שאלה בעברית לכל המיניקות

שלום לכולן!

אני רוצה לנסות להיעזר בכן לצורך החלטות על תרגום חומר בנושאי הנקה.
יש בעיה לגבי תרגום המונח האמריקאי "תנוחת הפוטבול" (מישהי מכירה לינק טוב שמראה תמונה של זה?).

האם לתרגם:
"תנוחת צד"
או
"תנוחת צד (דרבוקה)"

כנשים המכירות את נושא ההנקה וגם את השפה והתרבות העברית - מה דעתכן? האם יש לכן הצעה אחרת?

אני מעולם לא שמעתי את המונח "דרבוקה". דווקא כן שמעתי "פוטבול"
לדעתי, "תנוחת צד" זה מצוין.

תנוחת דרבוקה זה גדול

(רק צריך לקחת בחשבון שדרבוקאים רבים יושבים על הברכיים והתוף בין רגליהם ואז תהיה דילמה למיניקות אם לתופף על הראש או על הטוסיק...(-: )

רק צריך לקחת בחשבון שדרבוקאים רבים יושבים על הברכיים והתוף בין רגליהם
ולכן אני חושבת שזה מונח בעיתי.
חשבתי בעבר על "אבטיח" (מכירות? כמו בבבדיחה על האיש שהולך עם שני אבטיחים ומישהו שואל אותו איך מגיעים לאיפשהו).

גם אני מכירה את הפוטבול כתנוחת צד.
על דרבוקה לא שמעתי.

ודאי ששמענו "פוטבול". השאלה מה זה אומר לנו. יש כאן מישהי שהחזיקה פוטבול מימיה (בעלות שורשים אמריקאים לא נספרות...)? שמעתי גם וריאציות על "פוטבול" - תנוחת הבייסבול, תנוחת הכדורגל... רוצים להוציא את הפוטבול מאוצר המילים ולמצוא לו תחליף. השאלה היא אם להסתפק רק ב"תנוחת צד", או אם להוסיף דימוי מקומי.

גם על אבטיח אפשר לשבת....
אני חושבת ש"תנוחת צד" לא מספיק ציורי/מסביר. השילוב של תנוחת צד ודרבוקה, יוציא לרוב המיניקות מהראש (למרות השכל הנוזל בחלב) את הרעיון לשבת על התינוק ולהניק תוך כדי תיפוף או התכופפות (מתפקעת מצחוק מהתמונה שמצטטירת לי בראש).

איך אומרים בשפות נוספות חוץ מאנגלית אמריקאית? מישהו יודע?

אולי בצרפתית זה תנוחת הבאגט? (-:
(בחיי שלא מסתלבטת על הדף ועל רצינותו וחשיבותו. סומכת עליכם שלא תיעלבו לי או משהו)

אם מישהי יודעת שפות שונות אולי תוכל להציץ באתר ללל העולמי לפי השפה שהיא מכירה

http://media.theinsiders.com/Media/NFL/[po]192421 sdavis1[/po].JPG

פעם אחרונה שמפריעה לכם פה בדף. נשבעת. רק רציתי שתכירו את המקור לביטוי.

גם בית השחי והמותן מעורבים בתנוחה הזאת
אולי לשלב אותם עם צד באיזשהי דרך
"תנוחת צד על המותן" ?

"תנוחת צד מתחת לבית השחי" (נשמע נורא)

la posicion de agarre
ככה קוראים לזה בספרדית, אבל אני לא יודעת לתרגם בדיוק. עדי?
(משהו כמו "תנוחת האחיזה")

אולי "תנוחת ערסול לצד הגוף" או "ערסול מהצד"

ככה?
http://www.parentingweb.com/art/[po]bf art[/po]/footballcolor.GIF

ערסול צד הכי נכון.
תנוחת צד הכי קליט.
לדעתי.

_אולי בצרפתית זה תנוחת הבאגט?
(בחיי שלא מסתלבטת על הדף ועל רצינותו וחשיבותו. סומכת עליכם שלא תיעלבו לי או משהו)_
אכן נכון. בלי צחוק.

תנוחת "גיבור העל" או אשת חיל
תמונה

זאת חזיית הנקה?

התמונות שהביאה כדורגלנית בפעם האחרונה שהפריעה (תפריעי! תפריעי! )מזכירות לי בדיוק איך נראית אמא לתינוק קטן שיש לה עוד שניים גדולים בבית.

עכשיו שראיתי במו עיניי את תמונות הפוטבול, הבנתי בדיוק איך להחזיק.
לעומת זאת אבטיח לא מחזיקים ככה _לפחות לא לופתים את כף היד סביב השפיץ של האבטיח...
בתמונה של הפוט נראה כאילו הוא "מניק" את הכדור...
אולי יותר פשוט ללמד בארץ את משחק הפוטבול?P-:

מה עם "תנוחת מותן"?

מה עם "תנוחת מותן"?
מוצלח

אהבתי את "ערסול מהצד" (אם יש החלטה ב"רוב קולות")
תנוחת "גיבור העל" או אשת חיל
גדול!

ערסול מהצד
יש בו משהו שלא מצלצל טוב. אולי ערסול צידי או ערסול-צד טובים יותר.

ערסול צידי רגליים לאחור

אף פעם לא שמעתי על תנוחת פוטבול וכדומה.
הבנתי הכי טוב מהתמונה של הכדרוגלן לשעבר.

שימו לב שבארצות הברית זאת תנוחת הפוטבול אבל באנגליה זאת תנוחת הראגבי (כי פוטבול אמריקאי שונה מפוטבול בריטי - כדורגל).

אה, אז פוטבול ורוגבי זה אותו דבר?
<כרמית פותרת תעלומות ספורט>

אבל באנגליה זאת תנוחת הראגבי
http://www.frk-rugby.dk/[po]om rugby[/po]/Basic/basics-1.jpg הנה, זה ראגבי.

ראגבי ופוטבול זה לא אותו דבר. אבל יש קווי דמיון.

למעשה, איש איננו יודע מהו באמת ראגבי. אפילו לא השחקנים.

מהתמונות נראה שפוטבול זה הנקה בציבור גם כשהתינוק לא רעב, בכל מקום, בלי לכסות בהתנתקות ושמישהו יגיד לי משהו אני אהרוג אותו, וראגבי זה הנקה עם חולצת הנקה וחיתול מעל, במקומות המיועדים לכך, בעדינות, בהתחשבות, ובכל זאת בנחישות.

< תנוחת צד נראה לי הכי מתאים!! יש לי גם התייחסות רצינית לנושא!! מה אני אעשה שהדף הזה קורע מצחוק>

כן, אני בהחלט רואה איך ראגבי זה
הנקה עם חולצת הנקה וחיתול מעל, במקומות המיועדים לכך, בעדינות, בהתחשבות, ובכל זאת בנחישות.
ההוא בתמונה נראה מאד עדין (ומאד נחוש).

אבל עכשיו אני מפסיקה, לפני שתבוא בשמת ותעשה פה סדר.

היתרון של "תנוחת צד (פוטבול)" הוא רפרנס למונח באנגלית, וגם מילה קצרה וקליטה (גם אם לועזית) לשימוש יומיומי.
"תנוחת צד" נטו, לדעתי, לא קליטה. למרות העדפתי אליה כאל עברית ובלי בלבולי מוח.

אולי אפשר בכ"ז למצוא איזה מטאפורה עברית?

אולי הנקה צידית?

אגב, ההוא מהרגבי זקוק דחוף ליעוץ הנקה. נראה שכואב לו מאד...

>דוקא עצוב לי היום<

איך בכלל מכנים בעברית את התנוחה הבסיסית, ה"קלאסית"?
ואיפה בשמת?!

קובץ תנוחות למיניקה המתחילה

ומתברר שבאתר הנ"ל מכנים את ה football hold , שהוא נושא הדף הזה, אם שכחתם,
בשם "תנוחת הלפיתה" (מ פ ח י ד ! )

דוקא עצוב לי היום

תודה טרה.

אחרי שהבטתי שוב בתמונות, הנקת צד נראית מאד כמו רגבי ופוטבול ולא נראית לל כמו דרבוקה.
אלא אם אינני זוכרת איך נראה איש אוחז דרבוקה...

גם אני הבטתי שוב ושוב בתמונות ולא הצלחתי למצוא עוד משהו שמחזיקים בצורה כזו. (אולי חוץ מתקיית מסמכים, אם את אשת קריירה שלובשת חליפת-חצאית. אז אולי "אחיזת הדירקטוריון"

)

אחיזת קלסר

אחיזת גלשן גלים

ניסיתי לפענח את האתר של LLL ביפנית באמצעות זה אבל לא הצלחתי למצוא שמות לתנוחות הנקה.
אני לא מבינה למה לא לכתוב תנוחת צד- אחיזת פוטבול.
אני כאן בכלל בגלל הראגבי אבל פוטבול בטח יעלה את אותה קונוטציה של אחיזת צד להרבה האנשים. לא?

ו ראגבי ופוטבול זה לא אותו דבר. אבל יש קווי דמיון. מעט.
<לא מתאפקת>

ואיפה בשמת?!
א. חולה אבל מחלימה, תודה.
ב. מנסה להיות פחות מכורה! הלו, אנשים, קצת תמיכה! מנסים להיגמל פה ואתם מתקוממים! (-;

אז ככה:
אני רואה שבעצם אין הסכמה. זה מעורר מחשבה.
עכשיו אפרט קצת בעיות:
"תנוחת הפוטבול" היא לא "ככה זה באנגלית, מה רע". הנה מה שרע:

ככה זה בארה"ב, לא בכל העולם. ואנחנו (עדיין) לא חלק מארה"ב. עובדה שבארצות דוברות אנגלית אחרות זה לא שם התנוחה.
אולי לאוכלוסייה באתר זה, משכילה ומתמצאת, ברור מה זה פוטבול. לא כך ברוב הארץ. עובדה היא, כמו שעדי הסבירה, שנשים מבלבלות בין "פוטבול" למשחקי כדור אחרים, כי למונח אין שום מובן בעיניהן. ואם אין לו שום מובן, זאת אומרת שהדימוי ריק ואינו ממלא את תפקידו - כי הרי תפקידו להמחיש את התנוחה. אם הוא לא ממחיש, אז הוא חסר טעם וחסר תועלת.

"תנוחת צד" לא טובה, כי היא סתמית. שוב, חסרת משמעות. הרי תנוחת העירסול הרגילה גם היא תנוחת צד. זה ביטוי מבלבל ומעורפל מדי: איזה צד? צד של מי?
מה שאנחנו מחפשים הוא דימוי ישראלי-עברי לאחיזה שבה התינוק כולו שוכב על גבו לאורך הצד של האמא, ורק ראשו, החפון בידה בדרך כלל, מגיע מכיוון בית השחי וכמעט חזיתית לשד.
בעצם "אחיזת בית שחי" נשמעת הכי נכונה ומדוייקת מבחינת המובן, אבל כיוון שלביטוי יש שימושים לא-בדיוק-חיוביים, הקונוטציה לא נעימה, וזה פוסל את השימוש ב"בית השחי" כחלק מתיאור התנוחה הזאת.

לי זה נשמע כמו "תנוחת צד הפוכה". (במיוחד עם התנוחה הרגילה היא "תנוחת צד".) כי כשניסיתי להניק ככה, (בהצלחה לא ממש מרובה, יש לציין) הייתי צריכה להפוך בשביל זה את התינוק.

בשמת, בהצלחה עם הגמילה! (אולי תפתחי דף תמיכה? D-:) נתגעגע אליך! בקרוב אצלי.

או תנוחת הראש החפון. אחלה קאלט.

פגשתי אמא לתאומים שהניקה ככה את שניהם בו זמנית (הם היו בני כמה ימים - היא החזיקה את הראשים והם שכבו על כריות. אין לי רעיון בקשר לשם אבל דווקא אהבתי את רעיון הדרבוקה.

דרבוקה זה רעיון טוב. אולי לוקח לתמונה כמה שניות לעלות, אבל בסופו של דבר לדרבוקה יש כאן קונטקסט תרבותי.
ככותרת, תנוחת הדרבוקה מאוד מושכת את העין ומפתה לקרוא את ההסבר. כדימוי, הדרבוקה מעוררת קונוטציה שמחה ושבטית, מתאימה אנרגטית.
ולהמחשה:

תנוחת הדרבוקה
דימוי ישראלי-עברי לאחיזה שבה התינוק כולו שוכב על גבו לאורך הצד של האמא, ורק ראשו, החפון בידה בדרך כלל, מגיע מכיוון בית השחי וכמעט חזיתית לשד.

תנוחת הדרבוקה
זהו. ברונית שכנעה אותי שזה ביטוי טוב. מה שישראלי בו זה לא שכולנו מנגנות בדרבוקות כל היום, אלא שיש בו משהו קצת גס, ארצי, משעשע, לא שכלתני , ש מושך את העין ומפתה לקרוא את ההסבר , ומוציא את הישראלית המצוייה מביטויי הפלסטיק המנוכרים על נשים חיוורות וענוגות שיושבות בתוך מלמלה ומיניקות ללא כל קושי. (זו היתה התחושה שלי לפני שנים כשניסיתי ללמוד על הנקה מספר מומלץ באנגלית)
זה גם מעביר מסר עקיף שאפשר ורצוי להיניק בכל מקום.(בתחושה שהמילה מעבירה.) זה מחזיר לחיים האמיתיים, שזו כמעט בדיוק הבעייה כשרוצים להיתמך בטקסטים על הנקה, התחושה ש "איך זה קשור לחיים שלי בדיוק??".
כאן, גם אם האשה לא נוהגת לנגן בדרבוקה, ואפילו אם אינה יודעת מה זה, יהיה לה ברור שישראלית אחרת, כמותה, כתבה את הדברים, והתכוונה למשהו שקורה פה ולא בהולנד או ניו זילנד, למשל.
ולא קשה לדמיין מצב בו האמא הטרייה והמותשת שמנסה להתרכז בכל מיני שמות תנוחות ומהנהנת בייאוש שומעת מתומכת ההנקה : " את יודעת, תנוחת הדרבוקה..." ומחווה תיפוף, מה שמביא לפרץ צחוק ושחרור, ותזכורת שמדובר בחיים האמיתיים ושלא צריך לקחת הכל ברצינות כל כך.
<נזכרת בייאוש ברצינות התהומית שליוותה את הנסיונות ללמוד להיניק>

תנוחת-הדרבוקה-תחת-הזרוע ובקיצור הדרבוקה.

אני גם מדמיינת קטע עתידי מספר ישראלי, בו יהיה כתוב:
"הנקה זה דבר שמח ושבטי. כשתאחזי את תינוקך בתנוחת הדרבוקה, תוכלי לשבת בישיבה מזרחית עם הפנים אל מי שמולך ולהצטרף בגב זקוף לשיחה או לשירה, ואפילו לאחוז דרבוקה אמיתית בזרוע השנייה!"
...קצת נסחפתי, אבל לפעמים כל מה שצריך כדי לעודד אמא מיניקה זה ליצור את ההשראה לאוירת ההנקה. והיא כבר תיקח את זה לאן שהיא יכולה ורוצה.

תודה ענת! בדיוק לזה התכוונתי!

גם אני מעדיף לתרגם מושגים מלעז, לעברית.
הבעיה, שלרוב, התרגומים לא מצטלצלים טוב, לא "זורמים".
קראתי מה שנכתב ואת ההצעות שהועלו ומה ש"מתנגן" לי, הכי טוב באוזן, זה "תנוחת מותן" או אולי אפשר, "תנוחת בטן-מותן"
גם במקרה הזה, יבואו המתחכמים ויגידו, "בטן של האמא למותן של התינוק"?!?
אז אם בכל מקרה צריך להסביר, כל יועצת הנקה, יכולה להחזיק בתיקה, את התמונה שצרפה "כדורגלנית עבר" ולהשאר עם "תנוחת פוטבול"
בנוסף לכך, אני לא מוצא ב"תנוחת דרבוקה", משהו ישראלי. עם כל הכבוד, דרבוקה, זה לא ישראלי

איך בכלל מכנים בעברית את התנוחה הבסיסית, ה"קלאסית"?

פשוט תנוחת הנקה קוראים לזה, נראה לי (-:
כי היא האסוציאציה הראשונית.
או תנוחה מערסלת

עם כל הכבוד, דרבוקה, זה לא ישראלי
וחומוס? ישראלי בעיניך? (-;

חומוס, טעים בעיני (-:
כל דבר, אפשר לאמץ ולהגיד שהוא ישראלי

כל דבר, אפשר לאמץ ולהגיד שהוא ישראלי
לא נכון. פוטבול אי אפשר (-:
דרבוקה לא חייבת להיות בהכרח דימוי ישראלי טהור, אם אתה מתעקש. מספיק שהוא ילחץ על כפתור שמעלה אסוציאציה אצל רוב מי שמצוי בחלק הזה של הכדור. ערבים, יהודים, לא צריך לדקדק כל כך.

עם כל הכבוד, דרבוקה, זה לא ישראלי
למה לא? בדיוק כמו שחומוס זה ישראלי. לא ישראלי במובן של ילד עתיר בלורית עם כובע טמבל ודגל ישראל ביד, אלא ישראלי במובן של שייך לאזורנו הטבעי.
הבעיה מתחילה שכדי להרגיש "צידוק" אנחנו רוצים לקרוא לדברים בשם "ישראליים" רק אם הם לגמרי המצאה שלנו ובשימוש רק על ידנו. ראה הזיעה הלא נוחה על הכסא בכל פעם שאומרים שפלאפל זה המאכל הלאומי. (אוי...ובסתר לבנו אנחנו הרי יודעים שזה לא רק לא ישראלי, זה של ערבים, ולא סתם ערבים לא יהודים, ערבים מוסלמים, ולא סתם, כאלה שגרים בארצות אוייב, ז"א שגרו בארצות אויב, ז"א עדיין גרים שם אבל כבר לא אויב...אוי. ואנחנו כל כך אוהבים וקשורים לפלאפל שלנו.)
טוב, בעלי פה טוען שאלפבית1 מתכוון שזו טפילות תרבותית, ואם מתייחסים למושג ישראל כאל מושג פוליטי אז הוא -אלפבית1- צודק.

ובאמת לא התכוונתי כאל מושג פוליטי, אלא כאל אזור המושפע תרבותית מהאזור הרחב שבתוכו הוא מצוי. וכמובן שקודם כל במוסיקה ובאוכל.
אבל גם על זה הוא מעקם את הפרצוף. הוא אומר שאלה שטויות ציוניות ושאין פה שום השפעה תרבותית והעמדת הפנים שיש היא תוצאה של פעולה פוליטית.

בקיצור וכרגיל, גברים לא מבינים שום דבר בהנקה.

הכל, בעייני המתבונן.
ואם באסוציאציות עסקינן, בעייני, דרבוקה = משהו שדופקים לו בראש
לא שפוטבול בהכרח יותר טוב, = משהו שזורקים, תופסים ובועטים בו
חוץ מזה, גם פוטבול אפשר לאמץ. השאלה אם ימצאו "הורים" שמוכנים לכך(-:

ענת
לא אני הכנסתי פוליטקה לדיון ולא היתה לי כל כוונה כזאת, אני לא רואה בדרבוקה משהו ישראלי
ולא תשמעי אותי אומר שאם זה ערבי זה לא טוב.
גם כדורסל וכדורגל, הם לא ישראלים וזה שלא אמצו בארץ את הפוטבול, לא בהכרח עושה אותו יותר זר

ובעניין ההנקה, זה שאין לי מערכות מתוחכמות לגידול עוברים וזוג מתקני ייצור מזון והאכלה משוכללים לתינוקות לא עושה אותי פחות מבין
)כרגיל, הגברים האלה, עם התיאורים הכל-כך טכניים, לכל דבר. (

קיבלתי את הערתך, "אם הבנים שמחה" והנה, תיקנתי

וזוג מתקני האכלה משוכללים לתינוקות
סליחה, זה יותר ממתקן האכלה, זה מייצר מזון.

>מייצר בהדגשה, הלכה לי הכוכבית<

תודה לכל העונות.
שקללנו את התשובות מכאן וממשאל ממוקד נוסף שערכנו, ויש בהחלט מסה קריטית לטובת הדרבוקה.
המשך הנקה מהנה בכל תנוחה!

באמת? אני דווקא ממש לא מבינה את עניין הדרבוקה.

גם אני לא כל כך, אולי כי אני אישית מחזיקה דרבוקה בשתי ידיים שהן סימטריות זו לזו, משני צידי הדרבוקה (קטנה מדי, מה לעשות). אני לא חושבת שהוד-מעלת-עוללי-העתידי-ב"ה ישמח מהחזקה כזו.
אבל "תנוחת כדורגל" בקישור של יעל נורא הצחיקה אותי. בכדורגל זו תנוחת "הכדור עובר לקבוצה השנייה".

מה דעתכם על השם תנוחת "ערסול הפוך" או "ערסול בהפוכה" או ערסול קדימה-אחורה.

לי התנוחה הזאת תמיד נראתה כאילו התנוחה היא ערסול רגיל רק שהתינוק נמצא בציצי ההפוך/ השני ופשטו "זז קצת אחורה" - דרך אגב התנוחה הזאת ממש שעשעה אותי בהתחלת ההנקה אבל עזרה לי מאוד...

מה דעתכן על - שחיבוק. שוא מתחת לשין. מין צירוף של בית שחי וחיבוק.

אהבתי.
אני חוששת שזה לא משהו - דמיני את ההריונית שקוראת את ספר-ההנקה ומנסה להבין מה זה לעזאזל

מה דעתכן על - שחיבוק.

אני לא יודעת אם זה המקום, אבל עלה לי רעיון (טריוויאלי למדי), שנולד מתוך כך שחברה מאוד טובה שלי ילדה לפני שבוע. היא ילדה בבית חולים. שעה אחרי הלידה דיברנו בטלפון - היא היתה באופוריה, היתה לה לידה טובה והיא הניקה מאז הלידה את התינוק שינק "כמו ברקודה":-). ואז נכנסה לחדר אחות, ושמעתי את המונו-דיאלוג הבא: "חמודל'ה, לא טוב להיניק כל כך הרבה. עכשיו את מתלהבת, אבל עוד מעט יהיו לך סדקים. תעשי לעצמך טובה..." .

בלילה - זהו בית חולים ללא ביות מלא. החברה שלי ישבה כל הלילה בכורסא בתינוקיה והיניקה את הברקודה המתמיד. אחות (אחרת או לא) אמרה לה: "את לא רואה שהוא רעב?! כדאי לתת לו תוספת".

למזלה של החברה היא ידעה טוב מאוד מה היא רוצה - והיא לא שמה עליהן. מה שכמעט התערער היום (סליחה על הסיפור הארוך, יש פואנטה): התינוק בן שבוע, קצת צהבהב. רופא ילדים הפנה לבדיקת דם שהעלתה בילירובין 18. אני זוכרת מסיטואציה דומה בבית חולים פרו הנקה (לפני 9 וחצי חודשים) שאמרו לי: להיניק להיניק להיניק - זה מה שיכול להעביר את הצהבת. בסוף הגענו לפוטו

, אבל זה לא שייך. בכל מקרה - רופאת ילדים שהיו אצלה היום ציוותה עליה לתת תוספת, כי ככה הצהבת תעבור. חברה שלי (הורמונים של אחרי לידה) הזילה איזה דמעה סמלית, והרופאה צעקה עליה: "מה את בוכה? את יודעת איזה מחלות של ילדים יש?! מה יש לדור שלכם עם ההנקה?! אצלנו כולם גדלו על בקבוקים וכולם הלכו לאוניברסיטה!". מזל שהרופא ילדים שהיפנה לבדיקה היה הרבה פחות היסטרי, אמר לה להמשיך להיניק ולבוא לבדיקה בעוד יומיים. עד כאן ההקדמה המתישה.

ועכשיו לרעיון שלי:

לנסח דף או שניים תמציתיים וברורים, שיהיו חתומים על ידי ליגת לה לצ'ה, ד"ר ליבוביץ' וקלוגות מהתחום וגם משרד הבריאות, עם כמה "חוקים" (לא מצאתי מילה טובה יותר - אולי עובדות) שמוסכמים על כולם. כשיולדת טריה תהיה בסיטואציה מול צוות בור ושמרני, עם מוטיבציה לא ברורה לחבל בהקה, פשוט יהיה אפשר לשלוף את הדף ולהראות אותו לצוות. כמובן - יהיה ניתן לחלק אותו גם בלי קשר לצוותים. אני בעצמי נוכחתי (כמו שסיפרתי קודם) שכשיש צוות פרו הנקה, זה עובד נפלא.

חשבתי שיש כל כך הרבה אינפו בספרים על הריון ולידה. ודווקא בהנקה, שזה נושא הרבה פחות שנוי במחלוקת (כלומר, גם הממסד תומך בה ונעשים צעדים כדי לעודד אותה), חסר טקסט כזה שפשוט יסתום להם ת'פה (סליחה על הבוטות, וסליחה גם על הפלישה לדף אם זה לא ממש שייך;-). עפרה.

והרופאה צעקה עליה: "מה את בוכה? את יודעת איזה מחלות של ילדים יש?! מה יש לדור שלכם עם ההנקה?! אצלנו כולם גדלו על בקבוקים וכולם הלכו לאוניברסיטה!".

אני חושבת שצריך דף אחיות ורופאים הפוגעים בהנקה, ובהם צריך לכתוב את השם המלא של כל האנשים האלה. או לפחות שיהיה לאן לדווח על אירועים כאלה. אם משרד הבריאות באמת רוצה לעודד הנקה, עליו לטפל במזיקי הנקה כאלה.

טרה, זה יהיה דף ארוך מאד................. יותר פשוט לפתוח את ספר השירות של קופ"ח ולעשות קופי פייסט:-)

לגבי הדרבוקה- אצלנו יושבים עליה- לא אידיאלי להנקה.
נראה לי שהדבר הכי קרוב לתנוחה הזו זה מה שאנחנו עושות אינסטינקטיבית כשקר לנו בציצים:-]- רק שכל יד על הציצי שלה.
אז הייתי קוראת לזה-
קר-לי-בציצי

ולגבי רופאים הפוגעים בהנקה- השימרו מד"ר אבגר , רופאת ילודים וילדים ברוטשילד, חיפה. הנ"ל אחזה לי בציצים ביום השחרור ופסקה: אין לך חלב, תני סימילאק (כן, דוקא סימלאק).

לגבי הדרבוקה, אצלינו היא מעלה אבק )-: גם לא אידיאלי להנקה. אבל זה לא נורא כמו שזה נשמע, פשוט מאז שיש לנו פסנתר אנחנו מתופפים עליו. (הנגינה בפסנתר אמנם אינה פוטרת מדרבוקה, אבל ככה יוצא).

זה מה שאנחנו עושות אינסטינקטיבית כשקר לנו בציצים
כשקר לנו, או כשאנחנו מתביישות,
אז אולי
תנוחת הביישנית

הדף הזה עובד ממש טוב על שרירי הבטן שלי. אני מתחילה להראות כמו "גיבור על" - עם חזיית הנקה או בלעדיה.

אני חושבת שצריך דף אחיות ורופאים הפוגעים בהנקה?, ובהם צריך לכתוב את השם המלא של כל האנשים האלה. או לפחות שיהיה לאן לדווח על אירועים כאלה. אם משרד הבריאות באמת רוצה לעודד הנקה, עליו לטפל במזיקי הנקה כאלה.

הבעיה אינה באחיות וברופאים ברמה הפרטנית, לדעתי. הם לא אשמים שהם אינם יודעים לתת מידע נכון לגבי הנקה. את האחריות יש להטיל על משרד הבריאות ועל בתי הספר לאחיות ולרפואה אשר אינם מציידים את האנשים בידע. על בתי הספר המקצועיים חייבת לחול חובת לימוד החומר. על משרד הבריאות (שכל כך תומך בהנקה, לא?) לערוך כנסים, סדנאות וימי עיון לצוותים שעובדים בבתי היולדות. ואם אז יהיה מי שיחבל בהנקה - אז נוכל לדבר באופן פרטני. כרגע הבעיה היא מערכתית.

על משרד הבריאות (שכל כך תומך בהנקה, לא?) לערוך כנסים, סדנאות וימי עיון לצוותים שעובדים בבתי היולדות.
הוא עושה את כל אלה וגם הרבה יותר מזה. בעיקר מובילה את המהלך ד"ר דורית ניצן-קלוסקי, אבל יש עוד שמות שאני נתקלת בהם, שכולם עושים את עבודתם בשמחה ומתוך אמונה גדולה בחשיבות. אנשי הצוות משתתפים בכנסים, בהרצאות ובימי העיון, מקבלים את חוזרי המנכ"ל ואת חומר ההסברה, ורבים מהם ממשיכים לומר מה שבא להם. דור המדבר?

אנשי הצוות משתתפים בכנסים, בהרצאות ובימי העיון, מקבלים את חוזרי המנכ"ל ואת חומר ההסברה, ורבים מהם ממשיכים לומר מה שבא להם.

ראשית, זה נהדר.
שנית, זה כנראה לא מספיק. כך לפחות אני מסיקה מדברייך.
כנראה שלא מספיק לחלק חוזרי מנכ"ל ולערוך סדנת הנקה אחת (לאיש צוות) כדי לעקור מן השורש תפישות שגויות, אמונות תפלות ואשליות ידע מעוותות שנוכחים בתרבותינו עשרות שנים. קשה במחי הרצאה אחת או יום-עיון אחד למחוק את הידע המעוות שהצטבר ולהחליפו בידע הנכון והעדכני.
את כל זה אני אומרת כשאני חושבת שמה שציינת זה נהדר ובהחלט הדרך והכיוון. אך אולי עדיין מדובר בבעיה מערכתית ויש לעשות עוד המון המון המון כדי להתמודד עם משא של עשרות שנות תרבות הנקה מעוותת. ולהקצות לזה תקציבים מתאימים. וללמד באופן מעמיק ויסודי את הנושא בבתי הספר לרפואה ואחיות. ולהילחם בכל גזרה אפשרית בבורות הזו. ולכן אני עדיין מרגישה שזו לא אשמת הפרטים. הם לא אשמים בבורותם, גם אם סיפרו להם ביום עיון אחד שסטטיסטית אין כמעט דבר כזה "אין חלב", ולכן צריך להוציא את המשפט הזה מהלקסיקון.
העובדה שלא מדובר כאן באחות אחת שלא יודעת בהשוואה למאה שיודעות, מעידה שמדובר בבעיה מערכתית. אם היה מדובר בבורות שפושה בקרב מספר מצומצם של אנשי צוות - כנראה שלא היינו מנהלים כאן את הדיון. לכן זו עדיין אחריות הממסד לתקן את המעוות באופן יסודי.

בכל זאת, יש כאן גם עניין אישי, לא מערכתי, שלמערכת יותר קשה להתגבר עליו.
אני מעלה מחשבה מהתרשמות אישית, לא מחקרית: אנשי צוות רפואי משנים גישות, נהלים ופרוטוקולים עם השנים לפי מחקרים חדשים. קחי את תחום הלידה - כיום הוא נראה אחרת לגמרי מאשר לפני עשר שנים. חברתי ביקשה ממיילדת שתנסה להימנע מחתך, וזו ענתה בלגלוג טוב לב, "גם אם היית מבקשת לא הייתי חותכת." ההנקה נתפסת, ובצדק, כעניין מורכב יותר ולאו דווקא רפואי או ביולוגי/פיזי גרידא, ושם הרבה יותר קשה לשנות עמדות, גם אם יש עדויות מחקריות.

חשבתי על משהוא, אבל זה נורא ארוך, - הנקה צידית כשרגלי התינוק פונות לכיוון הגו.
או - "תנוחת צד ,מול השד עם רגלי התינוק לגב"-.לא קצר כלל אבל לטעמי מסביר..
אם רוצים הגדרה קצרה לתנוחה אז-
"אחיזת צד גבוהה".. זה בטוח יעורר מחשבה...וזה מה שיוביל להסביר ברור לאיך מבצעים,
או "אחיזת צד הפוכה"

בעיני חלק גדול מהסכנה מאנשי רפואה , הם דווקא מאלו שחושבים שהם בקיאים והם לא. כמו אותו רופא ילדים(שבמרפאתו מסייעים להנקה!) שאמר לי שאחרי גיל שנה אין ערך להנקה, ורופאת משפחה שהיניקה בעצמה עד גיל שנה אמרה אותו הדבר.....

תנוחת הביישנית
או אולי
רצה בלי חולצה ברחוב
(אחד החלומות הכי מסוייטים שלי, בתקופה של לפני ההנקה. מאז שהסכנתי עם הנקה בציבור, החלום הזה פשוט לא מזיז לי והסיוט הפך להיות - בכי של תינוק רעב ושאינני מוצאת אותו...

)

מרופאים אני מצפה להיות מעודכנים. רופא שלמד בבית ספר לרפואה לפני 20 שנה צריך כל הזמן להתעדכן, בלי קשר להנקה.
וגישה אנטיפטית של לאחוז למישהי בציצי ולהגיד לה "אין לך חלב" זה סתם גועליות. לא קשור לבורות.

אנשי הצוות משתתפים בכנסים, בהרצאות ובימי העיון, מקבלים את חוזרי המנכ"ל ואת חומר ההסברה, ורבים מהם ממשיכים לומר מה שבא להם.
הולט ודיואי היו חוגגים על זה: הרצאות לא משנות מעשים. מה לגבי חונכות בשטח?

ההנקה נתפסת, ובצדק, כעניין מורכב יותר ולאו דווקא רפואי או ביולוגי/פיזי גרידא, ושם הרבה יותר קשה לשנות עמדות, גם אם יש עדויות מחקריות.
הבעיה שכל שכנה, דודה, סבתא עושה מעצמה מומחית הנקה. וזה במקרה הטוב שהיא הניקה איזה חודשיים. אז מה הפלא שהבת של אותה שכנה, דודה, סבתא, שהיא במקרה גם אחות בבית יולדות, תפלוט את אותו מידע שגוי שהיה כל הזמן מסביבה?
כמה ישנה יום עיון אם זה המידע שאיתו היא חיה - גם ובפרט מחוץ למערכת הרפואית? כי הרי על חיתוך פרינאום אף שכנה, דודה, סבתא לא יבואו לטעון למומחיות גדולה אבל על משהו כמו הנקה? זה הרי באמת לאו דווקא רפואי או ביולוגי/פיזי גרידא אלא בכלל עניין משפחתי-אמהי-נשי, מהעניינים שבהם הן כבר מבינות, כי הרי הן גידלו ילדים ו-מה הם לא יצאו בסדר?....
מה שצריך זה חינוך. חינוך לא רק של הצוותים הרפואיים אלא חינוך של כלל האוכלוסיה. כמו שמנסים לחנך לתרבות נהיגה אחרת. אני חושבת שעל משרד הבריאות לפתוח בקמפיין הסברה באמצעי המדיה השונים. פרסומות ברדיו ובטלוויזיה שיסבירו על חשיבות ההנקה, על יתרונותיה ועל הדרכים להתמודד עם קשיים בתחילת הדרך. ובעיקר, שיפריכו שטויות כמו "אין מספיק חלב" או "תוסיפי פורמולה, הנקה זה לא מספיק לתינוק".

וגישה אנטיפטית של לאחוז למישהי בציצי ולהגיד לה "אין לך חלב" זה סתם גועליות. לא קשור לבורות. בעיניי זה שילוב מוחץ של השתיים.

מה לגבי חונכות בשטח?
נשמע לי אחלה רעיון.

תודה על ההתייחסות. לא כתבתן מה דעתכן על הרעיון שלי - עלון קצרצר, דף או שניים שמאגד עובדות וחתימות שאי אפשר להתווכח איתן. שהיולדת הטריה תוכל לשלוף מול צוות בור, וגם לחלק את הדף לצוותים בלי קשר.

עלון קצרצר, דף או שניים שמאגד עובדות וחתימות שאי אפשר להתווכח איתן.
גם מצוין. רק שזה צריך להיות עלון שחתום עליו משרד הבריאות, לא פחות. לדעתי.

<לא כדאי להעביר את הדיון לדף יותר מתאים?>

יש עלונים נחמדים באתר משרד הבריאות

באמת נחמדים!

נכון:-)
ויש אחד שאפילו עונה בערך למה שכיוונתי (איך למנוע קשיים בהנקה). חבל שלא יודעים עליהם. הייתי מתה לראות את הפרצוף של הרופאה הזאת כשהיא קוראת עלון של משרד הבריאות ובו כתוב "להימנע מהצעות למוצצים, בקבוקים ותחליפים" (משהו בסגנון, לא ציטטתי במדויק אבל זו הרוח).

באמת עלונים נחמדים.

רצה בלי חולצה ברחוב
גדול!
באמת נחמדים, העלונים.

אם כבר מחפשים רעיונות איך להכניס את ההנקה לראש: להראות הנקה בתוכניות טלויזיה. שוב ושוב ושוב. אולי דווקא הנוער יאהב את זה (ציצים! בטלויזיה!) ומשהו יחלחל.

בחזרה לרצינות:
אני מנסה לנסח משהו עם מול השד , משום מה זו גם האסוציאציה המיידית שלי לתנוחת הפוטבול.