להשלים עם הבחירות שלי

שליחת תגובה

גישתך לעולם, היא הביטוי המדויק לגישתך אל עצמך
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: להשלים עם הבחירות שלי

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 03 ספטמבר 2017, 00:52

תודה עירית

כשכאב לי הגב
אגב, הגב הפסיק לכאוב לי יום אחר כך
מסכנתי את עצמי ולא התכופפתי לכלום, ואחרי כן כשכבר כן התכופפתי זה היה צורה נכונה, עם הברכיים. ועכשו משתדלת להקפיד יותר. סך הכל, הגב הזכיר לי מה לא כדאי לעשות.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 01 ספטמבר 2017, 13:52

_לא שהמסכנות נעלמה לה, אבל משהו בכל הסיטואציה איבד מהחדות שלו.
קשה לי להסביר כי זה ממש בקטנה
מרגישה ששם אני כרגע. מתמסכנת ומרשה לעצמי את זה. וזה מה שזה כרגע._
זה צעד גדול מאוד.
יופי. וכל הכבוד :-)
אני מאמינה שהרשות, בניגוד למשל להתנגדות ולהלקאה העצמית, תהיה כוח מניע חשוב בשחרור שלך את עמדת המסכנות.


לגבי העבודה. איכשהו ברגע שהבנתי שאני לא מסכנה בכלל,אלא פשוט בוחרת דרך לפי סולם הערכים שלי, פתאום באמת הבנתי את זה, משהו נקלט. ובאופן אישי אני עומדת מאחורי הבחירה שלי. באופן זוגי זה עוד ידרוש ממני.
נהדר.
וגם כאן, כל הכבוד.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 01 ספטמבר 2017, 00:55

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

_בעיני - ההימנעות מהלקאה עצמית ביחס למסכנות תהיה הצעד הראשון לוותר עליה ולצאת מהעמדה הזאת. את תראי . ההצעה שלי – קודם כל, לנסות לכוון את עצמך לזה, ללהפסיק להלקות את עצמך בנוגע לכך. כמה שאת יכולה. לאט ולא בכוח. בשלב ראשון מספיקה אפילו רק המודעות לזה שאת מלקה את עצמך ושזה לא נכון לך להלקות את עצמך. תתחילי מזה, ממש לאט ובעדינות.
ובנוסף, תני להבנה הזאת על עמדת המסכנוּת והקוֹרבנוּת לחלחל אליך. הצעד השני יגיע._

חושבת קצת
כשכאב לי הגב והגעתי למסקנה שאני ממסכנת את עצמי, זו היתה פשוט מחשבה מודעת שכזו. לא הכרחתי את עצמי להפסיק את המסכנות, בעיקר כי לא ממש ידעתי איך לעשות אחרת, אז הרשתי לעצמי. הייתי מודעת לזה שאני ממסכנת את עצמי ועדיין הרשתי לעצמי לעשות את זה. זו היתה חוויה מעניינת. ומצמיחה כשלעצמה :-) לא שהמסכנות נעלמה לה, אבל משהו בכל הסיטואציה איבד מהחדות שלו.
קשה לי להסביר כי זה ממש בקטנה
מרגישה ששם אני כרגע. מתמסכנת ומרשה לעצמי את זה. וזה מה שזה כרגע.

לגבי העבודה. איכשהו ברגע שהבנתי שאני לא מסכנה בכלל,אלא פשוט בוחרת דרך לפי סולם הערכים שלי, פתאום באמת הבנתי את זה, משהו נקלט. ובאופן אישי אני עומדת מאחורי הבחירה שלי. באופן זוגי זה עוד ידרוש ממני.
וגם כנראה כן צריכה לעשות הבדל בין הבחירה של אז לבחירה של היום. בבחירה של אז היה בהחלט גם אלמנט של קושי שלא יכולתי לו, בלי קשר לדרך החיים שאני בוחרת. הייתי שחוקה ומותשת, מהעבודה,מהילדים,מהשילוב, מההתנגדות לעצמי, וזה השפיע מאוד על הבחירה. וזה חלק ממה שדחף אותי לעשות את הבחירה ההיא כדי לטפל בעצמי ולהתאושש. לא רק סולם הערכים שלי. כיום סולם הערכים זה מה שדוחף אותי ומה שעומד בעיקר בבסיס.
אז העכשו שונה ממה שהיה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 30 אוגוסט 2017, 17:52

אני הולכת עם התובנות האלה איתי. מבינה שצריכה זמן עיבוד בשביל זה.
נכון. התובנות מחלחלות קודם לרובד הרציונלי, ואז לאט ממשיכות גם אל הרובד הרגשי הפנימי יותר. וזה לוקח זמן.
בהתחלה השכל מבין ומשתכנע, ובהמשך גם המערך הרגשי מבין, ומסכים לאמץ את העמדה החדשה.

אני אכן מזדקפת בתוכי לרגעים מדי פעם כשחושבת על כל העניין
נהדר.
את יכולה להזדקף גם בתוכך, וגם באופן פיזי ממשי, לזקוף את הגב, את עמוד השדרה.
שני אלה יתמכו מאוד בעיבוד ובהטמעת התובנות החדשות.

אם וכאשר תרצי להמשיך פה, תגידי {@.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 30 אוגוסט 2017, 17:02

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני הולכת עם התובנות האלה איתי. מבינה שצריכה זמן עיבוד בשביל זה.
אני אכן מזדקפת בתוכי לרגעים מדי פעם כשחושבת על כל העניין

מוצאת את עצמי בוחרת בעמדת מסכנות בעוד מצבים. למשל,אני בהריון, ופיזית לא קל לי, ואני נמשכת לשם, נשאבת אל חוסר הכוח שגולש לכל אזורי החיים. הילדים בחופש, חלק מהזמן נסענו חלק נשארנו בבית. לא פשוט, כולנו לא רגילים, והחום גדול, קשה לצאת החוצה כמו שעושים בשאר עונות השנה. ואמא עייפה.
פתאום נוספה דקירה בגב,עם כל התכופפות שלי. ישר אני חושבת:אוי ואבוי, הגב שלי. ונכנסת עוד יותר למסכנות. וגם את המעט שעוד עשיתי, שזה לעבור בבית ולאסוף כל היום את כל הדברים הזרוקים על הרצפה, שיהיה לי לפחות קצת סדר בעיניים, הפסקתי לעשות כי זה להתכופף ואני מסכנה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 28 אוגוסט 2017, 19:46

עכשו מה שאני מרגישה עם כל זה, זה שזה לא פייר מה שאני עושה. לא פייר כלפי בעלי. ואיזושהי הבנה לגילויי כעס שלו על מה שהוא נאלץ לעשות.
לא :-) אל תעשי את זה לעצמך. כלומר, אל תלקי את עצמך על השימוש במסכנוּת. מדוע? כי את לא אשמה בזה. זהו מנגנון הגנה, שעלה באופן טבעי ואוטומטי לגמרי. את לא בחרת בו במודע. המערכת הרגשית שלך בחרה להשתמש בו, ומדובר בבחירה הישרדותית ולא-מודעת. בתוך חוסר האונים את כמהה לחוש איזשהו כוח. לחוש שאת לא חסרת אונים לחלוטין, ושאת כן יכולה לעשות משהו כדי לכוון למציאות שאת רוצה ליצור. אז כדי לחוש כוח מסויים השתמשת במסכנות. המערכת הרגשית שלך כאמור בחרה להשתמש במסכנות. זה בסדר. בסיטואציות בלתי אפשריות שכאלה זה מה שרובנו עושים. אל תכעסי עלייך. המודעות היא הצעד הראשון לשנות את הדפוס הזה, וחשוב שהיא לא תלווה בהלקאה עצמית. לא קל, בטח לא כשתחושת האשמה עולה באופן אוטומטי ולא רצוני, אבל זה משהו שיהיה מאוד מועיל לכוון אליו. כמו מקום שאת רוצה להיות בו.

_אני צריכה עוד זמן להתבשל עם ההבנה הזו הכללית.
כי באמת שאין לי מושג איך ומה לעשות אחרת. זה גדול עליי._
בעיני - ההימנעות מהלקאה עצמית ביחס למסכנות תהיה הצעד הראשון לוותר עליה ולצאת מהעמדה הזאת. את תראי :-). ההצעה שלי – קודם כל, לנסות לכוון את עצמך לזה, ללהפסיק להלקות את עצמך בנוגע לכך. כמה שאת יכולה. לאט ולא בכוח. בשלב ראשון מספיקה אפילו רק המודעות לזה שאת מלקה את עצמך ושזה לא נכון לך להלקות את עצמך. תתחילי מזה, ממש לאט ובעדינות.
ובנוסף, תני להבנה הזאת על עמדת המסכנוּת והקוֹרבנוּת לחלחל אליך. הצעד השני יגיע.

מה דעתך?

בכל מקרה, אני כאן.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 28 אוגוסט 2017, 15:47

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

קרן שמש צהובה
אני לגמרי מבינה מה את אומרת. ומזדהה
רק אין לי מושג איך להחיל את זה על חיי
לא ברמה התיאורטית, ולא ברמה הטכנית
אני משתמשת בכל מיני שיטות להתייעלות בבית כמו בישול בכמות גדולה, עד כמה שזה עוזר ומספיק, או בישול מהיר יותר. ניסיונות להחליף לילדים שלי את הממתקים במשהו ביתי. זה לא מספיק כדי להוריד את הקושי. לא ברמה כזו. כמובן שלכל אלה יש גם ההתנגדות שלהם. לא הכל הם מוכנים לאכול, התחליפים נראים להם טיפשיים וכו וכו
ואכן
הקושי שלך בלהיות כל היום עם הילדים ולבחור את מה שנכון לך, בעיקר מול סביבה שבוחרת אחרת
זה אחד הדברים העיקריים. בודאי מול בעלי שכל הזמן לא מבין למה אני טורחת ולמה אני מקשה על עצמי. ולמה הוא צריך לסבול מזה שאני מקשה על עצמי. (לסבול-זה אומר לסגור את הפינות כשאני לא מצליחה. עם הילדים או עם הבית. ולשמוע את התלונות שלי)

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 28 אוגוסט 2017, 15:41

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני חושבת שעל מנת להמשיך ולחוש מחוברת לעוצמה שחשת כאן, יהיה כדאי לנסות לבדוק אפשרות של פרידה מעמדת המסכנות. הבנתי לגמרי מדוע מרתיע אותך לוותר עליה, והבנתי לגמרי כיצד היא משרתת אותך. טוב שאת מבחינה בכך. המודעות הזאת היא מקום טוב להיות בו.
עכשו מה שאני מרגישה עם כל זה, זה שזה לא פייר מה שאני עושה. לא פייר כלפי בעלי. ואיזושהי הבנה לגילויי כעס שלו על מה שהוא נאלץ לעשות.
אני צריכה עוד זמן להתבשל עם ההבנה הזו הכללית.
כי באמת שאין לי מושג איך ומה לעשות אחרת. זה גדול עליי.

קראתי מה שכתבת בבלוג.מאוד דיבר אליי

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי קרן_שמש_צהובה* » 28 אוגוסט 2017, 11:09

איזה דיאלוג יפה
אני עוקבת בנשימה עצורה
@}

ק
רציתי להגיד משהו קטנטן, אני לא בטוחה האם זה מתאים להפריע פה לדאלוג המקסים שלך עם עירית
אז אם זה מרגיש קוטע את יכולה פשוט למחוק בכיף

שמתי לב למשפטים שלך בחלק הזה של הדברים:

קשה לי להיות עם הילדים כל כך הרבה שעות מהצהרים עד הלילה, ולהתעקש לא לשלוח לצהרון. קשה לי לא להרשות להם לראות סרטים כל הזמן (אני מרשה מאוד בצמצום), ולהתמודד עם הריבים שלהם והתלונות שלהם. קשה לי להשקיע ולבשל ארוחת צהרים יום יום, ולא שיקבלו ארוחה כלשהי בצהרון. ולבשל ארוחה שתהיה ארוחת צהרים טובה ומזינה לפי מה שאני חושבת, ולא לקנות שניצל קפוא ופתיתים או משהו בסגנון. קשה לי לא לחלק להם ממתקים כל היום, למרות שהם מאוד מבקשים ורוצים. קשה לי להשקיע ולשבת ולהרדים את כולם בלילה, ולא לעשות להם איזה אימון שינה שיגמור עם כל הזה אחת ולתמיד,והם ילכו לישון סוף סוף.
<ההדגשות שלי, לא במקור>

אני רוצה לשתף אותך בקצת מחשבות שלי בנוגע לענין הקושי הכרוח בקבלת ההחלטות הנכונות, בעיננו.
אני מרגישה שאיכשהו, השתרשה אצלנו התובנה שמה ש טוב צריך להיות גם קשה
אני חושבת שאצלי יש פה גם איזשהו קשר לאמונות דתיות מילדות, שצריך להתאמץ בשביל הטוב ולהזיע עבורו
אין בי רצון להפריך טענות אלו, אבל למולן אני מנסה למצוא בתוכי אמירה בסגנון של:
איך אני יכולה לעשות את מה שנכון בעיני, אבל שזה יהיה בכיף?

יש פה 2 רעיונות מעניינים שמאוד מתאימים לי:
  1. אני רוצה לעשות מה שניראה נכון בעיני. אני לא אוהבת לבחור באפשרות רק בגלל שהיא ניראית קלה או נוחה או מקובלת. זו לא סיבה מספיק טובה בעיני.
  2. אני רוצה להינות מהחיים. נולדתי כדי לשמוח ולא כדי לסבול. וכל עוד זה בידים שלי אני רוצה לעשות הכל כדי להיות בשמחה, תמיד. (כן, אני יודעת שלא ממש ממש תמיד כי יש גם רגעי צער, אבל רגע בואי נניח לזה).
אגב, התובנה הזו התבשלה אצלי אחרי שביליתי אחרי צהריים אחד אצל משפחה מרובת ילדים.
כשיצאתי צשם פתאום קלטתי את גודל הנס: זה ניראה כאילו הכל קורה שם מעצמו.
מין זרימה טבעית כזו של אוכלים ארוחת ערב-מתקלחים-מתארגנים לשינה-מסדרים את הבית קצת
והכל במין הרמוניה כזו, הגדולים עוזרים לקטנים, האמא מכוונת אותם ומידי פעם מתחבקים ומתגלגלים מצחוק...
לא יודעת איך להסביר אך זו משפחה שאני מאוד מעריכה את הכיוון שלהם, הילדים שלהם שמחים ומקסימים, והיה ניראה שאין שם מאמץ
אז חשבתי לתומי שכדאי לבחון אילו דברים בחיי דורשים מאמץ, ולראות איך לשחרר אותם כדי שידרשו פחות מאמץ
כי זה לא כיף לחיות ביומיום ולהרגיש כל הזמן ש קשה

לא בטוחה אם הצלחתי להסביר את עצמי,
אבל אני מתכוונת לפתרונות ממש טכניים, כדי להפחית את הקושי. לדוגמא: לבשל יותר בקלות <יש רשימה כזו של בשמת, אני לא יודעת איך לקשר>

אני, לדוגמא, מכינה קציצות בכמות גדולה, וגם מרקים - ומקפיאה. בעקרון אני מעדיפה אוכל טרי אבל זה עוזר לי שפעם או פעמיים בשבוע אני יכולה להפשיר מנה עיקרית ורק להוסיף אורז או חסה והארוחה מוכנה...

אז אולי כדאי למצוא איפה אפשר להפוך את הקושי ליותר כיף,
נניח עכשיו, בקיץ, אולי להכין עם הילדים שלגוני פירות מוקפאים, במקום ממתקים? זה כיף ובריא, במקום הקושי לא לתת להם ממתקים

חשוב לי להדגיש שאני מבינה את הקושי שלך בלהיות כל היום עם הילדים ולבחור את מה שנכון לך, בעיקר מול סביבה שבוחרת אחרת
מזהה את מחשבות 'אבל כולם עושים כך וכך והכל בסדר' גם אצלי, אבל כשכיף לי בדרך שלי הן מתארחו אצלי פחות

אני מקווה שהדברים שלי יפגשו אותך איפושהו, ואולי ישמחו אותך
(())

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 28 אוגוסט 2017, 10:34

_אם כמה שזה קשה. ונראה חסר מוצא.
יש בזה משהו מחזק בתובנות האלה
איזושהי עוצמה_
נכון :-) כי הבנת שכאשר את לא מגיעה זקופת קומה לשיח עם בעלך, את משתמשת במסכנוּת. והבנת שהעמדה השפופה של המסכנות היא יעילה באותו הרגע, אבל היא משאירה אותך חסרת אונים ושפופת קומה, ונוגסת מדי יום עוד ועוד בתפיסת הערך העצמי שלך. נראה לי (ותבדקי) שתוך כדי כתיבת הפוסט האחרון שלך (שנכתב לאחר שדמיינת את עצמך שפופות קומה וזקופת קומה) משהו בך הסכים להזדקף לכמה רגעים. כלומר, ניגשת לנושא הפעם יותר קצת ממקום של עוצמה ובחירה ופחות ממקום של מסכנות וחולשה.

אני חושבת שעל מנת להמשיך ולחוש מחוברת לעוצמה שחשת כאן, יהיה כדאי לנסות לבדוק אפשרות של פרידה מעמדת המסכנות. הבנתי לגמרי מדוע מרתיע אותך לוותר עליה, והבנתי לגמרי כיצד היא משרתת אותך. טוב שאת מבחינה בכך. המודעות הזאת היא מקום טוב להיות בו.

לכן בעצם כנראה נוח לי להשאר מסכנה. כי אני מרגישה שאז אצטרך להתפשר על הערכים שלי בגידול הילדים. כי אהיה חייבת לשכנע או להתפשר ולמצוא משהו באמצע. מה שבאמת אין לי מושג איך עושים עם דעות מנוגדות כל כך.
לא בהכרח. אני מאמינה שכאשר תיפרדי מעמדת המסכנות, את תמצאי דרכים אחרות להידבר. אנחנו נוטים לאחוז במסכנות כאשר אנחנו חווים חוסר אונים. ברגעים כאלה המסכנות נדמית כחבל ההצלה האחרון, כמוצא היחיד האפשרי, כדבר היחיד שישכנע את מי שמולי לוותר לי.

העניין הוא שאם את כבר לא מסכנה זה עדיין לא אומר שאת צריכה לעשות דברים שאת לא רוצה לעשותם. להיפך, כאשר לא תחווי את עצמך כמסכנה וחסרת אונים - את תהיי הרבה יותר מחוברת לעוצמה שלך, ואז יש סיכוי טוב שיעלו אפשרויות נוספות שהן לא בהכרח לוותר לחלוטין על כל מה שאת מאמינה בו. כלומר, סביר להניח שמה שאת רואה מכאן, את תראי משם בצורה אחרת :-).

אם תרצי, את מוזמנת לקרוא משהו שכתבתי פעם על פרידה מעמדת המסכנות שאת מתארת. זה לא מתארת בדיוק את המצב שלך אבל זה כן מבהיר כמה דברים לגבי ההישאבות שלנו לעמדה הזאת. הנה: post]לוותר על עמדת הקורבן 60[/po].html

אני כאן אם תרצי להמשיך בכיוון הזה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 27 אוגוסט 2017, 17:00

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

עוד כמה מחשבות עלו לי
קודם כל, מאוד דיבר אליי מה שכתבת. לגבי תפיסת הערך העצמי שלי. וחשבתי על
כאשר את תקבלי את עצמך כאישה הייחודית והנהדרת שאת, עם הבחירות הייחודיות (כפי הנראה המדוייקות-לך) שבחרת, ותתני לעצמך רשות גם לטעות ולפשל, יהיה לך קל יותר. קל יותר קודם כל מול עצמך. קל יותר לקבל את ההשלכות השליליות של הבחירה, לטפל בהן, קל יותר לבחור אחרת אם תגלי שזה מה שנכון לנקודת זמן אחרת, וקל יותר להתנהל מול בעלך ביחס לכל ההשלכות.
ניסיתי לדמיין לעצמי את המצב הזה, היפוטתית. איך זה להרגיש בעלת ערך עצמי ושלערכים שלי ולבחירות שלי יש ערך לגמרי שווה בדיוק כמו אלה של בעלי (ושל רוב מי שסובב סביבי). וזה הלחיץ אותי. דוקא בגלל זה.
כי
אחת הסיבות שבגללן שינינו מקום מגורים היה מקושי שלי, הרגשתי שאני לא יכולה יותר ורציתי לעזוב את העבודה. ובגלל שהייתי בנקודה כזו כאובה וקשה משכתי אחריי את בעלי, לא על ידי שכנוע או משא ומתן להסכים עם דעותיי,אלא בעצם על ידי מסכנות.
השתלבו בזה גם דעותיי וערכיי האישיים. להשאר יותר עם התינוק. לא לשלוח את הילדים לצהרון. להיות יותר בבית איתם.
עכשו.. אם..
אם אני כבר לא מסכנה, אם הערך שלי גבוה ואני יכולה ומסוגלת (יכול להיות שזה מה שתרם לקשיים שלי בעבודות השונות). אם הערכים שלי שווים ותקפים בדיוק כמו אלו של בעלי. אז.. אנחנו עומדים זה מול זה לגמרי. ואז אני כבר לא יכולה למשוך אותו אחריי במסכנות. אני חייבת לשכנע אותו באמת. לקבל את הסכמתו באמת.
לכן בעצם כנראה נוח לי להשאר מסכנה. כי אני מרגישה שאז אצטרך להתפשר על הערכים שלי בגידול הילדים. כי אהיה חייבת לשכנע או להתפשר ולמצוא משהו באמצע. מה שבאמת אין לי מושג איך עושים עם דעות מנוגדות כל כך.
(מבחינת בעלי, אחרי שתינוק נולד אפשר למסור אותו למעון עד שעה 4 ולחזור לעבודה. וזה בסדר גמור. אפשר לשאוב חלב, ואפשר גם לתת תחליף, וזה לגמרי בסדר. נהנה ממנו קצת בערב.
כנ"ל לגבי ילדים בצהרון. צהרון זו מסגרת מתאימה וטובה לילדים, והיא מאפשרת לאמא לעבוד וזה מה שחשוב. כי צריך את הכסף הזה.
האוכל שמגישים בצהרון הוא בסדר גמור. אפשר להכין טוסט גבינה כל ערב או נקניקיות טבעול או כל מזון מהיר אחר וזה מצויין. אפשר להראות סרטים במחשב בין לבין כדי להעסיק את הילדים. אפשר לתת ממתקים בתור צ'ופר ופרסים. אפשר להרדים בבכי וגם על ידי איומים ועונשים, וזה בסדר, כי גם ההורים צריכים את הזמן שלהם, גם הם חשובים).


ואז ראיתי גם את הגריין הזה:
ברגע שתצליחי לשכנע את כולם במשהו, עד תמימות דעים מוחלטת והכרה משותפת - יצוץ משום מקום המשיח. (אורנה שפרון מתוך להסביר חינוך ביתי)



ועכשו כשאני חושבת על כל זה אני חושבת לעצמי. בעצם יש לי בחירה. אני לא חייבת להשאר לגור פה. יש בחירה שלא מוצאת חן בעיניי, שכן מוצאת חן בעיני בעלי.
למצוא עבודה, לא כמו זו הקודמת, אלא אחרת, בטח יש משהו שאוכל לעסוק בו. לשים תינוק במעון, לשים ילדים בצהרון. לעבוד. ואולי יספיק לנו הכסף כך שלא נהיה חייבים להשאר פה.
יש לי בחירה. אני בוחרת כל הזמן. הבחירות שלי מקשות עליי את החיים, ולכן קשה לי יותר.
קשה לי להיות עם הילדים כל כך הרבה שעות מהצהרים עד הלילה, ולהתעקש לא לשלוח לצהרון. קשה לי לא להרשות להם לראות סרטים כל הזמן (אני מרשה מאוד בצמצום), ולהתמודד עם הריבים שלהם והתלונות שלהם. קשה לי להשקיע ולבשל ארוחת צהרים יום יום, ולא שיקבלו ארוחה כלשהי בצהרון. ולבשל ארוחה שתהיה ארוחת צהרים טובה ומזינה לפי מה שאני חושבת, ולא לקנות שניצל קפוא ופתיתים או משהו בסגנון. קשה לי לא לחלק להם ממתקים כל היום, למרות שהם מאוד מבקשים ורוצים. קשה לי להשקיע ולשבת ולהרדים את כולם בלילה, ולא לעשות להם איזה אימון שינה שיגמור עם כל הזה אחת ולתמיד,והם ילכו לישון סוף סוף.

מכירה המון המון אמהות שעושות לגמרי את כל אלו. שמות ילדים בבוקר בגן ובמעון, חוזרות לאסוף ב4 וחצי. מגיעות הביתה רואים קצת סרטים במחשב. ארוחת ערב של טוסט עם גבינה צהובה. והולכים לישון. שמים תינוק במיטה,הוא כבר יתרגל בהמשך לישון לבד. אבא ואמא צריכים את הזמן השקט שלהם.
זה בדיוק מה שנראה נורמלי וטוב לבעלי.
וזה נראה לי איום ונורא.
גם הדרך האחרת של לעשות מאמצי על שהילדים לא יהיו בצהרון רוב הימים, ולהכין אוכל מזין ולא להרשות שעות צפיה ארוכות, וגם ללכת לעבודה במקביל כמה שיותר שעות, התישה אותי לחלוטין בזמנו.



אולי יצא לי בסוף קצת אחר ממה שהבנתי אותך

אם כמה שזה קשה. ונראה חסר מוצא.
יש בזה משהו מחזק בתובנות האלה
איזושהי עוצמה

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 26 אוגוסט 2017, 16:37

_עירית אני הולכת עם השאלות האלה ולא מצליחה לענות
יש לי בלאגן שלם בראש ולא מתיישב לי כלום
הדבר היחיד שהצלחתי להעלות מתוכי_
ככה בדיוק זה עובד :-). מטרת השאלות היא להציף משהו שאנחנו לא יודעות מהו - עד שהוא צף.
ומה שעלה עכשיו מתוכך הוא בעיני מאוד חשוב ומאוד רלוונטי. נראה לי שנגעת בנקודה הנכונה. מיד אסביר למה אני מתכוונת.

_הרגשה כזו שקיימת לא יודעת ממתי, אולי מאז שאני זוכרת את עצמי?
שאני לא מספיק טובה. זה לא שיש לי הסבר רציונלי לזה. זה לא שאפשר לעשות רשימת מעלות ומול רשימת חסרונות ולצאת עם תוצאה. אני יודעת.
זו הרגשה שאני הולכת איתה._
מה שאת מתארת כאן הוא פצע ישן של פגיעה בתפיסת הערך העצמי. לא בערך עצמו אלא רק בתפיסה שלך אותו. אפשר לשער שבשלב מסויים בחייך אימצת את האמונה שאת לא שווה, לא מספיק טובה (אני מתכוונת לתקופת הילדות, לא לראשית הקשר שלך ושל בעלך). והאמונה הזאת יושבת אי שם בתוכך ומשפיעה מאז על ההתנהלות שלך ועל איכות החיים שלך. כלומר, משפיעה על כמה טוב לך או כמה רע לך עם עצמך בלי קשר למה שמתרחש בחיים, ועל איך את חווה את מה שמתרחש בחייך. אני מאמינה שהאמונה הזאת היא המקור לסבל שלך כרגע מול מה שקורה בחייכם ולא הבחירה או האירועים עצמם. או לפחות היא זו שהופכת את מה שקורה ממשהו שמהווה קושי או עוד עניין לטפל בו – למשהו שגורם לך ממש למצוקה ולסבל.

מדוע? כי אם מראש את מגיעה עם פגיעה בתפיסת הערך העצמי, זה אומר שזוהי נקודה רגישה, שזה פצע פתוח וכואב. ושאת לא תרצי (באופן טבעי) שמַשהו ילחץ עליו כי זה רק יגביר את הכאב. כלומר, בכל פעם שיקרה משהו שעלול כביכול (לא באמת) "להוריד לך נקודות" ולהוכיח לך שאת אכן לא שווה ולא מספיק טובה – את תעשי הכל כדי להימנע ממנו. מנגנון ההגנה הרגשי שלך שפועל באופן לא מודע כדי למנוע ממך כאב - יעשה את זה.

ולכן, עכשיו, להפגין חמלה כלפי עצמך ביחס לבחירה יהיה במובן מסויים להוריד הגנות. זה יהיה להגיד "אני כן בסדר". "מותר לי להיות אישה עם סדרי עדיפויות כאלה ביחס לילדים ולקריירה". או "מותר לי לטעות". למה זה יהיה להוריד הגנות? כי כרגע, אחת ההגנות שלך היא להלקות את עצמך ולטעון נגדך שאת לא בסדר. זה סוג של להקדים מכה למכה שתבוא מבחוץ. אם תפסיקי לטעון זאת, ותחשבי/תטעני שאת כן בסדר - אל מול אמירה כזאת אפשר לבוא ולטעון נגדך כמה את לא בסדר! וטענה כזאת היא כמו מכה על פצע שגם ככה כבר כואב. ואם יש בינך ובן בעלך היסטוריה של טענות מהסוג הזה – אז על אחת כמה וכמה הפחד קיים שם, והמגננה נחווית כהכרחית.

זו היתה הקבלה. אולי נדמה היה גם לו. כי זכור לי חזק שזה המסר שקיבלתי. ועכשו אני חושבת:אולי לא. אולי זה מה שמרחף לי מעל הראש כל הזמן,כל הזמן.
כאשר תפתרי בינך לבינך את סוגיית הערך העצמי, ותתחילי לאט ובהדרגה להפוך את התפיסה העצמית ליותר ויותר חיובית - כאשר את תקבלי את עצמך כאישה הייחודית והנהדרת שאת, עם הבחירות הייחודיות (כפי הנראה המדוייקות-לך) שבחרת, ותתני לעצמך רשות גם לטעות ולפשל, יהיה לך קל יותר. קל יותר קודם כל מול עצמך. קל יותר לקבל את ההשלכות השליליות של הבחירה, לטפל בהן, קל יותר לבחור אחרת אם תגלי שזה מה שנכון לנקודת זמן אחרת, וקל יותר להתנהל מול בעלך ביחס לכל ההשלכות.

מה שתיארתי כאן זו נקודת מבט.
תראי אם את מתחברת אליה. תראי אם נחוצות לך הבהרות (לא הכל במה שתיארתי פשוט בקריאה ראשונה). אם יש לך שאלות, אני כאן :-).

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 23 אוגוסט 2017, 13:27

ממ..
טוב לא סיפרתי את כל התמונה
לגבי החינוך בבית ואיך מתייחסים לילדים אני לרוב מחליטה
למשל, זה שלא מרדימים תינוק בבכי במיטה שלו. זה שהילדים ישנים לנו במיטה (לא לגמרי מיטה משפחתית. הם פשוט באים הרבה ואני לא מתנגדת במיוחד).
אנחנו לא בחינוך ביתי, הלואי. אני לא מרגישה מסוגלת לזה. בודאי בלי תמיכה מסביבי.
האוכל שאנחנו אוכלים בבית זה בסופו של דבר יוצא אמצע. כי אין לנו בבית הרבה אוכל מוכן כמו פיצות, בורקסים, שניצל מוכן קפוא וכאלה, כי זה מה שאני רוצה. מצד שני כן יש לחם לבן, קטשופ ודברים נוספים שלא הייתי רוצה. מן פשרה כזו (האמת שבסוף שנינו מרגישים נורא מתפשרים. אני מתוסכלת מהדברים שיש לנו בבית ולא הייתי רוצה שיהיו כי בעלי אוהב בעצמו לאכול, ובעלי מתוסכל מכל מה שאני לא מרשה שיהיה בבית ובטוח שהוא מוותר. בסופו של דבר הילדים כבר גדולים וגם הם כבר קובעים לצערי. בודאי בסיטואציה של חוסר הסכמה מלא בין ההורים).
ואני כמובן מתאכזבת ממנו ומהערכים שלו. מזה שהוא רוצה לשאיר תינוק במיטה שלו לבכות עד שירדם. אז בסוף אני מרדימה בדרכי ולרוב אני זו שעושה. אבל הוא חייב לשתף פעולה עם האחרים בזמן הזה.
אני מחליטה גם על מה קונים ולאן נוסעים (או טסים) ומתעקשת להשאר ברמת חיים מסויימת שהוא היה רוצה יותר ממנה. כשהשיקולים שלי הם גם כלכליים (כי יותר חשוב לי להיות יותר בבית עם הילדים מאשר לקנות דברים ולנסוע למקומות) וגם התנגדות לצרכנות שעולה הרבה מאוד כסף, ורצון להסתפק בפחות.


ויכול מאוד שחוסר האיזון שאת מדברת עליו בעניין התעסוקתי מאוד מאוד מושפע מהסביבה החיצונית לנו. להיות אשת קריירה זה ערך נפוץ ומוערך. להיות עקרת בית ממש לא. אז זה משפיע על שנינו ואיך אנחנו מתייחסים לדברים. וגם העניין הכלכלי משפיע, לנשות קריירה יש יותר כסף. צרכנות זה ערך מאוד מושרש בחברה שלנו (גם בי ובילדים).
אז כן, זה קשה. מאוד קשה, ואני שוכחת בעצמי את הערכים שלי והם מתגמדים, וקשה לי להחזיק בהם. זה מרגיש מלחמה תמידית.

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 23 אוגוסט 2017, 10:25

ועולם הערכים שלו לא נלקח בחשבו
מנקודת המבט שלי, הכל בדיוק ההפך. כל החיים שלכם, קיבלתם החלטות מעולם הערכים שלו ועולם הערכים שלך לא נלקח בחשבון. בעלך התנגד לו, הוא לא העריך, אותו, הוא לא הבין אותו, הוא לא כיבד אותו. עכשיו דברים טיפטיפה מתחילים להתאזן. אבל רק טיפה - עולם הערכים שלו עדיין זוכה להרבה יותר כבוד והשפעה מזה שלך.

עובדה - הוא מתאכזב מזה שאת לא אשת קריירה. את לא מתאכזבת מה שהוא לא משתתף ותומך בחינוך ביתי, את מרגישה אשמה.

לי נראה שבעייניך המצב בו סולם הערכים שלו יותר חשוב משלך הוא סדר הדברים הטבעי, וכשדברים קצת מתחילים להתאזן, ננים 90-10 במקום 95-5, נראה לך שסולם הערכים שלו לא מכובד, למרות חוסר האיזון העצום שאני רואה מהצד.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 23 אוגוסט 2017, 02:50

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

עוד מחשבות
למה בעלי מהווה כזה מחסום עצום בשבילי כך שאני לא יכולה להרגיש חמלה כלפי עצמי
כי הילדים הם של שנינו. המשפחה היא של שנינו. ויוצא שאני מחליטה החלטות לפי עולם הערכים שלי כי אני לא מסוגלת אחרת. ועולם הערכים שלו לא נלקח בחשבון. ופה תחושת האשמה הגדולה.
מתערבבים פה גם שני דברים. סולם הערכים שלי. יחד עם מסוגלות שלי. וזה מבלבל מאוד.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 23 אוגוסט 2017, 02:45

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

עירית אני הולכת עם השאלות האלה ולא מצליחה לענות
יש לי בלאגן שלם בראש ולא מתיישב לי כלום

הדבר היחיד שהצלחתי להעלות מתוכי זה הרגשה כזו שקיימת לא יודעת ממתי, אולי מאז שאני זוכרת את עצמי?
שאני לא מספיק טובה. זה לא שיש לי הסבר רציונלי לזה. זה לא שאפשר לעשות רשימת מעלות ומול רשימת חסרונות ולצאת עם תוצאה. אני יודעת.
זו הרגשה שאני הולכת איתה.
ועכשו פתאום קלטתי, פתאום נפל אסימון, שהתחושה הזו קיימת מול בעלי. גם עכשו. למרות שחשבתי שכבר מזמן לא.
עשר שנים של נישואין. זוכרת שאז בהתחלה עוד לפני שהתחתנו בכלל, בראשית הקשר, היה שם עניין מאוד גדול ובלאגן מאוד גדול שלי מולו על זה שהוא לא מקבל אותי כמו שאני, על זה שהוא רוצה שאהיה אחרת. אחרת-מישהי שהוא יוכל להתגאות בה, לפי ההגדרות שלו. והמון מריבות היו לנו. וכעס שלי. ולמרות שעברנו עם הנושא המון עוד לפני שהחלטנו למסד את הקשר. כנראה זה עדיין נשאר, למרות שלא זוכרת שזה דובר עוד. כי נדמה היה לי שברגע שהוא החליט שזהו זה, שזה זה, ואנחנו יחד, והחלטנו להתחתן, זו היתה הקבלה. אולי נדמה היה גם לו. כי זכור לי חזק שזה המסר שקיבלתי. ועכשו אני חושבת:אולי לא. אולי זה מה שמרחף לי מעל הראש כל הזמן,כל הזמן.
חלק מכל העניין כבר אז מזמן היה שאני לא אשת קריירה. לא אהבתי את העבודה שלי כבר אז. וגם סוג העבודה שלי לא היה מסוג העבודות שהוא מעריך. בכל מקרה, לא נהנתי, ועבדתי רק כדי להתפרנס. ומרגע שנולדו הילדים רק רציתי להיות איתם.רק רציתי להתכנס בתפקיד האמהות. והוא - גם לא הבין בכלל את המקום הזה. גם לא העריך את הדבר הזה. גם המשיך להתאכזב מזה שאני לא אשת קריירה. גם דאג מזה שאני לא מרוויחה מספיק כסף. והתנגד בגלוי או בפאסיביות לרצון שלי להשאר בבית עוד. כשהדבר שעמד בראש הטענות היה העניין הכלכלי. שזה תמיד נכון. כי תמיד צריך לחסוך עוד כסף, ותמיד טוב שיהיה. ותמיד טוב שגם אני אעבוד כדי שיהיה מספיק וליתר בטחון,כי מי יודע מה יהיה.
אז הבחירה שלי, שאז חשבתי שהוא הסכים לה. היתה ממש בניגוד לכל דבר שהוא מחזיק בו. גם אשתו פתאום הופכת להיות עקרת בית. גם יורדת הכנסה אחת של משכורת.

אוף,אני זורקת עוד ועוד מילים. לא מרגישה שאני מצליחה להסביר. ולא מצליחה להסביר את הקשר לשאלות ששאלת בכלל.


למה נשים אחרות ראויות לחמלה במקרה כזה ואת לא?
כי הן לא נשואות לבעלי. תשובה מוזרה קצת
מה מפחיד או מרתיע או מאיים בלהביט על עצמך בחמלה ביחס לבחירה?
העיניים של הסביבה. העיניים של בעלי
מה יידרש ממך על מנת להביט על עצמך בחמלה ביחס לבחירה?
על מה תצטרכי לוותר על מנת להביט על עצמך בחמלה ביחס לבחירה?
אם תביטי על עצמך בחמלה ביחס למקרה הזה - מה לא תוכלי לעשות יותר?
אם תביטי על עצמך בחמלה ביחס למקרה הזה - מי לא תוכלי להיות יותר?

לא מצליחה לענות
יש בי התנגדות כל כך חזקה להביט על עצמי בחמלה. שאני בכלל לא מצליחה לראות כלום

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 23 אוגוסט 2017, 02:24

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

בכל מקרה, אין לי ספק שהמצב שבו אני בודקת מדי פעם מה טוב לי ולמשפחתי, שמה לב למחירים לא נכונים ומנסה ללכת למקום אחר - זה מאוד עדיף על פני הישארות פסיבית במקום אחד. חסרונות קשים מאוד מאבדים מהמשקל העצום שלהם כאשר אני יודעת שהם זמניים ושיש לי אפשרות לעשות שינוי.
אני מרגישה שמאוד קשה לי הזרימה הזו של השינויים כי תלויים בי בני משפחה נוספים. אז כל החלטה שלי איפה אני גרה,היא החלטה דרמטית על הילדים ואיפה הם חיים, מסגרות לימוד וחברים, וסביבה. אני מרגישה שזה עלול להיות כן חסרונות קשים. איך את מתמודדת עם זה? את או הילדים?

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 20 אוגוסט 2017, 19:56

המקסימום שאני יכולה הוא להבין בשכל שיכול להיות שאישה כזו ראויה לחמלה. לא אני.
זאת התחלה מעולה :-)

אם את רוצה להמשיך בכיוון הזה (לא חובה, רק אם מרגיש לך בבטן שנכון לך) את מוזמנת לענות על השאלות הבאות, ונמשיך יחד לנסות לפרום את הפלונטר:
  1. למה נשים אחרות ראויות לחמלה במקרה כזה ואת לא?
  2. מה מפחיד או מרתיע או מאיים בלהביט על עצמך בחמלה ביחס לבחירה?
  3. מה יידרש ממך על מנת להביט על עצמך בחמלה ביחס לבחירה?
  4. על מה תצטרכי לוותר על מנת להביט על עצמך בחמלה ביחס לבחירה?
  5. אם תביטי על עצמך בחמלה ביחס למקרה הזה - מה לא תוכלי לעשות יותר?
  6. אם תביטי על עצמך בחמלה ביחס למקרה הזה - מי לא תוכלי להיות יותר?
מרגישה שאני מוקפת בסביבה לא תומכת. לא שמישהו כל כך אומר לי משהו. אבל אני נורא שונה בסביבה שלי. אין כמעט נשים כאלה שכמעט לא עובדות. רוב הנשים עובדות משרה מליאה כמעט, והילדים שלהן בצהרון. זה המצב 'הנורמלי' ואני פשוט משונה. גם לבעלי אני משונה. הוא לא מצליח להבין למה אני כל כך משונה, ולמה אני מתעקשת להשאר שונה.
אני מבינה לגמרי את הקושי שבלהיות שונה ובטח את הקושי שבלהרגיש שאת בסדר עם זה. השונות מעצימה את הקושי להרגיש כאן בסדר.
יחד עם זאת, יש לך פה הזדמנות לחזק את עמוד השדרה (הרגשי :-)) שלך, או במילים אחרות את החוסן הפנימי שלך, דווקא בגלל הקושי להרגיש בסדר עם הבחירה החריגה. זו סיטואציה מאוד מאתגרת ולא קלה, אבל מנקודת מבט מסויימת היא יכולה להיות גם הזדמנות להתחזקות ולצמיחה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 אוגוסט 2017, 12:26

היי ק., לא יכולה להגיד מה מתאים לך לעשות, רק להגיד שבמהלך החיים עשיתי בחירות שונות ומשונות, לפעמים יצא ממש טוב לתמיד, לפעמים יצא טוב לתקופה מסוימת ואז כבר לא התאים, ולפעמים די מהר הסתבר שהחלופה היתה בעייתית מאוד והיה צורך למצוא משהו אחר.
בכל מקרה, אין לי ספק שהמצב שבו אני בודקת מדי פעם מה טוב לי ולמשפחתי, שמה לב למחירים לא נכונים ומנסה ללכת למקום אחר - זה מאוד עדיף על פני הישארות פסיבית במקום אחד. חסרונות קשים מאוד מאבדים מהמשקל העצום שלהם כאשר אני יודעת שהם זמניים ושיש לי אפשרות לעשות שינוי.

אני לא מטפלת בעצמי במכונית אלא לוקחת למוסך, ולמרות שבן-זוגי מאוד מוכשר טכנית - לפעמים אין לו פניות לטיפולים בבית ואנחנו משלמים לבעלי מקצוע, או שנשארים זמן רב עם פתרונות מאולתרים. לעתים די קרובות, כאשר ברור לנו שאנחנו רוצים משהו, באיזשהו אופן פלאי מגיע רגע מסוים שבו אותו דבר נכנס לחיינו בלי מאמץ..

גם אני לא הייתי תולה לבד מדפים, בלי לדעת מספיק על החומר ממנו עשוי הקיר (בטון, גבס, לבנים חזקות או מתפוררות), המקדח המתאים, היכן בקיר עוברים חוטי החשמל, וגם ניסיון בקידוח ישר ומדויק - לאחר שבעבר, כשהייתי בטוחה שזה פשוט וקל, עשיתי חורים עקומים.. ולא היה לי מספיק חשוב כדי לפנות זמן ומקום ללמוד לעשות את זה כראוי. שלא לדבר על כך שאם זו דירה שכורה אני עשויה להסתבך גם עם בעל הבית במקרה של נזק.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 20 אוגוסט 2017, 09:10

לא חושבת שזה כל כך דומה למוקש תושיה שמוסבר בדף ההוא.
לו הבת שלך הייתה מנסה לעשות משהו, אפילו משהו עם איזשהי סכנה (אני לא רואה סכנה של לקדוח איפה שיש חשמל - זה האחריות של מי שהעביר את החשמל לא העביר אותו במקומות אקראיים בקיר, ואני לא רואה שום סיכוי שאי פעם מצב כזה יקרה), ולא מצליחה בפעם הראשונה, מה היית אומרת לה?
שכנראה שהיא לא יכולה, ואי אפשר לסמוך עליה שתעשה את זה, מעתה ועד עולם? או שתנסה שוב, תקרא, תבקש עצה ממישהו, תלמד?

התושייה מבחינתי זה הביטחון העצמי, שבא יחד עם הנכונות לחפש פתרונות, ולא להכנע ולהניח שאני לא יכולה אם לא מצליח.

עכשיו, את ממש לא חייבת לעשות שום דבר מזה. אבל מהצד, זה נשמע לי כמו חוסר אונים נרכש.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 אוגוסט 2017, 02:10

לפעמים בשביל לשנות צריך פשוט לעשות ,להניע . גם אם זו לא הבחירה/עבודה /דירה המושלמת
יש משהו במה שאת אומרת
ותכלס עשיתי את זה. זה עדיין לא הניב את הפירות שאני רוצה. ולא יודעת אם זה יניב בעתיד מספיק,אבל ניסיתי. אני עובדת מעט כעצמאית. משהו חדש שלמדתי, כרגע יש לי מעט עבודה, אני בתחילת הדרך. וזה עדיין לא באמת משתלם לעומת ההוצאות. אני מקווה שבהמשך זה כן. לפחות אני מנסה.
לצאת ממש לעבוד במשרה כלשהי, ידרוש ממני הרבה יותר הוצאות. זה ידרוש ממני לקנות רכב כי לא אספיק לנסוע באוטובוסים ולהגיע לעבודה ולחזור אל הילדים. התחבורה פה לא כל כך טובה. ויכול להיות מאוד שגם ידרוש ממני לשים את הילדים בצהרונים. זה דבר שאני מאוד לא רוצה לעשות. וגם זה הרבה הוצאות. לא יודעת אם עבודה פשוטה שאצליח למצוא תצליח לכסות על ההוצאות האלה.
מה גם שבאמת אני בהריון. אז מי ירצה עובדת ל4 חודשים? (וזה מעבר לעובדה שאני ממש ממש ממש לא מרגישה טוב)

אבל בגדול
זה חלק מההחלטות החדשות שאני צריכה ואצטרך לקבל. גם אם לא עכשו, אלא מתישהו אחרי הלידה.


ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 אוגוסט 2017, 01:57

האם את יכולה לרגע להביט בחמלה על האישה שהיית כאשר בחרת לעשות את השינוי ההוא?
אני לא מצליחה :-(
המקסימום שאני יכולה הוא להבין בשכל שיכול להיות שאישה כזו ראויה לחמלה. לא אני.
מרגישה שאני מוקפת בסביבה לא תומכת. לא שמישהו כל כך אומר לי משהו. אבל אני נורא שונה בסביבה שלי. אין כמעט נשים כאלה שכמעט לא עובדות. רוב הנשים עובדות משרה מליאה כמעט, והילדים שלהן בצהרון. זה המצב 'הנורמלי' ואני פשוט משונה. גם לבעלי אני משונה. הוא לא מצליח להבין למה אני כל כך משונה, ולמה אני מתעקשת להשאר שונה.


ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 20 אוגוסט 2017, 01:48

עכשיו ברור לי למה דברים יוצאים יקר. לי נשמע שהיכולת שלך לתלות מדף זה יותר מוקש תושיה מכל דבר אחר, אבל נקודת המבט שלי מוטית מכדי שאוכל באמת לענות - ברור לי שאני יכולה לתלות מדף, למרות שמעולם לא ניסיתי.
אז זהו שאני כן ניסיתי את כוחי בקדיחה בקירות וזה לא יצא מוצלח. זה לא היה יציב. מתלה שתליתי פשוט נפל כעבור זמן מה. אז אני חוששת שפשוט אי אפשר לסמוך על מה שאני תולה ומרכיבה, זה לא סתם לצבוע את הקיר לא מוצלח, זה יכול להיות מסוכן. לא רוצה שיפול פה לאף אחד על הראש. אני גם לא בטוחה שאני יודעת איפה לקדוח, הרי יכול להיות שם אולי ציר של חשמל שאפגע בו. איך אדע?
לא חושבת שזה כל כך דומה למוקש תושיה שמוסבר בדף ההוא.
לגבי הארון. אם הוא ישן, יתכן שהוא כבר לא בנמצא (או שאולי הוא לא היה כל כך זול. יש באיקאה ארונות עד התקרה,אבל הם יקרים). אני פשוט כל כך חרשתי גם את האתר וגם את החנות עצמה. שלא נראה לי שפספסתי.

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אופיר* » 19 אוגוסט 2017, 13:44

אני מסכימה אם "המבט החומל" של עירית. מאחר ואת גם בהריון כרגע אולי זה לא הזמן למהפכות.
אבל....יש בעייני משהו בקבלה האין סופית שמאוד תוקע. ולפעמים בשביל לשנות צריך פשוט לעשות ,להניע . גם אם זו לא הבחירה/עבודה /דירה המושלמת
לדשדש בתוך ביצה של רגשות אשם , חוסר שביעות רצון והתלבטויות בלופ זה לא מועיל לאף אחד . לא לבעלך, לא לילדים ובעיקר לא לך.
לי באופן אישי לפעמים ראיה מאוד מעשית עוזרת. למשל: להתחיל לעבוד ,לא במשרת החלומות אלא מתוך אחריות כלכלית ולהבטיח לעצמך אולי דמי לידה אפילו חלקיים.(לא בטוח שאת זכאית- לא זוכרת מה החוק) וגם אם לא כל הכנסה עוזרת. בכל מקרה זה לתקופה קצרה.
בהרגשה שלי רק מילים יפות לא ישנו את הרגשתך.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 19 אוגוסט 2017, 12:48

_לא
אני חושבת שזה שלא יכולתי להמשיך לעבוד בעבודה שלי, וגם לא ניסיתי למצוא שום עבודה אחרת (גם זה לא הרגשתי מסוגלת באותו זמן. כי כבר החלתי כמה עבודות כדי לנסות למצוא משהו שאצליח לעסוק בו-וזו האחרונה היתה הקש ששבר אותי) זה מוריד מערכי._

האם את יכולה לרגע להביט בחמלה על האישה שהיית כאשר בחרת לעשות את השינוי ההוא? לראות שפעלת מתוך רצון להיטיב עם עצמך, עם המשפחה שלך ועם הילדים שלך? מתוך כך שהמצב שהיה כבר בלתי נסבל ובלתי אפשרי עבורך? בלתי נסבל כאמא ששוהה בנפרד מהילדים שלה ובלית נסבל כאשה שדורסת את עצמה ומכריחה את עצמה לעבוד בעבודה שלא מיטיבה איתה. שפעלת מתוך כך שהאינטואיציה הנשית או האימהית שלך צעקה לך מבפנים והניעה אותך להיטיב את המצב?
האם את מסכימה להביט לרגע בחמלה ובהבנה על האישה שהיית בימים ההם? :-)

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 18 אוגוסט 2017, 19:24

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 18 אוגוסט 2017, 19:17

כל תליית מדף, כל הרכבת/פירוק ארון, כל תיקון כלשהו בבית
עכשיו ברור לי למה דברים יוצאים יקר. לי נשמע שהיכולת שלך לתלות מדף זה יותר מוקש תושייה מכל דבר אחר, אבל נקודת המבט שלי מוטית מכדי שאוכל באמת לענות - ברור לי שאני יכולה לתלות מדף, למרות שמעולם לא ניסיתי.

אם יש לך מושג מה שמו של הארון אני אשמח
לא יודעת, הוא כבר בן כמה שנים. לא זוכרת כמה... אני יכולה להביא תמונה, אם את חושבת שזה יעזור.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 אוגוסט 2017, 17:01

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

החלתי=החלפתי

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 אוגוסט 2017, 16:53

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

ולזה שהבחירה שעשית לא הופכת אותך לאדם לא בסדר או לא מורידה מערכך את מתחברת?
לא
אני חושבת שזה שלא יכולתי להמשיך לעבוד בעבודה שלי, וגם לא ניסיתי למצוא שום עבודה אחרת (גם זה לא הרגשתי מסוגלת באותו זמן. כי כבר החלתי כמה עבודות כדי לנסות למצוא משהו שאצליח לעסוק בו-וזו האחרונה היתה הקש ששבר אותי) זה מוריד מערכי.
אני אמא, אני אמורה להצליח לעבוד ולפרנס את ילדיי. אם אני לא מצליחה בזה, אכן אני ראויה לגינוי. ואכן ערכי פחות. אם אני בוחרת לעשות שינוי כדי שהצורך שלנו בכסף יפחת אז לא יכול להיות שזה יפגע באחרים. חוסר מסוגלות שלי גרם לפגיעה במישהו אחר. למה קושי שלי צריך לגרום לקושי של מישהו אחר. למה אני עדיפה? אני עדיפה כאן, רק כי הוא הסכים. והאמת שגם בעלי מרגיש שלא הותרתי לו ברירה אלא להסכים.

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 אוגוסט 2017, 16:44

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אפשר למצוא יד שנייה, אפשר לחפש פתרונות יצירתיים, אפשר לסייד לבד (אבא שלי תמיד עשה את זה). ויש ארון פושט מאיקאה עד התקרה בחדר לידי...
אני כל הזמן מחפשת ארון יד שניה. ואני מגלה שזה עדיין יוצא מאוד יקר. כי צריך לפרק ארון וצריך לנייד ארון. זה דורש הובלה וזה דורש ידע בסיסי. לא אני ולא בעלי מסוג הנדימן (בעלי ממש ממש לא. שתי ידים שמאליות זה אנדרסטייטמנט). כל תליית מדף, כל הרכבת/פירוק ארון, כל תיקון כלשהו בבית, דורשים מאיתנו לשלם למישהו שיעשה את זה, או בדרך כלל לסנג'ר מישהו (אבא שלי או גיסי), מכיוון שכבר ככה אנחנו עושים את זה מספיק, כבר ממש לא נעים לי ואני משתדלת להמעיט.
כנ"ל לגבי סיוד. דוקא לי עלה בראש אולי לעשות את זה בעצמי, אפילו אם לא יצא הכי מוצלח העיקר שיהיה קצת לבן יותר בלי לכלוכים של ילדים על הקירות. אלא שאני בהריון,אז אני לא בעניין לשאוף חומרים. אז זה יחכה למתישהו. בעלי לא יעשה את זה. אם הוא חושב שמשהו כזה נחוץ,הוא ישלם למישהו שיעשה את זה.
אגב, גם אבא שלי סייד לבד תמיד, ותמיד עשה דברים לבד בבית. לצערי אני פחות טובה בזה, ויש דברים שאני מאוד חוששת ולא סומכת על עצמי (כמו תליית מדף. אני מפחדת שיפול). ואני משתדלת לא להתבאס מדי שבעלי כל כך גרוע בדברים האלה לעומתו, ולגמרי להתמקד בתכונות הטובות האחרות שלו.
לגבי ארון פושט מאיקאה עד התקרה, אם יש לך מושג מה שמו של הארון אני אשמח. אם הוא עדיין קיים אצלם. אני לא מצאתי.


ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 18 אוגוסט 2017, 16:18

כי אני עדיין לא מצליחה להבין את ההבחנה.
כן... לאט לאט. זו הבחנה שלעיתים היא חמקמקה...
בואי נפרק את זה לחלקים.
כלומר, אם את רוצה להמשיך לנסות פה ביחד לרדת לעומקה של ההבחנה. אז -
האם לרעיון שלא מגיע לך גינוי או עונש על הבחירה את מתחברת? אם לא, תכתבי למה לא..
ולזה שהבחירה שעשית לא הופכת אותך לאדם לא בסדר או לא מורידה מערכך את מתחברת? אל לא, כנ"ל, תכתבי למה...

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 18 אוגוסט 2017, 10:57

למה זה לא יכול ללכת ביחד
אני לא אומרת שזה לא יכול ללכת ביחד. אני אומרת שזה לא הולך. במציאות, כמו שאני רואה אותה, יש קשר הפוך בין אשמה לפעולה מוצלחת בעתיד. הדוגמא שנתתי היא רק דוגמא אחת מאוד ברורה מיני רבות.

אני צריכה דברי פונקציונלים שעולים כסף
אפשר למצוא יד שנייה, אפשר לחפש פתרונות יצירתיים, אפשר לסייד לבד (אבא שלי תמיד עשה את זה). ויש ארון פושט מאיקאה עד התקרה בחדר לידי...


עדיין אנחנו שונות מסיבות ובנסיבות לכך.
אני בטוחה שאנחנו שונות. אני עדיין חושבת שיש קשרים חברתיים שלא דרשים כוח כדי להשקיע בהם, אלא מביאים הנאה וממלאים בכוחות.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 אוגוסט 2017, 10:36

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

לגבי הבית
מה שאני הכי מרגישה שאני צריכה בבית הזה זה לא הדברים הקטנים,אלא דוקא הדברים הגדולים והיקרים. כמו ארון גדול. כמו עוד ארונות מטבח על הקיר. עוד מקומות אחסון שיעלו הרבה כסף. כמו אולי לסייד פה במחדש. (ארון פושט מאיקאה לא מספיק כי אני צריכה עד התקרה. בבית כל כך קטן כל פיסת מקום מבוזבזת היא חשובה).
אני צריכה דברי פונקציונלים שעולים כסף. לא רק קישוטים.
תמונות על הקיר יש לי.

לגבי חברה. יש לי קשרים חברתיים כלשהם. זה לא שאני מבודדת ומנותקת לגמרי. אבל אין לי כוח להשקיע בהם. וגם אם האנשים נחמדים אני מרגישה שזה דורש ממני מאמץ. אני לא מצליחה להסביר למה. ויכול להיות גם שלמרות ששתינו טיפוסים שחברות דורשת מאיתנו מאמץ,עדיין אנחנו שונות מסיבות ובנסיבות לכך.

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 18 אוגוסט 2017, 10:31

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני אקרא בדף שאמרת עירית
כי אני עדיין לא מצליחה להבין את ההבחנה. מעבר ללשים על עצמי עכשו עוד אשמה, שלא רק שאני מאשימה את עצמי, זה רק מס שפתיים
אשלייה של לקיחת אחריות ומעשה שאפילו מונע ממך (ומכולנו כשאנחנו שם) לקחת באמת אחריות. תחליף אשלייתי של אחריות אמיתית.

ולדברים שלך אישה במסע, אני לא מבינה למה זה לא יכול ללכת ביחד. אפשר גם להאשים את עצמי וגם להחליט על תכנית פעולה לפעם הבאה שבה לא אטעה (במקרה שעשיתי טעות שלא הייתי חוזרת עליה, זה לא המקרה הזה)
ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 16 אוגוסט 2017, 20:53

מה שאני זוכרת בברור זה את הפער הגדול הזה, שהפתיע אותי.
דוגמא מעולה.
ק, אם תרצי יש עוד דוגמאות בדף אחריות מול אשמה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 16 אוגוסט 2017, 20:48

בנוגע לעניין החברתי והדירה -

כשמנסים להופך דירה לנחמדה יותר, יש דברים יקרים שאפשר לעשות, ויש דברים זולים. דברים זולים, זה למשל לקנות מסגרת לתמונה בעשרה שקלים, להדפיס תמונה יפה מהאינטרנט, ולתלות. דברים יקרים, זה ריהוט, למשל. לדעתי גם אם תגורו בדירה רק שנה, משתלם להשקיע קצת בשביל שיהיה נחמד לגור שם. אבל עדיך לבחור את הדרכים הכי קוסט-אפקטיביות. כאלו שבמינימום מאמץ נותנות מקסימום השקעה. לפעמים ממש שווה לחפש דרכים כאלו.

אותו הדבר בנוגע לחברות. כאן אני צריכה להכניס המון הסתייגויות בנוגע לחברה המודרנית ותחבורה ואורח חיים. אבל תכלס, יצא לי להתקל בלא מעט אנשים שבשבילם אינטראקציות חברתיות דורשות המון אנרגיה (אני אחת מהן, כך שזה לא ממש מפתיע). וחלק מהם באיזשהי נקודה בחיים מצא סוג של אינטראקציות חברתיות שלא דורשות הרבה אנרגיה, או שנותנות הרבה יותר אנרגיה משהן דורשות, ובטווח הקצר. שווה לחפש אפשרויות כאלו. לא רק בשביל הדירה הנוכחית, לכל החיים.

ההסתייגויות ממקודם? זה כי זה לאו דווקא יעבוד. אני מכירה אנשים שזה עבד להם, אבל גם כאלו שלא. אבל בכל מקרה, אם תעברו ואם תשארו, את הרי צריכה קשרים חברתיים כלשהם, לא? (כולנו צריכים במידה זו או אחרת. ככה זה בני אדם) אז שווה למצוא דרכים שקשרים כאלו ימלאו אותך יותר משהם יקחו.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 16 אוגוסט 2017, 20:41

אני לא תמיד מצליחה להבחין בין אחריות ואשמה, אבל לפני כמה זמן קרה מקרה שמבחינתי מהווה את הדוגמא בנוגע להבדל ביניהם. אני לא זוכרת את כל הפרטים, אז מתנצלת מראש על אי דיוקים.

היה איזשהו חג. אני חושבת שפסח, וכל המשפחה התאספה בבית של הדודים. כנהוג במשפחתנו, כל אחד הביא משהו. אמא שלי הביאה איזשהו מאכל, ואיזשהו בקבוק שתיה. ליתר דיוק, הייתה אמורה להביא. היא שמה את בקבוק השתייה במדף אחר במקרר, ושכחה אותו.

בערב, רציתי לתת לה עצה - לשים את בקבוק המים באותו מדף במקרר שבו היא שמה את המנה שהיא הכינה. כי את המנה היא לא שוכחת, וככה היא תראה את הבקבוק ותזכור להביא אותו בפעם הבאה. לא הצלחתי לעשות את זה.

כשהתחלתי לדבר היא מייד אמרה שהיא לא בסדר שהיא לא הביאה את בקבוק השתייה ושהיא אשמה ושהיא מתנצלת. ניסיתי להגיד שאני לא מאשימה אותה, אבל לא הצלחתי להתקדם משפט וחצי בשביל להגיע לעצה שלי - היא אמרה שהיא כבר הודתה שהיא לא בסדר ואשמה ומה אני רוצה ממנה. אולי היה עוד ניסיון, לא זוכרת.

מה שאני זוכרת בברור זה את הפער הגדול הזה, שהפתיע אותי. תיאורטית ידעתי עליו, אבל מעשית - לא. לא ציפיתי לתגובה כזו. אמא שלי לקחה על עצמה אשמה. מבחינתה היא עשתה משהו לא בסדר והיא ראויה לגינוי. כל מה שאפשר לעשות בנושא זה לתקוף אותה כי היא לא בסדר ומגיע לה עונש.
אני חשבתי במונחים של אחריות, מה אפשר לתקן בעתיד?

יש גם גריין כזה, שאשמה זה חשיבה על העבר והלקאה עצמית עליו, ואחריות זה חשיבה בנוגע לעתיד.

לא שאני תציד מצליחה להבדיל ביניהם, ויש כל מיני נקודות שאני מחזיקה לגביהן בשתי אמונות הפוכות או סותרות שלא ממש מאפשרות קוהרנטיות. אבל את ההרגשה אני זוכרת.

וגם אני אישית חושבת שטוב שעשית את הצעד אם המצב הקודם היה בלתי נסבל ובלתי אפשרי עבורך.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 16 אוגוסט 2017, 20:22

_אם בחרתי משהו שעשה לא טוב למישהו אחר, אז כן, אני אשמה בזה. במיוחד אם היתה לי טובה אישית מזה, ועשיתי את זה, בין השאר, כדי להקל על עצמי במקום שהיה לי קשה מאוד.
האם הייתי עושה זאת שוב? כנראה שכן. כי הקושי שלי שם היה עצום.
לא מבינה את ההבחנה_
את אחראית, את לא אשמה. אחריות זה אומר שזה שלך, זה היה בידייך וזה עדיין בידייך לבחור כיצד להתייחס לזה ולעצמך, ומה לעשות היום ביחס להשלכות של זה. להגיד שאת לא אשמה זה לא אומר להתנער מהאחריות שלך לעניין. זה רק אומר שלא מגיע לך שנגנה אותך על העניין. לא מגיע לך עונש. זה לא הופך אותם לאדם רע או פחות ראוי, גם אם צעד שעשית התברר כשגוי או אם יש לו השלכות לא קלות.
אגב, אני לא אומרת/חושבת שהצעד ההוא שלך היה שגוי. במקרה הזה אני אישית חושבת שטוב שעשית את הצעד אם המצב הקודם היה בלתי נסבל ובלתי אפשרי עבורך. בזמנו לקחת אחריות על המצב ועל כל מרכיביו, בראש ובראשונה על well being שלך. עשית צעד שהוא בעדך ובעד המשפחה שלך, את לא עשית אותו מכוונה רעה או מרצון מכוון לפגוע בבעלך.
אבל עכשיו לעמוד מול בעלך (בין אם בצורה ממשית ובין אם בדמיון) ולהלקות את עצמך בגלל זה - זה סוג של מס שפתיים, זו לא באמת לקיחת אחריות. אני מאמינה שזו אשלייה של לקיחת אחריות ומעשה שאפילו מונע ממך (ומכולנו כשאנחנו שם) לקחת באמת אחריות. תחליף אשלייתי של אחריות אמיתית. זוהי ענישה עצמית שלא מקדמת ולא תורמת שום דבר למצב מלבד הקלה רגעית (מאוד) מבחינתך. ויש לה מחירים: היא הופכת אותך בחוויה שלך לאדם רע, פחות טוב. זה מחליש אותך ואת התפיסה העצמית שלך ומגביר את תחושת חוסר האונים.

האם זה מתחיל להבהיר את ההבחנה בין השניים?
אם לא, כתבי לי מה עולה לך מול הדברים וננסה להמשיך להבהיר.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 אוגוסט 2017, 17:42

אישה במסע
חייבת לומר שאני לא כל כך מבינה את מה שאת אומרת על העניין החברתי ועל המאמץ

לגבי הקבוע הוא הזמני. זה כן הבנתי מה את אומרת
אלא שכבר בהחלט קרה לי שהזמני באמת היה זמני.וכל השקעה בבית יכולה לעלות הרבה כסף לפעמים

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 16 אוגוסט 2017, 17:38

לא מצליחה לראות את זה
לא מצליחה לעשות את ההבחנה
אם בחרתי משהו שעשה לא טוב למישהו אחר, אז כן, אני אשמה בזה. במיוחד אם היתה לי טובה אישית מזה, ועשיתי את זה, בין השאר, כדי להקל על עצמי במקום שהיה לי קשה מאוד.
האם הייתי עושה זאת שוב? כנראה שכן. כי הקושי שלי שם היה עצום.
לא מבינה את ההבחנה

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 15 אוגוסט 2017, 14:41

יכולה לנסות
אז בואי ננסה :-)
האם את יכולה לראות שמול בעלך, ביחס לשינוי שעשית לפני כמה שנים, את כן אחראית אבל לא אשמה?
'לא אשמה' זה אומר שלא מגיע לך גינוי על הבחירה, לא מגיעה לך נטירת טינה, או כל עונש אחר. הבחירה - גם אם יש לה השלכות לא קלות - לא מורידה מערכך, ולא הופכת אותך ל-לא-בסדר בגללה.
איך את מרגישה עם מה שכתבתי כאן?
האם ההבחנה בין אחריות ביחס לבחירה שלך לעומת אשמה ביחס לבחירה שלך בהירה לך?
אם מתאים לך להיכנס לזה - כתבי כל מה שעולה לך ונמשיך משם.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 15 אוגוסט 2017, 11:44

אז אני חושבת האם שווה לי להשקיע את המאמץ הזה.
יש אמירה כזו בעיקר על ביקרוקרטיה, אבל לא רק. הדבר הכי קבוע זה הזמני. אני בקלות יכולה לדמיין איך אתם ממשיכים לחיות שם עוד לא מעט זמן, ואיך אתם ממשיכים לספר לעצמכם שזה זמני (למרות שעכשיו כבר לא נראה שזה יקרה - כי את בתהליך של קחת בעלות על ההחלטות שלך), ובגלל זה בית שהיה יכול להיות מוצלח לא הופל לכזה. ואז אחרי חמש שנים מתעוררים ואומרים - לו היינו משקיעים מהשנה הראשונה, כמה טוב היה לנו פה!

תכלס? הייתי ממליצה לך לחפש חברה בצורה שלא תגזול ממך אנרגיה. אני אומרת את זה בהרבה סימפתיה, בתור מי שנמנעת ממש מאירועים חברתיים כמו אלו שאת מתארת. אני בטוחה שיש חברה שמתאימה לך, ולדעתי שווה לחפש מה שמתאים לך, ולא ידרוש ממך להכריח את עצמך בהתחלה.

באמת שההודעה שלך נשמעת כמו דוגמא עצובה למה שקורה לילדים שמלמדים אותם שדרך התקשורת המקובלת היא היחידה האפשרית והנכונה, והם לומדים שתקשורת זה דבר שדורש מאמץ וצריך להכריח את עצמך לעשות :-( רק שאת לא דוגמא שהמצאתי, אלא אדם אמיתי. ואני עד עכשיו פגשתי בעיקר אנשים אמרו "סבלתי המון זמן בגלל הפרדיגמה המטופשת הזו, עד שהבנתי שאפשר אחרת ומצאתי חברה וצורות תקשורת שנעימות לי נותנות יותר כוח משהן גוזלות".

(())

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 אוגוסט 2017, 23:44

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

חושבת עוד קצת על האשמה הזו.
באמת שאני לא מצליחה להפריד. מרגישה שבגלל שההחלטות של עכשו הן המשך של אז, אז האשמה של עכשו מושכת איתה שובל ארוך של אשמה מאז.
אם הבחירה של אז היתה אכן מסתיימת ונסגרת. גם הייתי מצליחה לסגור את העניין הזה עם רגשות האשם על ידי פתיחת הדף החדש בחיים.
ובגלל שזה המשך,אז האשמה נשארת והיא ארוכה ארוכה, אפילו אם לכאורה הבחירה של אז נעשתה והסתיימה ואני השלמתי עם תוצאותיה באיזשהו אופן על חסרונותיהם (מלבד ההשלכות על בעלי).
לא יודעת אם אני מובנת.

אבל יש משהו שקראתי למעלה שכן מתחבר לי.
שאני במצב קורבני. אני מרגישה שהאפשרויות, גם ההחלטה ההיא נכפו עליי. שאין לי אפשרויות אמיתיות. שבאותה עת, זו היתה ההחלטה היחידה שיכולתי להחליט. שום אפשרות לא היתה סבירה בשבילי. (לא יכולתי יותר להמשיך בעבודה ההיא. אפילו אם לכאורה זו היתה אפשרות קיימת. בשביל הנפש שלי היא לא היתה קיימת בכלל). אז בחרתי משהו ואני עדיין מרגישה קורבן של הנסיבות.
וגם עכשו, האפשרויות שניצבות בפניי, אני מרגישה כועסת. כועסת על כך שהנדלן כל כך כל כך יקר שזה משפיע על כלכלת כל המשפחה ועל היכולת שלי להשאר עם ילדיי, ושפשוט אין לי אפשרויות בגלל זה. למרות שאם אחפור אגלה שיש עוד אפשרויות אבל הן לא סבירות עבורי.

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 אוגוסט 2017, 23:36

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

אני הייתי ממליצה לשים לב לזה. איך ההתכוונות הייתה אחרת? אולי כדאי להתכוון ככה גם אם לא תשארו לתמיד? אחרת, המצב החברתי הפחות מוצלח שלכם הופך לנבואה שמגשימה את עצמה
בשבילי להשקיע בלקשור קשרים חברתיים ידרוש הרבה מאמץ. אז אני חושבת האם שווה לי להשקיע את המאמץ הזה. המאמץ לא נושא פרי מיד, אלא רק כעבור תקופה ארוכה, כי כזו אני זה לוקח לי זמן. ובהתחלה זה יהיה להכריח את עצמי. לא בא לי להכריח את עצמי אם זה לא למטרות טווח ארוך.
אני מדברת על עצמי בנפרד מבעלי. לו זה כן חשוב, והוא הרבה יותר מנסה ממני. וגם מצא לו קצת חברה. וגם מנסה למשוך אותי יחד איתו (לא תמיד אני משתפת פעולה, כמו בכל דבר שדורש ממני מאמץ).
האמת שזה מאמץ נפשי. אני יכולה לשתף איתו פעולה על ידי כך שאבוא איתו כשהוא מבקש ולהתארח אצל אנשים. או לארח אנשים אצלינו (בקוביה הקטנטונת שלנו-זה קשה לי, אז משתדלת להסכים כשהוא יוזם. אני לא יוזמת). גם כשהאירועים האלה מתרחשים אני לא משקיעה מאמץ נפשי להיות שם כולי במלואי. אני מציגה את העצמי שלי רק בחציו. חלק אני שומרת, יש שיחות שלא אגיע אליהם, נושאים שלא ארצה לפתוח ואסגור בכמה מילים. נשארת בגבולות הסמולטוק. גם נשארת יותר בתחום שלו, של החברים שלו ובנות זוגם. אנחנו לא בהכרח אוהבים ומתקשרים עם אותם אנשים.

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 אוגוסט 2017, 19:19

אם זה מרגיש לך נכון להתמקד בזה ולעבוד עם זה,
יכולה לנסות

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 14 אוגוסט 2017, 18:05

קודם כל הייתי מרגישה הקלה עצומה. וטוב שעלית את האפשרות ההיפוטתית, והתאפשר לי לדמיין את זה לרגע. אני חושבת שבסיטואציה כזו הייתי סולחת לעצמי על ההשלכות של על ההחלטה ההיא ומשלימה לגמרי,ועכשו מתחילה לחשוב הלאה באופן נקי יותר.
אם כך, אולי כדאי להתמקד בשלב הראשון בניקוי רגשות האשמה שאת חשה מולו, ולאחר מכן לחשוב מה הלאה ממקום נקי וקל יותר.
אם זה מרגיש לך נכון להתמקד בזה ולעבוד עם זה, אוכל לנסות לסייע כאן בזה.
(ובשמחה :-))

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אישה_במסע* » 14 אוגוסט 2017, 16:48

אם הייתי מחליטה סופית להשאר כל ההתכווננות שלי היתה אחרת
אני הייתי ממליצה לשים לב לזה. איך ההתכוונות הייתה אחרת? אולי כדאי להתכוון ככה גם אם לא תשארו לתמיד? אחרת, המצב החברתי הפחות מוצלח שלכם הופך לנבואה שמגשימה את עצמה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 14 אוגוסט 2017, 16:33

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

עירית
רגע בצד,תודה לך על העזרה בחשיבה הזו

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 14 אוגוסט 2017, 16:33

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

קודם כל הייתי מרגישה הקלה עצומה. וטוב שעלית את האפשרות ההיפוטתית, והתאפשר לי לדמיין את זה לרגע. אני חושבת שבסיטואציה כזו הייתי סולחת לעצמי על ההשלכות של על ההחלטה ההיא ומשלימה לגמרי,ועכשו מתחילה לחשוב הלאה באופן נקי יותר.
הרבה מהקושי שלי, קשור אליו. מרגישה שההשלכות של ההחלטות שלי פוגעות בו הכי הרבה. ומכיוון שדוקא הוא אמור להיות שותף, ולהיות שותף בהחלטות (שלא כמו הילדים שאני מחליטה עבורם), זה הכי קשה שבעצם אני מחליטה.

אני עדיין לא יודעת מה הייתי עושה הלאה בפועל, כי השיקולים להשאר פה או לעבור דירה ולאן, איפה לעבוד ולהתפרנס ובמה, לא תלויים רק בבעלי ובהשלכות עליו. אלא גם בי ובילדים. ואני לא עד הסוף בטוחה שטוב לנו להשאר פה. לי מבחינה חברתית גם לא קל פה. (יכול להיות שגם זה יכול להשתפר, אם הייתי מחליטה סופית להשאר כל ההתכווננות שלי היתה אחרת).
אני לא בטוחה עד הסוף לגבי המסגרות החינוכיות, יש בהן חסרונות שאני לא מצליחה להחליט אם אני מסוגלת לספוג או לא (יש גם יתרונות אחרים לצדם,השאלה מה בעיניי עדיף).
מצד שני, נכון לעכשו אנחנו לא יכולים להרשות לעצמינו משהו אחר. ואני בשום אופן לא חוזרת לעבודה הקודמת וגם לא לאחרת מסוגה (זו בחירה ברורה שלי. כזו שלבעלי קשה איתה. כי הוא היה רוצה שאבחר אחרת, שאהיה מסוגלת לחזור לעבודה ההיא או אחרת דומה לה, ורצוי למשרה מליאה. והוא יוכל להרגיש קצת הקלה ובטחון מבחינת הפרנסה).

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 14 אוגוסט 2017, 15:22

כן, באמת מבלבל.
אם לא היית מרגישה בכלל אשמה כלפיי בעלך, בואי נניח שזה היה נעלם לגמרי, מה היית עושה עכשיו?

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 14 אוגוסט 2017, 02:43

עוד תהיה שלי
אולי בכלל עם ההחלטה ההיא של אז כן השלמתי. כן ראיתי את היתרונות, והשלמתי עם החסרונות. עם כל הקושי.
תוהה אם עדיין יש לי רגשות אשם על הבחירה ההיא כלפי בעלי.
ואולי בכלל כל העניין הוא לא הבחירה ההיא. אולי כל העניין הוא הבחירה הנוכחית. זו שאני לא מצליחה לבחור.

נורא מבלבל אותי
כי זה בעצם לעמוד שוב באותו מקום כמו אז. ולבחור שוב היום. מחדש. אולי כן השלמתי עם מה שבחרתי אז? ורק עכשו אני תוהה אם לא עדיף לבחור אחרת הפעם?
מבלבל. איך עושים לעצמי סדר?

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 אוגוסט 2017, 21:45

התכוונתי למה לא לתת לו את המושכות?
כי חלק גדול מהעניין הוא העבודה שלי. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמינו כל מקום לגור. רק אם אני אהיה מסוגלת לעבוד בצורה מספקת כדי להרשות לעצמינו, אז נוכל לנסות לבחור.
אז יש פה שאלה קודמת לגבי היכולת שלי לפרנס ועד כמה
אז בעצם הכל תלוי בי. מה שאני ארגיש או אחליט שאני מסוגלת מבחינת עבודה.
ושם הוא חסר אונים לגמרי מולי (וגם אני) לכן אין לו היכולת למשוך במושכות, הוא מחכה לי.


_דמייני את עצמך עומדת מולו ואומרת לו: אני לוקחת אחריות על הבחירה שעשיתי לפני כמה שנים. אני מוכנה לקחת גם אחריות על ההשלכות שלה.
עכשיו, השאלה, היא, בסיטואציה כזו שבה את עומדת מולו - מה את צריכה כדי להרגיש טוב עם האמירה הזאת? מה נחוץ לך? מה יקל עליך להגיד לו את הדברים כך?_
עדיין לא בטוחה שאני מסוגלת לענות
מה יקל עליי?
החלטה בהווה לגבי העתיד. נראה שאנחנו עדיין בתוך ההשלכות של הבחירה שאנחנו לא יודעים אותן בעצם. ההרגשה הזו של להיות באויר היא מה שקשה. לא מרגישה שהיתה נקודת סיום לבחירה שאפשר להסתכל עליה מפרספקטיבה, אז אני לא יודעת את ההשלכות, אז לא מרגישה שמסוגלת לעמוד מולו ולומר שאני מוכנה לקחת אחריות על ההשלכות.
בעצם זה גם מה שקשה לו לדעתי. יכול להיות שאם היה יודע משהו יותר בודאות היה נרגע ומשלים וחי עם זה ומתקדם הלאה.

אולי אני בכלל לא בדף הנכון? אולי אין פה עניין של להשלים עם הבחירות שלי, כי היתה פה רק חצי בחירה בלי המשך. ואם אני לא יודעת עד הסוף מה הבחירה איך אוכל להשלים איתה.

ק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 13 אוגוסט 2017, 21:08

_לא יודעת להגיד. לא בטוחה שמבינה את השאלה.
מחשבה ראשונית שעיקר הכובד והקושי שמוטל זה כנראה העניין עם בעלי, אז משהו בקשר לזה אולי_
אוקיי. זה נשמע הגיוני...
דמייני את עצמך עומדת מולו ואומרת לו: אני לוקחת אחריות על הבחירה שעשיתי לפני כמה שנים. אני מוכנה לקחת גם אחריות על ההשלכות שלה.
עכשיו, השאלה, היא, בסיטואציה כזו שבה את עומדת מולו - מה את צריכה כדי להרגיש טוב עם האמירה הזאת? מה נחוץ לך? מה יקל עליך להגיד לו את הדברים כך?

תראי אם עכשיו את מצליחה לענות.
אם לא עולה כלום, נחפש דרך אחרת :-)

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אופיר* » 13 אוגוסט 2017, 14:28

התכוונתי למה לא לתת לו את המושכות?

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אופיר* » 13 אוגוסט 2017, 14:27

את כותבת שאת לא יודעת מה להחליט. שעיקר הקושי הוא מול בעלך.
למה לא לו את המושכות? שהוא יחליט.
אתם צוות. עשיתם דברים בדרכך. כרגע אתם פותחים את הדיון לגבי מה הלאה. איפה הוא?

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 13 אוגוסט 2017, 14:16

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

זאת הייתי אני כמובן

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 13 אוגוסט 2017, 14:16

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

לא יודעת להגיד. לא בטוחה שמבינה את השאלה.
מחשבה ראשונית שעיקר הכובד והקושי שמוטל זה כנראה העניין עם בעלי, אז משהו בקשר לזה אולי

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 13 אוגוסט 2017, 13:15

אני מבינה. זה לא קל.. כל מה שאת מתארת.
לפני שאת ניגשת לחשוב על הבחירה הבאה שלך/שלכם, יכול להיות שיהיה מועיל לעשות קודם שלום עם הבחירה הקודמת.
מה יקל עליך להיפרד מהאשמה? כלומר מה נחוץ לך כדי להצליח לומר (לעצמך) - אני עומדת מאחורי הבחירה שלי וההשלכות שלה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 13 אוגוסט 2017, 04:05

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

עוד דבר.
אני עובדת קצת. ממש קצת. כעצמאית. משהו שלמדתי לאחרונה-כיוון חדש. אבל זה לא באמת מפרנס כרגע. בקושי מכסה את ההוצאות. וגם עוסקת בזה מעט מעוד שעות בשבוע.
ואין לי מושג מה הלאה עם זה. ואיך והאם זה יתפתח עוד לכדי פרנסה יותר רצינית. כרגע קצת תקועה. גם חסרת בטחון לגבי היכולות שלי בעבודה הזו ומה שאני יכולה לתת ללקוחות.
קשה לי שאני לא יכולה לתת תשובות ברורות יותר לבעלי.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 13 אוגוסט 2017, 03:59

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

מרגישה שהייתי צריכה עוד זמן להיות קצת עם ההרגשה המוזרה הזו של הקצת גאווה על הבחירה שבחרתי
ואכן אני מרגישה אשמה ומחפשת מה לעשות איתה.
בעיקר מול בעלי. לדעתי הילדים כן יצאו מורווחים מהעניין של מעבר דירה לכאן. אפילו אם בסוף נעשה עוד שינוי ואני אנתק אותם מכל מה שהם מכירים ונלך למקום אחר, עדיין הם הרוויחו כמה שנים עם אמא. בעיקר התינוק שזכה להיות עם אמא שתגדל אותו.
הם גם זכו באמא שלומדת באמת מה זה להיות אמא. כי אין כמו להיות עם הילדים שעות על שעות, כדי להבין אמהות מהי ולגדול יחד איתה. לטפל בהם מראש ועד טוסיק, לבשל להם ולנקות ולסדר נון סטופ.

יש כאן כנראה רגשות אשם מעורבבים
יש את רגשות האשם כאמא, על כל מה שעשיתי לא נכון, על כל הטעויות האימהיות, שהן לאו דוקא קשורות לבחירה הזו שבחרתי להתפטר אז מהעבודה. כנראה טעויות הייתי עושה בכל מקרה. ורגשות אשם כאמא היו בכל מקרה. (צריכה עוד לעבד את זה. משהו לא שלם במה שאני אומרת, יש שם עוד).
יש רגשות אשם על מה שאני לא יכולה לספק להם חומרית. על זה שהם עצמם גרים בבית קטנטן ואין מקום לדברים שלהם. קשה קצת לארח חברים ככה.

ויש את בעלי. שניתקתי אותו מהחברים שהוא אוהב (ולא שמרנו על קשר, כי זה קשה מרחוק. זה לא כמו עם שכנים, או כשהילדים לומדים באותו בית ספר).
שהכנסתי אותו לבית קטן קטן. קוביה ממש. קוביה כזו שגם קשה קצת לארח בה, וזה דבר שמאוד מאוד חשוב לו (מצאתי דרך כן לארגן את הבית ולארח לארוחות, ואנחנו עושים את זה לפעמים. אבל לא כמו שהוא היה רוצה. ועדיין צפוף).
את זה שאני מחליטה כאן. שהכל בידים שלי והוא חסר אונים. ואני באמת לא יודעת מה לעשות הלאה.

ויש את החשש התמידי שעומד מעלינו:מה הלאה? לאן הולכים מפה? אי אפשר להשאר בבית הזה כל החיים. הוא באמת קטנטן. האם למצוא בית גדול יותר פה באזור? האם לחזור למקום הקודם שגרנו (שזה מה שבעלי הכי רוצה. ואני עצמי לא בטוחה מה אני רוצה בכלל).
ואולי זה עכשו האשמה הגדולה שאני מרגישה, שההחלטה מה עושים הלאה ולאן הולכים היא שלי. ואני זו שמחזיקה בחרב הזו שמונפת מעל כולם. גם מעל הילדים - שניים מהם מספיק גדולים כדי להבין, ולשאול מה הלאה, ומעלים תהיות, ואני מרגישה שזה קשה גם להם שהם 'עומדים באויר' קצת. ובעלי שכל כך קשה לו גם 'להיות באויר' ומרגיש לי לא פייר כלפיו. הוא גם מאוד חושש מבחינה כלכלית מה יהיה הלאה, ואני לא מספקת תשובה ברורה (אין לי).

ויש את רגשות האשם על כך שעשינו כל מה שאני רציתי וביקשתי. ובאתי לכאן והפסקתי לעבוד,כך שהפרנסה עליו, ונשארתי בבית יותר עם הילדים. ועדיין היה קשה לי. היה מאוד קשה לי. בהתחלה השתדלתי לא להתלונן ושתקתי, לאט לאט כבר כן הבעתי קושי. ועל זה אני מרגישה גם אשמה. הוא עשה כל מה שרציתי ועדיין קשה לי? עדיין התלוננתי?


ובתוך כל זה יש את הרגשות שלי, ואת השאלות שלי. מה אני רוצה? רואה חסרונות בכל מקום שאני חושבת עליו. לחזור לגור איפה שגרנו פעם אין סיכוי לדעתי מבחינה כלכלית. אני לא אוכל לחזור לעבוד בעבודה הקודמת או דומה לה, אני לא מסוגלת (ועל זה מרגישה אשמה גם-שאני לא מפרנסת כמו שצריך). ולא ארוויח כנראה אותו דבר בסוג עבודה אחרת. גם לא מרגישה שאני מסוגלת בכלל לחזור לעבודה בסדר גודל שעבדתי פעם. כאן צצים יסורי המצפון מן הצד השני שוב, של להשאיר ילדים בצהרון כל יום עם עוד המוני ילדים אחרים.


והתוספת הנוספת היא שאני בהריון. הריון שלקח זמן לרצות אותו, ואז לקח זמן להצליח אותו. וסוף סוף אני בהריון, ועולות כל השאלות והפחדים. עוד נפש לטפל ולגדל. באמת?בשביל מה? עוד כוחות שצריך. ואם לא גידלתי את הגדולים מספיק טוב בעיניי, מה עם התינוק החדש, למה עוד אחד? לעשות עוד טעויות?
ובעלי, שרצה מאוד עוד אחד, ואז קצת נסוג, וכן רצה, ולא בטוח שהוא כן. מבלבל גם אותי. וזה עוד אחד שאני רוצה להשאר איתו עוד בבית. ולא לשים במעון מגיל 0. וגם עוד הוצאות של ילד נוסף. ועוד כוחות. ועד ילד להתחלק עם האחרים בתשומת לב של אמא אחת שגם ככה מרגישה שלא יודעת להתחלק מספיק ולתת לכולם מה שהם צריכים.
והבית הזה כבר בא לי לצעוק לפעמים מרוב שהוא קטן לי וסוגר עליי. גם אני כבר סובלת.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 11 אוגוסט 2017, 14:36

_לרוב אני צריכה כל כך לסנגר עליה (דוקא בגלל המחירים הכבדים שהיו לצדה). לסנגר על הבחירה המוזרה ההיא בפני העולם (והרבה מול בעלי). ולספוג את כל הקשיים בשקט ודממה,כי אני בחרתי.
ופתאום לקחתי מקום אחר_
נשמע שמה שקורה בתוכך זה מעבר מעמדה של אשמה ביחס לבחירה - אל עמדה של אחריות ביחס אליה. איזה יופי! :-) :-)
אם את מרגישה שאת צריכה עזרה בלנקות לגמרי את האשמה, את מוזמנת לפרט ואשמח לנסות לעזור.
בכל מקרה, מרשים מה שאת עושה וחווה מול זה כרגע.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 11 אוגוסט 2017, 03:10

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

ועוד דבר
לבחירה ההיא יש השלכות עצומות לגבי מה שקורה היום ומה אני עושה הלאה (כי אם לא הייתי בוחרת אותה הייתי במקום אחר לגמרי בחיי עם משפחתי)
וזה חלק מהקושי
מרגישה שתכף אני צריכה לבחור בה מחדש או לעשות שינוי משמעותי

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 11 אוגוסט 2017, 03:07

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

משהו משונה קצת קרה
כשחשבתי על הבחירה שבחרתי ומה אני מרגישה על לקחת אחריות עליה, פתאום בכל זאת הגיעה איזו תחושה של גאווה שם

קצה חוט קטן עולה לי
שאולי הייתי צריכה לתת מקום לזה שיש חסרונות בבחירה הזו שבחרתי, שהיו לה מחירים
לרוב אני צריכה כל כך לסנגר עליה (דוקא בגלל המחירים הכבדים שהיו לצדה). לסנגר על הבחירה המוזרה ההיא בפני העולם (והרבה מול בעלי). ולספוג את כל הקשיים בשקט ודממה,כי אני בחרתי.
ופתאום לקחתי מקום אחר

משונה

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 10 אוגוסט 2017, 13:20

מרגישה בחוסר אונים במצב של אין ברירה- ואני מבינה שזה לא מצב טוב כי אז אני נגררת ומרגישה מסכנה. ועדיין אני שם בדיוק.
כן, זה מובן לגמרי.
מציעה לבדוק כיוון כלשהו, כצעד ראשון:
ביחס לבחירה שעשית בעבר - איך את מרגישה עם האפשרות של להיות בעלת הבית של אותה בחירה? כלומר לקחת עליה אחריות, לעמוד מאחוריה ולהגיד - היא שלי. אני בחרתי אותה.
אילו רגשות ואילו תחושות עולות בך כשאת מנסה לחשוב כך?
את לא צריכה באמת לחשוב ולהרגיש כך, המטרה בשאלה שלי היא לבדוק איתך אילו רגשות עולים ביחס לזה. זה יוכל לתת לנו קצה חוט.
:-)

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי ק* » 10 אוגוסט 2017, 00:43

תפילה לאם אכן נכנסתי קצת לדף שהצעת. דף טוב ומאוד מדבר אליי. צריכה לקחת זמן לקרוא שם

עירית לוי
כאשר בחירה שבחרנו מובילה לאחר מכן למציאות שקשה להתמודד איתה, המחשבה שלנו הולכת לשם באופן אוטומטי, אל ה"אולי" ואל ה"אילו". אני יכולה לגמרי להבין אותך. אבל אני חושבת שלא כדאי לך להישאר שם, כי זה בזבוז של אנרגיה ובזבוז של משאבי הנפש שלך.
תודה על האמירה הזו. פתחת לי כיוון לחשוב עליו
מבינה שלהשלים עם הבחירות שלי זה כנראה כמה סוגים וצריך להפריד. גם עם הבחירות של העבר שכבר היו. וגם עם הבחירות של ההווה, אלה שעוד ניתנות לשינוי אם רוצים.
מרגישה בחוסר אונים במצב של אין ברירה- ואני מבינה שזה לא מצב טוב כי אז אני נגררת ומרגישה מסכנה. ועדיין אני שם בדיוק.
שיניתי ניק

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 09 אוגוסט 2017, 20:16

אמרו לי שהדף הזה התעורר לחיים.
וואי וואי, איך שטסו להן 11 שנים :-D ...

הי פלוני אלמונית,
מנסה לסייע, תראי אם זה מדבר אליך:

ואני חושבת לפעמים שאולי היה נכון יותר להשלים עם הבחירות הקודמות שלי, ולא לעשות שינוי כל כך עצום.
יכול להיות. אבל גם יכול להיות שלא :-). אין ממש דרך לדעת. אבל... הנקודה החשובה בעיני היא להתמקד בהווה ולא במה היה אולי קורה אילו.

כאשר בחירה שבחרנו מובילה לאחר מכן למציאות שקשה להתמודד איתה, המחשבה שלנו הולכת לשם באופן אוטומטי, אל ה"אולי" ואל ה"אילו". אני יכולה לגמרי להבין אותך. אבל אני חושבת שלא כדאי לך להישאר שם, כי זה בזבוז של אנרגיה ובזבוז של משאבי הנפש שלך. ולפי מה שתיארת - את זקוקה כרגע לאנרגיה הזאת.

זהו בזבוז האנרגיה משום המחשבה מהסוג הזה מפריעה לך ומונעת ממך לך לקחת אחריות על הבחירה שלך ועל כל ההשלכות שלה (אחריות, חלילה לא אשמה), היא מחלישה אותך, היא מעצימה את חוויית חוסר האונים מול המציאות הלא פשוטה עימה את מתמודדת. בקיצור, היא מוציאה לך את הרוח מהמפרשים ומקשה עליך להתייצב במיטבך מול הדילמות החדשות שישנן בהווה.

אם כיוון המחשבה הזה מדבר אליך אוכל לנסות לסייע לך כאן לצאת מהפלונטר הזה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי תפילה_לאם* » 07 אוגוסט 2017, 17:29

פלוני אלמונית,

שולחת לך חיבוק של אחווה בלי עצה לצערי ומזמינה אותך להצטרף ל{{}}אמהות וקריירה. אולי יחדד לך משהו.
בינתיים מציעה לבדוק אם יש פתרונות יצירתיים מעבר לשתי האופציות הראשונות שאת מכירה.
@}

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 אוגוסט 2017, 16:24

יש גם את עניין ניתוק הילדים ולעשות להם שינויים במה שהורגלו

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 07 אוגוסט 2017, 16:22

תודה על הפרספקטיבה
הולך להיות תינוק נוסף בקרוב, אז בהחלט יש לי דילמה חדשה
לא יודעת אפילו איך לבחור. ולהשלים? בכלל לא

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אופיר* » 05 אוגוסט 2017, 07:36

בזמנו הבחירה הזו התאימה לך.נשמע שאת בוחנת אותה מחדש. הילדים גדלו , דברים השתנו .
אם היא כבר לא מתאימה אפשר לשנות. נכון?

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי פלוני_אלמונית* » 04 אוגוסט 2017, 16:30

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

איזה דף יפה
מרגישה שמה שיש לי לכתוב זה קצת צד הפוך לאתר הזה של חינוך ביתי, ושאולי אני צריכה להשלים עם הבחירות שלי או לשנות אותן
אחרי שגידלתי שני תינוקות ומסרתי אותם למטפלת , ובשלב מסויים לגן ולצהרון. ואני עבדתי. הגיעה הפעם השלישית, ולא יכולתי יותר עם זה. לא נשמתי יותר. נשארתי עד גיל 9 חודשים ולא יכולתי לשחרר.
בסוף החלטתי וגררתי אחריי את בעלי (בעצם נגד רצונו,הוא הסכים כי אני ביקשתי ורציתי) לעבור דירה למקום זול יותר (שעדיין בעלי יוכל להגיע לעבודתו) ולהתפטר מעבודתי. וכך אוכל להשאר עוד בבית וגם לא להכניס את ילדיי לצהרונים יותר (הם כן הלכו לגן בבוקר).
הזמן עבר. אני גדלתי ילדיי גדלו מעט וגיליתי שגם בבחירה הזו יש המון המון קושי.
כמובן יש את הקושי עצמו של להשאר עם ילדים המון שעות, ולא רק שעות אחהצ. הקושי של גידול הילדים.
אבל גם קושי אחר. כל כך הרבה דברים באו עם הבחירה הזו. שרק כיום מעלים בי סימני שאלה.
בעצם הלכתי נורא נגד הזרם של מה שמקובל בסביבתי, והייתי די לבד מרבית היום. וכל כך שונה. עד היום אני מרגישה שונה מאוד. וזה קשה לי. גם הילדים שונים. ואני נשארתי נורא לבד בבית, עם תינוק, עם הילדים בצהרים. כמעט כל הילדים הולכים לצהרונים וחוזרים הביתה רק אחהצ.
כל המשפחה שילמה מחיר. עברנו לבית הרבה יותר קטן וצפוף. ניתקנו מחברה קודמת והיינו צריכים להסתגל לחברה חדשה. בעלי היה צריך לנסוע זמן רב יותר לעבודה.
שילמנו גם מחיר כלכלי. כל דבר התלבטתי אם לקנות או לא. כל חוג שרציתי לשלוח את הילדים התלבטתי גם אם זה היה נראה לי חשוב וכדאי. כל מכשיר או רהיט לבית עלה בי שאלה אם הוא באמת נחוץ. והבית נראה כך,טלאי על טלאי.
מבחינתי היתה הצלה בבחירה הזו, כי אני הרגשתי שאני לא מסוגלת יותר בדרך הקודמת. אבל בעלי שילם מחיר מאוד מאוד כבד. ושילמנו מחיר גם בשמחה המשפחתית והזוגית שלנו יחד. הבחירה לא היתה מתוך רצון שלו. ולי המשיך להיות קשה.רק אחרת.
ואני חושבת לפעמים שאולי היה נכון יותר להשלים עם הבחירות הקודמות שלי, ולא לעשות שינוי כל כך עצום. ואז להתקע עם חוסר שלמות כבד כל כך עם הבחירות החדשות. ומחירים משפחתיים כבדים.
מה גם שקשה לי, עדיין קשה לי. היומיום שלי עדיין קשה. ולא מצאתי שמחה בבחירה שבחרתי. רק הקלה מבחינות מסויימות.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 29 אוקטובר 2006, 14:54

איזה יופי. כל הכבוד לך על הסוויץ' שעשית.
מדהים איך מתקבלת עכשיו תמונה של גננת אחרת לגמרי. אדם אחר. תראי כמה עוצמה יש לפרדיגמות מתוכן את מביטה על האנשים שסביבך.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 29 אוקטובר 2006, 09:42

מרגישה שאני חייבת לעדכן אתכן
ממתי שכתבתי בפעם האחרונה ועד עכשיו ההרגשה שלי הולכת ומשתפרת.
היום כשנכנסנו לגן (באיחור אלגנטי) הסייעת והגננת שאלו אותי אם יש לי קצת זמן להישאר בגן במקום הסייעת שהייתה צריכה לעשות סידור קטן.
במקרה היום זה יום פנוי שלי והסכמתי בשמחה.
כמה שנהניתי להיות בגן, יכולתי לראות את הגננת בפעולה והיא ממש מקסימה, אין שם לחץ על הילדים, הם יכולים לקום מהמפגש מתי שהם רוצים מבלי לבקש רשות (כמו שקורה בגנים אחרים) הילד ממש זרח ונהנה והכי חשוב הוא נפרד ממני בחיבוק נשיקה וחיוך ענקי.
תודה לכן נשים יקרות.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 20 אוקטובר 2006, 20:51

אם את מתחזקת וסומכת על עצמך, אז מילים יעברו דרכך ויעשו דרך של בדיקה וסינון ( להבדיל מהתעלמות או אמונה עיוורת ).
משפט ששווה גריון.
תודה לכולן על התמיכה והעידוד, לא רוצה לחשוב איפה הייתי עכשיו בלעדיכן.
איזה כיף זה להרגיש טוב עם הבחירה שלי.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי נועה_בר* » 20 אוקטובר 2006, 08:26

כל הכבוד!
(())
צריכה לסמוך יותר על האינסטינקט שלי ועל חוש השיפוט שלי.
נכון. אבל גם לזכור שמידע מהסביבה יכול לשרת אותך. מילים שמנגנות אצלך על מייתרים קיימים יש להן ערך בכך שהן מאפשרות לך בדיקה מחודשת - מעלות דברים למודעות.
אם את מתחזקת וסומכת על עצמך, אז מילים יעברו דרכך ויעשו דרך של בדיקה וסינון ( להבדיל מהתעלמות או אמונה עיוורת ).
אינסטינקטים בריאים לוקחים בחשבון את כל המידע הקיים, זה שמגיע גם מהסביבה, וגם מתוכנו - ויודעים להוביל אותנו אל האמת שלנו.
@}

היום בבוקר שאלתי לשלומה ואמרתי לה שראיתי שהיא לא הרגישה טוב ושאלתי איך היא מרגישה עכשיו, היא כל כך שמחה שאני מתעניינת בה, עלה לה חיוך גדול על הפנים וראיתי שזה ממש עשה לה טוב.
רק אהבה מביאה אהבה. מדהים איזה כוח יש לה, ולנו.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 20 אוקטובר 2006, 00:06

ואוו. כל הכבוד! (())

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 19 אוקטובר 2006, 23:10

היום החלטתי שאני מתחילה מחדש ונותנת לה הזדמנות, מחקתי מהראש שלי כל מה ששמעתי עליה והסתכלתי עליה כאילו אני רואה אותה בפעם הראשונה.
לפני שלושה ימים כשבאתי לקחת את הקטן מהגן ראיתי שהגננת לא נראית כל כך טוב היא נראתה לי ממש מותשת.
היום בבוקר שאלתי לשלומה ואמרתי לה שראיתי שהיא לא הרגישה טוב ושאלתי איך היא מרגישה עכשיו, היא כל כך שמחה שאני מתעניינת בה, עלה לה חיוך גדול על הפנים וראיתי שזה ממש עשה לה טוב.
בקיצור היום בפעם הראשונה השארתי אותו בגן (הוא יילל מעט מאוד) ויצאתי משם בהרגשה טובה בהרגשה שאני כן עושה את הכי טוב שאני
יכולה בשבילו, שהמקום הזה והגננת הזו כן מתאימים לו, וההרגשה הזו נפלאה.


אמא לשלושה יקרה. אנא קחי את הזמן, ותהני מהתהליך המדהים שאת עוברת
תודה לך יקירתי.
כבר התחלתי את התהליך הזה ונדרש לי רק לעשות סוויץ' קטן במוח ולהפסיק לתת לדעות של אנשים להשפיע עליי, צריכה לסמוך יותר על האינסטינקט שלי ועל חוש השיפוט שלי.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי חני_בונה* » 19 אוקטובר 2006, 08:39

החזרת אותי ה מ ו ן שנים אחורה, שם הפרידה היתה קשה מאד. -אז חשבתי שהיא היתה קשה רק לה. כל כך הזדהיתי איתה שלא הקשבתי לקושי שלי. ואז בשביל שלה יהיה יותר קל, הנהגתי טקס שקצת הקל וכל הזמן היתה לי השיחה בראש: למה הגננת לא עושה את זה למה רק אני צריכה למה היא לא מקלה על הילדה?
ברור לי היום שהשילוב המנצח היה גם לעשות את מה שאני מרגישה וגם לסמוך ולא לצפות.
לקח לי הרבה מאד זמן לראות את זה. אמא לשלושה יקרה. אנא קחי את הזמן, ותהני מהתהליך המדהים שאת עוברת.
(())

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 19 אוקטובר 2006, 00:51

אולי היא (באימאימא של העקומה) מאיימת על מעמדך בתור הדמות האידיאלית
זה לא זה, שנה שעברה הוא היה במשפחתון עם מטפלת מדהימה (שעליה באמת יכולתי לחשוב שהיא מאיימת עליי) ולא הייתה לי שום בעיה עם זה.


יש אנשים שמשפיעים עלינו מאוד חזק ( מכל מיני סיבות ) וכשהם מספרים או אומרים לנו משהו, זה מתיישב עמוק.
זה בדיוק המקרה שלי עם השכנה, אבל בזמן האחרון למדתי לקחת את הדברים שלה "בערבון מוגבל".


להחליט שבמשך זמן מסויים, נגיד חודש, את מניחה לה לגמרי, נותנת צ'אנס,
זה יהיה קצת קשה אבל אנסה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי נועה_בר* » 19 אוקטובר 2006, 00:41

_לא אהבתי את הגננת הזו עוד לפני שפגשתי אותה.
לא נתתי לה הזדמנות, עכשיו איך אני יכולה לתקן את זה?_
יש אנשים שמשפיעים עלינו מאוד חזק ( מכל מיני סיבות ) וכשהם מספרים או אומרים לנו משהו, זה מתיישב עמוק.
גם לי זה קרה לא פעם, ועדיין ישנו בהווה - יש אנשים או דברים שאני לא באמת מכירה אותם והדעה שלי עליהם לא מצליחה להשתנות. תקוע. :-)
איך את יכולה לתקן ? התשובה נמצאת בשאלה שלך : תני לה הזדמנות.
הורים אמנם יש להם נטיה לדבר על מה שלא טוב... אבל אולי יש כאלו שמאוד מרוצים ממנה ששווה לך לדבר איתם, לשמוע אותם מחווים דעה עליה, ואולי שווה לה להתבונן בה פשוט ולראות אותה מגיבה, פועלת, ולראות האם את אוהבת או מרגישה הסכמה עם דרכה, בהווה.
יש גם אנשים 'שדורכים' לנו על זכרונות עבר, מזכירים לנו אנשים שפעם פגשנו - זה מה שנקרא "כימיה", אוהב לא אוהב על בסיס רגשי אינטואטיבי. אולי היא מזכירה לך מישהו/י ?

עוד דרך להמיס את ההתנגדות היא להחליט שבמשך זמן מסויים, נגיד חודש, את מניחה לה לגמרי, נותנת צ'אנס, ורואה אז את הבן שלך איך הוא מתקשר אליה, מה הוא מספר עליה, מה הוא אוהב-לא אוהב, וכך בלב נקי את בוחנת את טובתו של בנך, ואיתה את שלמה או לא. ללא כל קשר לאישה הזו שיש לה תפקיד.
ועכשיו פתאום שכתבתי את המשפט האחרון עולה לי דבר נוסף:
אולי האישה הזו - הגננת, בעצם "לוקחת" ממך את התפקיד? אולי היא (באימאימא של העקומה) מאיימת על מעמדך בתור הדמות האידיאלית או המושלמת לבנך בזמן הזה שהוא שם ? (ולכן צריך קצת 'ללכלך' אותה)
אולי לא השלמת עם השחרור שלו ?
(חס וחלילה לחשוב שאלו האשמות :-) רק רעיונות ושאלות לבדיקה בינך לבין עצמך)
(())

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 18 אוקטובר 2006, 23:04

האם פרידה מהפרדגימה כלפי הגננת אכן תשרת אותך?
מאוד!
האם את יכולה לתאר מה את רואה במציאות? מה היא אומרת? כיצד היא מתנהגת?
הכל התחיל מסיפורים ששמעתי עליה מהשכנה שלי, כשביקשתי ממנה (מהשכנה) לפרט לי יותר את הטענות נגדה הן נראו לי מופרכות לגמרי ולא ראיתי בהתנהגות שלה (של הגננת) שום דבר פסול.

יש עוד סיפור אחר ששמעתי עליה (שכל אחד יכול לפרש אותו כראות עיניו):
הועד של שנה שעברה סיפר שבתחילת השנה הגננת הודיעה שהיא לא פותחת את הספרייה בגן אלא אם כל ההורים בגן אוספים כסף וקונים ספרים חדשים (הספרים שהיו בגן היו קרועים וישנים).
אני פרשתי את ההתנהגות שלה כחוצפנית, מתנשאת, קשה וכו'
מצד שני כשאני חושבת על זה אפשר לפרש את ההתנהגות שלה כאיכפתית דואגת ושומרת על האינטרסים של הילדים בגן.

בקיצור, לא אהבתי את הגננת הזו עוד לפני שפגשתי אותה.
לא נתתי לה הזדמנות, עכשיו איך אני יכולה לתקן את זה?

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 18 אוקטובר 2006, 21:31

קראתי, אכתוב מאוחר יותר.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי עירית_לוי » 18 אוקטובר 2006, 20:59

לא תמיד פרדיגמה שיש לנו על מישהו לא משרתת אותנו. לפעמים היא כן.
האם פרידה מהפרדגימה כלפי הגננת אכן תשרת אותך? האם היא תשרת את בנך? שווה לבדוק.

ובהמשך למה ש-אלמונית לרגע כתבה - גם אם תעשי עבודה יסודית של להשתחרר מהתווית שהדבקת לה, אבל זה יהיה בניגוד לתחושת הבטן העמוקה שלך, זה לא יעזור. סביר להניח שהספקות ימשיכו לנקר בך.

האם את יכולה לתאר מה את רואה במציאות? מה היא אומרת? כיצד היא מתנהגת?

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אלמונית_לרגע* » 18 אוקטובר 2006, 09:28

אמא לשלושה .
יש לי הרגשה שאם יש בך כזאת התנגדות פנימית לגננת אז יש דברים בגו. יש סיבות לזה שאת לא אוהבת אותה.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 18 אוקטובר 2006, 09:09

היום בבוקר לקחתי אותו לגן, הגננת הקבועה לא הייתה בגן (הייתה המחליפה שלה) כשהלכתי הוא קצת בכה הסייעת הושיבה אותו עליה וניחמה אותו, ואני הייתי ממש רגועה אבל ממש רגועה אני לא מבינה למה ההתנגדות שלי לגננת הקבועה כל כך חזקה. זה ממש משגע אותי, אז נכון ששמעתי עליה כמה סיפורים לפני שהכנסתי אותו לגן ואת הסיפורים עליה אפשר לפרש לכאן או לכאן אני בחרתי לפרש אותם בדרך מסויימת
ועד היום אני לא מצליחה להשתחרר מהתווית שהדבקתי עליה ובגלל זה אני לא מצליחה לתת לה הזדמנות.
דרושה עזרה דחופה!

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 17 אוקטובר 2006, 18:26

אחלה. ולא שחשבתי אחרת
תודה.
אלא שצורת ההתייחסות לדברים שתיארת נראתה לי חסרה.
אני חושבת שבתחילת הדיון התייחסתי לזה וכתבתי שהבעיה היא שלי ושלי בלבד.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 17 אוקטובר 2006, 13:43

בשמת, מי שמתעניין בסעיף 2 שלך ימצא עניין גם בספר החשוב "לגדל בן" שמדבר בדיוק על זה (ומתייחס בעיקר לגילאי בית הספר). כולל קישור לאינפלציית האיבחונים של הפרעות קשב וריכוז.

אם היה לי ספק קטנטן פיצי פיצפון שהגננת לא מתייחסת כראוי לילד אז כל הדף הזה כבר לא היה קיים
|Y| אחלה. ולא שחשבתי אחרת. אלא שצורת ההתייחסות לדברים שתיארת נראתה לי חסרה.
נשמע שאת מאוד קשובה לילד @}

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי בשמת_א* » 17 אוקטובר 2006, 11:12

ביקשו ממני להסביר למה גן עירוני קשה יותר לבנים.
(גן פרטי - תלוי מאוד בגישת הגננת. אחייני הלכו לגן פרטי עם 4 גננות מקסימות, קשובות ומאפשרות, וגם הבן וגם הבת פרחו שם. אחותי ואני בדקנו את כ-ל הגנים בשכונה ובשכונות הצמודות וזה היה הגן היחיד שאישרתי. וזה אכן הוכיח את עצמו. מצד שני זה מעיד, שכל יתר הגנים הפרטיים היו "על הפנים").

אני בעיקר חשבתי על שני דברים:
  1. הדינאמיקה בין הבנים בגילאים האלה נוטה להיות מובלת בידי הבנים היותר "אלימים", וברוב הגנים יש אלימות בין הילדים, בעוד שהבנות נוטות להיות פחות אלימות, ככלל. הבנים לפעמים תוקפים את הבנות כקבוצה, אבל לא נוטים להרביץ לבנות או להתעלל בהן. לעומת זאת, בין הבנים לבין עצמם יש הרבה התנהגויות אלימות, שאליהן נקלעים, שלא בטובתם, גם הבנים שאין להם כל עניין בזה. התוצאה היא שהבנים נחשפים לאלימות בגן יותר מהבנות, ברוב הגנים.
  2. הגננות נוטות לנזוף יותר בבנים מאשר בבנות. אולי רבים מהבנים גם יותר "אנרגטיים פיזית" מרוב הבנות (יש להם יותר "קוצים בתחת", צריכים יותר אקשן וכו') וזה גורם לגננות "להוריד להם את הראש" יותר בחומרה, כי הרי "כולם" צריכים להתאים את עצמם לחוקי הגן, שהם "להתנהג יפה" ו"לעשות מה שהגננת אומרת".
עניין סטאטיסטי.
ברוב הגנים, לא בכולם.
לכן יותר קשה לבנים מאשר לבנות.

להשלים עם הבחירות שלי

על ידי אמא_לשלושה* » 17 אוקטובר 2006, 09:37

קשה לו להיפרד, זה טבעי ונורמלי.
אני צריכה להזכיר את זה לעצמי כל יום מחדש.
וכבר ראית שהיו ימים בהם חזרת והוא היה מאושר)
בכל הימים שחזרתי הוא היה מאושר.

בעוד שלכאורה אם הגן באמת לא טוב והגננת בעייתית
היי קומה, תודה לך על האכפתיות אבל הבעייתיות עם הגננת היא בהקשר אליי ואך ורק בהקשר אליי, אם הייתה איזו בעיה ביחס שלה לילד
לא הייתי משאירה אותו אפילו חצי דקה נוספת בגן.
לילד יש פשוט קשיים הסתגלותיים נורמלים (אם לא היו לו קשיים הייתי מתחילה לדאוג) וחוסר ההשלמה שלי מקשה עליו יותר.
הגננת אוהבת, מכבדת, נותנת יחס חם עד כמה שאפשר.

ואין ניסיון לברר מה מזה הוא קשיים אמיתיים ובעיות ביחס של הגננת
אבל יש ניסיון, כל ההתנהלות שלי כל ההתכתבויות שלי פה הם ניסיון כדי לדעת איפה הקושי? האם הבעיה היא רק שלי או גם של הגננת
האם הגננת באמת לא בסדר (ביחס לילדים) או שאני אמא היסטרית שלא שלמה עם הבחירה שלה.

בקיצור, אם היה לי ספק קטנטן פיצי פיצפון שהגננת לא מתייחסת כראוי לילד אז כל הדף הזה כבר לא היה קיים.

ובשורה התחתונה, הילד לא הלך לגן היום הוא לא כל כך רצה ללכת ובשבילי זו הייתה הזדמנות לבחון מחדש את הבחירה שלי את ההצעות הנהדרות שקיבלתי כאן ו להשלים עם הבחירות שלי

חזרה למעלה