שיח בית חינוך דיאלוגי בגליל

[תמי*]

'שיח' הינו יוזמה של אנשי חינוך והורים. זוהי מסגרת אלטרנטיבית בהשראתו של דני לסרי (איש חינוך והוגה דעות, מקים בי"ס 'מיתר' בבית אורן) של שיחה, יצירה ואהבה מתוך כבוד לחייהם בהווה. זוהי מסגרת משפחתית השונה באופייה מבית הספר המוכר הן בצורתה החיצונית והן בדרכי פעולתה.
'שיח' פועלת מזה שנה כמסגרת צומחת שמתחילה את דרכה בחטיבה צעירה (4-8) ועתידה לגדול כל שנה עם הילדים.
'שיח' נמצא בכליל ונועד לשרת משפחות מכל האזור.
נפתחת ההרשמה לשנת הלימודים הבאה לילדים מגיל 4 והלאה.
הנכם מוזמנים לערב הכרות בתאריך 14 במאי בשעה 20:30 ב'שיח' שבכליל.

לפרטים נוספים:

באתר - http://siach.net/

תמי – 054-4212143
מיכל – 04-9560789

[פיצה_והתוספות*]

תמי, אשמח ליותר מידע. כיצד בית הספר פועל בפועל? מה כן עושים? מהי מידת המעורבות של התלמידים? ההורים? בכלל, אשמח אם תפרטי.

[ריש_גלית*]

פיצה, נדמה לי שכדאי לך לפנות אל תמי או מיכל בטלפון. אני לא בטוחה שמישהי מהן מבקרת באתר באופן קבוע.

[פיצה_והתוספות*]

תודה!

[יוני_א*]

בית שיח הוא יוזמה של קבוצת הורים ואנשי חינוך, תושבי הגליל הנפגשים ולומדים כבר קרוב לשנה במטרה לבנות בית של חינוך שלם ומשמעותי ברוח החינוך הדיאלוגי. פתוח לכל בני העדות והלאומים.
בית שיח מיועד להתחיל לפעול בספטמבר 2007 כמסגרת חינוך משפחתית רב גילאית, בכליל.
בשעות אחר הצהרים והערב יהווה המקום בית קהילה להורי שיח ומשפחות אחרות באזור, מעין מרכז קהילתי.

אנו פועלים להקים בית שיאפשר לילדים לגדול באווירה של שמחה יצירה ואהבה. אנו מאמינים שילדים נולדים עשירים, מלאי אור, תבונה, סקרנות, וכוחות למידה. חינוך לא צריך לעסוק בתיקון, עיצוב ונורמליזציה, אלא לאפשר לילדים להיפגש באופן משמעותי עם העולם ועם אנשים שיכולים לברך את מסע חייהם הייחודי.

איך זה עובד?

מרכזי פעילות:
התוכן העיקרי של היום מתמלא בפעילות במרכזי פעילות. פעילות זו היא על פי רוב עצמאית, פרי ברכתו של היום הזה. מרכזי הפעילות כוללים בעיקר ספרייה, נגריה, מוסיקה, מתקני שפות האדם. ביניהם: אומנות, מלאכת יד, תיאטרון ומדע. חצר, פינת חי, גינת ירק, מתמטיקה ומשחק דרמטי.

סדר יום:
להעמיק כאשר הפעילות היצירתית הופכת להיות לאורח חיים, היא נותנת הקשר המאפשר לפעילות אלא חלק משלמות שהילד הולך ולהמשיך מיום ליום כרצף של חיפוש והתגלות. אין זו פעילות מקוטעת, ומפגש שמסיים את היום, היום כולו הוא רצף וחושף בעצמו ובעולם סביבו. בהתאם: מלבד מפגש בוקר האישית. סדר היום משובץ בפעילויות לבחירה בהובלת אנשי הצוותאחד, אשר כל ילד מוצא בו את דרכו והורים פעילים.
למידה:
כזו לא קשורה אנו רואים בלמידה את הכלי העיקרי של האדם להגשמת עצמו בחייו הממשיים. למידה משמעות, לקדם מטרות, להתמודד עם דווקא לצבירת ידע, אלא ליכולת להבין, לפגוש, לשוחח, להוציא ויתעצם. הלמידה ככוח ספונטאני של הילד זקוקה בעיקר קשיים, ולעשות את כל זה באופן שהאדם ילך הזדמנויות להפעלת יכולת. את הדבר האחרון מספקים מרכזי הפעילות, וכן לחופש וזירות פעולה - בניה שונים, שהילדים יכולים לחבור אליהם, החל מסדנאות בנושאים שונים, דרך תהליכי פרויקטים של מתן אמון בעולם, הכרתויצירה משותפים, תרומה לקהילה, טיולים ועוד. הלמידה היא חלק מתהליך דרכיו, ומציאת מקום של אהבה בתוכו.
קריאה, כתיבה, מתמטיקה ועוד:
כל תחומי הלימוד הקלאסיים יהיו בבית שיח לב וכסביבה שתאפשר את למידתם. כנושאים בתשומת הביתי, קריאה וכתיבה מתמטיקה ושאר תחומים נלמדים כמו שמראה הניסיון של "מיתר" והחינוך ובאווירה של אהבת למידה, ללא צורך בהוראה כפויה.באופן ספונטאני בסביבה תומכת

מעורבות הורים
בית שיח לקחת חלק בדרכים מגוונות, הוא הזמנה למעורבות ההורים במעגל החינוך. הזדמנות אחד. הזמנה לדיאלוג, לשיחה וללימוד משותף.להשתתף בקהילה פעילה, מעורבת, היוצרת מקום לכל

מפגשי הורים
שעתיים וחצי של לימודאחת לשבועיים יתקיימו מפגשי למידה והדרכה בנושאי חינוך בהנחיית דני לסרי. אלו פתוחים לכל הורי שיח ואורחיהם והם דיאלוגי הנסמך על חיי היום יום של הורות וחינוך. מפגשים במקום באופן שותף.חלק חשוב בתהליך עבור ההורים הפעילים

השנה הראשונה - חטיבה צעירה
בימים א' - ה' בין . המקום יפעל 5-9 ילדים בגילאי 30אנו מתכוננים לפתוח את השנה הראשונה עם כ- .13:30 - 7:30השעות

הצוות
הצוות לשנה הראשונה כולל שלושה אנשים. הדרכת והנחיית הצוות ע"י דני לסרי, בליווי צמוד. כל יום מלבד זאת המקום יהיה פתוח לסדנאות ועשייה של יהיו נוכחים שני אנשי צוות והורה מלווה מתחלף. הורים מעונינים.

מבנה פורמאלי
בית שיח יפעל כשותפות שכל החברים בה מצהירים על חינוך ביתי. במובן זה אין בקשה להכרה מצד משרד החינוך. אנו פועלים לקבלת כל האישורים בהתאם החוק.

[תבשיל_קדרה*]

יוני, הטקסט די מבולגן.

[יוני_א*]

מצטער על העריכה הבעייתית, לא שמתי לב, העברתי דף אחר שהיה גם בנושא הזה. וכנראה הוא קצת התחרבש בדרך. ניסיתי למצוא את הדף הקודם שמחקתי ולא מצאתי.

למישהו יש הצעה מה לעשות?

אני מסתכל באתר ממש לפעמים אז מצטער מראש על התגובה האיטית. (כנ"ל עכשיו)

[ריש_גלית*]

למישהו יש הצעה מה לעשות?
אולי לשאול את יונת שרון אם יש דרך לשחזר את הדף המקורי ולחזור לערוך משם.

[פלוני_אלמונית*]

אנחנו שוקלים מעבר לאיזור כליל. מישהו יודע אם בית שיח פועל ?

[ענבל_ית*]

שיח פועל ואני כבר מתה להגיע לביקור - דיברי עם הבנות שחתומות בראש הדף, בהצלחה

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

האם לבית הספר יש רשיון הפעלה? מי מאשר את התכנים הפדגוגיים בבית הספר? האם יש אישור של המועצה לקיום בית הספר? האם יש אישור בטיחות? אישור כיבוי? אישור משרד הבריאות?
מה המעמד של בית הספר???
לתשובות אודה

[יעל*]

לשיח יש כרגע צו סגירה!
אין לו דבר מכל מה ששאלת.
מה שיש לו זה אנשי צוות נפלאים שעושים עבודת קודש עם 53 ילדים.
הם לומדים כל יום את מה שאותו יום מזמן להם.
הם שרים ורוקדים, עובדים בנגריה, חורזים בחרוזים, תופרים בגדים, לומדים לקרוא ולכתוב, מבשלים ובעיקר חיים!!!!

הימים האחרונים קצת פחות נעימים כי באו שוטרים ואיימו איומים וכרגע שוקלים את ההמשך.....

ההמשך קרוב לוודאי יהיה נפלא, כי לא נראה שאפשר לסגור מקום שכזה.

תשובה מספקת?

[עדי_ל*]

ההמשך קרוב לוודאי יהיה נפלא, כי לא נראה שאפשר לסגור מקום שכזה.

אנחנו (ורבים אחרים) איתכם,
נשמח לשמוע בשורות טובות בקרוב וגם לעשות משהו לטובת ההמשך הנפלא.
בהצלחה!

[ריש_גלית*]

עורכת, אני מסכימה אתך שייתכן שהדף הזה לא צריך להיות באתר, אבל להציע למחוק אותו ביום שהופעל נגד "שיח" צו סגירה והילדים חזרו לחינוך ביתי מלא בעל כורחם - זה קצת לא נעים.

[גילי_חן*]

_האם לבית הספר יש רשיון הפעלה? מי מאשר את התכנים הפדגוגיים בבית הספר? האם יש אישור של המועצה לקיום בית הספר? האם יש אישור בטיחות? אישור כיבוי? אישור משרד הבריאות?
מה המעמד של בית הספר???_
אני מוכרחה לומר כי הצגת שאלות אלה תמוהה בעיניי. כמו כל שיטת חינוך נון-קונפורמית, גם "שיח" עוברים עכשיו את חבלי לידתם כמוסד מוכר.
ומעבר לזה, האם את שואלת את השאלות האלה על כל דבר? האם את שוחרת בטיחות ואישורים בכל תחום? את בודקת את כל זה גם בכל מוצר מזון של כל חברה שאת קונה את מוצריה? בקוסמטיקה? בטואלטיקה? האם את בודקת את תעודותיו של הרופא שמטפל בך? האם את בודקת את זה בבתי מלון שאת לנה בהם, מסעדות שאת מבקרת בהן? בודקת ביטוח רכב כשאת נוסעת במכונית של מישהו אחר?

האם את יודעת שאין אחות/חובש באף בי"ס רגיל ממלכתי ברחבי הארץ כי "אין תקציב" והמורים אמונים על פעולת החייאה אם ילד יזדקק לה (במבנים בהם יש כ- 800 תלמידים!!!) ? האם את יודעת שתכנית משרד החינוך היא מאד כוללנית וכל בי"ס רשאי לבחור לעצמו מאילו ספרים ילמדו הילדים? כשבתי היתה בכיתה א' בדקתי וגיליתי כי נבחרו ספרים של חינוך מיוחד והוראה מתקנת (משעממים ונוראיים בפני עצמם ויזאולית וטקסטואלית) ללמידה בכיתה רגילה בבי"ס שבו החתך הסוציו-אקונומי הוא הכי גבוה בעיר (ולימים 40% מתלמידיו הועברו לכיתות מצויינות) ולאחר שהתרעתי הוחלפו הספרים.
בקיצור, שיח הוא אלטרנטיבי על כל המשתמע מכך וכך גם בתי ספר אחרים רבים בארץ. ליקויי בטיחות יש בכל מקום בארץ (זוכרת את התקרה שנפלה באמצעי חתונה פעם?) ותכנית לימודים? טוב, זה כבר עניין אחר לגמרי ולדיון אחר. בי"ס אלטרנטיבי, לדעתי, לא מתיימר ולא מנסה "ליישר קו" עם הנהלים והתכנים של בתה"ס הרגילים. הוא רוצה להיות אלטרנטיבה, וככזו הוא רוצה לספק ולהעניק משהו אחר ולא להיות "אותה הגברת בשינוי אדרת".
מתעניינת בשיח? בואי לראות אותו במו עינייך ולהתרשם. זו כנראה התשובה הטובה ביותר.

[יונת_שרון*]

ממש לא דף למחיקה, לדעתי. עורכת, רוצה לכתוב למה את חושבת שצריך למחוק?

[ריש_גלית*]

אוקיי, אם יונת שרון לא חושבת שצריך למחוק, אשמח לעדכן בהתפתחויות הסוערות שאנחנו עוברים בימים אלה. מי שרוצה לדעת עוד מוזמנ/ת לשאול ואשתדל לענות. @}

ואם גמדים יכולים לשנות את שם הדף ל שיח בית חינוך דיאלוגי בגליל אשמח מאוד. בלי מירכאות סביב השם, תודה!

[עדי_ל*]

אוקיי, אם יונת שרון לא חושבת שצריך למחוק, אשמח לעדכן בהתפתחויות הסוערות שאנחנו עוברים בימים אלה. מי שרוצה לדעת עוד מוזמנ/ת לשאול ואשתדל לענות.

בבקשה עדכני.

[פלוני_אלמונית*]

עדכני,מחכים לשמוע זהו עתיד החינוך בארץ...
מאד נוגע ללבבותיהם של רבים אשר מחפשים אלטרנטיבה לילדיהם...

[ריש_גלית*]

כרגע בית שיח מושבת מפעילות. מדובר בבית עצמו, לא בילדים ובצוות ובהורים - אלה ממשיכים להיפגש בינתיים ונודדים ממקום למקום.

מכיוון ששיח קיבל צו סגירה בתחילת ספטמבר - אחרי תחילת שנת הלימודים! - ומכיוון שבימים אלה הצו נאכף באיומי מעצר של המנהלת הפדגוגית ושל יושבת ראש הוועד המנהל - הלוא הן תמי ומיכל שכתבו בראש הדף - הילדים לא מתייצבים במבנה בית הספר כרגע.

תקציר אירועי השבוע:
ביום שני בוקר נחקרה מיכל, המנהלת הפדגוגית, בתחנת המשטרה, ונפתח לה תיק פלילי.
ביום שלישי הגיע צמד שוטרים (או חוקרים, אין לי מושג בדיוק) וחקרו את תמי, יושבת ראש הוועד המנהל והעמותה.
כמה שעות אחר כך התקשרה השוטרת שחקרה את תמי והודיעה שאם ייפתח שיח למחרת ייאלצו במשטרה לעצור את מיכל ואת תמי.
השוטרים, אגב, היו אדיבים והסבירו שאין להם ברירה אלא לעשות את תפקידם.

אחרי הדברים האלה החליט הוועד המנהל שבית שיח לא ייפתח בינתיים. הערב תתקיים אסיפת הורים ושם יוחלט איך להמשיך.

בינתיים פעלו הצוות וההורים ובראשם ערן, האחראי על תהליך ההכרה בשיח, כדי לעורר עניין בתקשורת.
ערן התראיין בגלי צה"ל בתוכנית של אביב לביא.
והיום היו פה צוות מערוץ 10.
(התנתק לי החיבור לרשת, אמשיך אחר כך).

[ההולכת_בדרכים*]

_אנחנו (ורבים אחרים) איתכם,
נשמח לשמוע בשורות טובות בקרוב וגם לעשות משהו לטובת ההמשך הנפלא.
בהצלחה!_
גם אנחנו @}

_עדכני,מחכים לשמוע זהו עתיד החינוך בארץ...
מאד נוגע ללבבותיהם של רבים אשר מחפשים אלטרנטיבה לילדיהם..._
מוזמנים לעקוב גם בדף של שיח בפייסבוק

כרגע בית שיח מושבת מפעילות. מדובר בבית עצמו, לא בילדים ובצוות ובהורים - אלה ממשיכים להיפגש בינתיים ונודדים ממקום למקום.
בטוח שכדאי לרשום את זה כאן? עד כמה האיומים הפליליים ממשיים?

[נועה_ברוך*]

בטוח שכדאי לרשום את זה כאן? עד כמה האיומים הפליליים ממשיים?
צו סגירה ניתן למקום (המבנה הפיזי) ולכן במקום חדש יוכלו להמשיך.

[תמי_גלילי*]

_האם לבית הספר יש רשיון הפעלה? מי מאשר את התכנים הפדגוגיים בבית הספר? האם יש אישור של המועצה לקיום בית הספר? האם יש אישור בטיחות? אישור כיבוי? אישור משרד הבריאות?
מה המעמד של בית הספר???
לתשובות אודה_

נשמע כמו טוקבקיסט-מטעם. גם לבאופן הם מגיעים .

_אנחנו (ורבים אחרים) איתכם,
נשמח לשמוע בשורות טובות בקרוב וגם לעשות משהו לטובת ההמשך הנפלא.
בהצלחה!
גם אנחנו_

[טול_טול*]

בדיוק היום קיבלתי מייל מ"שיח", אני מעתיקה אותו בשלמותו, למרות שחלק ניכר גלית כבר כתבה:

_שלום,
אני מעט נסער, ומיד תבינו למה. לא אכביר במילים, האירועים מדברים בעד עצמם.

בסוף השבוע שעבר נמסר לנו שמשרד החינוךהגיש תלונה במשטרה בעניין בית הספר.
ביום שני השבוע ,נחקרה במשטרה מיכל, המנהלת הפדגוגית של ביה"ס "שיח". נפתח נגדה תיק פלילי .
ביום שלישי,ביקרו בבית הספר, שוטרת במדים ושוטר בלבוש אזרחי . הם סיירו במקום, וערכו חקירה לתמי, יו"ר עמותת ההורים.גם נגדה נפתח תיק פלילי.
הילדים כמובן היו נרגשים ומבולבלים. מובן שהאירוע הותיר בהם רשמים לא קלים.
אחד מהם, עיניו דומעות, אמר לשוטרת: "אתם לא תסגרו את "שיח", נכון?
ליבי יצא אליו. וגם אליה, השוטרת. בכלל, הם היו חביבים ואדיבים, ונראו מאד, מאד נבוכים, כמעט מתביישים, במצב אליו נקלעו. גם אנחנו.
מאוחר יותר קיבלו מיכל ותמי הודעה מהמשטרה:"אם בית הספר יפעל מחר, שתיכן נעצרות!"
לא נראה לכם שמישהו מתבלבל פה?? סכנה לחינוך אנחנו? אוייבי המדינה?

אנחנו שבים ואומרים: אין לנו כל רצון לפעול בניגוד לחוק. המצב שנוצר הוא תולדה של תסבוכת בירוקרטית .
נכון, לבית הספר "שיח" אין רישיון, כנדרש בחוק. נכון, גם לנו יש אחריות לכך.
כל שאנחנו רוצים זה לחנך את ילדינו ע"פ אמונתנו. זו זכותנו הטבעית והחוקית.
גם יהודה שביט, ראש המועצה האזורית מטה אשר, אומר זאת.
גם הוא קורא, יחד איתנו, למשרד החינוך למצוא פיתרון זמני שיאפשר לנו, במסגרת החוק, להגיש בקשה מסודרת לרישיון במועדים הקרובים בהם מעניק החוק הזדמנות לעשות זאת.
משרד החינוך מסרב. שולח משטרה. איומים במעצר.
עד כאן הפרק הנוכחי. מבטיח לכם שיש המשך ...

ואנא- הפיצו, שילחו מייליים, פייסבוק, דברו עם אנשים- לעורר את הציבור!
ערן_

העצומה

יהיה בסדר בגלי-צה"ל, אביב לביא ואסף ליברמן חוקרים את הסיפור. מומלץ. - ליחצו PLAY ב-14/12

סרטון שיח

[תמי_גלילי*]

כל שאנחנו רוצים זה לחנך את ילדינו ע"פ אמונתנו. זו זכותנו הטבעית והחוקית.
אכן מומלץ להקשיב לתוכנית ולדבריה המאלפים של נציגת משרד החינוך בסופה. היא אומרת את זה במפורש: לא ייתכן שהורים יחליטו לחנך את ילדיהם על דעת עצמם בדרך שנראית להם - הלא זה התפקיד של משרד החינוך! וזה לדבריה "עניין עקרוני", לא ביורוקרטי . על זה יצא הקצף. לכן, לי נראה שהנושא הביורוקרטי הוא רק התירוץ לסגירה. זה לא מבשר טובות לבית הספר .

[ריש_גלית*]

חזרתי עכשיו מאסיפת ההורים. רוח הדברים של כולם היתה ברורה: שיח צריך להמשיך לפעול. לא רק למען הילדים הפרטיים שלנו (כידוע למי שמכיר אותי, אין לי בעיה להמשיך בחינוך ביתי (-:) אלא למען חופש הבחירה של הורים בישראל לחנך את ילדיהם כראות עיניהם. לכן הסיפור של שיח רלוונטי גם ל"באופן". כי יש פה מגמה ברורה לסגור את שיח בגלל מה שהוא - בית לילדים ולהורים שבוחרים לא להיות חלק ממערכת החינוך הממסדית.
לכן זה רלוונטי גם למי שבוחר בחינוך ביתי וגם למי שבוחרת בחינוך אנתרופוסופי, פתוח, סביבתי, דמוקרטי, יהודי-ערבי, דתי-חילוני (סגרו בית ספר כזה במשגב לפני פחות משנה!), חרדי וכו'. @}

[ריש_גלית*]

תראו איזה גריין עלה לי רגע לפני שאני הולכת לישון:
בואו לא נשכח שמי שצריך לתת אישור לחינוך הילדים אלה ההורים שצריכים ליפות את כוחה של המדינה לחנך את ילדיהם (אורנה שפרון עושה סדר בדיון סוער ומבולגן בנוגע ל-משפחות שאינן מבקשות אישור ממשרד החינוך)

[נועה_ברוך*]

כי יש פה מגמה ברורה לסגור את שיח בגלל מה שהוא - בית לילדים ולהורים שבוחרים לא להיות חלק ממערכת החינוך הממסדית.
גלית, מחזקת את ידייכם @}

למען חופש הבחירה של הורים בישראל
האם אתם בקשר, נעזרים בקבוצה שקמה למטרה זו?

שיח צריך להמשיך לפעול!!

[ריש_גלית*]

_למען חופש הבחירה של הורים בישראל
האם אתם בקשר, נעזרים בקבוצה שקמה למטרה זו?_
בהחלט, ערן בקשר אתם.

[ההולכת_בדרכים*]

לכן זה רלוונטי גם למי שבוחר בחינוך ביתי וגם למי שבוחרת בחינוך אנתרופוסופי, פתוח, סביבתי, דמוקרטי, יהודי-ערבי, דתי-חילוני (סגרו בית ספר כזה במשגב לפני פחות משנה!), חרדי וכו'.
בדיוק כך! אני תוהה מדוע יש בתי ספר שנטפלים אליהם יותר מאשר לרבים אחרים שפועלים ללא רשיון והכרה...
האם זה בגלל שאחרים משקיעים עשרות אלפי שקלים בהעסקת עורכי דין שיעזרו להם בתהליכי ההכרה האינסופיים?
או שאולי מדובר בנקמנות על בסיס אישי של גורמים מסוימים?

[יעל*]

הולכת,
לשאלתך זה גם וגם.

[ריש_גלית*]

קישור לחדשות ערוץ 10 אתמול, 15/12/11. הכתבה על שיח מתחילה בערך בדקה 26:10

[לולי*]

שיח צריך להמשיך לפעול!!

בהצלחה.

[בשמת_א*]

עוקבת!
בהצלחה.

[נטע_ש*]

איזו מפלצת מנהלת מחוז צפון של משרד החינוך... tough cookie...
בהצלחה!

[עודד_המחפש*]

אכן מומלץ להקשיב לתוכנית ולדבריה המאלפים של נציגת משרד החינוך בסופה
מנהלת מחוז צפון של משרד החינוך, ציטוט מילה במילה:
"אנחנו לא יכולים לאפשר במדינת ישראל לכל קבוצה של הורים להקים מסגרת חינוכית שבה יתחנכו ילדיהם לפי הכיוון שלהם"
לשמוע ולא להאמין
מדינה חשוכה.

[שירה*]

אנחנו לא יכולים לאפשר במדינת ישראל לכל קבוצה של הורים להקים מסגרת חינוכית שבה יתחנכו ילדיהם לפי הכיוון שלהם
עודד, הבעיה היא לא באמירה. הבעיה היא ביישום הסלקטיבי. יש פה קבוצות רבות של הורים שעושות מה שבא להם.
הן פשוט לא אתה או אני או ההורים של שיח.
זו אמירה מורכבת מאוד אבל היה יותר קל לבלוע את הצפרדע הזו אם לפחות האכיפה של הרעיון הזה היתה שוויונית.

[עודד_המחפש*]

עודד, הבעיה היא לא באמירה
שירה, הבעיה היא בהחלט באמירה הזו, ולא ביישום החלקי או המלא שלה.
מדינת ישראל לא מסכימה שהורים יחנכו את ילדיהם לפי דרכם. האם זו לא אמירה בעייתית בעינייך?
המדינה לא רוצה לאפשר להורים להנחיל לילדיהם את הערכים שהם, ההורים, מעוניינים בהם. למדינה יש ערכים משלה, שחשובים בעיניה יותר ולכן היא צריכה לקחת את השליטה ואת החינוך לידיים שלה. המדינה מפחדת שיגדלו כאן אנשים חושבים ועצמאיים. המדינה צריכה אזרחים צייתנית, מסוממים (בסמי התקשורת/כסף/צרכנות/עבודה) שלא יעשו בעיות. זו גם הסיבה שהמדינה מפחדת מחינוך ביתי.

נכון שיישום סלקטיבי ומפלה של חוקים או אידאות הוא בעיה בפני עצמה.
אבל כאן הבעיה גדולה עוד יותר.

לאחרונה מוקמים בתי ספר פרטיים לעשירים בלבד. אבל מכיוון שבתי הספר האלה משרתים את המטרות של המדינה (הם מקדמים את הכלכלה הקפיטליסטית), למדינה לא כל כך מפריע שהם מוקמים.
כך שהיישום החלקי הוא בגלל אותה אידיאולוגיה בעייתית, ואותה אידיאולוגיה היא היא הבעיה.

[לילה_טוב*]

הבעיה היא בהחלט באמירה הזו, ולא ביישום החלקי או המלא שלה.
|y|

[אמא_של_טוסיק_דבש*]

@} ממשיכה לעקוב, תומכת במאבקכם!
ההסתייגות היחידה שיש לי מ״שיח״, הוא שהוא לא קרוב לביתי.
ב ה צ ל ח ה!!

[בשמת_א*]

הבעיה היא בהחלט באמירה הזו, ולא_ רק _ביישום החלקי או המלא שלה

[שירה*]

האם זו לא אמירה בעייתית בעינייך?
עודד, מההתרשמות הבלתי מקצועית שלי, למדינה אין בעיה עם אף אחד כל עוד הוא הוא לא צומח באחוזים גבוהים.
גם בתי הספר האליטיסטים שאתה מדבר עליהם לא היו בעיה עד ששמו לב שהם צצים כפטריות אחרי הגשם. וגם החרדים עד שהמערכות שלהם הפכו להיות מפלצתיות.
וכך גם לגבי חינוך ביתי וגם לגבי לידות בית ולגבי כל מי שחריג.

כתבת והדגשת מדינת ישראל לא מסכימה שהורים יחנכו את ילדיהם לפי דרכם. אבל זה לא מה שהיא אמרה ולא מה שציטטת במקור.
ההתייחסות שלה אל הבחירה של ההורים נגעה להקמת מסגרות ולא לחינוך בכלל. שיחנכו איך שהם רוצים אבל שלא יקימו מסגרות חלופיות.
זה סיפור אחר לגמרי.
אתה מדמיין את המסגרות שיקימו, אם יקימו, אנשים כמוך, פחות או יותר.
אני לא צריכה לדמיין. אני חושבת על כל אלו שמוקמות על ידי מגזרים ששונים ממני והחינוך שלהם מפחיד אותי מאוד.

[פלונית*]

ואני שואלת את עצמי אחרי משפט כזה כל הפלגים הדתיים ע"פ איזה דרך הם מתחנכים רק ע"פ הוריהם, אז למה להם יש זכות קיום ולכל הדמוקרטים, שיח, חנ"ב אין? מדינה חשוכה אמרו וצדקו.

[שירה*]

ואגב, עודד, יש לי עוד סיבה לפחד. אם מאפשרים את זה בעצם אומרים גם משהו כלכלי - הרי מי מקים מסגרת חינוכית נפרדת בלי מימון ממשלתי? מי שיש לו כסף.
כלומר, שוב חינוך לבעלי אמצעים או למי שמצליח לגייס תרומות, כלומר, בעלי קשרים או כישורים מיוחדים.
המשמעות היא שאג'נדות חינוכיות ישגשגו כתלות בכסף שיצליחו לגייס עבורן. לא ממש רעיון טוב בעיניי.
לא תומכת בחינוך הנוכחי של המדינה. הוא זבל. אבל ברעיון של חינוך מהמדינה אני דווקא תומכת מאוד. בעיקר אם הוא למספר מוגבל של שעות ולא נמרח על כל היום ובכך מכבד גם את הזמן של ההורים עם הילדים שלהם ואת החינוך הייחודי שהם רוצים לתת.

[פלונית_כלשהי*]

בעיקר אם הוא למספר מוגבל של שעות ולא נמרח על כל היום ובכך מכבד גם את הזמן של ההורים עם הילדים שלהם ואת החינוך הייחודי שהם רוצים לתת.
נראה לי שאחת הסיבות שצצות מסגרות חלופיות, היא העובדה שזה לא מתקיים (ע"ע אופק חדש).

אני חושבת שצריך להיות חינוך שניתן ע"י המדינה, אבל שצריכה להיות אפשרות לכל אחד לחנך על פי דרכו. אני לא מסכימה שזה לעשירים בלבד, כי רוב המקומות נוטים לתת מלגות לילדים שידם אינה משגת, ואנשים מוכנים לשלם הרבה כדי לתת לילדיהם חינוך הולם, ולוותר על הרבה דברים אחרים בשביל זה. יש המון משפחות באתר שבוחרות לחיות בפשטות מרצון, כדי שיוכלו לחנך את ילדיהם בבית. וממש לא כולם עשירים מופלגים או אפילו אמידים. אני מכירה משפחות דתיות לאומיות שמוציאות את מיטב כספן כדי לתת לילדים חינוך תורני בבתי ספר חצי פרטיים. הם היו משלמים גם אם זה היה פרטי. כי זה בנפשם. אני לא מכימה עם דרך החינוך שלהם וגם לא עם התכנים, אבל במדינה דמוקרטית, צריך לאפשר לכולם לחנך לפי דרכם, ופשוט לא לתת כסף למסגרות שהמדינה לא מסכימה עם תכניהן. זה יאפשר למדינה להשקיע יותר כסף במסגרות שבהן היא מאמינה, ולתת חינוך הולם למי שידו של הוריו אינה משגת, או למי שהוריו מאמינים בחינוך הממלכתי.

[ריש_גלית*]

_אתה מדמיין את המסגרות שיקימו, אם יקימו, אנשים כמוך, פחות או יותר.
אני לא צריכה לדמיין. אני חושבת על כל אלו שמוקמות על ידי מגזרים ששונים ממני והחינוך שלהם מפחיד אותי מאוד._
ואני עדיין חושבת שזכותם לחנך את ילדיהם לפי דרכם. יש לי אמנם הרבה הסתייגויות מחינוך חרדי, למשל, אבל יש לי לא פחות הסתייגויות מחינוך ממלכתי לאומי כמו שהוא מתקיים בכל בית ספר רגיל בישראל. בכל מקרה אני חושבת שההשפעה הגדולה ביותר על הילדים היא של ההורים, ואם אני לא שולחת את הילדים שלי לבית ספר רגיל זה בעיקר כי חבל לי על הזמן שהם יבזבזו שם בישיבה על כסאות מול לוח ועשיית דברים משעממים כמו חוברות. את התכנים אני סומכת עליהם ועלי שהיינו יכולים לאזן.

[שירה*]

יש המון משפחות באתר שבוחרות לחיות בפשטות מרצון, כדי שיוכלו לחנך את ילדיהם בבית. וממש לא כולם עשירים מופלגים או אפילו אמידים.
מתוך כלל המשפחות שיש להן ילדים מדובר בפרומיל. זה לגמרי זניח. לצערי.

במדינה דמוקרטית, צריך לאפשר לכולם לחנך לפי דרכם
לדעתי לא. כל עוד מדובר במסגרות. המסגרות הן מה שמאפשר כיום את ההקצנה הדתית החמורה ביותר שחווינו אי פעם במדינה הזו. בלי המסגרות הנפרדות זה לא היה יכול להתרחש.

לא לתת כסף למסגרות שהמדינה לא מסכימה עם תכניהן
זה בעצם מה שקורה היום. מי שלא מסכימים איתו סוגרים אותו. וזה לא מוצא חן בעיניי אף אחד מאיתנו כי זה סלקטיבי ומבוסס על קריטריונים מופרכים.

לא פחות הסתייגויות מחינוך ממלכתי לאומי כמו שהוא מתקיים בכל בית ספר רגיל בישראל
גם לי. זו הבעיה. האיפשור של סוג כזה של רב תרבותיות, אעלק, בתוך המסגרת. וזו צביעות לאפשר להם ולא לשיח. אנחנו מסכימות כאן לגמרי.

מצביעה כאן על עוד משהו - אחד הדברים שעולים בדיון כזה בדרך כלל זה הנושא של הכסף. כאילו שמי שלא מבקש תמיכה תקציבית שיעשה מה שהוא רוצה בעוד שמי שמבקש תמיכה צריך להיות כפוף למשהו.
אני חושבת שהמדינה צריכה לאחד את הזרמים בחינוך לזרם אחד ולממן אותו בכבדות. כל מי שלא חלק מהזרם האחד, שלא מאפשר להורים לעשות מה שהם רוצים, לא מקבל שקל. אפילו לא גרוש.
איפה הבעיה? שהניסיון הצטבר מוכיח שכמעט כל בתי הספר הייחודיים התחילו בלי לבקש ובלי לקבל כסף מהמדינה. אחרי כמה זמן הם ראו שהם לא מצליחים להחזיק את זה בעצמם וביקשו מימון צנוע בתמורה למחויבות צנועה בנוגע לתכנים. בית ספר זה דבר יקר וכך עם השנים בקשות המימון גדלו ועמן גם המחויבות לתכנים או פעילות כזו או אחרת.

כלומר, הנימוק הזה של "אנחנו לא מבקשים כסף אז אל תתעסקו איתנו" לא קביל. הבקשות להכשרות בדיעבד ולתקציבים תמיד מגיעות ואז, אם לא רוצים לתת, פתאום צריך לסגור מסגרת שפועלת כבר הרבה שנים וצברה מוניטין ועוד מיני נימוקים שכאלה שמקשים על הסגירה. ובעוד עשר שנים יש בפועל עוד בית ספר ייחודי חצי פרטי על חשבון כולנו. לא תודה.

שורה תחתונה - גם אני בעד שהורים יחנכו לפי דרכם. בבית. ועל חשבונם. לא רוצה להשתתף בזה עם כספי המסים שלי.
ושהמדינה לא תאפשר לעשירים או לבעלי אידאולוגיה כזו או אחרת להקים מתחת לאף מסגרות לפי רוחם (שברוב המקרים היא לא הרוח שלי והיא לא רוח דמוקרטית והיא לא רוח הומניסטית) ואחר כך לבקש עבורן כסף. בית ספר נפלא כמו שיח יסבול ממדיניות כזו. בהחלט. אבל כחברה אני חושבת שנהיה טובים יותר.
דמיינו לכם מצב שבו כל הילדים שלנו ילמדו ביחד. באמת ביחד. דתיים וחילוניים, מכל דת שהיא. ותוכלו למצוא אותם בכל בית ספר באשר הוא ביחד והם יחזרו אחר כך לבתים שלהם ויכריחו את ההורים שלהם ללמוד משהו חדש בעצמם.

[לילה_טוב*]

אני חושבת שהמדינה צריכה לממן את החינוך לכל ילד לפי אמונת הוריו. בשווה. כן, מהמסים שלי.

[פלונית_כלשהי*]

מתוך כלל המשפחות שיש להן ילדים מדובר בפרומיל. זה לגמרי זניח. לצערי.
אנשים מקריבים כל מיני הקרבות כדי לחנך את ילדיהם. יש כאלה שזה יותר חשוב להם ומוכנים לעשות יותר, ויש כאלה שפחות. גם לשלם המון כסף לחוגים ולהשקיע את מיטב זמנך הפנוי בהסעה אליהם זו הוצאה כספית ניכרת, וזה משהו שנעשה ע"י המון אנשים.

זה בעצם מה שקורה היום. מי שלא מסכימים איתו סוגרים אותו. וזה לא מוצא חן בעיניי אף אחד מאיתנו כי זה סלקטיבי ומבוסס על קריטריונים מופרכים.
יש הבדל בין לא לתת כסף לבין לסגור. זו בכלל לא אותה הליגה.

דמיינו לכם מצב שבו כל הילדים שלנו ילמדו ביחד. באמת ביחד. דתיים וחילוניים, מכל דת שהיא. ותוכלו למצוא אותם בכל בית ספר באשר הוא ביחד והם יחזרו אחר כך לבתים שלהם ויכריחו את ההורים שלהם ללמוד משהו חדש בעצמם.
יש ארצות כמו אנגליה למשל, שבה מתאפשרים כל סוגי החינוך. כל מיני גופים מקימים בתי ספר, ולאנשים יש אפשרות בחירה באשר לבית ספר שאליו הם רושמים. יש דתיים, חילוניים ועוד כל מיני. גם בתי הספר מגלים סלקטיביות (למשל, כדי לרשום לבית ספר של הכנסיה את צריכה מכתב המלצה מהכומר).
בגרמניה, לעומת זאת, אם יש לך 10 הורים שרוצים להקים גן, הממשלה מחויבת לממן להם אותו. לא משנה איזה סוג. זה הצד השני של זה שלא מאפשרים חינוך ביתי, בבחינת "אתם חייבים לשלוח למסגרת אבל שתהיה איזו מסגרת שבא לכם".

כאן יושבת ועדה ומחליטה לנו מהם הדברים החשובים ואיך ילמדו אותם. אם משרד החינוך מחליט שכולם ילמדו לפי שיטת השפה כמכלול למשל, צומח לך דור של אנאלפביתים, ואין לך יכולת לעשות כלום. פשוט כלום. אין אלטרנטיבה משום סוג, פרט לחינוך תורני, שלא יקבלו אותך לשם אם את לא דתייה ממש. אין לך אפילו יכולת לרשום לבית ספר במקום אחר, את מחוייבת לאיזור רישום. בעיני זה מצב בלתי נסבל, זה חוסר יכולת לקחת אחריות על החיים שלך, ושל הילדים שלך. זו המשמעות של כלא. ועשים את העוול הזה לילדים קטנים, לא פחות.
אם מצב מערכת החינוך היה טוב, אנשים לא היו פונים לכל מיני אלטרנטיבות.
אני חושבת שזה שכורכים את מערכות החינוך החילוניות האלטרנטיביות עם החרדיות עושה עוול לחילוניות, כי הן קמות מתוך מצוקה יותר מאשר מתוך אידיאולוגיה. הרי אם בתי הספר היו טובים, רוב האנשים ששולחים לאנתרופוסופי למשל, לא היו שולחים לאנתרופוסופי. יש כאלו שאצלם זו אידיאולוגיה, אבל יש הרבה שפשוט ברחו ממערכות החינוך הרגילות, שלא מצליחות לתת לילדים שלהן מענה (שזה אומר, שהילדים סובלים, או לא לומדים כי המערכת לא מתאימה להם, או שני הדברים גם יחד).
מערכות החינוך החרדיות קיימות עוד מימי קום המדינה (למעשה לפני, אבל אז זה לא היה בחסות המדינה) והן ממשיכות להיות קיימות כי אלו הדרישות של האוכלוסיה הזאת. שום דבר שמשרד החינוך יעשה לא יצליח לשנות את זה. השינוי היחידי שיכול לקרות הוא אם הרבנים יורו שיש ללמוד מקצועות חול, ואז כולם ילמדו גם מקצועות חול. עד שזה יקרה, משרד החינוך יכול לעמוד על הרגלים האחוריות, לנבוח בכל כוחו ולנשוך את מי שהוא יכול (למשל את בי"ס שיח) אבל אין לו שום כוח נגד מה שאת רואה בתור מסגרות
שמוקמות על ידי מגזרים ששונים ממני והחינוך שלהם מפחיד אותי מאוד.

[שירה*]

אני חושבת שהמדינה צריכה לממן את החינוך לכל ילד לפי אמונת הוריו. בשווה. כן, מהמסים שלי.
מסבה את תשומת לבך לכך שלפעמים מסתבר שאמונת ההורים, שממומנת כיום בכסף שלך גם אם לא רצית, כוללת הרבה הרבה פעמים הדרה של ערבים, ספרדים, בנות, סתם עניים, ומה לא.
אמונת ההורים היא לא דבר קדוש. הורים זה ציבור ענק של בני אדם שלחלקו (בימנו, כנראה הגדול) יש "אמונות" שלא נדע מצרות.
ואין דבר כזה "שווה". יש שווה במרכאות. ככל שאת נותנת לאנשים אפשרות גדולה יותר להתבדל כך את מאפשרת להם להתבדל גם בתקציב וגם בקיצוניות וכו'.

אם רוצים פה חברה נורמלית חייבים להכניס את כולם בחזרה פנימה ולתת חינוך איכותי. לגיטימי לטעון שזה לא יקרה ושעד שזה יקרה לכל אחד מותר לעשות מה שהכי טוב לילד שלו.
בפועל, עמדה כזו לא משאירה סיכוי לכלום. רק להמשך ההתפוררות וההקצנה.

ואגב, אני חושבת שזו צביעות קשה לטעון שיש הבדל בין החרדים לחילונים בהקשר הזה. אין הבדל. כולם רוצים משהו שיותר טוב לדעתם ממה שנותנת המדינה. הנימוקים הם הזוטות של הוויכוח הזה. הרצון הוא להתבדל מההמון שאין לו ברירה. וההמון הזה הוא כרגע גם אני.

[שירה*]

שאלה - הדף הזה אמור להיות בכלל דיון בשאלת לגיטימיות הסגירה? אולי ציפו פה רק לתמיכה?
מודה שלבית הספר הזה יש פינה ממש חמה אצלי בלב. מעריצה את הדרך של כל העוסקים במלאכה וחושבת בכנות שכל זמן שמרשים לכל השאר צריך כמובן להרשות גם לשיח. יש בצעדים הנוכחיים התעמרות לשמה גם לדעתי.
כתבתי כאן ברמה העקרונית על בתי ספר מחוץ למערכת אבל אולי זה בכלל לא מתאים כאן...

[ריש_גלית*]

אמונת ההורים היא לא דבר קדוש. הורים זה ציבור ענק של בני אדם שלחלקו (בימנו, כנראה הגדול) יש "אמונות" שלא נדע מצרות.
את המשפט הזה היתה יכולה להגיד באותה המידה גם אמא חרדית שמאמינה שהבנות שלה צריכות ללמוד בנפרד מהבנים שלה ושהדעות שלך על שילוב של כולם הן בשבילה "אמונות" שלא נדע מצרות.
לדעתי את לא יכולה להכניס את כולם לאותו זרם חינוך ממלכתי. זה כבר לא יכול לעבוד בימינו האינדיבידואליסטיים, וטוב שכך.

[ריש_גלית*]

שאלה - הדף הזה אמור להיות בכלל דיון בשאלת לגיטימיות הסגירה? אולי ציפו פה רק לתמיכה?
כל דיון מכבד הוא לגיטימי, בעיני. כאן זה "באופן טבעי", לא דף פרטי של מישהו...
תמיכה אפשר להביע notif]בדף של שיח בפייסבוק t[/po]=group activity
(-:

[שירה*]

תודה גלית.
בלי קשר לעמדה העקרונית שלי, בהצלחה. @}

[שירה*]

את המשפט הזה היתה יכולה להגיד באותה המידה גם אמא חרדית
בהחלט. ולכן אני לא מצפה ממנה לקבוע מה יהיה לי מותר או אסור כמו שאני לא אקבע עבורה. תהיה חלופה ציבורית אחת איכותית ברמה המקצועית והומניסטית בגישתה הערכית, במימון משלם המיסים, ושאלות של אמונה בכלל לא יילקחו בחשבון. מי שאמונתו הדתית לא חזקה מספיק בשביל לעמוד בחינוך הומניסטי שיחנך בבית על חשבונו.

זה כבר לא יכול לעבוד בימינו האינדיבידואליסטיים
חושבת אחרת. זה תלוי מאוד איזה חינוך המדינה תתן. אם הוא יהיה איכותי והומניסטי ומכבד כל אדם באשר הוא אדם, זה יכול לעבוד בהחלט. לכבד כל אדם באשר הוא אדם לא בהכרח אומר שהוא יכול לעשות בכספי הציבור ככל העולה על רוחו.
אבל מבינה למה מתוך המצב הנוכחי את לא רואה את זה. אני טרם איבדתי את האמונה באפשרות הזו של חינוך ציבורי איכותי ממש. אולי בסוף זה יגיע גם אלי.

[לילה_טוב*]

אם רוצים פה חברה נורמלית חייבים להכניס את כולם בחזרה פנימה ולתת חינוך איכותי
מתנגדת לזה מעומק לבי ובלי שום קשר לאיכות החינוך. נשמע לי ממש חזרה לימי כור ההיתוך. זה לא עבד אז. זה לא יעבוד היום. וטוב שכך.

[שירה*]

נשמע לי ממש חזרה לימי כור ההיתוך. זה לא עבד אז. זה לא יעבוד היום. וטוב שכך.
ממש לא בהכרח. כור היתוך זו לא פעולה. זו גישה חינוכית. ואפשר לחנך את כולם ביחד בלי להתיך אותם בכלל. להפך, כשכולם באמת ביחד אפשר באמת ללמד משהו על כבוד האדם וכבוד התרבות שממנה הוא בא. הפרדות מאפשרות לנו לא ללמד את זה בכלל או ללמד בלי שיש צורך כלשהו ביישום יומיומי ואז אלו רק מילים ריקות.

[דניאלה*]

אגב, אני חושבת שזו צביעות קשה לטעון שיש הבדל בין החרדים לחילונים בהקשר הזה. אין הבדל. כולם רוצים משהו שיותר טוב לדעתם ממה שנותנת המדינה.
יש הבדל עצום:
המוסדות החרדים ממומנים מימון כמעט מלא של המדינה. אני ואת משלמות כדי שהם יוכלו ללמוד מה ואיך שהם רוצים,
אפילו שהחינוך שלהם הרבה פעמים כולל ערכים חשוכים שאני מתנגדת להם כמו הדרה של ערבים, ספרדים, בנות, סתם עניים, ומה לא
(כמו שציינת בעצמך).
לעומת זאת המוסדות ה"חילוניים" האלטרנטיביים במקרה הטוב מאוד מקבלים מימון חלקי , במקרה הטוב-פחות נרדפים ובמקרה הרע נסגרים.
וזה קשור לכך שרבות מהמסגרות האלה מעודדות חשיבה עצמאית, סקרנות וראייה ביקורתית של המציאות, לא עלינו.
אני חושבת שזו חוצפה שיש זרם שממומן באופן מלא מכספי משלמי המיסים ועושה מה שבא לו, וזרמים אחרים נרדפים אפילו כשהם לא מבקשים שום עזרה מהמדינה.

[שירה*]

דניאלה, זה שיש הבדלים בין השניים זה ברור. אבל אני לא חושבת שההבדלים האלה, שיש בין כל שני מקרים בחשיבה סוציולוגית, מצדיקים משהו. מה שאת רואה כסקרנות וחשיבה ביקורתית אחרים רואים כפריצות. את שלהם הם תופשים כאור לגויים או מה שזה לא יהיה. אי אפשר להצדיק באמצעות עמדות פרטיות או אפילו קבוצתיות מי יקבל מה. במקום זה צריך קריטריונים ברורים. או שאתה מלמד לימודי ליבה או שלא. או שאתה עומד בתנאים של בטיחות והוראה או שלא. נגמר הסיפור.
איפה בעיה? שמוסדות רבים מאוד לא עונים לשום דרישה שהיא, בטח שלא לכולן, ועדיין מקבלים כסף. אז כדאי וצריך לבקר את זה. אבל אין לזה שום קשר לשיח.
הקשר היחיד לשיח הוא שכל זמן שאחרים עושים לא בסדר ולא רודפים אותם אלא נותנים להם תקציב כך ראוי לנהוג גם בשיח. אבל אם יום אחד יבוא מישהו ויחליט לסגור את כולם יהיה ראוי לסגור את שיח בדיוק באותה מידה.

למען הדיוק - מוסדות חרדים רבים מאוד לא מתוקצבים באופן מלא מהמדינה בגלל שהם לא מלמדים לימודי ליבה. מוסדות כאלה לא ממומנים מימון כמעט מלא של המדינה אלא מקבלים 65%. במקביל, כל מוסד חילוני באשר הוא מקבל תקצוב מהמדינה. אם הוא עומד בדרישות אבל לא חלק מהזרם המרכזי הוא מקבל 75%. אין דבר כזה מוסד שלא מקבל. היו שניסו ולא הצליחו וכעבור זמן קצר ביקשו תקציב. אני אומרת לך את זה בוודאות. פשוט לבתי ספר חילוניים ייחודיים אין בכלל שאלה של לימודי ליבה. הם תמיד חלק מהחומר בדרך זו או אחרת כי ההורים רוצים בזה ולכן שאלות של מימון חלקי לא ממש עולות שם.

אני חושבת שזו חוצפה שיש זרם שממומן באופן מלא מכספי משלמי המיסים ועושה מה שבא לו, וזרמים אחרים נרדפים אפילו כשהם לא מבקשים שום עזרה מהמדינה.
בהסתייגויות שציינתי אני מסכימה איתך לגמרי. וזה מחזיר אותי למה שאמרתי כבר בתחילת הדיון. הבעיה היא כאן היא האפליה בין בתי ספר או בין זרמים ולא זה שמשרד החינוך מתנגד באמת לאיך שהורים רוצים לחנך. כאמור, לדעתי.

[שירה*]

אגב, דניאלה, כמעט שכחתי - יש בעצם בתי ספר שלא לוקחים שקל מהמדינה. של נטורי קרתא וקיצוניים אחרים. ואני חושבת שזה מעניין, אגב הביקורת כלפיהם, שהיחידים שמחזיקים את עצמם ולא מבקשים כלום הם בעצם... חרדים.

אולי נעשה רגע סדר...
1) מי שמלמד לימודי ליבה ועבר את התהליך של הפיכה לבית ספר מוכר ורשמי (שזה אומר, בין היתר, שאסור לגבות תשלומי הורים מעל לרף של משרד החינוך) מקבל 100% מימון.
2) בתי הספר החילוניים החצי פרטיים הם במעמד של מוכר שאינו רשמי. זה מעמד שהוגדר בשעתו עבור בתי הספר החרדיים, שעומדים בחלק מהדרישות אבל לא בכולן, ולכן מקבלים הכרה ממשרד החינוך. לימים נכנסו למשבצת הזו כל הדמוקרטים והאנתרופוסופיים ודומיהם. בתי ספר כאלה מקבלים בין 65%-100% של מימון, תלוי כמה פיקוח הם מקבלים על עצמם מהמשרד ותלוי בעוד כמה דברים.
3) מעמד נוסף זה של בתי ספר שיש להם "פטור" מחלק ניכר מהפיקוח ולכן מקבלים מימון חלקי יותר בסך 55%-65% תמורת אוטונומיה פדגוגית מלאה ורשיון של המשרד.
4) בית ספר שאינו מוכר ואינו רשמי אסור לו לפעול. זה מה שקורה כרגע בשיח. זו לא רק שאלה של תכנים אלא של המון דברים אחרים כמו שיקולי הוראה, בטיחות המבנה ודברים מהסוג הזה. בית ספר כזה אמור להיסגר.

עכשיו תסתכלי על זה ותגידי לי אם זה לא נשמע לך הגיוני. המערכת מפחדת על הילדים. היא מוכנה לאפשר להורים ככל העולה על רוחם מבחינה פדגוגית (ואפילו לקבל על זה כסף!) אבל לא מוכנה שכל השאר יהיה נטול פיקוח. אני חושבת שזה שכולנו כאן מכירים את הורי שיח ואוהבים אותם לא אומר שהיינו רוצים שכל קבוצת הורים תפעיל בית ספר בלי שמישהו יוכל לבדוק שהילדים שם בסדר. האנשים הטובים של שיח כנראה (לא יודעת, לא בדקתי) לא הלכו על הקטע של הרישיון. זו טירחה ומועקה רצינית, אני יודעת. ואני שמחה לסמוך עליהם שהם עושים הכל בסדר. אבל האם מישהו באמת יודע? והאם הגיוני שבלי הכרות עם הנפשות הפועלות פשוט נסמוך על ההורים שהמבנה יהיה תקין והצוות יהיה בסדר ובמקרה שריפה או פציעה מישהו ידע מה לעשות?
זה כמו להגיד שכל הפיקוח על בתי הספר מיותר. הוא ממש לא. יכול להיות שהמזור של שיח טמון בהסכמה לעבור את התהליך המייגע של קבלת רישיון תוך שמירה על אוטונומיה פדגוגית מלאה.

[שירה*]

אגב, למעמיקים בלבד, הסיפור של בתי ספר במעמד "פטור" הוא לא פשוט. הוא נוצר לחרדים אבל בג"ץ קבע שזה הסדר לא חוקי ואיים לבטל אותו. אי לכך חוקק מה שמכונה "חוק גפני" שכותרתו היא משהו כמו "חוק מוסדות חינוך ייחודיים תרבותיים" ב 2008. כך יכולים בתי ספר חרדים לקבל כסף בלי ללמד לימודי ליבה בצורה חוקית לגמרי. ולמשבצת הזו יכולים, כאמור, להיכנס גם בתי ספר חילוניים. נגד החוק הזה הוגשה עתירה ואני לא יודעת איפה זה עומד היום. לא בעיה לבדוק אם מישהו יסתקרן.

ואם תשאלו למה חברותא לא קיבלו רישיון? הרי לא סביר שהמבנה שלהם לא היה בטיחותי, נכון? או שצוות ההוראה הורכב מפדופילים, נכון? אה... אז מצאו שם הסבר שהקמת חברותא תפגע בבתי הספר בסביבה כי הם ימשכו את כל התלמידים החזקים. אבל... בית המשפט לא רואה את הדברים כמו משרד החינוך וסירב לקבל את הנימוק הזה כתנאי למתן רישיון. משמעות, בכלל לא פשוט לקבל היום רישיון. אפשר גם אפשר אבל קל זה לא ונדרשת כאן סבלנות וגם כסף לעורכי דין.

[שירה*]

אנשי שיח, בעיניי זה מקרה קלאסי לקליניקות המשפטיות של הפקולטות למשפטים. בהנחה שלאף אחד מכם אין כוח להתחיל עכשיו לגייס כסף בשביל מאבק משפטי במקום בשביל חינוך.

[שירה*]

נו, אני אובססיבית אז כמובן שהלכתי לבדוק. ניסו לקבל רישיון אבל בהעדר תוכנית מתאר ליישוב כליל אי אפשר לקבל רישיון לשום מבנה. מן פרדוקס כזה.
משהו שחשוב לזכור על אף האיוולת הברורה - לא בטוח שלו היתה תוכנית מתאר חוקית בית הספר מייד היה מקבל רישיון. הוא פשוט לא עומד בתנאי הסף הכי בסיסי של מבנה מאושר ולכן אין על מה לדבר. בקרוב תוגש להפקדה תוכנית המתאר של כליל ורק אחרי זה בכלל יתחילו לבדוק את שאר התנאים של בית הספר.
מה שכן, מצאתי כתבה שבה ראש המועצה מתואר בצורה חיובית, כמי שמנסה לעזור ומקדם את קבלת הרישיון של בית הספר. זה בהחלט מעורר תקווה גדולה.
http://dugrinet.co.il/12755/story/2011/october/14

[ללו*]

מי שאמונתו הדתית לא חזקה מספיק בשביל לעמוד בחינוך הומניסטי שיחנך בבית על חשבונו
הלגיטימיות של המשפט הזה שקולה ללגיטימיות של המשפט
מי שאמונתו ההומניסטית לא חזקה מספיק בשביל לעמוד בחינוך דתי שיחנך בבית על חשבונו

[שירה*]

ללו, לא מסכימה, אבל כבד עלי כרגע להיכנס לדיון הזה. אולי אחרים ירצו למרות שאני כתבתי את זה. בקצרה, הם יכולים להיות שקולים בטהראן. לא בישראל.
אבל תני לזה מספיק זמן וסביר שתהיי צודקת. לפחות ברמת ה"מצוי", גם אם לא ברמת ה"רצוי".

[ללו*]

אני מגיבה למרות שכבד לך - הדברים נאמרו ואני מרגישה צורך לתת להם מענה.

לשמחתי, אנחנו לא בטהראן, ויש מקום לחינוך חילוני.
לשמחתי, אנחנו לא ברוסיה הסטאליניסטית, ויש מקום לחינוך דתי.
אשמח אם נישאר לאורך זמן בתווך שבין לבין.
אין צורך לאיים זה על זה בכך שקיימים הקצוות. הם גלויים וידועים. כל העולם כולו גשר צר מאוד, והעיקר לא לפחד כלל.

[פלונית_כלשהי*]

אני מסכימה עם ללו, למרות שאני אישית ממש לא דתייה וזה understatement.
אני חושבת ששתי נקודות מוצא אצלנו שונות: אחת, אני באמת מאמינה שזכותו של כל אחד לחנך כפי דרכו, והמדינה רשאית לא לתת כסף. במצב כיום נותנים כסף לרוב החינוך החרדי.
שנית, אני חושבת שאם את רוצה להילחם בתוצאות החינוך החרדי (שנניח לצורך העניין שהוא אנטי הומניסטי), משרד החינוך הוא הכלי הכי פחות יעיל לצורך העניין. גם כפייה היא כלי לא יעיל. מדובר פה על תלמידים שלא רוצים ללמוד, על מורים שלא רוצים ללמד והורים שלא רוצים שילדיהם ילמדו את זה. זזה לא יעבוד.
הדרך היחידה היא פוליטית: ללחוץ על הרבנים בכל מיני צורות כך שיבינו שאין ברירה אלא לתת לציבור הוראה לצאת לעבוד, ומכאן כבר ייגזר שהם יתחילו ללמוד גם לימודי חול.

[ללו*]

ואני מסכימה אתך בחזרה (-:

[שירה*]

ללו, אחת הסיבות שזה כבד עלי כי זה לא הנושא של הדף. להשאיר את זה בגבולות הגיזרה של הדף זה מסובך מדי.
לדעתי יש מקום לכל חינוך שהוא. בבית. אם היינו מדינה דתית אז החינוך הציבורי היה אמור להיות דתי ומי שהיה רוצה היה צריך להשקיע בבית.
אנחנו לא מדינה דתית. אין אצלנו הפרדה ברורה בין הדת למדינה אבל אנחנו בפירוש לא מדינה דתית. מעולם לא היה בשום בחירות רוב של מפלגות דתיות.
ככל שהחינוך הציבורי החילוני נעשה גרוע כך רבים יותר מבקשים לעצמם מפלט בדברים אחרים. דת היא רק אחד מהם. אם את מאפשרת את המפלט של הדת כאופציה לזרם המרכזי החילוני את חייבת לאפשר גם את כל השאר. דת היא לא דבר קדוש, עד כמה שזה נשמע מוזר. היא דרך ככל דרך אחרת.
אי לכך, אני מאמינה שצריך לבחור בין שתי אופציות: או שכל אחד ינהג כרצונו והמימון ילך עם הילד באשר יחפצו הוריו או שיהיה זרם אחד לכולם. מה שקורה היום זה שיש אפשרות בחירה רק למי שחזק פוליטית או בעל ממון. וזה לא סביר. תראי את הזרמים של הציונות הדתית. הם נראו פעם אחרת לגמרי. היום, בזכות כוחם הפוליטי המתעצם, הזרמים הללו משתנים מאוד וגדלים מאוד.
כלומר, אין תווך שבין לבין, כפי שהיית רוצה. יש כוחות פוליטיים וכלכליים שמטים דברים שאסור להטות אותם וזה איכות החינוך של הילדים שלנו. זו בכלל לא שאלה של אידיאולוגיה כפי שרבים היו רוצים שנחשוב. זו שאלה פוליטית. ואני חושבת שחינוך הילדים שלנו צריך לעמוד מעל פוליטיקה מהסוג הזה.

לא ייתכן שכאשר הימין והדתיים מתחזקים אז ניתנים אישורים לבתי ספר "שלהם" וכאשר השמאל והרוח החילוניות מתחזקים אז ינתנו אישורים לפתיחת בתי ספר "שלהם". יש המון דרכים לחנך. מי שחושב שחינוך דתי צריך להיות אופציה במימון המדינה צריך לאפשר זאת במידה שווה לכל בעל או בעלת דרך באשר הם. זו אפשרות שיש לה המון חסרונות. הבולט ביניהם הוא הנזק שנגרם לחינוך הציבורי בזרם המרכזי שלו. הוא מתרוקן מתלמידיו הטובים וממוריו הטובים ומתקציביו.

[ללו*]

בינתיים אני אגיד רק שלדעתי הדיון הזה כן מתאים לדף, וזה מאוד טבעי שהדיון על המקרה הפרטי של "שיח" מוביל לדיון על מקרים אחרים, דומים-אך-שונים.
על שאר הדברים שאמרת אני עוד אחשוב.

[שירה*]

זה מתאים לדף בצורה הנוכחית. לדעתי, אם זה יהפוך לדיון על לגיטימיות החינוך הדתי (בשונה מזרמי חינוך אחרים) או על המידה שבה חינוך דתי יכול להיות הומניסטי אז נצטרך לעבור דף.

[פלוני_אלמונית*]

יוצאים ל"מצעד פרוטות" כדי לגייס כסף למימון ייעוץ משפטי ל"שיח". יש כאן הזדמנות היסטורית ליצור תקדים. קראו כאן:
http://www.meser10.com/Mail/ViewEMail.a ... 4ACw%3d%3d

[דניאלה*]

מה שאת רואה כסקרנות וחשיבה ביקורתית אחרים רואים כפריצות.
השאלה היא לא איך אני רואה את זה אלא איך המדינה רואה את זה.
אני טוענת שההתנגדות העזה של המערכת למסגרות ה"אלטרנטיביות" נובעת בחלקה הגדול מהחשש שלה - הן מטפחות סוג חשיבה שמאיים עליה.

בהסתייגויות שציינתי אני מסכימה איתך לגמרי.
נו באמת. ואני הגעתי מלאת רוח קרב (-:

[שירה*]

הן מטפחות סוג חשיבה שמאיים עליה
תראי, דניאלה, אני הכי בעד חשיבה ביקורתית מהסוג הזה אבל אני חושבת שלעת עתה זו לא באמת בעיה וגם לא תהיה בעשורים הקרובים. רוב הציבור מתחנך במסגרות הציבוריות וחלק ניכר מאלו שמתחנכים בחוץ מקבלים מנה גדושה כפליים של חשיבה לא ביקורתית. אי לכך, מדובר במספרים כל כך זניחים עד שקשה לי להאמין שזו באמת הבעיה.

ואני הגעתי מלאת רוח קרב
אם נמשיך להתאמץ בטח נמצא משהו שאנחנו לא מסכימות עליו

[אורלי_נ*]

ובתור אחת שעוברת את התהליך הזה בימים אלו אני יכולה לומר שאין דבר כזה לקבל "פטור" עבור ביס חילוני.
זה שמעבירים תוכנית ליבה לא אומר כלום ושום דבר.
אפילו זה שעורכים מיצ"ב לא ממש עוזר.
הדוגמא הכי קרובה לעניין היא מיתר שעומד בסטטוס של מוכר שאינו רישמי והתקצוב שם הוא זעום. ההורים נדרשים לשלם 1100 ש"ח עבור כל ילד, שכר המורים שעובדים שעות רבות מאוד מחוץ לשעות הרשמיות הוא מעליב ואילולי היו חדורי אמונה ושליחות המקום הזה לא היה שורד.
זאת ועוד, כל זה כאשר הם, לשמחתי, לא נאלצים לבזבז כספים מיותרים על מאבקים משפטיים.
היוהרה וחזירות בה הצהירה הגברת אורנה כי להורים אין זכות לגדל את ילדיהם כפי שהם מוצאים לנכון היממה אותי ואני לא מצליחה להתאושש עד עכשיו.

[שירה*]

אין דבר כזה לקבל "פטור" עבור ביס חילוני.
אני לא יודעת איך הדברים עובדים, אבל אם את צודקת וזה עניין גורף אז זה נשמע לי כמו יופי של תקדים. הצעתי כבר קודם - לשקול פנייה לאחת הקליניקות המשפטיות של הפקולטות למשפטים. שייקחו אתכם בחינם ויעשו עבודה מעולה בהנחיית המרצים המעולים שלהם.

להורים אין זכות לגדל את ילדיהם כפי שהם מוצאים לנכון
שוב, היא דיברה על מסגרות חינוכיות. אני לא חושבת שזו אמירה גורפת על חינוך בכלל. אולי זה ישאיר אותך מעט פחות המומה ולו משום שבכל הנוגע למסגרות החינוכיות מדובר במציאות הרווחת ולכן אין סיבה אמיתית להיות מופתעים. זה בעצם כמו שפקיד השומה המחוזי יאמר שלאנשים אין זכות לגרוף לעצמם את כל הרווחים מהעבודה שלהם. נשמע ממש מבאס אבל זה מה שקורה בפועל, חולקים עם המדינה. כך גם בחינוך ילדים במסגרות רשמיות.

בתור אחת שעוברת את התהליך הזה בימים אלו
בהצלחה @}

[פלונית_כלשהי*]

_להורים אין זכות לגדל את ילדיהם כפי שהם מוצאים לנכון
שוב, היא דיברה על מסגרות חינוכיות._
בעיני זה לא משנה את הבעייתיות באמירה. מה גם שהיא לא נכונה בפועל, כי הורים חרדים מחנכים את ילדיהם במסגרות שהם רואים לנכון, בעוד שהחילונים נרדפים על כך.
וכל זה עדיין לא משנה את הבעייתיות. המערכת מחייבת את ההורים לשלוח את ילדיהם למסגרת חינוכית (בפועל אמנם ניתן להתחמק מכך, אבל זה לא פשוט והמערכת לא נותנת אישור לכל מי שרוצה בכך). המערכת גם כופה דעות חינוכיות של העומדים בראשה (וכל מיני תכנים משתנים בהתאם לשר החינוך ודעותיו). משמע, האנשים באמת לא יכולים לחנך את ילדיהם כפי ראות עיניהם. וזה דבר בעייתי במדינה דמוקרטית.

[פלונית_כלשהי*]

האמת, שזו היתממות די מרגיזה, לטעון שמדובר במסגרות ותו לא, ושהבית אמור לחפות על כך, כי זו אינה הגישה האמיתית. הגישה היא למעשה: "אנחנו ניקח את הילדים האלו ונציל אותם מההורים שלהם, שמי יודע מה הם עושים להם , ובאיזו בורות והזנחה הם מגדלים אותם". זו גישה שאומרת "ההורים לא יודעים מה טוב לילדים שלהם". זה מתנשא, פטרוני, ואני לא בטוחה שאני רוצה לחיות במדינה שזו הגישה שלה.
וזה בלי לדבר על כך שבפועל, זה לא עובד. זה לא שבתי הספר מצליחים באמת להציל ילדים שבאים ממקומות נחשלים, או לזהות התעללות או כל דבר אחר. נכון שלפעמים יש צדיקים בסדום, אבל זה בדיוק מה שהם.

[ריש_גלית*]

בכל אופן מעודד לראות את התמיכה ששיח מקבל פה ואת השיחה הנעימה והרצינית שמתנהלת (כרגיל בבאופן (-:).

[אורלי_נ*]

הילדים שהתראינו הפגינו בינה קלע בול הילד שאמר אני לא רוצה ביס רגיל ובבית עשוי להיות מעט משעמם...לכן שיח הוא פתרון מצוין עבורי. נגע לי בול בפצע. למה בבית זה בסדר אבל בקבוצה אסור? טוב, עדיף שאסתום תפה שלא אעורר מתים. חבורה של כסילים.

[שירה*]

הגישה היא למעשה: "אנחנו ניקח את הילדים האלו ונציל אותם מההורים שלהם, שמי יודע מה הם עושים להם , ובאיזו בורות והזנחה הם מגדלים אותם"
פלונית, אני חושבת שזה ממש שלך. פרשנות מרחיקת לכת עד מאוד לטעמי ואני ממש לא מרגישה כך. עבדתי בעבר במערכת החינוך וילדיי במערכת החינוך. יש לי המון בעיות עם המערכת אבל אני לגמרי לא מסכימה שמישהו שם חושב כך. אולי מיעוט כלשהו שתמיד נמצא בכל מקום. אני עצמי זכיתי להרבה מאוד כבוד כאמא וראיתי גם אמהות אחרות, שלי עצמי היה קשה לכבד, מקבלות הקשבה וכבוד ורצינות מהרבה אנשי חינוך.
האמת, ממש עצוב לי שכך את מרגישה.

אני לא רוצה ביס רגיל ובבית עשוי להיות מעט משעמם...לכן שיח הוא פתרון מצוין עבורי
אכן קליעה בול. ממש משפט יפה של ילד שכב הגיע לגיל...

[תושב_הצפון*]

_האם לבית הספר יש רשיון הפעלה? מי מאשר את התכנים הפדגוגיים בבית הספר? האם יש אישור של המועצה לקיום בית הספר? האם יש אישור בטיחות? אישור כיבוי? אישור משרד הבריאות?
מה המעמד של בית הספר???
לתשובות אודה_
למיטב הבנתי- זוהי קב"סית. שימו לב לתאריך- בדיוק ביום הגעת השוטרים ל"שיח", אם זכרוני אינו מטעני
כאב לילדה בשיח- הורים, שימו לב למה שאתם כותבים בדף- אוזניים לכותל הוירטואלי

הפעילות של ההורים והעמידה האיתנה שלהם על אמונתם והאמת הפשוטה שלהם מחממת את ליבי.

"קודם הם מתעלמים ממך, אז הם צוחקים עליך, אחר כך הם נלחמים בך, ואז אתה מנצח" מהטמה גנדי
שיח לא יסגר.

[ערן*]

הדיון כאן מעורר השראה!
בשבוע הבא, חנוכה, יתקיים ב"שיח" הפנינג שכו-ל-נו מוזמנים אליו! יהיה זה יום להשמיע את הקול של כל הקהילה שאנחנו!
יהיו מעגלי שיחה, מוסיקה, הופעות, פעילויות לילדים, אוכל שנכין ביחד.
הכל יצולם, וישודר לכל הארץ און-ליין.
צריך הרבה עזרה. מי שנכון לקחת חלק, אנא צרו איתי קשר- [email protected]

תזכורת: יש צורך בתרומות. כנסו ללינק להזה-
http://www.mesereser.com/Mail/ViewEMail.aspx?ID=lmgjlj

[ערן*]

הבהרה: כל הקהילה שלנו, זה כו-ל-נו!
קהילות חינוך ביתי, קהילות חינוך אלטרנטיבי, קהילות באופן טבעי, קהילות לידה טבעית........
ההזמנה והקריאה היא לכו-ל-נו!

[ריש_גלית*]

וואלה יופי ערן, אתה מעדכן בבאופן לפני שאתה מעדכן במייל (-; אכן זמנים עמוסים P-:

[עודד_המחפש*]

_עודד, מההתרשמות הבלתי מקצועית שלי, למדינה אין בעיה עם אף אחד כל עוד הוא הוא לא צומח באחוזים גבוהים.
גם בתי הספר האליטיסטים שאתה מדבר עליהם לא היו בעיה עד ששמו לב שהם צצים כפטריות אחרי הגשם. וגם החרדים עד שהמערכות שלהם הפכו להיות מפלצתיות.
וכך גם לגבי חינוך ביתי וגם לגבי לידות בית ולגבי כל מי שחריג._
מה שחריג בעיני מי? בעיניי הזרם המיינסטרימי הוא חריג. הבעיה היא שהמדינה רוצה שכולם יהיו אחידים - גם בחינוך, גם בלידה, גם בחיים. לא יודע מה איתך, אבל לי יש בעיה עם זה.

שורה תחתונה - גם אני בעד שהורים יחנכו לפי דרכם. בבית. ועל חשבונם. לא רוצה להשתתף בזה עם כספי המסים שלי.
גם אני בעד שיהיו הורים שיחנכו בבית ספר, ועל חשבונם. לא רוצה להשתתף בזה עם כספי המיסים שלי.
להזכירך - הורים לילדי חינוך ביתי משלמים מיסים כמו כל האחרים, אבל לא מקבלים שום דבר בתחום החינוך. בניגוד להורים אחרים.
אבל זה באמת נושא לדף אחר.

זה בעצם כמו שפקיד השומה המחוזי יאמר שלאנשים אין זכות לגרוף לעצמם את כל הרווחים מהעבודה שלהם.
איזו השוואה... המיסים אמורים להגבות מהאזרחים על מנת לספק להם שירותים, ולכן הם נאלצים להעביר חלק מהרווחים לקולקטיב.
איזה שירות אנחנו מקבלים (כאזרחים) מזה שילדינו עוברים בתוך מכונה שמקצצת להם את הכנפיים? מה זה אותו חלק שאותו צריך לחלוק עם המדינה, כדברייך? איזה חלק מהנפש שלי המדינה רוצה?

[שירה*]

עודד, שנינו מסכימים שכרגע החינוך שהמערכת נותנת גרוע. אין וויכוח. אני פשוט לא רואה את זה בהכרח כמצב נצחי. השירות שאנחנו אמורים לקבל, ואני דורשת, זה חינוך טוב.
מסרבת להפסיק להאמין שהאפשרות הזו בהישג ידה של המערכת הציבורית.

טעות גדולה לחשוב ש הורים לילדי חינוך ביתי משלמים מיסים כמו כל האחרים, אבל לא מקבלים שום דבר בתחום החינוך.
ההורים האלה מקבלים מערכת חינוך נגישה. והם יכולים לבחור בה מבלי לספק כל הסבר בכל עת שירצו. ורבים רבים החלו דרכם בבית ואז פנו למערכת הציבורית. אולי בלב כבד אבל פנו. ואף אחד לא דחה אותם.
והמערכת הזו לא משרתת רק אותם ברמת הילדים הפרטיים שלהם אלא משרתת אותם כאזרחים בחברה. לכולנו, בלי קשר לבחירות הפרטיות, יש אינטרס ברור שלמדינה תהיה מערכת חינוך ציבורית, בחינם, מעולה.
זה שכרגע היא גרועה לא שייך לעיקרון. והעיקרון, שקיים גם כרגע, משרת גם את מי שבוחר לא להכניס אליו את ילדיו הפרטיים. אם תרצה, זה כמו שישראל קיימת עבור יהודים אחרים גם אם הם לא חיים כאן וגם אם כרגע היא מתנהלת בצורה דפוקה לגמרי.

וההשוואה שלי לפקיד השומה לא נגעה לנקודה שבה בחרת להתמקד אלא לעובדה שבעלי תפקידים מסוימים אמורים לחשוב ולדבר בצורה מסוימת ולכן האמירה של אורנה אינה מפתיעה או מזעזעת. סליחה אם זה לא היה ברור.

הבעיה היא שהמדינה רוצה שכולם יהיו אחידים - גם בחינוך, גם בלידה, גם בחיים. לא יודע מה איתך, אבל לי יש בעיה עם זה.
אין לי בעיה עם זה כי אני לא חושבת שזה נכון. למשל, אני חושבת שהמדינה רוצה מאוד הצטיינות וחריגות "לטובה" שמשרתת את החברה. בהרבה מקרים היא לא יודעת לעודד את זה או לתמוך בזה אבל זה לא אומר שזה לא רצוי. ולפעמים לוקח זמן ומשאבים להסביר למדינה למה משהו שנראה חריג "לרעה" הוא בעצם חריגה חיובית מהכלל שמשרתת את החברה. אם מצליחים להראות את זה המדינה תתמוך ותקדם כמיטב יכולתה המוגבלת. ולפעמים אפשר להסביר למדינה גם איך לקדם נכון ואיך לעודד. זה שזו משימה קשה לא אומר שהיא בלתי אפשרית כי מישהו רוצה אותנו חיילים מסודרים בשורה. אנשים פשוט לפעמים ממש מתקשים להבין. אבל כאשר אתה מתבונן בהיסטוריה שלנו, ורואה אילו דברים השתנו ואיך, אתה מבין שאין פה עניין של אחידות אלא של קושי אמיתי להבין, אינטרסים כלכליים ופוליטיים (דברים מבאסים אבל שלא בהכרח נובעים מאיזה רצון לשטח את כולנו למקשה אחת).

כאמור, ימי כור ההיתוך מאחורינו. הם חלפו די מזמן. וגם אני מסכימה שטוב שכך.

[שירה*]

גם אני בעד שיהיו הורים שיחנכו בבית ספר, ועל חשבונם. לא רוצה להשתתף בזה עם כספי המיסים שלי.
עודד, אתה בעד מדינה שאין בה בכלל מערכת חינוך ציבורית שממומנת מכספי המיסים שלך? נגיד שזו היתה מערכת טובה. אולי לא טובה לילד הפרטי שלך בהשוואה למה שאתה נותן בבית, אבל טובה כמערכת חינוך ציבורית כללית.

[לילה_טוב*]

האיכות של מערכת החינוך היא ממש לא העניין עבור המחנכים מהבית. זה ממש לא משנה אם היא תהיה טובה או לא אם מאמינים שהחינוך צריך להינתן באופן אינדיבידואלי לילד בחיק משפחתו.

[שירה*]

האיכות של מערכת החינוך היא ממש לא העניין עבור המחנכים מהבית.
אני לא חושבת שזה נכון. גם בגלל שיש ילדים שמסיימים עם החינוך הביתי ועוברים לבית הספר וגם בגלל שכל עוד הם בבית הם מוקפים בחברה של ילדים שמתחנכים בבית הספר. זו החברה שלנו. וצריך להיות אכפת לכולנו איך היא נראית גם אם אנחנו לא עושים שימוש במערכת הזו. היא משפיעה על כולנו גם בלי שנהיה חלק ממנה.