא רגע לבהות, או להיות במחשב, ספר, טלויזיה
אין לי סיכוי.
מה שמדהים זה שברגע שעוד בן אדם נכנס לתמונה - אבא, סבתא או סתם שכנה שקפצה לרגע היא אחרת לגמרי
עסוקה עם עצמה, משחקת מדהים.
אני מודה שנכנסתי קצת ללופ עם עצמי,
אני די בלחץ מאחה"צים כאלה ולכן מנסה למצוא כל הזמן אקשנים בשבילנו
כשבעצם מה שבא לי זה שנהיה לנו בבית הנעים שלנו בכיף.
רואה אמהות שהאחרי צהרים שלהם זורמים בנועם ובטבעיות ואני לגמרי לא שם.
הא- ומירכוז זה בעצם הנושא פה
אז כן, אני לאללה מסביבה,
(ממש ביצה ותרנגולת אנחנו).
אני משתדלת בזמן האחרון לשים לב לזה אבל כאמור,
דווקא בקטעים שאני צריכה קצת ספייס,ואז הכי טבעי לי גם לשחרר, היא לא מאפשרת.
אשמח לשמוע קצת מאחרים ואחרות וגם עצות , דעות וכאלה.

[לי_אורה*]

אפילו כשהיא מציירת (מאד אוהבת) אני צריכה להיות באזור.
האם ניסית לשבת לידה, או בסביבתה (כלומר באותו חדר) אבל לעסוק בשלך: לקרוא ספר, לגלוש באינטרנט, לצפות בTV?

מעניין שכתבת:
בימים שיש לי ענינים - כביסה, בישולים וכו' היא איתי וזה בסדר.
נסי לעשות בדיוק אותו הדבר עם ספר\TV\מחשב

[שירי*]

לי אורה
תודה על התגובה המהירה
השולחן שלה (שבו היא מציירת) הוא באותו חלל של המחשב, הספה וכל השאר כך שכן, אני באזור.
ולבי ה"עינינים" האחרים- שם אני פשוט משתפת אותה,
היא "עוזרת" לי לקפל כביסה, מבשלות ביחד וכו'
אבל כשאני קוראת ספר זה לא משהו שאני יכולה לשתף בו, וגם לא רוצה למען האמת

[לי_אורה*]

זאת אומרת שהיא לא מסתפקת בנוכחותך בסביבתה ולידה, אלא היא רוצה שממש תעשו דברים ביחד? כלומר, כשהיא מציירת, היא רוצה שתציירי יחד איתה וזה לא אפשרי שתשבי לידה ותקראי או תגלשי באינטרנט?

[תבשיל_קדרה*]

שירי,
ראשית - הילדה שלך נורמלית לגמרי.
אתומרת שילדים אחרים כן מעסיקים את עצמם, אבל זה כי את רואה אותם כשאת - אורחת - בסביבה.
הם זקוקים לסביבה פעילה. סביבה של אמא תקועה עם האף בספר היא סביבה נורא "שטוחה".

אז מה עושים?
כמה כח שיש לך לחברים - להזמין ולהזמין את עצמך זה מעולה.
כשהמזג אוויר מאפשר - לקרוא ספר בגינה וכיו"ב.
והכי טוב, לנסות לשלב: להזמין חברים ולשקוע בספר/סריגה/מחשב/בהייה. בשביל הנימוס, תזהירי מראש את המוזמנים שזו המטרה, ותציעי להם להביא עיסוק משל עצמם.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

אתומרת שילדים אחרים כן מעסיקים את עצמם, אבל זה כי את רואה אותם כשאת - אורחת - בסביבה


אם עץ נופל ביער באין איש שישמע אותו, האם הוא משמיע צליל?

[שירי*]

כנראה שאני אצטרך ללמוד לחיות עם זה וגם היא
תודה בכל אופן

[טלי_מתכוננת_לביאת_המשיח.*]

דברים מעניינים כתובים פה.

[בעילום_שם*]

סתם תהייה...

הטליבן בן 10 חודשים , תינוק מאוד עסוק ופעיל שמגיע תכופות לחיבוקים של אמא. שמתי לב, שאם אני לא מתייחסת אליו , עסוקה בעיניני הוא מעסיק את עצמו בצורה מדהימה, מטייל בבית,, מדבר לעצמו, ומוצא דברים להרוס, לפתוח, לשפוך... בקיצור עסוק מאוד.
אבל, בשניה שאני מסתכלת עליו הוא זורק הכל וזוחל במהירות אליי, לפעמים תוך כדי יבבות שמודיעות שהוא זקוק לתשומי.
אז מה לא להיסתכל עליו?
גם כשהוא עסוק בצעצוע ומרים אותו תוך צווחות כאילו להראות לי אותו, ואני מגיבה, באותה שניה הוא זורק ומגיע אליי.

אז האם זה באמת צורך בתשומת לב שלי , שזה לא מפריע לי כלל וכלל, או שאני מפריע לו במבטים שלי? מוציע אותו מהריכוז שלו?

[ממ*]

מטייל בבית,, מדבר לעצמו, ומוצא דברים להרוס, לפתוח, לשפוך... בקיצור עסוק מאוד. אבל, בשניה שאני מסתכלת עליו הוא זורק הכל וזוחל במהירות אליי, לפעמים תוך כדי יבבות שמודיעות שהוא זקוק לתשומי
נראה לי שאת והטליבן נמצאים באיזון פשוט מצוין: הוא גם מרגיש בטוח לפתח פרויקטים עצמאיים, וגם יודע לבקש את תשומת לבך. ויותר מכך, נשמע שאת באיזון. נשמע שאת ניהנת גם לחבק וגם לראות שהפיצי מפתח לו את עולמו.

אז מה לא להיסתכל עליו?
בטח שכן. כל עוד יש איזון, ואת יודעת גם לפנק וגם להניח לו לגלות את עצמאותו כשהוא מעוניין בכך, עלייך לנהוג במקרה כזה איך שבא לך בכל רגע. אם את עסוקה בעניינייך והוא מרוצה ואת מרוצה, אז מצוין; ואם בא לך להסתכל על הפצפון אז הסתכלי כמה שאת רק רוצה!
ילדים ממש יותר גדולים שממש לא יודעים להעסיק עצמם, כדאי ללמד באופן הדרגתי ללמד אותם לשחק עצמאית. או כשההורה לא יודע להעסיק את עצמו (!) אז הוא צריך ללמוד להניח קצת לילד. ממש לא נראה לי שזה המקרה.

[ממ*]

שאני מפריעה לו במבטים שלי? מוציאה אותו מהריכוז שלו?
מוסיפה שכל עוד את יודעת לתת לו את מרחב העצמאות שלו כשהוא צריך אותו (דבר חשוב מאוד כשלעצמו), מבטים אוהבים של אמא לא יכולים להפריע לאף פצפון ואם הוא יוצא מהריכוז בשביל חיבוק אז זה נשמע לי שווה.

הבת שלנו צופה בקלטת וידאו כל יום לפני שנת הערב. היא יושבת לה (באותו חדר שבו אנו נמצאים, אבל כל אחד עסוק בענייניו) מנומנמת ורגועה מאוד ומזמזמת את השירים של פו הדוב, ונראה שבא לה קצת להיות עם עצמה. ואז בעלי בא ו"מציק" לה בנשיקות ושאלות. אתמול צחקתי עליו על זה, משום שהוא עצמו מאוד זקוק ל"זמן לבד". אז הוא אמר שכשההורים שלו "הציקו" לו כשהיה קטן, זה קצת עצבן אותו, אבל הוא הרגיש רצוי ואהוב. אני אמרתי שהלוואי שאבא שלי היה מציק לי לפעמים.
מצד שני, אני מכירה הורים שפשוט לא יודעים להניח לתינוק או לילד ובאמת מפריעים לו כל הזמן למצוא את דרכו בעיסוקים שונים. אחת מהן היא אמא של בעלי... שמצד אחד נהגה בחום אינסופי, מצד שני ברור לגמרי שמשום שהיא "נודניקית" ומירכזה אותו מאוד, הוא מאוד מאוד חרד (יותר מרבים) לזמן הפרטי שלו...

כמו שאמרתי, בעילום, נראה לי שאת באיזון מצוין.

[אמא_חדשה*]

מצד שני, אני מכירה הורים שפשוט לא יודעים להניח לתינוק או לילד ובאמת מפריעים לו כל הזמן למצוא את דרכו בעיסוקים שונים. אחת מהן היא אמא של בעלי... שמצד אחד נהגה בחום אינסופי, מצד שני ברור לגמרי שמשום שהיא "נודניקית" ומירכזה אותו מאוד, הוא מאוד מאוד חרד (יותר מרבים) לזמן הפרטי שלו...


נו נו , סיפורי חמות זה יש לנו בשפע , גם בני זוכה לאנסבל שלם של בדרנים כשהוא מבקר שם.

תודה על התשובה, גרמת לי לחשוב.

זו אני היית בעילום שם... רציתי להרהר אנונימית.
לילה טוב @}

[ילדת_טבע*]

קראתי הכל, מליון שנה אחורה ואני לא יודעת אם אני בסדר... החיפושעת שלי בת שנה וחודש, היא ילדה יחסית עצמאית אבל זה בא בהתקפים, היא יכולה לדרוש שאני אהיה צמודה אליה כשהיא משחקת כשבשורה התחתונה אני שימושית בערך כמו כל רהיט בחדר אבל אם אני רק אזוז טיפה, היא מיד תפסיק כל פעילות ובמקרה הטוב תתפס לי על הרגל במקרה הרע היא תתחיל ב"כאילו בכי" שרכשה במשפחתון שממנו היא משתחררת בשבוע הבא. אבל זה רק בבית, כשאנחנו בחוץ היא יכולה לזחול למרחקים עצומים בלי לשים לב בכלל אם אני נמצאת איתה או לא. היינו בשבוע שעבר אצל חברה עם ילדה גדולה בחודשיים מביתי, שתי הקטנות הסתדרו מעולה וכמעט שלא התיחסו לקיומינו בשטח, הן שיחקו במים ובכדורים. בשלב מסויים יצאתי מטווח ראיתה של ביתי (כדי להביא לה תפוחים מיובשים לנשנש) והיא פרצה בצרחות איומות. האמת, היא היתה כל כך עסוקה שניה לפני כן שבכלל לא חשבתי שהיא תשים לב שנעלמתי לרגע קט. החברה היתה די המומה, הבת שלה, מסתבר, לא מגיבה ככה בכלל. היא ממש נותנת לה להמשיך בתפקוד היומיומי. אני לא יכולה לבשל בלי ילדה על הידים ובמנשא גב זה לא נוח לה כי היא לא רואה הכל כמו שהיא רוצה, למשל, אז אני נאלצת לבשל כשהיא ישנה או לא בבית או בהמשכים. יכול להיות שהרגלתי את הבת שלי להיות ממורכזת מדי? יכול להיות שיש פה איזו שהיא תגובה ל"נטישה" במשפחתון? יש מצב לתיקון? אני לא אוהבת "לתת" לה לבכות, זה עושה לי רע ומזכיר לי את זאתי, נו... הלוחשת לעכברושים... בלעחס! אני בסדר? "קילקלתי" את הילדה? בכלל במשפחתון ה"מקסים" שלנו המטפלת טוענת שאני "מפנקת" אותה יותר מדי כי אני מתקשה להשאיר אותה צורחת בבוקר. אוף... פרשת דרכים זה מקום לא כל כך נחמד, מחכה כבר למקום הטוב שבא תמיד אחריה.

[עירית_לוי]

ילדת טבע,
מאוד יכול להיות שכל מה שאת מתארת הוא לא תולדה של התרכזות בילד, אלא פשוט של שלב בהתפתחות של בתך.

אני לא זוכרת את הגיל המדוייק (נדמה לי שסביב גיל שנה) שבו זה קורה. יש שלב בו הילד מתחיל להבין שהוא ואמו הם לא אדם אחד אלא שני בני אדם נפרדים.
אבל, ההבנה ש"אמא ממשיכה להתקיים גם כשאני לא רואה אותה" (או 'קביעות אובייקט' בשפה במקצועית) בשלב הזה עדיין לא התבססה.
ועד שהיא תתבסס - בכל פעם שאמא תצא משדה הראייה של התינוק הוא יחוש פחד (כי מה שהוא מבין זה: "אני לא רואה את אמא = אמא לא קיימת!!!").

זהו שלב טבעי בהתפתחות של כל תינוק, וכמובן שהוא עובר ברגע שקביעות האובייקט מתבססת.

יכול להיות שיש פה איזו שהיא תגובה ל"נטישה" במשפחתון?
יכול גם להיות שהשילוב של השלב הספציפי בהתפתחות, יחד עם הכניסה למשפחתון העצים את חווית הפחד שלה.

יש מצב לתיקון? אני לא אוהבת "לתת" לה לבכות, זה עושה לי רע ומזכיר לי את זאתי, נו... הלוחשת לעכברושים... בלעחס! אני בסדר? "קילקלתי" את הילדה?
אני מאמינה שזה בהחלט הפיך.

קודם כל, וותרי על הרעיון שאת "לא בסדר". לא קילקלת כלום, וגם אם (אם!) טעית זה לא היה מתוך כוונה רעה

שנית, מה שאת לדעתי כן יכולה לעשות זה לקבל את המצב כפי הוא. לתת לה להיות בדיוק כמו שהיא. היא מרגישה צורך להצמד - בבקשה. כמה שהיא צריכה. כמה שיותר הצמדות אלייך היום, תאפשר לה לחוש יותר ביטחון ולהיות יותר עצמאית בעתיד. זה נכון לכל תינוק. אם היא אכן חוותה חוויה לא נעימה בהקשר הזה בפרידה ממך במשפחתון, על אחת כמה וכמה - לתת לה את מה שהיא זקוקה לו (אמא צמודה) בכל פעם שהיא מבקשת ואף יותר מזה.

שלישית, כדי להקל עליה כאשר את כן עומדת לצאת משדה הראייה שלה - את יכולה לומר לה שאת הולכת לרגע. או בכלל להציע לה לבוא איתך. אפשרות נוספת היא להמשיך לדבר איתה תוך כדי (אם נניח עברת לחדר אחר והיא יכולה להמשיך לשמוע אותך משם).

[ילדת_טבע*]

תודה רבה. החל משבוע הבא היא תהיה במשפחתון רק יומיים בשבוע ואני בטוחה שדברים יתחילו להרגע. לא טוב לה שם כל כך ואני שומעת את זה ממנה מפורשות אבל כרגע זה מצב שאין ברירה רבה בו והוא גם זמני מאוד. אני שמחה שענית לי כך כי זה חיזק בי את האינטואיציה הזו שלחבק אותה כמה שהיא צריכה אפילו עם זה במחיר של לא להספיק לעשות כלום אחר. סך הכל כשהיא מחליטה שהספיק לה היא עצמאית אפילו עד כדי הגזמה (יכולה לזחול בים למשל למרחק ק"מ שלם בלי לשים לב שאמא לא לידה עד שהיא מגיעה ליעד שבחרה לעצמה-בקבוק שתיה/משפחה רחוקה/תיק של מישהו).
שוב תודה ויום מקסים.

[עירית_לוי]

[תמר*]

קראתי הכול ומשונה לי שלא נתקלתי ב"בעיה" שלי. הנחתי שהיא נפוצה. (ואולי בכל זאת פספסתי איזו הודעה?)
הנה:
בתי בת עשרת החודשים משחקת יפה בעצמה ובאה אליי מדי פעם לחיבוקים. לפעמים נראה שגם רוצה שאני אשעשע אותה - אבל בסך הכל נראה לי שהכל "במידה".
העניין הוא שכל זה נכון אך ורק כשאני לא עסוקה במשהו אחר. אם אני עסוקה במשהו אחר היא מייד רוצה להצטרף ולעסוק בו גם. אני מאוד שמחה על הרצון הזה שלה, אבל כמעט כל דבר שאני עושה (חוץ מקיפול כביסה אולי, אבל מי מקפל כ"כ הרבה כביסה) אני לא יכולה לתת לה ממש לעשות כי היא קטנה מאוד, ולא מבינה שלא קורעים את הדפים בספר של אמא/הופכים לה אותם באמצע, ולא דוחפים אצבעות מתחת לסכין, ולא מכניסים ידיים לתוך הכיריים הדולקים, ואי אפשר לאכול את שפופרת הטלפון כשאמא מדברת בה, ולהזיז לאמא את העט שהיא כותבת בו, ולתפוס את המטאטא שאמא מנסה לטאטא בו, ולא להכניס לפה את התערובת של הפשטידה כי יש בה ביצים שעוד אסור לה... בקיצור, היא פשוט רוצה לשים יד (ופה!) על כל דבר שהיא רואה אותי מתעסקת בו, ומאוד מתוסכלת כשאני מונעת ממנה את זה, ואני מוצאת את עצמי פשוט נמנעת מרוב העיסוקים הביתיים שרק אפשר, כי היא עוד לא בגיל של לשתף אותה (להראות לה איך כן להשתמש בסכין או איך כן לטאטא), ונראה לי סתם מעצבן כל הזמן לשדר לה שהיא לא אמורה להתעניין במה שאני עושה אלא ללכת לשחק במשהו אחר. אז קורה שהרבה מאוד אני סתם יושבת לידה ובוהה. ואז, אם אני יושבת לידה סתם כך, היא יכולה לשחק לבד די הרבה זמן, ורק לבוא לביקור מדי פעם או להראות לי בשמחה מה היא עושה.
יחסית מצבי כרגע מאפשר לי "להתבטל" ככה, אבל אל"ף - בכל זאת יש דברים שהייתי רוצה להספיק. ובי"ת - גם אם תיאורטית היא (אולי!) לא מרגישה שאני מרוכזת בה, כי אני לא "משחקת אתה", בפועל כל היום שלי מוכתב על פי התנהגותה, וזה נראה לי בעייתי.

כמובן שכמו שאחרים תארו כאן, המצב טוב יותר כשיש עוד אנשים סביב, וכולם עסוקים, אבל בדרך כלל זה רק אני והיא.

זהו. אשמח לעצות.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

היא עוד לא בגיל של לשתף אותה (להראות לה איך כן להשתמש בסכין או איך כן לטאטא),
למה לא? ראי איך מנקים בחינוך הביתי .
סכין - אפשר לתת לה סכין מריחה קהה מפלסטיק. לגבי כל פעילות, פשוט לתת לה ציוד משלה, שמקביל למה שאת עושה באותו הרגע.
תערובת הפשטידה - תקצי לה "מעשר" לפני שאת מכניסה לשם את הביצים. שתשחק בירקות המגוררים או משהו. תני לה בכלי משלה, עם כף גדולה לערבוב.
המפתח הוא לתת להם הרגשה שהם עוזרים, וברגע שהם "נרגעים" שאת לא רוצה לסלק אותם משם, פתאום את שמה לב שכבר רבע שעה היא מתעסקת בחתיכה בודדה של גזר מגורר ועושה ממנה צורות, ואת כבר שמת את הפשטידה בתנור ועשית קפה
לגבי קריאה - אכן לא פשוט לקרוא לידם. ספר אני מצליחה לקרוא לידו רק כשהוא משחק באמבטיה (פעם היה "מרשה" לי לקרוא בזמן ארוחת הבוקר, עד שהתחיל לשעמם לו והוא "לא מרשה"). הפתרון שלי הוא דפדוף בעיתון גדול (של סופ"ש) - עושה רושם של "אקשן". ובנוסף, אין מה לבנות על חצי שעה רצוף של קריאה. חמש-עשר דקות פה ושם.

[רונית_סלע*]

הי תמר,
מה שאת יכולה לנסות הוא לשלב אותה בעיסוקייך בדרך שהיא כן אפשרית.
זה דורש יצירתיות, כמובן, אבל ככל שתעשי את זה כך הרעיונות יבואו בקלות רבה יותר.
למשל-
ולא דוחפים אצבעות מתחת לסכין. - אבל אפשר לתת לה כלי מטבח שהיא כן יכולה להתעסק אתם בזמן שאת עם הסכין, וגם להסביר "הסכין חד, אבל את יכולה לשחק בזה".
כנ"ל לגבי הבלילה של הפשטידה- לתת לה כלי מטבח מעניינים/ קערה קטנה עם מים וסמרטוט /חתיכת מלפפון לנשנש או כל דבר מעניין אחר.

ולתפוס את המטאטא שאמא מנסה לטאטא בו, - אני קניתי לבתי מטאטא ויעה קטנים והיא מאוד שמחה לטאטא בהם בזמן שאני מטאטאה.
בגדול זה דורש גם סוג של הרפיה מהציפייה שנוכל לבצע את העיסוקים האלו כמו שאנחנו עושות אותם כשאנחנו לבד.
זה דורש מידה של ריכוז ונוכחות שעלולים להיות מעייפים לפעמים, אבל גם זה משהו שמתרגלים אליו.
חוץ מזה ככל שהיא תגדל זה יהיה קל יותר לשלב אותה במה שאת עושה.
הסתייגות אחת- יש פעילויות שקשה לשלב בהן תינוקות ופעוטות - בדרך כלל מדובר בכל מה שכרוך בישיבה, כמו טלפון, מחשב, קריאה וכתיבה.
אבל עדיין זה משאיר טווח די רחב של פעילויות מה שבטוח זה שלשבת ולבהות זה בהחלט לא פתרון...
מקווה שזה עוזר @}

[תמר*]

ובכן, אתמול הכנתי עם הקטנה מרק קרם ארטישוק.
אז מה היה לנו?
תינוקת אחת שמנופפת בשמחה בסכין קהה ומכניסה אותה ללוע עד הניצב,
פיסת קליפה קשה של ארטישוק ירושלמי שמבלה בפה של תינוקת זמן שנראה כנצח,
לשון קטנטנה מחליקה בחדווה על פומפיה,
הרבה ארטישוקים קלופים עוברים מיד ליד ונמצצים בהבעת גועל בריאה,
קופסת שמנת מתוקה משתקשקת,
כף עץ דופקת בקערה ריקה,
בצל שלם (קפוא - למניעת דמעות) מלוקק בהנאה,
קערה מלאה בכל המצרכים כמעט מתהפכת וכל תכולתה נשפכת על השטיח (שמלא בשערות שלי, מתברר),
ומרק ארטישוק ירושלמי מאוד מאוד טעים.

מה הרגשתי?

• אהבתי את זה שאני עושה איתה משהו ש"מועיל" לי באופן כזה שמזמין גם אותה ולא מנסה "לנפנף" אותה או לעשות הכל מהר ובחשאי, בלי שהיא תשים לב. (אמנם נהגתי לשתף אותה כך כבר בעבר, כשהיא עוד לא הייתה ניידת, אלא רק צופה ומושיטה ידיים מרחוק, אבל מאז שהיא מגיעה להכניס ידיים לכל דבר התחלתי יותר לוותר על לעשות דברעם והעדפתי את הבהיה שתיארתי בהודעה הקודמת).
• שמחתי שהיא נהנית ומתנסה בעוד כלים ומרקמים.
• היה לי כיף. הזמן עבר בנעימים.
• פחדתי שיקרה לה משהו. נכון, אני מכירה את כל הדעות כאן על תינוקות שמחזיקים דברים קטנים וקשים בפה ומנופפים בסכינים וחלקן נשמעות לי משכנעות, אבל כשמדובר בבריאות של הילדה שלי ממש לא בא לי לגלות שטעיתי כשהשתכנעתי. האמת היא שבפועל באותם רגעים לא פחדתי - הכל נראה אידילי ולא מסוכן. ניסיתי לגעת בפומפיה, בסכין - ראיתי שלא קורה כלום לאצבע שלי, אז למה שיקרה לשלה? ואחרי כמה דקות, שניסיתי לדמיין לעצמי מה אני עונה לאבא שלה אחרי שהיא בדיוק נופלת עם הסכין חלילה או משהו כזה, נורא נבהלתי והרגשתי חסרת אחריות, ושכל הרעיונות היפים על חוסר מרכוז לא שווים את זה, ובוא נלך לשחק בבובות מפרווה.
• המרק היה, כאמור, טעים.

[תמר*]

עוד משהו:
ניגשתי למשימה הזאת אתמול בהשראתכן, ואני חושבת שזה אמנם כן מקדם אותי לאנשהו - לבחור משימות שאפשר לעשות אתה, לנסות לחשוב מראש איך אני משלבת אותה ולא רק נותנת לה עיסוק אחר לגמרי כדי שאספיק מה שצריך. אבל העניין הוא שזה עדיין בסופו של דבר אומר לעשות דברים שאני בכלל לא הייתי עושה בסיטואציה אחרת. למשל המרק הזה - ממתי אני מכינה באמצע היום מרק?? זה ממש לא אני. ברור שאילו זה היה תלוי בי הייתי מעדיפה לכתוב או לקרוא (זה תחום עיסוקי המקצועי ומזה אני גם נהנית מאוד). בעדיפות שנייה הייתי עבודות בית דחופות ונחוצות יותר כמו רחיצת ערימת הכלים - פעולה שעדיין לא הצלחתי לחשוב איך לשתף אותה בה, בגלל הפרשי הגבהים וריבוי הכלים השבירים. מה שאני מנסה לומר זה שגם אם אמצא עוד הרבה פעילויות בסגנון המרק, עדיין מי שמכתיב בעקיפין (ואפילו לא כ"כ בעקיפין) את פעולותיי וסדר יומי הוא הילדונת. אז אם אני מכינה מרק היא אולי לא שמה לב שהיא ממורכזת אבל היא עדיין באבו-אבוה ממורכזת... רק שאבא ואמא יכולים ליהנות ממרק בערב.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

קודם כל על המוטיבציה והפתיחות
שנית, את אומרת דברים נכונים -
ממתי אני מכינה באמצע היום מרק?? זה ממש לא אני. ברור שאילו זה היה תלוי בי הייתי מעדיפה לכתוב או לקרוא.
זה נכון גם לגבי, אבל צריך לזכור שילדים צריכים מסביבם פעולות פיזיות, שהם "מבינים". גם אני הטיפוס הכותב/קורא. אבל בסיטואציה של אמא וילד, אחד על אחד לבד בבית, אי אפשר לצפות שהוא "ירשה לך" לקרוא. הם צריכים אקשן מסביבם, גם אם זה אקשן נעים וזורם ושקט. קריאה (בלב) זה לא אקשן.
בסיטואציה של מפגש, או סתם כמה מבוגרים וכמה ילדים בבית, תגלי שאת מצליחה לדפדף הרבה יותר כי הסביבה מספקת גירוי במידה המתאימה. היה על זה דיון בבלוג שלי קרוטונית בלוג אמהות (נדמה לי בספטמבר-אוקטובר 2005), אולי אעביר אותו הנה בהזדמנות.

ומכניסה אותה ללוע עד הניצב.
לשון קטנטנה מחליקה בחדווה על פומפיה.
כאן יש שלושה דברים הפוכים וסותרים שכדאי לזכור:
א. יש להם יצר לשימור עצמי והם עושים הרבה פחות "שטויות" ממה שנדמה לנו.
ב. אנחנו שם בשביל להדגים להם שימוש נכון בכלים, גם המסוכנים שבהם. בני מקבל ליד מספריים או סכין ויודע להגיד איזה צד עושה "כואב איי".
ג. אחרי פעם אחת שהאצבע נשרטת מהפומפיה, לומדים מה לא לעשות עם פומפיה

תמצאי מינון מתאים בין 3 האלמנטים האלה, בהתאם לחוזק הלב שלך לגיטימי גם לקחת ממנה את הסכין אם היא התחילה לעשות בה שימוש בעייתי (למשל לדחוף אותה לעין של החתול או להפיל איתה כוסות זכוכית מהשיש). להסביר מה הבעיה עם זה, ולתת משהו אחר כתחליף. זה לא קדוש שצריך לתת לה דווקא את הסכין - תתייחסי לזה כמו כדור שנתת לה.

אהבתי את זה שאני עושה איתה משהו ש"מועיל" לי באופן כזה שמזמין גם אותה ולא מנסה "לנפנף" אותה או לעשות הכל מהר ובחשאי, בלי שהיא תשים לב.
בהחלט, זה כל העניין וגם - זה הבית שלה!. אני תמיד אומרת: אנחנו לא נותנים להם להתעסק עם הכלים בגיל שנה וחצי, אבל בגיל ארבע אנחנו מתעצבנים שהם לא רוצים לעזור עם הכלים אחרי הארוחה.

[אמא_של_שפן*]

ואנחנו עשינו ביחד כביסה! לחלוטין בזכות הדף הזה, מיינו ביחד כביסה (אני מיינתי, ושפן נשלח כל פעם עם פריט אחר לערימה של הצבעוני/עדין/לבן). אחר כך שפן הכניס בקפידה ובזהירות פריט פריט למכונת הכביסה, מתפוצץ מצחוק ונוזף בבגדים כשהם מעיזים לנסות לברוח (כלומר ליפול בחזרה החוצה). ואז אני שמתי אבקה ומרכך ושפן קיפץ במקום בהתרגשות עד שהרשיתי לו לסגור את המגירה הקטנה וללחוץ על הכפתור. הסתכלנו קצת על הכביסה מסתובבת לה ואז הלכנו לרדוף אחרי החתול.
אחר כך שפן העביר את הכביסה הרטובה למייבש. אני הפרדתי לו פריט פריט כי אחרת היה לו כבד ורטוב מדי. שוב נלחץ כפתור. היה אושר גדול.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

הידד לשפן!

[אמא_של_שפן*]

השלב הבא - מרק. רק שאין לי סכינים קהים. אפשר סכין מריחה?

[אמא_של_שפן*]

אם כי עכשיו כשאני חושבת על זה, הוא כן בא לבדוק מה אני עושה כשאני מבשלת, ובעיקר (תורשה ישירה מאבא שלו) לבדוק אם אפשר לקבל איזה משהו טעים.

[בשמת_א*]

איזה סיפורים נחמדים!

רחיצת ערימת הכלים - פעולה שעדיין לא הצלחתי לחשוב איך לשתף אותה בה, בגלל הפרשי הגבהים וריבוי הכלים השבירים.
יש כמה שיטות.
לפעמים לקחתי גיגית פלסטיק גדולה של כביסה, וגיגית פלסטיק שנייה של כביסה. באחת שמתי מים חמימים ואת הכלים, והבאתי משהו לקירצוף הכלים, השנייה ריקה. הבאתי את כל הכלים שאינם שבירים (אצלנו יש צלחות מזכוכית שאמורה להיות לא שבירה), והתיישבנו על הרצפה לקרצף, וכל כלי מקורצף עבר לגיגית הריקה. את כל הרצפה מתחת ומסביב לגיגיות ריפדתי במשהו שעמד להיכנס למכונת הכביסה - מגבות או כלי מיטה, דברים גדולים (יישפכו מיים...). היה כיף.
בפעמים אחרות, אני מול הכיור, הינוקא (לדוגמא) עומד לידי על כסא, לכל אחד משהו לקרצף איתו כלים. הוא מקבל את הכלים הבלתי שבירים והבלתי דוקרים, ואני את השאר.
משחק הגיגיות ורחיצת הכלים אהוב במיוחד כשהם רוחצים את כלי הצעצוע שלהם, ושמים אותם על מייבש הכלים הצעצועי שלהם.

[תמר*]

תודה על העידוד והרעיונות. היום ניסיתי להמשיך בכיוון - הכנו ביחד התחלה של פשטידה - קילפתי לצדה פלפלים קלויים והיא קיבלה לאכול אחד, ואז שחקה לידי במשהו אחר שעניין אותה. אחר כך היא עלתה במדרגות חדרי השינה - דבר שדורש ליווי - אז כשהגענו לחדר השינה התחלתי לסדר קצת בגדים ובעידודי היא קצת אכלה קולבים, בחשה בסלסלת הגרביים והסתכלה עליי. חוץ מזה החלטתי שבניגוד למה שאני חושבת כבר כמה חודשים דווקא אפשר לסדר יחד עם התינוקת את כל הניירת העצומה שמחכה לי: פשוט להגיש לה מהר את הניירות שאני מחליטה שלא צריך, וברור שמיד אני אמצא מיליון כאלה. אז הספקנו קלסר אחד - זרקנו המון חשבונות חשמל וטלפון ישנים, והתינוקת הקפידה לקרוע לגזרים כמה מהם. מי יודע, אולי יום אחד נתגבר על כל הערימה.
סתם מספרת כדי לדרבן את עצמי להמשיך, ואולי לתת רעיונות למי שמתעניין.

[ילדת_טבע*]

אתמול החיפושעת עזרה לי בפעם הראשונה להכין אוכל. הכנו קציצות טופו שהיא מאוד מאוד אוהבת. הלבשתי אותה סינר והיא עמדה על כסא ליד הכיריים, טיגנתי בפנימיים ואת הצלחת של המוכנים הנחתי על החיצוניים. היא שמרה עליהם. זה היה ממש כמו לתת לחתול לשמור על השמנת. היא כל הזמן ניסתה לגנוב קציצות וככה הפנימה מהר מאוד את המשמעות של "זה חם מאוד עדיף לא לגעת!" ובסוף מצאתי אותה מקטרת כי היא כל כך רצתה קציצה וכבר ממש לא התחשק לה לבדוק שוב אם הן קרות כבר מספיק בשביל לאכול. היה כייף אדיר. אחר כך היא ברחה עם קציצה בכל יד ורצה כמו פינגווין בבית.
היום העזרה שלה בהכנת ארוחת הבוקר התבטאה בעיקר בזריקת קלמנטינות לכל עבר וחתול.
תמיד שמח במטבח שלנו.

[ג'ינג'ונת*]

ומה עושים עם ילד בן 6 חודשים?
אולי זו לא השאלה בעצם... אולי השאלה היותר נכונה היא - מה יש לעשות כל כך הרבה בבית? כן, כן, אני מאותם הורים שלא מניחים לילד כי אין לי מה לעשות בעצמי כדי שהוא ירגיש לא ממורכז. ואולי הוא לא בגיל של להיות לא ממורכז? הוא עדיין לא זוחל או מתיישב בעצמו. אז תיאורטית הוא אמור להיות כל הזמן במנשא, לא? אבל אין לי כל כך הרבה מה לעשות כשהוא במנשא... והוא לא כל כך אוהב מנשא כשהוא בבית.
אז יוצא שאנחנו עושים כביסה ביחד (הוא על הידיים), מקפלים ותולים. פעולות יומיומיות של לצחצח שיניים ולהסתרק על השיש שבמקלחת וזהו. חוץ מזה אני כל היום משחקת איתו (ואם הוא מוכן להיות לבד חצי דקה כדי שאקח ביס מהסדנדוויץ' שלי זה נס) למרות שגם בשחק הוא הוא מואס ממש מהר. כל מה שהוא רוצה זה להיות כל הזמן על הידיים ושנטייל בבית. אני לא ממש יכולה לבשל איתו או לעשות כלים כי הוא עדיין קטן מידי (אלא אם כן הוא על מנשא גב שאני עומדת לנסות בקרוב). אז חוץ מלצאת (ואין לי ממש חשק לצאת כשבחוץ בקושי מעלה וחצי) אין לי הרבה מה לעשות.
רעיונות?
כמובן שבמסגרת יצר הסקרנות שלו אני נותנת לו להכניס לפה כמעט כל דבר וזה מה שקורה בסוף. כל היום הוא עסוק בלאכול כל מה שיש סביבנו (כשאנחנו מטיילים בבית). במיוחד ניירות

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

חוץ מלצאת (ואין לי ממש חשק לצאת כשבחוץ בקושי מעלה וחצי)
ההרגשה שלך מובנת, אבל יציאה החוצה עם תינוק פותרת המון מתחים ולחצים.
לא חייבים להסתובב בחוץ בקור - אפשר ללכת לחברים/חברות (שלך או שלו...), להיכנס למקום נחמד ומחומם שיש לך סידורים בו, כמו סניף דואר, ספרייה או בית כלבו גדול. כבר העברתם ארבעים דקות, ועוד סיבוב בדרך הביתה, והנה כבר זמן לארוחת הצהריים.
פתרון אחר הוא כמובן להזמין אליכם.

שאנחנו עושים כביסה ביחד (הוא על הידיים), מקפלים ותולים. פעולות יומיומיות של לצחצח שיניים ולהסתרק על השיש שבמקלחת וזהו
זה בעצם העניין ככה זה עובד.

אני לא ממש יכולה לבשל איתו או לעשות כלים כי הוא עדיין קטן מידי
הוא לא אמור לבשל איתך - הוא אמור:

א. לצפות במעשייך (זכות ולא חובה כמובן )
ב. לקחת חלק במעשייך, אם הוא רוצה, באופן שבו הוא מסוגל - על פי גילו. בגיל חצי שנה הוא יכול להיות על הרצפה לידך כשאת עושה דברים, להתעניין בכלי הפלסטיק במטבח, לפתוח ולסגור מגירה שאת הקצית במיוחד בשבילו (ובה כלים מתאימים לו), וכולי.

כמובן, הבעיה במטבח היא שמשטח העבודה גבוה מכדי שילדים יוכלו לראות מה קורה שם, וזו הסיבה שתינוקות רבים מתעצבנים ו"לא מרשים" לאמא לעשות דברים שם. ילד שכבר יושב אפשר להושיב בכיסא אוכל, וכך הוא גבוה ויכול לראות הכל. תינוק שעדיין לא יושב - או שתורידי את הפעילות שלך לגובה הרצפה (השיטה ע"ש תבשיל קדרה ), על מחצלת, למשל תחתכי ירקות לסלט או תמייני קטניות וכולי. או שתעשי בעיקר פעילות "גדולה" כמו לסדר ולהעביר חפצים מפה לשם, משהו שהוא יכול לראות מן הרצפה ולתפוס (בניגוד לחיתוך מלפפון על השיש הגבוה, שהוא לא מבין מה את עומדת ומתרכזת שם).

[ג'ינג'ונת*]

_שאנחנו עושים כביסה ביחד (הוא על הידיים), מקפלים ותולים. פעולות יומיומיות של לצחצח שיניים ולהסתרק על השיש שבמקלחת וזהו
זה בעצם העניין ככה זה עובד._
כן, אבל כל זה לוקח בערך שעה. מה עושים שאר היום?

אפשר ללכת לחברים/חברות (שלך או שלו...), להיכנס למקום נחמד ומחומם שיש לך סידורים בו, כמו סניף דואר, ספרייה או בית כלבו גדול.
טוב, זו בעיה אחרת... אין לי כל כך הרבה חברים שלא עובדים (כשחושבים על זה, יש לי בעצם רק אחת) והלוואי שהיו לי כל כך הרבה סידורים... אמרתי כבר שאולי הבעיה זה אני?!?!
הבעיה הנוספת היא שהוא סובל נורא מהרוח ומלהתלבש לפני יציאה. כל זה די מוציא את החשק לשנינו מלצאת. שוב, זה לא שאנחנו לא יוצאים אבל לא כל כך הרבה ובטח לא כל יום.

אני צריכה לגייס את היצירתיות למציאת פעילויות נוספות, כי הוא מתחיל להיות משועמם וזה מתחיל להראות סימנים אצלי.. לא בריא לאף אחד. אבל עוד מעט נתחיל לארוז את הבית ויהיה שפע פעילות לכולם

בינתיים הוא נהיה רק יותר ויותר קשור אלי ולא מוכן לרדת מהידיים לשניה. מנשא גב. בהחלט.אין ברירה, הא?

[מונו_נוקי*]

כן, אבל כל זה לוקח בערך שעה. מה עושים שאר היום?
את נורא זריזה, אולי תתני פה טיפ או שניים:-D
הולכים למוזיאון, לחנות סריגה - לדברים שמעניינים אותך.
בגיל הזה הרבה פעמים עטפתי בבגד שלם כזה מכף רגל ועד ראש או לחלופין עטפתי בשמיכה וכובע . בכל מקרה שהות במנשא מחממת ביותר..... יש גם לקנות מעיל לאמא שהתינוק מציץ עם הראש.

[מונו_נוקי*]

יש את שיטת ה עוגיה כמדומני בה מושיבים ילד בכיור(אבל זה יותר מתאים לקיץ), אני העברתי את רב הפעילות לאיזור שולחן האוכל, או להושיב בכסא האוכל הגבוה. וגם כמובן העברתי את כל כלי הפלסטיק לארונות הנמוכים מתוך ידיעה שלא יקרה כלום שיהפכו את הארונות.
והפכו:-P

[אומה_לי*]

ג"נג"ית יקרה.
גם לי יש ילד, קצת יותר גדול מבנך,
בן 8 חודשים.
ואני זוכרת שעם בכורי, החורף כמעט חירפן אותי.
אבל מצאתי שיטה מעולה!
כל יום יש לנו משימות אחרות,
אני באמת מאמינה בתהליך של עקרון הרצף, הוא זקוק לתנועה של החיים.
והקטון שלי מסוקרן מאוד מכל דבר שאני עושה.
בכל פעולה, כמו, נקיון, כביסה, בישול, השקיית הגינה,
אני נושאת אותו ביאמו, מנשא הגב שהוא אליפות העולם.
הוא מציץ, ולפעמים נרדם, ומאוד משתתף בדרכו שלו.
אח"כ כשאני מורידה אותו, הוא תמיד מחליט להעסיק את עצמו עם איזה עניין,
אפילו עם השלט המקולקל או איזה גזר, ויש לי כמה דקות לרבוץ.
לפעמים אני פשוט נשכבת על השטיח ומשתוללת איתו כמה דקות,
ואח"כ הוא מתפנה לעינייניו, ואני נשארת לידו, זה מספיק לו.

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

אבל כל זה לוקח בערך שעה. מה עושים שאר היום?
א. מחלקים את הפעילות למשימות קטנות (כביסה למכונה רבע שעה, נותנים לו לשחק חצי שעה. קיפול מכונה קודמת רבע שעה, נותנים לו לשחק עוד קצת. הגיעה ארוחת צהריים...).
ב. מוסיפים עוד מטלות - גם אם במטבח הוא לא מרוצה, עדיין את יכולה לסדר ארונות, להציע מיטות, לטאטא (בלי יותר מדי אבק) וכולי.

הבעיה הנוספת היא שהוא סובל נורא מהרוח ומלהתלבש לפני יציאה. כל זה די מוציא את החשק לשנינו מלצאת.
טוב, זה שקלול שלך. חמש דקות קיטורים שלו, מול שעתיים מהנות שלכם ותוספת אנרגיה לשאר היום.
והלוואי שהיו לי כל כך הרבה סידורים...
זיכרונות מעומעמים מחופשת הלידה שלי (היה קור נוראי, אני עם ברזל נמוך ותשישות מוחלטת, תינוק עצבני) - יוצאים לחנות שמרוחקת רבע שעה מהבית, קונים מסננת לפסטה וחוזרים. למחרת יוצאים לדואר, קונים בול לאירופה וחוזרים... אח"כ יוצאים עם הסבתא, יושבים על ספסל שמרוחק 2 דקות מהבית, מניקים וחוזרים... כל יום הצלחתי לצאת רק לחצי שעה, בתנאים שהיו. אבל בלי זה, הבית היה (עוד יותר) בית משוגעים.

[אורי_ה*]

ג'ינג'ונת שלום,
העניין הוא בקונספציה. תחשבי מה מעניין אותך ומתחשק לך לעשות, וצאי לדרך.
הוא יתלווה אליך. אל דאגה. תתלבשו טוב ותשתמשו בכל רגע במיטבו.
שכשבני היה בגיל הזה, השלמתי את כל חוסרי התרבותיים שנצברו מזמן הלידה ולאחריה.
הייתי מבלה בימות החורף הקרים או בימות הקיץ החמים מידי, במוזיאונים וגלריות מכל סוג. מקום ממוזג בכל עת, בהתאם לעונה.
הוא על הגב, בעיניים נוצצות, אני מספרת לו את כל תולדות האומנות ומקרבת אותו לגעת במה שאפשר.
בסוף הוא נרדם..

בבית קראנו המון ספרים, הוא אהב ואוהב עד היום את צליל ההקראה.
הוא מוכן להקשיב שעות, אז אני מקריאה תוך כדי עבודה, והוא מקשיב לו ומתעסק במשהו.
אני חושבת שיותר מכל זה אפשר לו סוג של קשר רציף, גם אם אני עסוקה והוא לא עלי. ובגיל המדובר הוא היה עלי 95% מן הזמן. במנשא גב.
מנשא גב. בהחלט.אין ברירה, הא?
חייך ישתנו מן הקצה אל הקצה.
זה חופש אחר לגמרי. מנשא גב טוב מכל סוג. חפשי מה שמתאים לך.
ובגדים חמים.
אם לבושים טוב, אין סיבה לא להיות בחוץ. אויר נקי תמיד משמח ומיטיב עם גדולים וקטנים.

הקפדתי כל יום לצאת איתו מהבית, גם אם זה לזמן קצר או למלאכה לא חשובה במיוחד, זה בנה דינמיקה במקצב של היום.
הלכנו לבקר את סבא, להציץ לחזרות בתיאטרון, להסתכל על בניין שמשפצים, לנבור בחנויות בדים, לשבת בבית קפה, לשוטט בחנויות יד שנייה, לעשות סדר במחסן, לראות סוסים רועים באחו, לקטוף פירות מכל העצים בשכונה, לשתות בקיוסק מיץ טבעי ולרקוד בגשם.

כל מה שרציתי לעשות, הוא רצה להשתתף.
ככה זה עם קטנטנים.
הם רעבים לעולם, מה שתציעי-הוא יקח.
ויותר חשוב מזה- במקום שבו טמון האושר והעניין שלך, שם גם מונח שלו.
ככה הוא, ילד, מפרגן..

[ג'ינג'ונת*]

טוב. זה מתחיל לעבוד, אני חושבת.
פשוט כל הזמן היה לי בראש שהוא צריך להיות עלי בלבד כדי שיהיה מגע, אבל ראיתי שלפעמים הוא לא ממש צריך אותי ויכול יופי להתעסק בגיגית כביסה בזמן שאני תולה
וכשהוא רוצה אותי אני ישר מרימה ועושה איתו ביחד (כרגע עם מנשא צד שלוויתי מחברה).
אז אחרי ששמנו את הבגדים במכונה ישבנו לראות בעצם מה היא עושה (חשבתי על זה שהוא בכלל לא יודע מה קורה אחרי שמכניסים את הבגדים, אז ישבנו להסתכל...) ואח"כ תלינו (או יותר נכון אני תליתי והוא הוריד ושוב תליתי...).
שבוע הבא אני מקווה שיהיה לי מנשא גב. בכל מקרה אנחנו יוצאים יותר ואני בהחלט הולכת לנצל יותר את כל הטוב שיש כאן עד שאנחנו חוזרים לארץ!!
תודה על כל הרעיונות הנהדרים. ניישם לאט לאט כמה שאפשר

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

טוב לשמוע!

[אורי_ה*]

טוב לשמוע!

[ג'ינג'ונת*]

שוב אני....
אני רואה שלא הרבה נוסף לדף מאז ביקורי האחרון, אבל גם בתחום ההתרכזות בילד לא ממש התקדמנו לצערי.
עברו עלינו 3 חודשים לא קלים, אין מה להגיד, בין טיסות להולנד וחזרה, בין בית חולים (נגמר בשלום תודה לאל...) ומעברים אינסופיים של דירות... בין כל המשפחה שפתאום נחתה עלינו (לטובה, אבל הכמות...) לבין החוסר באבא שהיה רחוק תקופה ארוכה... כל אלו ועוד הפרו את האיזון שעכשיו אני מוצאת את עצמי מחפשת בחזרה.
וכך קרה, שהילד צמוד אלי וכמעט ולא משחרר כל היום. אז אני משתמשת במנשא גב, בחוץ וגם בבית. אבל הוא לא מוכן להיות בו יותר מכמה דקות למרות שאני שרה ומפזזת איתו יחד ועושה דברים שגם הוא יכול לראות. נתתי לו צעצוע כדי שיתעסק אבל באמת שלא יותר מ2 דקות הוא זורק אותו על הרצפה וזהו. בוכה.
הוא ילד מאוד אקטיבי, אבל דורש תשומת לב תמידית ולא נותן לעשות כלום. יוצא שהוא כל הזמן במרכז העניינים, מה שלא היתה כוונת המשורר בכלל.
אז שוב, זקוקה לעצות.... מה עושים? הסתכלתי בדף של ילד צמוד לאמא אבל זה לילד כמעט בן 3 ואנחנו עוד לא שנה כך שהצרכים וגם היכולות כמובן שונות.
תודה ולילה טוב

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

אולי יעניין אותך דף טרי בשם כבר לא אחרי לידה

[גרוש_ורבע*]

הדף הזה כבר לא כ"כ פעיל הא? ולפי התאריכים נראה שלכל המייעצות כאן יש כבר ילדים גדולים.

הפיצפונת שלנו בת שלושה חודשים. בינתיים הארכתי עוד את חופשת הלידה, אבל האמת היא, שממש לא בא לי לחזור לעבודה מכל סוג שהוא שהיא לא איתי.
מצד שני, אני גם מפחדת מלהיות כל הזמן בבית וחוששת שזה יגרום לי באמת להתרכז בפיצית יותר מדי.
הייתי רוצה לפתוח עסק משלי....שאני אוכל לעבוד, להרגיש פרודוקטיבית, להיות חלק מפרנסת המשפחה, לפגוש אנשים וגם להיות עם פיצקית ולאפשר לה לפגוש את העולם באופן בלתי אמצעי.
זה נראה לי כמו חלום רחוק.....

האם אתן נשארתן בבית עם הקטנים בשנים הראשונות? ומה עם תחושת העניין? והבטחון העצמי שמקבלים ממקצוע? והמפגש הימיומי עם אנשים מבוגרים?
לא מתחרפנים ככה?

וחזרתן אח"כ למה שעשיתן קודם?

[ניצן_אמ*]

גרוש, אני יכולה רק לתת לך את שני הגרוש שלי, שרלבנטיים לחיים שלי.
אני עזבתי קריירה בת 13-14 שנים ברגע שנכנסתי להריון. ברגע שהפסקתי לחשוב במונחים של שאני אוכל לעבוד, להרגיש פרודוקטיבית, להיות חלק מפרנסת המשפחה, לפגוש אנשים וגם להיות עם פיצקית ולאפשר לה לפגוש את העולם באופן בלתי אמצעי. יכולתי סוף סוף לאפשר לעצמי ללמוד את מה שבאמת רציתי (הדרכת שחייה לתינוקות) ולא את מה שהכי "נכון" (מתימטיקה, מחשבים, פסיכולוגיה...) והרי זה פלא, היא איתי בבריכה והכל מאד נכון.

כשהיא רק נולדה, בשעות שהיא ישנה אני דאגתי לאכול, להתקלח, לישון ולסדר קצת מסביבה. היום כשהיא ישנה או יונקת אני מקדישה זמן לעצמי (מחשב, קריאה) ודווקא כשהיא ערה עושה את הפעילויות הביתיות. אנחנו אוכלות פחות או יותר יחד (אין לנו ארוחות מסודרות) והיא סמל ומופת לילדה ש"מעסיקה את עצמה". כל הדודות מאד מתפעלות מזה אבל אני יודעת שזה פועל יוצא של זה שאפשרתי לה לפעול לגמרי מתוך המניעים הפנימיים שלה ולא תפעלתי אותה כל הזמן. בכנות, לו הייתי מנסה לתפעל אותה, הייתי משתגעת. זה יותר מדי זמן של אחד על אחד כדי לנסות להיות בו כל הזמן אקטיביים. זה נראה לי נורא מתיש.

קורה לי שאני שואלת את עצמי אם אני מזניחה. אבל בעצם, הילדה שלי מקבלת טיפול מסור ביותר. אני איתה כל הזמן מאז שהיא נולדה (שנה וכמה שבועות) היא יונקת לפי דרישתה, היא באה איתי לעבודה, היא בלי חיתולים, נישאת במנשא, ישנה איתי ועוד. באמת טיפול מסור. רק מה? אני לא נתקעת לה בפרצוף ו"מתפעלת" אותה. מצד שני אין מצב שאני לא איתה באותו החדר (למשל) ושהיא לא מקבלת Thread אחד של תשומת הלב שלי. מה מוטב? לי באופן אישי התשובה ברורה.

יש לי מפגש יומיומי עם מבוגרים ועם תינוקות בבריכה. אני דואגת לפגוש חברות שלי (עם או בלי ילדים) ומתראה הרבה עם המשפחה.
אם מתחרפנים? וואלה, אם זו התחרפנות, אני מאחלת את זה לכולם

[במבי_ק*]

ודווקא כשהיא ערה עושה את הפעילויות הביתיות.

גם אני ככה.


בכנות, לו הייתי מנסה לתפעל אותה, הייתי משתגעת.


גם אני ככה. (וגם לא מאמינה בזה)

[גרוש_ורבע*]

הי ניצן אמ!
תודה!

האמת שכבר ענית לי בפירוט ובכנות בדף של בלי חיתולים, רק שהחלפתי את הניק...
הרשי לי להסיר בפנייך את הכובע. והרי מה שאת מתארת זה מצב מעולה וכלל לא נשמע שאת תקועה בבית עם התינוקת. להיפך, יש לך חיים
(גם מקצועיים - הדרכת שחייה לתינוקות,_ גם אם לא תקראי לזה _קריירה (מתימטיקה, מחשבים, פסיכולוגיה...).)
והקטנה משתלבת איתך. אם יותר לי להגיד שזה כמעט מושלם. נו, ככה הפנטזיה שלי. באמת.
איך ידעת ללמוד את מה שבאמת רציתי?
מתי ידעת אז זה? תמיד? אחרי שהשתחררת מכבלי המקצועות ה"נכונים"?
ואיך הקטנה משתלבת בעבודה שלך בבריכה? האם את עצמאית?

ברגע שהפסקתי לחשוב במונחים של שאני אוכל לעבוד, להרגיש פרודוקטיבית, להיות חלק מפרנסת המשפחה, לפגוש אנשים וגם להיות עם פיצקית ולאפשר לה לפגוש את העולם באופן בלתי אמצעי.

למה הכוונה הפסקת לחשוב במושגים אלו? כי לדעתי החיים שאת מתארת הם בדיוק זה.

אני בדיוק סיימתי תואר שני במקצוע "נכון" והאמת שכבר אחרי התואר הראשון הבנתי שהמקצוע הזה הוא לא בשבילי. ועוד הרבה לפני ההריון (למעשה מאז שקראתי את עקרון הרצף לראשונה) גלגלי המוח שלי חשבו איך למצוא עשייה שתוכל ללכת עם הילדים. אבל כנראה שהשגרה והנוחות של להיות שכירה, במקצוע "הנכון" השאירו אותי איפה שהייתי. (אם כי מאחוריי יש רק 4 שנים של קריירה. ומפוזרת במקומות עבודה שונים). אני כבר מזמן לא חושבת במושגים של מקצוע נכון או לא. רק חסרת בטחון בדברים שאני לא יודעת לעשות (וביניהם להמציא את עצמי מחדש)

ולא תפעלתי אותה כל הזמן. בכנות, לו הייתי מנסה לתפעל אותה, הייתי משתגעת.
לא יודעת אם זה מה שהשתמע מדבריי. לא חושבת שצריך לתפעל ילדים. מה שהתכוונתי הוא שעצם ההישארות בבית, בלי שיש איזשהיא עשייה פרודוקטיבית, כזו שנותנת לאמא סיפוק, עניין ובטחון עצמי, מעבירה לילדים מסר שאמא מרוכזת רק בהם. כי אין לה חיים חוץ מהם. כי היא בחרה לעזוב חיים שיש בהם תעסוקה ומפגשים, כדי להיות עם הילדים.
ומה שאת מתארת זה לא זה.
אני חושבת שאם הייתי יודעת שאמצא את עצמי ואמצא משהו לעשות, גם אם באופן חלקי, ושם הקטנה תהיה איתי, זה יקל מאוד ואולי אפילו ינטרל את תחושות חוסר הביטחון שעלולות ללוות אותי אם אחליט להישאר בבית.

[גרוש_ורבע*]

טוב, אז כבר הוספתי דף בנושא: אמא בעקרון הרצף [-:
אני באמת חושבת שצריך להיות מקום לדיון על המקום שלנו כאמהות המנסות ליישם את עיקרון הרצף בתרבות המערבית ולפעמים הולכות לאיבוד...

[קרוטונית_מהמרק_הגדול*]

_והרי מה שאת מתארת זה מצב מעולה וכלל לא נשמע שאת תקועה בבית עם התינוקת. להיפך, יש לך חיים
(גם מקצועיים - הדרכת שחייה לתינוקות,_
אכן זה נשמע מצב אידיאלי, בעיקר בגלל אופי המקצוע שניצן בחרה. לחסרות מזל כמונו שהמקצוע שלהן עיקרו "נמצא בתוך המחשב", דרושים תמרונים אחרים. אין זמן להרחיב כרגע, אולי אח"כ...

[ניצן_אמ*]

מתי ידעת אז זה? תמיד? אחרי שהשתחררת מכבלי המקצועות ה"נכונים"?
ידעתי גם קודם, אבל לא הרשיתי לעצמי להעביר את זה מפנטזיה למציאות (למרות שהיו הזדמנויות) בגלל הכבלים המחשבתיים.

ואיך הקטנה משתלבת בעבודה שלך בבריכה? האם את עצמאית?
אני לא עצמאית. יש עליי תינוקת. בזכות זה אני יכולה לקחת במינימום את התינוקות מהאמהות (שלפעמים רק רוצות לתת לי) ולאפשר להן לעבוד בעצמן שזה מה שאני הכי מאמינה בו. אני ממש מלמדת שחייה "בהתכתבות" כי אני מסבירה הכל מילולית ומדגימה בעיקר על הבת שלי.


למה הכוונה הפסקת לחשוב במושגים אלו? כי לדעתי החיים שאת מתארת הם בדיוק זה.
עוד כשכתבתי את זה עליתי על הבעיה הזאת העניין הוא שעד שהפסקתי לחשוב ככה, חשבתי שהדרך הנכונה היחידה היא הדרך המוכתבת מראש על ידי המשפחה והחברה (אקדמיה, קריירה, להשאיר את הילדה מאחור, להיות אמא בערב בלבד[ ]) וכשהפסקתי לחשוב ככה, החלטתי ללמוד את מה שתמיד נראה לי הדבר שהכי מתאים לי בשביל הכיף*. לא בשביל הסיפוק והפרנסה וכו'
לא תכננתי שתהיה לי עבודה, פרנסה, סיפוק, ומשהו להיות עם הבת שלי. פשוט הלכתי בנתיב של הגשמה עצמית אמיתית והכל נפל בול למקום.
עכשיו יותר ברור?

[*] בינינו, אני חושבת שהרבה מבעיות ה{{}}התרכזות בילד נובעות מזה שאמהות ואבות מנסים לדחוס את כל ההורות שלהם לשלוש שעות שבהן הילדים עייפים, רעבים, מתגעגעים וכו'. ובזמן הזה רוצים להיות גם סמכותיים, גם כיפיים, גם הורים, גם חברים, וגם וגם וגם. הילדים, שביומיום רגילים לקצב מסויים, נכנסים להיפר-דרייב כשההורים בסביבה. ואז... לכי תנסי להעביר סופשבוע בקצב הזה. משתגעים. (זו התיאוריה שלי)

[תבשיל_קדרה*]

_האם אתן נשארתן בבית עם הקטנים בשנים הראשונות? ומה עם תחושת העניין? והבטחון העצמי שמקבלים ממקצוע? והמפגש הימיומי עם אנשים מבוגרים?
לא מתחרפנים ככה?_
בבית? כן.
ענין? אוהו, כמה דברים מענינים יש לי! הם לא כוללים משימות המוטלות ע"י מישהו שמשלם לי עליהן.
בטחון עצמי - יש עוד כמה מקורות פרט למקצוע. הרבה דברים שאני עושה בין לבין, ושמחה לגלות שאני יכולה.
מפגש יומיומי עם מבוגרים - מפגשי חינוך ביתי, ועברנו למקום בו יש לנו שכנים בחינוך ביתי, כך שבכל פעם שאני רוצה לפגוש אנשים אני יכולה. (מי אמר שאני רוצה את זה יומיום?)
למעשה, בתקופה הנוכחית אנחנו מעורבים מאוד בעניני בניית הבית והשכונה בה נגור, כך שבין האנשים המבוגרים שאני פוגשת (עם תינוק במנשא, פעוטה מושכת בחולצה, ילד שחולף על פני על האופניים, וילדה סקרנית) יש שלל אנשי מקצוע.

וחזרתן אח"כ למה שעשיתן קודם?
טרם. צעיר ילדי נולד לפני חודשים ספורים.
אבל אני בכלל לא בטוחה שאני רוצה לחזור לאיפה שהייתי. כשארצה לעסוק באופן סדיר במשהו מחוץ לבית אבחר במשהו שאני אוהב אז. (וסביר יותר שאני קודם אבחר, אח"כ אעשה את זה בהתנדבות או בשביל עצמי, אח"כ אבין מה קורה פה, ואז אחליט להשקיע בזה יותר זמן ומרץ...)

[תבשיל_קדרה*]

איך תיארתי בול את מה ש-ניצן אמ עשתה - קודם בחרה, ורק אח"כ זה נהיה פרנסה.

[ענבל*]

שלום לכולם... אני עוקבת אחרי האתר בכל שנייה פנוייה שיש לי ומוקסמת... חייבת עזרה... בתי המקסימה בת חודשיים וחצי, היא איתי במנשא הרבה - הבעיה היא שבגלל שהיא עדיין קטנה רב הזמן היא בתנוחת עירסול מקדימה ובגלל זה אני ממש לא יכולה לעשות איתה כמעט כלום, אני מנסה לסדר כמה שאפשר ולעשות איתה סידורים אבל בגלל שהיא מקדימה אני לא יכולה לבשל איתה או לשטוף או בעצם כמעט כל דבר, אני כל יום לוקחת אותה לסיבוב בחוץ אבל גם זה בשלב מסויים נגמר ויוצא מצב שאני מחפשת מה לעשות איתה בלי להיתרכז רק בה ואני ממש לא מוצאת מה או איך לעשות זאת, היא רוצה כל הזמן להיות עליי (מין הסתם) ומחייכת אלי וצוחקת ולמעשה רוצה תשומת לב נון סטופ ואם אני מניחה אותה לרגע היא מייד בוכה, היום לא עובר לנו ואני מוצאת עצמי מחכה כל הזמן לרגע בו היא תלך לישון - וזה מדכא מאד, אני מתכוונת לקנות לה מנשא גב אבל היא עדיין קטנה מידי, מה עושים? איך אני מעסיקה אותה בלי להתרכז בה כל היום? אני אמורה בכלל בגיל כה צעיר לא להתרכז בה? קראתי את כל ההצעות לאורך הדף אבל שוב - את הרב אני לא יכולה ליישם מכוון שהיא קטנה מידי... החברים והמשפחה עובדים או גרים ממש רחוק (אנחנו בלי רכב)... וכך אני מחפשת כל יום מה לעשות איתה. אני ממש מודה לכם על כל הצעה שהיא - מחכה להצלה...

[משפחת_אושר*]

אני מתכוונת לקנות לה מנשא גב אבל היא עדיין קטנה מידי
בכלל לא קטנה מדי, יש כאלו שמתאימים מרגע הלידה. מקדם למשל. והיאמו יתאים לכך עוד שבועיים בערך, אם היא מחזיקה את הראש יציב.

[ענבל*]

משפחת אושר - אני יודעת שיש מנשאי גב שמתאימים, אבל אני עדיין מפחדת לשים אותה מאחורה- דפקה שלי אני יודעת, והיא גם עדיין לא יציבה עם הראש לגמרי. וחוץ מיזה אם היא כ"כ אוהבת להיות בעירסול זה נראה לי "התעללות" לקחת לה את זה כבר עכשיו לא? מצד שני אני לא מסוגלת להיות איתה עם המנשא יותר מידי זמן בעירסול כי מתחיל לכאוב לי נורא הכתף, הצוואר והגב (יש לי מנשא פאוץ').

[א*]

יותר מידי זמן בעירסול כי מתחיל לכאוב לי נורא הכתף, הצוואר והגב (יש לי מנשא פאוץ').
להחליף כתפיים. פעם ימין פעם שמאל.
לנסות לעשות קצת יוגה בבית או להזמין טיפול מחזק.

גם עדיין לא יציבה עם הראש לגמרי
מנשא קובבה
אולי מישהו יוכל להשאיל לך לכמה חודשים. נסי ב- ככר השוק לשאול.

[א*]

ומחייכת אלי וצוחקת ולמעשה רוצה תשומת לב נון סטופ
היא לא בהכרח רוצה תשומת לב נון-סטופ. יותר סביר שהיא רוצה לראות מה את עושה ולקחת חלק בחייך.

[ענבל*]

א.
ניסיתי להחליף כתפיים אבל אין מצב - זה פשוט לא מסתדר לי (חוסר איזון מוחלט שלי) אפילו להרים אותה על הידיים בצד ימין אני לא מסוגלת רק בצד שמאל (קראתי איפושהו שזה אינסטינקט שלנו - שהתינוק יהיה קרוב ללב...) ובקשר לטיפול את צודקת באמת הגיע זמן שאני יעשה קצת שיאצו, מאז ההריון נהייתי מנוונת לגמרי, את הקובבה לא אהבתי אבל אני רוצה לקנות לה יאמו - יצא לך אולי להתנסות בו? אם כן, את ממליצה?

[א*]

אפילו להרים אותה על הידיים בצד ימין אני לא מסוגלת רק בצד שמאל
שווה לתרגל במנות קטנות כל פעם, כדי להגדיל לאט לאט את טווח הפעולה של הגוף. זה ישרת אותך בטווח הארוך.

באמת הגיע זמן שאני יעשה קצת שיאצו
מתה על שיאצו. זה נפלא.

אני רוצה לקנות לה יאמו - יצא לך אולי להתנסות בו? אם כן, את ממליצה?
כן. מאוד ממליצה. אבל לגיל הרבה יותר מאוחר. לכן המלצתי כרגע על הקובבה כמנשא גב זמני עד שמנשא כמו היאמו יתאים (גיל חצי שנה לפחות - תלוי בילד, תקראי על זה בעיון, שלא יהיה מוקדם מדי).
ולכן, כמנשא זמני חשבתי שאולי תמצאי מישהי שתשאיל לך אותו. אבל יש גם מנשא מקדם נדמה לי שיכול אולי להתאים. תציצי ב-מדור מנשאים וחפשי שם...

@}

[דינה_ב*]

שלום,
לאחרונה התחלתי לקרוא על עקרון הרצף ובעיקר נושא "הילד במרכז" מעניין אותי. ביתי בת 5 חודשים, ומאז לידתה בעלי ואני נמצאים איתה בבית כל הזמן. בעלי עובד מהבית (במחשב) כ-3 שעות ביום ואני לא עובדת כרגע. שאלתי היא: איך אפשר להמנע ממרכוז של הילדה שלנו כאשר שנינו לא בדיוק עסוקים במהלך היום? יוצא שבאופן טבעי מכיוון שיש לנו הרבה זמן פנוי אנחנו משחקים איתה המון ומשעשעים אותה כל היום. מה דעתכם?