מצויין. כה לחי |Y|
(כל ההערות האלה למחיקה אחר כך, כן?)

(בהזדמנות זו תודה לפעלתנות שלך. זה נותן לי חשק, כוח והשראה לערוך דפים. הרגע ערכתי דף על בריחת צואה אחרי הלידה, למשל. בזכותך).

כן. כמו [po]דיון בנוגע לעריכות מדור טבעונאות[/po] - רק ששם אוחדו כל מיני דיונים על עריכת מדור טבעונאות, ואני חושבת לצרף לדף ההוא את הדף הזה, ואת הדף על לונאסה (את הדף על לבנות חומות סביב פורנו אני לא אשים שם, אלא רק אשים קישור) ויהיה אפשר לצרף לשם עוד דף בסגנון עם דיון עם אופק שצץ לא מזמן ותהינו אם למחוק אותו או להשאיר, ואני בטוחה שיצוצו עוד כמה.

הדף על דיון בנגע למדור טבעונאות מוצלח מאוד בעיניי. ולא נראה לי שאחד מהדפים אלו יקום לתחייה אי פעם (טפו טפו טפו), אז ארכיון שלהם יספק את הרצון בשימור, את הסדר, ואת הריכוז של כולם יחדיו - מה שיועיל למי שרוצה להבין מה הלך פה אז.
אפשר גם להשאיר אותם תחת תת כותרת משלהם ב{{}}[po]מדור עריכה[/po] כמו שזה כרגע. אני עוד לא יודעת מה עדיף, והחלטתי לדחות את ההחלטה עד שאאסוף יחדיו מספיק דפי-אופק.

את, את מתכוונת לערוך לדף אחד שבו כל דף נפרד כזה ייכנס לטקסט נפרש כששם הדף המקורי הוא הכותרת שלו?

בבקשה לא למחוק (את הדף הזה)
דף קורע ואף מזכיר נשכחות
מצ'רה

[u]שיישאר לדראון עולם. זהו דף להפקת לקחים היסטורית[/u]
אכן דף הפקת לקחים. זו הסיבה שאני בעקרון בעד השארת דפי אופק. כבר התחלתי לקבץ אותץם לקבוצה אחת ב [po]מדור עריכה[/po] . הרעיון הוא לקבצם יחדיו, כי יש עוד כמה, אני זוכרת בברור, ואז לערוך לדף אחד.

האם הדף [po]אחריות אישית בדינמיקה קבוצתית[/po] גם ראוי לדעתכן להיכנס לשם? הוא ברורו דיון על אירוע, אבל נושאית הוא מתקשר לדפי אופק, וגם הוא התחל בתלונות על השם הלא אינדיקטיבי, אבל משעשע (ככה אני נכנסתי לדף. תהיתי על מה הוא בדיוק, וומתי יש אנשים באתר שיודעים מה זה לונאסה) [po]מחוץ לאקווריום הלונאסה[/po]

_לא למחוק.
אפשר לדעתי ליצור דף [po]ארכיון דיוני עריכה מול אופק[/po]? עם טקסטים-נפרשים.
פותר את בעיית פוטנציאל הטרוליות._
גם לדעתי.
שיישאר לדראון עולם. זהו דף להפקת לקחים היסטורית.

_[po]ארכיון דיוני עריכה מול אופק [/po]
יש דף דומה. נראה לי שקוראים לו [po]דיון על עריכת מדור טבעונאות[/po]
אפשר לשנות את שמו ולאחד לשם את כל דפי אופק שצצים מידי פעם.

לא למחוק.
אפשר לדעתי ליצור דף [po]ארכיון דיוני עריכה מול אופק[/po] עם טקסטים-נפרשים.
פותר את בעיית פוטנציאל הטרוליות.

לאנקס ב [po]מדור עריכה[/po] או שמא _[po]דף למחיקה [/po] ? לרוב אני נוטה לשמור דפי עריכה (ואפילו שוקלת ליצור תת מדור "אופק" במדור עריכה D-: |אוף| ) אבל הנושא הזה נראה לי בעל פוטנציאל טרוליות גבוהה, ועצם צירוף המילים "הפות הגברי" נראה לי אוקסימרוני להפליא.

[u]פתאום התחלנו לקבוע את נחיצות העמודים לפי כמה אנשים מתנגדים לו...[/u]
לא, זה תמיד היה ככה. לדוגמה, אם מישהו רוצה למחוק דף, הוא קודם מציע, ואז רואים מי בעד מי נגד ומחליטים [b]יחד[/b].
כנל, כבר היו לא מעט מקרים שמישהו פתח דף והוחלט למחוק אותו.


_האם יש זכות קיום "עריכתית" לדף הזה
לדעתי ממש לא._

[u]אנחנו [po]במדור X[/po]?".[/u]
אני דווקא אוהבת.

<על טעם וריח אין [טעם] להתווכח>

[u]אני רוצה להתלונן על הניסוח המעצבן הזה. מה ז"א "אנחנו ב-[po]מדור X[/po]?"[/u]
למרות שהייתי בוחר בניסוח מעודן יותר לשטוח את דעותי, גם אני לא אוהב את הניסוח "אנחנו [po]במדור X[/po]".
<לא ממש שייך לדיון אבל מה שעלה עלה>

ואללה, נכון.

כתבתי כבר לאופק בדף בית שלו:

לדעתי הבעיה או השאלה באינדוקס של [po]פינת מים[/po] נובע מזה שזה מדור וירטואלי ולא נובע מסדר שקשור בתוכן. אין קשר תוכני בין [po]איסוף ואגירת מי גשם[/po] לבין [po]להתרחץ עם תינוק[/po]
אם המדורים לא יעסקו בתוכן, לא נראה לי שיש להם משמעות כלשהי.

הבנתי, תודה!

בעיון מדוקדק יותר גיליתי שגם [po]מדור פנאי ותרבות[/po] ו{{}}[po]מדור נשים וסת ופוריות[/po] מופיעים שם פעמיים. (גם זה מיותר לדעתי אבל ניחא)

[u]למה בעצם? למה לא לאפשר אינדוקס עפ"י יותר ממדור אחד, כך שיהיה אפשר להגיע לדפים מכל המדורים הרלוונטים? נראה לי מוסיף לסדר, לא פוגע. (אם כבר היה דיון כזה בעבר, אני מתנצלת ואשמח לקרוא אותו).[/u]
מסכימה באלף אחוז, אבל זה לא מה שאופק עשה וזה לא מה שכתבתי. לדעתי אין בעיה שהדף [po]רחיצת תינוק[/po], למשל, יפיע גם ב{{}}[po]פינת מים[/po] וגם ב{{}}[po]מדור תינוקות ופעוטות[/po] (וזה אכן כך). אבל שימי לב שב{{}}[po]מפתח נושאים[/po] הראשי באתר (!), שמאגד בתוכו את כל דפי האינקדס, אין אף דף שמופיע פעמיים חוץ משני מדורים של אופק (אופניים ומים).

[u](אגב, בדיעבד שמתי לב שבמפתח נושאים, [po]פינת אופניים[/po] [po]ומדור מים[/po] מופיעים גם תחת "אני וגופי" וגם תחת "אני, ביתי וסביבתי". הם שני היחידים שמופיעים יותר מפעם אחת ככל שהבחנתי, אע"פ שגם אחרים יכולים להתאים ביותר ממקום אחד. אנא, אנא, החלט איפה כל אחד מהם הכי הכי מתאים וצמצם לפעם אחת...)[/u]

למה בעצם? למה לא לאפשר אינדוקס עפ"י יותר ממדור אחד, כך שיהיה אפשר להגיע לדפים מכל המדורים הרלוונטים? נראה לי מוסיף לסדר, לא פוגע. (אם כבר היה דיון כזה בעבר, אני מתנצלת ואשמח לקרוא אותו).

שלום.
עשיתי תחשיב - והבלאגן שנוצר וההשקעה הנדרשת הם לא בכיוון שחשוב לי מספיק בימים אלו בנושא זה.
אני מודה לכולכם\ן על המשוב החשוב.

הדיון כאן חשוב לי. נא לא למחוק.

[u]אופק, זה לא רק עצם קיום העמוד. אילו העמוד הזה היה רק קיים - מילא. אבל הוא לא רק קיים, הוא מקושר מרוב הדפים שמאונקדסים בו [po]וממפתח נושאים[/po][/u]
אופק, אני מסכימה עם העורכת.

מה שעשית שונה עד מאוד ממה שאתה אומר שהתכוונת לעשות.
נכון, [u]עמוד שאין בו צורך, באופן טבעי נקבר ומאבד את חייו..[/u], אולם אתה יצרת עמוד ומיד יצרת לו מדור והלכת לחפש מה אפשר לשים לידו באותו מדור.
עשית את זה גם כשפתחת את [po]מדור טבעונאות[/po] ויצרת מלא דפים עם מתכון אחד או הודעה אחת כדי שיהיה מדור.
אתה רוצה לבדוק רק את נחיצותו של העמוד?
צור את העמוד. תן לדיון להתפתח, או שלא. אולי הוא ילך לכיוונים אחרים ויצדיק אינדוקס אחר? אולי הוא ילך למלא כיוונים ויצריך עריכה לפני אינדוקס בכלל?
זה מתחיל מעמוד ואז מתפתח למדור, לא להיפך.
Grassroots

תודה, אתה בסדר אתה.
מה שינה את דעתך?

(אגב, בדיעבד שמתי לב שב{{}}מפתח נושאים, [po]פינת אופניים[/po] ו{{}}[po]פינת מים[/po] מופיעים גם תחת "אני וגופי" וגם תחת "אני, ביתי וסביבתי". הם שני היחידים שמופיעים יותר מפעם אחת ככל שהבחנתי, אע"פ שגם אחרים יכולים להתאים ביותר ממקום אחד. אנא, אנא, החלט איפה כל אחד מהם הכי הכי מתאים וצמצם לפעם אחת...)

[u]ולא מוצא חן בעיני שגבר הולך ומאנדקס דפים "נשיים" לפי ראש של גבר[/u]

טוף מודה גמלי זה מרגיש ככה...

אם מכניסים [po]מדור נשים וסת ופוריות[/po] לתוך [po]מדור פות[/po] כדאי להכניס את סיפורי לידה ל [po]מדור רחם[/po].
ואת נושא האגו הגברי ל [po]מדור זין[/po]

[u]אבל הנה כאן את בעצמך עושה את הטעות שאופק עשה: לצמצם את הפות לתפקודו המיני, שלא לדבר על להקביל ידיעה חיצונית עם חוויה פנימית[/u]

כמה קצר ככה קולע

[po]רחל ברמן[/po], תבורכי {@

גבר, רגיש ומנוסה ככל שיהיה,
לא מקבל מחזור לא יולד ולא חווה אורגזמה מדגדגן,
מה ש [u]רוב הנשים[/u] כן.
בקיצור, פיזית קצת קשה להיות יותר מחובר לפות מאשר בעלת הפות עצמה :-)
לא שאני חלילה מזלזלת בידע ובניסיון של אופק וברצון שלו לחלוק עמנו.
אבל בריא גם להכניס קצת פרופורציה ;-)

[u]זה מרגיש לי כאילו מישהו דוחף משהו לתוך הואגינה שלי, אם תסלח לי על ההשוואה.[/u]
בשמת, אל תהיי קטנונית. את בסה"כ מרגישה שדוחפים לך משהו לפות.
אופק ממש מרגיש שסותמים לו את הפה!

אתם מזכירים לי בדיחה מכיתה ד': איך אומרים באנגלית "הסיכה בתוך הסיר"?

[u]כאשה, לעולם לא הייתי בוחרת צורת אינדוקס כזאת.[/u]
גם אני.

אופק, זה לא רק עצם קיום העמוד. אילו העמוד הזה היה רק [b]קיים[/b] - מילא. אבל הוא לא רק קיים, הוא מקושר מרוב הדפים שמאונקדסים בו ומ{{}}[po]מפתח נושאים[/po] (לפחות זו היתה כוונתך; עכשיו כשנכנסים ל{{}}[po]כינויים לאבר המין הנשי[/po] למשל, מגלים ש"אנו ב-[po]מדור אופק[/po]" - בעיה לכשעצמה :-P גם תחת הכותרת "אני וגופי" במפתח הנושאים אפשר למצוא הפניה ל [po]מדור אופק[/po]. דבילי וטעון תיקון, אבל אולי נחכה לפתרון מוסכם)

אגב, בהזדמנות זו אני רוצה להתלונן על הניסוח המעצבן הזה. מה ז"א "אנחנו ב-[po]מדור X[/po]"? זה מעצבן אותי בכל המדורים שאתה ממדר, אבל כאן במיוחד. כשאני נכנסת לדף [b]אני[/b] לא נמצאת בשום מדור. ואני בטח לא רוצה [b]להיות במדור[/b] פות או לא-משנה-מה. אולי אתה נמצא במדור הזה. למה אי אפשר לכתוב סתם "[po]מדור X[/po]" או "ראו גם: [po]מדור X[/po]"? קשה לי להסביר מה בדיוק מעצבן אותי בזה... יש בזה משהו שתלטני. אולי אם עוד מישהי מרגישה כמוני היא תוכל להסביר טוב יותר.

בכלל הגישה שלך לאינדוקס היא נורא שתלטנית. אתה כופה את סדר היום שלך על כל האתר. זה לא לעניין. בוודאי לא כשמדובר בנושא בלתי-טריוויאלי-בעליל כמו פות.

(לפני כמה חודשים עסקתי באינדוקס אינטנסיבי של דפים. גיליתי שיש כמות די גדולה של דפים שעוסקים בצורה ישירה או עקיפה בנוסטלגיה - נושא חביב עלי. בערך חצי מהם כבר היו מאונדקסים במקומות אחרים. פתחתי דיון בדף [po]מפתח נושאים[/po] לגבי נחיצותו של תת-מדור נוסטלגיה ומקומו המתאים. בדיון עלה שבהחלט יש מקום לתת-מדור כזה, דוסקס המדור המתאים לו {[po]מדור לבטים ורגשות[/po] נבחר} והועלו הצעות לדפים נוספים מתאימים. כאשר היתה הסכמה, ביצעתי. אילו הייתי ישר פותחת [po]מדור נוסטלגיה[/po] ומוסיפה אותו לרשימת המדורים הראשית ב{{}}[po]מפתח נושאים[/po] - מה שכלל לא עלה על דעתי - הייתי עושה מעשה שתלטני ולא נכון מבחינה עריכתית, ומן הסתם הייתי נתקלת בהתנגדות מסוימת עקב העובדה שהמדור לא היה כולל יותר מ-15 דפים {3 יותר ממדור פות}. ותסכים אתי שנוסטלגיה הוא נושא ממש "פרווה" יחסית לפות.)

ואם יהיה מזל אז ייצא לנו potluck

[u]אני תוהה אם יש איזושהי אשה שתחפש מידע כזה לפי "פות". אני חושבת שלא. נראה לי שמי שיימשך לכותרת כזו יהיו דווקא גברים. אני חושבת שנשים ירגישו פחות נוח לדבר על דברים אינטימיים כאלה כאשר יש דף שמתפקד כמו שלט שקורא לגברים לבוא לראות. לפחות ככה אני מרגישה.[/u]
|Y|

[u]אני תוהה אם יש איזושהי אשה שתחפש מידע כזה לפי "פות". אני חושבת שלא. נראה לי שמי שיימשך לכותרת כזו יהיו דווקא גברים. אני חושבת שנשים ירגישו פחות נוח לדבר על דברים אינטימיים כאלה כאשר יש דף שמתפקד כמו שלט שקורא לגברים לבוא לראות. לפחות ככה אני מרגישה.[/u]
גם אני.
ולא מוצא חן בעיני שגבר הולך ומאנדקס דפים "נשיים" לפי ראש של גבר.
זה מרגיש לי כאילו מישהו דוחף משהו לתוך הואגינה שלי, אם תסלח לי על ההשוואה. ואני לא צוחקת. כאשה, לעולם לא הייתי בוחרת צורת אינדוקס כזאת.

:-) קרועים אתם... אתם בטוחים שאין לדפים האלה קשר עם pot ?

[u]פתאום התחלנו לקבוע את נחיצות העמודים לפי כמה אנשים מתנגדים לו[/u]
אני שאלתי אם עוד מישהו חוץ ממך רואה נחיצות וחיוניות בקיום הדף מבחינה עריכתית טהורה.
טרם קיבלתי תשובה חיובית.

אני תוהה אם יש איזושהי אשה שתחפש מידע כזה לפי "פות". אני חושבת שלא. נראה לי שמי שיימשך לכותרת כזו יהיו דווקא גברים. אני חושבת שנשים ירגישו פחות נוח לדבר על דברים אינטימיים כאלה כאשר יש דף שמתפקד כמו שלט שקורא לגברים לבוא לראות. לפחות ככה אני מרגישה.

פתאום התחלנו לקבוע את נחיצות העמודים לפי כמה אנשים מתנגדים לו... ניצן - את אומרת שיש כאן איזשהו הגיון למען עריכה - לי ברור שמה שאחורי ההתנגדות לעמוד זה לא "עריכה וסדר".

עמוד שאין בו צורך, באופן טבעי נקבר ומאבד את חייו.. ובסוף לאחר תקופה מישהו מסדר ומציע שאולי זה דף למחיקה אם אין מתנגדים.

כאן באים לעמוד שרק נוצר - קיבל עניין רב (הרבה מעבר למה שציפיתי) - וכמעט והוחלט מראש שכאילו "אין בו צורך".

התגובות הנסערות לעמוד פשוט, עם מספר קישורים בנושא איבר אחד בגוף האשה... הן לבד הראו את החיוניות הרבה שיש לעמוד זה. עמוד חסר חיוניות לא היה מסוגל להגיע לרשימת הדפים החמים כל כך מהר או בכלל.

עמודים באתר הם דינמים, ולא נבנים ביום אחד - העמוד רק נברא - וכבר מנסים לקבור אותו תחת "שיקולי עריכה" מזויפים. איך אפשר לשפוט זכות קיום וחיוניות לפני שהעמוד בכלל נוצר. יש עוד הרבה דברים שאני רוצה להוסיף כאן אבל במקום זה בוחרים להתעסק בלהצדיק את קיומו.

אני מצטט שוב את איתן גוטמן בפורנוגרפיה ודמוקרטיה: קונפליקט, מתחים והדדיות:
"לצערנו הרב, הוויכוח אודות הפורנוגרפיה בישראל היה קצר, אלים ולא זכה להתנגדות משמעותית כלשהי. הלחץ ושיתוף הפעולה של חברי הכנסת הדתיים והשדולה הנשית בכנסת, אל מול הרפיסות הקואליציונית של השמאל והמפלגות החילוניות, הביאה לניצחון בזק של תומכי החוק בכנסת, ללא קיום דיון אמיתי בסוגיה.
כפי שהדגמתי במאמר זה, הוויכוח אודות הפורנוגרפיה מורכב ומעניין הרבה יותר מכפי שמציגים התומכים בצנזורה עליה. היא עשויה לא להיות נעימה לנו, פוגעת וחוצפנית, אך קיומה הוא הוכחה לחוסן חברתי וליכולת להתמודד עם דברים שקיומם אינו נעים לנו ושאותם אין אנו, כחברה, אוהבים לראות."

גם כאן - יש נסיון לצנזורה. מתנגדי הפורנו הם תומכי דיכוי המיניות במסווה... מזכירים את המילה "פות" ומיד קופצות ואומרות "מצמצים את האשה לפות בלבד!". יוצרים עמוד בנושא פות כפות ולא כרק משהו שקשור לווסת ופוריות... ומיד בא ההמון המשולהב ורוצה לזרוק את העמוד מהגג.

הפוטנציאל לדיון מורכב ומעניין בנושא לא ממומש וחבל.

תודה.

הפות שלי מוסר שהוא מודה על המדור שנפתח בשבילו :-)
סוף-סוף הוא נושם לרווחה |יש|

דליתוש |Y|

_האם יש זכות קיום "עריכתית" לדף הזה
לדעתי ממש לא._

_האם יש זכות קיום "עריכתית" לדף הזה
לדעתי ממש לא._

_יש לי נסיון לא רע באפים מעוקלים, יותר מלרוב האנשים (למרות שיש לי אף סולד) (סולד ממעוקלים) ולדעתי רוב האנשים לא יודעים כיצד להכניס אוויר שיאוורר את המוח דרך האף המעוקל שלהם ולכן הדבר דורש מדור, כדי שתהיה אכסניה מתאימה לאוויר להכנס דרכו, בצורה ישירה ועליונה ולא נמוכה ועקלולית.
לגבי הקשר בין פין עם ריח לאף מעוקל ולהלוואה ברבית - תודה ששאלתם_ :-D


נו, מתי ייפתח כאן מדור, תת-מדור או לפחות דף בנושא הקרדינלי והנחוץ כל כך: [po]אף יהודי מעוקל בריח גן עדן בהלוואה בריבית במקום פאת פות של בנים[/po]?

ושם הדף הנוכחי הוא אחד מהמגניבים שראיתי כאן כבר מזמן :-D

אני שמחה לקרוא שהבנתן את כוונתי...אופק?
האם אופק באופק?

_[b]ילדים[/b]
[po]שפתי פות סגורות אצל תינוקות[/po]_

מה שאני לא מבינה, גם [b]לילדים[/b] יש פות? גם כשמדוברים באיבר שיש אך ורק לילדות לנשים, גם אז ההגדרה היא בלשון זכר?

או [po]פשוט אופק הקטלוג המלא[/po]

אני אשמח. אני סקרנית לראות מה עוד יש באמתחתך.

אני חושבת שיהיה מגניב לעשות שם פינה- "דפים שהייתי רוצה לפתוח בבאופן ואני לא יודע אם ידברו איתי עליהם כרגע" מי שירצה לדבר, יפתח את הדף!
רציתי לעשות לי פינה כזו... עוד יקרה.

_לא מבינה מה כ"כ יורדים עליו על המשפט הזה.
אולי, נניח, הוא כ"כ מיומן שיודע איפה לגעת, מה הנקודות הרגישות ואיך לגשת אליהן - דברים שאפילו האישה לא יודעת על עצמה.
ואולי אישה שנמצאת איתו יכולה ללמוד על עצמה דרכו דברים שלא ידעה, ואולי אפילו דברים שתוכל ליישם אח"כ?
זה נשמע לי אפשרי מאוד. מה כ"כ מופרך בזה?_

לא מופרך בכלל. אבל הנה כאן את בעצמך עושה את הטעות שאופק עשה: לצמצם את הפות לתפקודו המיני, שלא לדבר על להקביל ידיעה חיצונית עם חוויה פנימית. אני בטוחה שאת יכולה ללמד גברים דברים על איבר מינם שלא ידעו, ובכל זאת החוויה שלהם של הפין שלהם שונה באופן מהותי מזו שלך, וגם כוללת הרבה יותר אספקטים. ואולי דווקא בגלל זה יש להם מה ללמוד ממך :-)
(אבל עדיין האמירה [u]ומנסיוני לעיתים קרובות בהיבטים מסוימים לגבי הפות, יש לי ידע ונסיון לגביו שאין לרוב הנשים שאני מכיר[/u] היא מתנשאת. באותה מידה כמו אם היה אומר אותה גניקולוג בהקשר דומה).

[u]הוא כ"כ מיומן שיודע איפה לגעת, מה הנקודות הרגישות ואיך לגשת אליהן[/u]
אצל כל אישה זה אחרת. קצת או הרבה. אי אפשר להגיע מיומן לפות מסוים. בכל מקרה, מה יש לכתוב על זה?

אופק, אפשר כבר לפתוח תת מדור רק בשביל דפים בהם מתווכחים איתך על החלטות עריכה וניסוח. אתה שואף למדור?
לא נראה לי שפתחת [po]מדור פות[/po] בגלל דף שהרגע פתחת ועוד אין בו עניין משמעותי, משיקולי עריכה טהורים. "מה אתה רוצה?"

אולי במקום להתפתל, תפתח דף על מה שאתה רוצה, נגיד [po]אני רוצה לדבר על פות[/po]. מי שרוצה יבוא. ככה באים לדפים שלך אנשים שהנושא לא ממש מעניין אותם, רק חורה להם הניסוחים הלא כל-כך מחוכמים. חבל בעיני, יש פוטנציאל לדפים חביבים למדי, בעיני.

אני חושבת שלא יכול להזיק [po]מדור אופק[/po], בו תקטלג לך את הדפים באופן נוח לך. לא רק על פות, בכלל. ואולי הכי פשוט לעשות פינת קטלוג בדף בית שלך?

ומנסיוני לעיתים קרובות בהיבטים מסוימים לגבי הפות, יש לי ידע ונסיון לגביו שאין לרוב הנשים שאני מכיר
לא מבינה מה כ"כ יורדים עליו על המשפט הזה |Y|


זה כמו עקרון הדגדוג - אי אפשר לדגדג את עצמך, הגוף יודע מה את עומדת לעשות ומגיב בהתאם.
יש דברים רבים שלא למדתי לבד, ודברים רבים שאני מצפה להמשיך וללמוד מבני זוגי לעתיד

_האם יש זכות קיום "עריכתית" לדף הזה
לדעתי ממש לא._

[u]ומנסיוני לעיתים קרובות בהיבטים מסוימים לגבי הפות, יש לי ידע ונסיון לגביו שאין לרוב הנשים שאני מכיר[/u]

לא מבינה מה כ"כ יורדים עליו על המשפט הזה.
אולי, נניח, הוא כ"כ מיומן שיודע איפה לגעת, מה הנקודות הרגישות ואיך לגשת אליהן - דברים שאפילו האישה לא יודעת על עצמה.
ואולי אישה שנמצאת איתו יכולה ללמוד על עצמה דרכו דברים שלא ידעה, ואולי אפילו דברים שתוכל ליישם אח"כ?
זה נשמע לי אפשרי מאוד. מה כ"כ מופרך בזה?

<ל-[po]סוסת פרא[/po], למשל, יוצא לפעמים ללמד גברים על הגוף שלהם ועל איבר מינם דברים שהם לא ידעו.>

[u]האם יש זכות קיום "עריכתית" לדף הזה[/u]

[u]לדעתי ממש לא.[/u]

[u]האם יש זכות קיום "עריכתית" לדף הזה[/u]

לדעתי ממש לא.

זה דיון עריכה בקשר לנחיצות הדף, ולא דיון על הפות ומשמעותו.
חיוני = נחוץ.
אני לא מסכימה שסדר באשר הוא סדר הוא נכון. שהרי אפשר לסדר את כל האתר לפי שלל סידורים.
[po]מדור מנשאים[/po] הוא חיוני. [po]מדור הנקה[/po] הוא חיוני. אוסף של דפים שיש ביניהם קשר כלשהו איננו חיוני.
יש הרבה דפים שמתעסקים בפטריות לסוגיהן, אני לא חושבת שצריך לעשות [po]פינת פטריות[/po]
[b]כי[/b]
א. זה מאונדקס במדורים אחרים
ב. זה רק מוסיף דף מיותר שלא סביר שישתמשו בו.
וזאת למרות שאם מישהו בדיוק כרגע סובל מפטריות ויחפש פטריות בחיפוש הוא יקבל את דף האינדקס, אבל הוא יקבל [b]גם[/b] את דפי התוכן הרלוונטיים. ולכן מיותר.

וואללה ניצן, שאלה טובה.
לפחות מבחינת הסדר, קודם הם היו (עדיין?) מאונדקסים במקומות אחרים. עכשיו יש סדר שונה. האם הוא יותר טוב? צריכה לחשוב.
האם הוא [b]חיוני?[/b] לא, כי מבחינתי הסדר הוא החיוני, וסדר מסויים היה קודם.
אז להחזיר (לסדר הקודם) או להשאיר (את מה שקיים כרגע)?
האם ההחלטה אמורה להיות לפי רוב? רוב העורכים?

אופק ביקש שהדיון יהיה בדף השני, זה מאד עקרוני לך שהוא יהיה כאן? או להעביר אותו לדף השני? יו, איזה בלגן

האם יש עוד מישהו חוץ מאופק שחושב שהעמוד הזה [b]חיוני[/b] לעריכה, לגישה לדפים ולסדר באתר?
אני חוזרת: [b]חיוני[/b]. אי אפשר בלעדיו והוא משרה סדר יותר נכון ויותר טבעי על המידע ועל הדפים.
אני מודעת לזה שאולי חבל שאני זו ששואלת את זה, וזו לא שאלה עקרונית של בעד ונגד, אלא שאלת עריכה.
האם יש זכות קיום "עריכתית" לדף הזה, או שהסדר הקיים מספיק. (כל הדפים כבר מאונדקסים)
אם אין, אז זה דף למחיקה.
חבל שזה מנוגד ל{{}}[po]כללי השימוש באתר[/po], אבל זה לא לעניין לפתוח דף אינדקס לדברים שמעניינים אותך ואין להם תועלת עריכתית.

_זהו גם לי זה לא מסתדר...
אם הוא אוהב פותות אז איך הוא גם גאה?_
D-:

[u][po]פשוט אופק[/po] אוהב פותות גאה?[/u]

זהו גם לי זה לא מסתדר...
אם הוא אוהב פותות אז איך הוא גם גאה?

;-)

{@

[u]חיפשתי מידע לגבי [po]ריח ואבר המין הנשי[/po] ולא מצאתי.. אז יצרתי עמוד ולא ראיתי אותו מתברג במדור וסת ופוריות - ולא רציתי ליצור [po]דף תלוש[/po]? - מסיבות אלו יצרתי מדור זה.[/u]



[u][po]פשוט אופק[/po] פתח את המדור וכי קיום המדור נתון בסימן שאלה- כל אחד מהדפים המאונדקסים כאן שייך למדור קיים אחר ומשם לקח אותם [po]with passion[/po] ו"שתל" אותם במדור הזה, רק בכדי שיוכל לאנדקס את הדף שפתח (למרות שיכל לאנדקס אותו ב [po]מדור טיפוח ודימוי הגוף[/po]) וכן הלאה.[/u]


זה לא קצת כמו להכריח ילדים אחרים לשחק עם הבן שלך?
אם הוא עד כדי כך בודד תלד לו אחים...

[u]ומנסיוני לעיתים קרובות בהיבטים מסוימים לגבי הפות, יש לי ידע ונסיון לגביו שאין לרוב הנשים שאני מכיר[/u]
לא ידעתי אם לבכות או לצחוק אז אני צוחקת P-:
זה שטעמת יותר פותות מאישה ממוצעת לא עושה אותך לבעל פות,
למרות שאני בטוחה שהיית מת לנסות איך זה מרגיש ;-)

כי [po]with passion[/po] פתח את המדור וכי קיום המדור נתון בסימן שאלה- כל אחד מהדפים המאונדקסים כאן שייך למדור קיים אחר ומשם לקח אותם [po]with passion[/po] ו"שתל" אותם במדור הזה, רק בכדי שיוכל לאנדקס את הדף שפתח (למרות שיכל לאנדקס אותו ב [po]מדור טיפוח ודימוי הגוף[/po]) וכן הלאה.

המערוך, אפשר הסבר למה את מתכוונת כשאת אומרת תת מדור? למה זה שימושי?
ואם את מתכוונת למה שאני חושב שאת מתכוונת, אז בעצם [po]מדור טבעונאות[/po] למשל הוא תת מדור של [po]מדור תזונה טבעית[/po]. אז נהדר, יש אפשרות לתת מדור.

עכשיו, למה זה בכלל קשור לנושא? כלומר, אני אשמח להבין ממך איך בדיוק המושג של תת מדור אמור להציל אותנו מהתסבוכת.

למה קוראים למדור אופק?
אני מבינה שמטעמי גוגל [po]דף מוצנע[/po] לא קוראים לזה בשם המפורש
אבל למה אופק?
כי [po]with passion[/po] אוהב פותות גאה?

[u]אלא בשביל לעזור לי להגיע למידע שאני מחפש בנושא.[/u]
איזה מידע אתה מחפש?

[u]אין חובה להכנס אליו[/u]

[po]אזור מקלט[/po]

יש לי בעיה עם טיעון אחד שלך שחוזר שוב ושוב "לי זה לא יפריע אם..." למשל אם יפתחו [po]מדור פין[/po].
יופי. אני שמחה.
לי לא יפריע [b]בכלל[/b] אם תמחק את [po]מדור פות[/po], [po]פינת פות[/po], חגיגת המושג פורנו על איזה עוגה, ועוד. ממש [b]לא יפריע לי[/b].
אז קדימה, מוחקים?

אתה מבין שיש אנשים שזה [b]כן[/b] מפריע להם? ועל זה מדברים? לא אומרת שזה מחייב החלטה מסויימת! אבל בשורה התחתונה בהתנהלות שלך עד עכשיו, אתה מחליט. אתה פשוט עושה. אני לא פשוט מוחקת לך דפים כי אני לא מסכימה איתם, אני [b]מדברת[/b] איתך על זה. יש הבדל.

רוצה לדבר, אין בעיה. יש שלל דרכים לדבר איתי. יש את דף הבית שלי, ובין היתר יש את הדואל שלי שמתנוסס בראש דף הבית שלי. מוזמן מאד.

שלום לכן\ם ותודה - אני לומד הרבה מכל מה שנאמר.

יש כאן הרבה דברים שנאמרו "מעליי" או "עליי" ולא ממש אלי.. מכולם אני רוצה להדגיש שאני לא חושב שעמוד בנושא איבר אחד מורכב בגוף האדם - אוטומטית מצמצם את האדם לאיבר זה. וכן יש איברים מורכבים יותר ומענינים יותר מאיברים אחרים (לפחות בשבילי). בהחלט הפין שלי הוא איבר מורכב יותר - רב שימושי - דינמי - שגם עבר חיתוך נגד רצוני... ולכן נראה לי שיותר מסתבר שיהיו בנושא יותר עמודים מהברך שלי. הרבה עמודים בנושא מסוים כדאי שיהיו בדף אינדקס. ולגבי האף היהודי - בתור אחד שיש לו כזה טיפוסי וגדול במיוחד - לדעתי בהחלט מצדיק דף אינדקס ולכשיהיו מספר עמודים בנושא.

את עניית הצדקת המדור (שעד עכשיו נראה שהיה תלוי במספר העמודים) אני סוגר בהחלפת שם העמוד ל-[po]פינת פות[/po]. נראה לי את הדיון לגבי מדור \ תת-מדור או פינה אפשר להמשיך לפתח בעמוד אחר. אני מעדיף פינה - כי זה לא תמיד קל לסווג דברים אחד מתחת לשני.. לפעמים זה מין רשת כזו שאפשר להכנס אליה מכל כיוון.

העמוד פינת פות הוא דף אינדקס עבורי - לא סתם בשביל האינדוקס.. אלא בשביל לעזור לי להגיע למידע שאני מחפש בנושא. אני חושב שהוא יכול לעזור לאחרות\ים. גם את עמוד הריח, וגם עוד כמה עמודים שיש לי כוונה לפתוח - נראה לי הכי מתאימים בפינה זו.

אם למישהו מפריע שיש דף שמאנדקס כמה דפים שקשורים לפות - אין חובה להכנס אליו. וכן, הוא תופס מקום במרחב הציבורי - ששייך לכולם.. בשבילי זה דף שימושי.

הדיון כאן הוא חשוב - וארוך מדי בשביל להיות בפינת הפות לכן דף זה קיים.

ניצן אם יש לך סקייפ אשמח לדבר איתך.

שוב תודה וכל טוב.

[u]ניצן ורחל[/u] |כן|

_[po]דף מצחיק[/po]?
מסכימה עם המערוך- תנו דרור לתת מדור!_
:-D

יש הבדל כלכך גדול בין דרך החשיבה של גברים לזו של נשים,לפעמים נדמה שתהום פעורה שם.(וכמובן שתמיד יש יוצאים מהכלל)
אני מניחה שאופק באמת חושב שהוא מחמיא לנו...

ניצן ורחל |Y|


_אופק, שאלה לי, האם קראת את [po]בדיקה וגינלית מה דעתכן[/po] לפני שהשחלת שם את [po]המדור פות[/po] הזה?
האם הבחנת לרגע שמה שמדובר שם זה על הבחירה התרבותית/רפואית לצמצם את האישה לפות ולשד ולהפוך אותה ללא מבינה ואי-סמכות בקשר אליהן?
האם ברור לך שזה מה שאתה עושה פה? האם?_

מעניין איך מתפתחים דיונים כמעט מקבילים...

[po]דף מבאס[/po]
ולא שאני לא מבינה את המטרות הטובות של אופק, אבל אם אתה מתעלם מהקשרים תרבותיים, סופך לחזק אותם. זה דף שמצמצם אותי כאשה לאברי הרבייה שלי לא בגלל שמישהו התכוון, אלא בגלל שאנחנו חיים בחברה פטריארכלית ודפוסי המחשבה שלנו (כן, גם של המודעים בינינו) נגועים בזה לעומק.

ולא נותר לי אלא לצטט את [po]אל דנטה[/po] למתקשים להבין:
_אני תוהה מדוע להזניח חלקים אחרים ולהתרכז דווקא באיבר הזה. מה לגבי מדור ריחות ישבניים? ואפים יהודיים? זהו אגב נושא שממש מרתק אותי, כי שמתי לב, שיש אפים שאליהם אני נמשך (סולדים) ואחרים (מעוקלים) שמהם אני נרתע. עכשיו, יש לי נסיון לא רע באפים מעוקלים, יותר מלרוב האנשים (למרות שיש לי אף סולד) (סולד ממעוקלים) ולדעתי רוב האנשים לא יודעים כיצד להכניס אוויר שיאוורר את המוח דרך האף המעוקל שלהם ולכן הדבר דורש מדור, כדי שתהיה אכסניה מתאימה לאוויר להכנס דרכו, בצורה ישירה ועליונה ולא נמוכה ועקלולית.
לגבי הקשר בין פין עם ריח לאף מעוקל ולהלוואה ברבית - תודה ששאלתם - מאוד אשמח לפתחאת ההסברים בשלל הדפים במדור החדש שאותו אני מציע: [po]מדור אף יהודי[/po]?._

[po]דף מצחיק[/po]
מסכימה עם המערוך- תנו דרור לתת מדור!

יש מדור חרמנות?

[u]פתיחת מדור באה על מנת להקל גישה לחומרים לאתר, לא על מנת "לבלבל את האויב", ובודאי לא בשביל אמירות עקרוניות למיניהן[/u]
|Y|

[u]הפתרון לעניין הוא פשוט לאפשר יצירת תת-מדור[/u]
הפתרון לאיזה עניין? רוב המתנגדים שהביעו דעתם, לא מתנגדים רק לעצם המדור אלא להגדרת הנושא.

קודם כל התמונה מקסימה !
שנית, הרעיון של [po]מדור פות[/po] נראה לי מדליק ומצחיק (ובשום פנים לא פוגע בי כאדם וכאישה). אם כי, איני בטוחה שהוא חיוני.

העניין הוא שאופק פותח מדי פעם מדורים שלאו דווקא נועדו מלכתחילה להיות מדורים בפני עצמם (כמו [po]פינת אופניים[/po]), אלא אם כבר, תת-מדורים. (ואולי לא רק אופק, ואולי האופניים הם לא דוגמא טובה... אבל...)
[b]הבעיה היא שאין באתר את האפשרות הזו תת-מדור.[/b]
גם לי יש רעיונות לתתי-מדורים שהייתי מיישמת לו היה לזה יישום נוח. הסדר באתר היה מרוויח מזה הרבה לדעתי. וזה משהו שאני חושבת עליו כבר מזה זמן רב.
כיוון שאין ת'אפשרות הזו, אופק לוקח משהו שיכול להיות תת-מדור והופך אותו למדור.

לדעתי, הפתרון לעניין הוא פשוט [b]לאפשר יצירת תת-מדור[/b]. (ולחשוב על פתרון לשמות התתי-מדורים שלא יהיו ארוכים מדי ע"י הוספת המילים [po]תת מדור[/po]).

אולי בסופו של דבר לדף הספציפי הזה לא תימצא הצדקה בעיני הקוראים אפילו לא כתת-מדור.
אבל העניין של תת-מדור יוכל להיות פתרון להרבה מה'מדורים' מהסוג הזה, וגם כפתרון להרבה קבוצות קיימות של דפים בתוך מדורים שראויות לדף משלהן.
(גם אם עדיין תהיה מחלוקת אם קבוצות הדפים ראויות לדף נפרד, בכ"ז לא יהיו במדור נפרד, אלא רק ב-תת-מדור, וזה יפריע פחות לסדר באתר ולאיתור המידע).

דעות??

<[po]ה מערוך[/po] / [po]סוסת פרא[/po]>

[u]היא פסולה בעיניי אם היא מתעלמת מדעות ומרגשות של חברים אחרים.[/u]
גם את אוהבת להתעלם מאחרים כשזה מתאים [b]לך[/b]

כמה משעמם לאנשים.....
ויש דף במיוחד לוויכוחים ואין שם אף וויכוח לעניין....

אפשר לשנות את שם הדף ל -
בואו נתהה ונצחק יחדיו על איברים אינטימיים,
בואו נתווכח על פין ופות,
פין ופות - אולי נגיע לכמה הבנות.
וכדומה......

[po]כוס בירה[/po]

אז לאן נעלם הדיון על היחס הגברי לאיברי מין נשיים? אני מניח שהוא בכלל לא התחיל עדיין ולמרות שיש לי מה לתרום לדיון אני חושש שלא עולה בדעתי כרגע רעיון בנוגע לאיך להתחיל אותו.

וברוח [po]ערבית באתר לאלתר[/po] :
[po]כוס ברה[/po]

[u]אז זהו, שלא[/u]
למה תמיד הגישה השלילית הזאת?

(הגריין שלי - לך על זה! תכסח להם את הצורה!)

[u]?? למה אף אחד לא מצלם עץ שדומה לי?[/u]
:-D
[u]האשה היא יותר מרק פות[/u]
אפשר לקבל מתכון למרק פות?
וגם: יותר [u]מרק פות[/u] = קומ פות? (או בשמו העברי: מרק פירות?)

עוד משהו, לעניין דבריך [po]בר עדש[/po]:
מנסיוני המקצועי סדר מבטא אג'נדה. בסידור לפי צבע יש אג'נדה, ובסידור לפי שם הכותב יש אג'נדה. יש אג'נדה מאחורי [po]מדור הנקה[/po], ויש אג'נדה מאחורי [po]מדור פות[/po].
מה ש"קובע" זו לא דעתו של פלוני (במובן הכללי, לא במובן האישי, מר פלוני) אלא רוח הדברים, רוח האתר, והדעות של האנשים שמרכיבים את הקהילה הזאת.
לי יש תחושה שיש אינדיבידואלים שמנסים לכפות את האג'נדה שלהם על התכנים על ידי "סדר". (נו, מה רע בקצת סדר???)
ואפילו אם אני מזדהה עם [b]המון[/b] מן האג'נדה הזאת, היא פסולה בעיניי אם היא מתעלמת מדעות ומרגשות של חברים אחרים.
פלורליזם. מגוון.
פשוט... :-)

[u]השאלה היא לא למה אין [po]מדור פין[/po]? אלא למה אין [po]מדור אוזן[/po]?, [po]מדור לבלב[/po]?, [po]מדור ברך[/po]? [po]ומדור ירך[/po]??[/u] זהו בדיוק מה שאני חושבת. בעיקר אוזן. (-;

[u]למה אף אחד לא מצלם עץ שדומה לי?[/u] ובכן, איך אתה נראה בעצם?

ורק לי נראה שאופק פתח את המדור הזה כדי שיהיה לו איפה לשים את התמונה הזאת?

<בטון מחייך>

[u]לאנדקס דפים לפי אברי הגוף שקשורים אליהם נראה לי כמו לסדר ספרים לפי גודל או לפי צבע הכריכה.[/u]
תשאלו את פליי ליידי איך עדיף לסדר.

לאנדקס דפים לפי אברי הגוף שקשורים אליהם נראה לי כמו לסדר ספרים לפי גודל או לפי צבע הכריכה. פתיחת מדור באה על מנת להקל גישה לחומרים לאתר, לא על מנת "לבלבל את האויב", ובודאי לא בשביל אמירות עקרוניות למיניהן. אין טעם לפתוח מדור לדפים שמבחינת תוכנם מתאימים להיות מאונדקסים במדורים אחרים, שכבר קיימים.

לגבי העמוד הנוכחי, נראה לי שמבחינת תוכנו מתאים לשנות את שמו לדף [po]בואו נדבר[/po] [u]על [/u]פות - מאחר וזה המסר העיקרי שלשמו הוא נפתח.

[u]מסתבר שאני צריכה להוסיף את זה לדברים שאני כותבת.[/u]
מסתבר שאת בטוחה שרק דעתך קיימת או נכונה. אז זהו, שלא.

[u]אורח חיים טבעי זה משהו שמאוד מסקרן את אופק ורבים אחרים באתר הזה.[/u]
לבריאות. כאמור, הדף סבבה. המדור מיותר (בעיניי:-P), ונתנו פה כמה חלופות יותר מסבירות.
אורי, אין מתקפה ואין צורך לסנגר רק לשם הסנגוריה.

[u]גם אני, ודעתי קובעת בדיוק כמו שדעתך.[/u]
נכון.
זה כל כך ברור, שנשאלת השאלה למה יש לך צורך להגיד את זה?
אני לא מפקפקת בחשיבות דעתך, ואשמח לשמוע מהי, כלומר, חוץ מלסתום לי את הפה, שזה, מה לעשות, לא תקבל.
בעיניי.
(מסתבר שאני צריכה להוסיף את זה לדברים ש{{}}[b]אני[/b] כותבת. כדי שאף אחד לא יטעה ויחשוב שזה בעיניו. מקבלת.)

_האשה היא יותר מרק פות. היא יותר משד. אין לי ספק שאתה גם חושב ככה. אבל המחשבה שלך נגועה. ארח בבקשה את האפשרות הזאת. המעשים שלך נגועים.
אולי לא פתחת עדיין את כל אופקיך. אולי ההתייחסות שלך אל האשה היא לא כל-כך טבעית כמו שהיית רוצה._
ניצן, לדעתי הגזמת עם הפן האישי.
ברור שאשה היא יותר מפות, ואני לא מבין למה את טוענת שמישהו רמז אחרת, או [b]שמחשבתו נגועה[/b].

[u]אני תוהה מדוע להזניח חלקים אחרים ולהתרכז דווקא באיבר הזה. מה לגבי מדור ריחות ישבניים? ואפים יהודיים?[/u]
בכלל הקשר החזק למיניות, ובגלל שמדובר בריח הפרשת גוף שקשורה באופן הדוק להרגלי תזונה, אורח חיים, קירבה למחזור, ועוד כל מני. אורח חיים טבעי זה משהו שמאוד מסקרן את אופק ורבים אחרים באתר הזה.

אגב, אני לא טוען שהמדור נחוץ (וגם לא טוען שהוא מיותר), רק רציתי לסנגר קצת על אופק כי נראה לי שנפתחה פה מתקפה קלה.