לנוע לנוע

ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

שם הדף הזה מתגלגל בראשי כבר למעלה מחודש. הגיע הזמן לפתוח אותו.
מצהירה מראש ומייד בהתחלה - זהו דף קהילתי, לא אישי, לא בלוגי, לא תמיכתי, נא להרגיש בבית :-)

אחרי שלוש שנים בדפי החיוניות שלי חלק שמיני אני מרגישה צורך להעמיק למידה נוספת שהיא גוף ונפש ורגש ורוח - התנועה.
יש בי רצון עז, כמיהה של ממש, לנוע. המציאות מלמדת אותי שאין בי כנראה הסכמה.
הגיע הזמן לטפח את ההסכמה הזו ולהתחיל לנוע באופן רציף יותר, במקום בקפיצות ועצירות.
השאיפה האישית שלי ביחס לדף הזה היא שיהיה בו תהליך (כלומר, תנועה) שמשקף את החפיפה העצומה שיש בין מושגי תנועה שונים. התנועה של ההסכמה, התנועה של הגוף.

יאללה, זזנו? [po]לנוע לנוע[/po]
תפילה_לאם*
הודעות: 3283
הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם*

לנוע לנוע

שליחה על ידי תפילה_לאם* »

מזל טוב להולדת הדף!
:-)
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

מה ישמח אותי?

תנועה בבוקר, אחרי המקלחת שמעוררת אותי. משהו עדין ורך שמפריד בין הלילה ליום, מעין אמירת שלום לגוף שלי.
מתיחות עדינות, משהו שנראה קצת כמו הכנה לריקוד. הריקוד של היום המתחיל.

תנועה של ריקוד. אני רוצה מאוד לחזור לרקוד, בשמחה ובלי קיטור על הקשיים שמייצרת לי ההגעה למסגרת הרוקדת והחזרה ממנה בשעה מאוחרת.

אני רוצה ללכת ולרוץ. זה קצת יותר מורכב מהרגיל, וקשור מאוד להכלה רגשית, ולכן ימתין בסבלנות להסבר בהמשך.

אני כמהה לתנועה עקבית של גמישות. הגמישות של הגוף מתכתבת לי עם הגמישות המנטאלית. יש שם משהו בחיבור שאני כמהה לו. יש לי את היוגה כידע שכבר נמצא בתוכי, ואת הפילאטיס כידע שיכול להעמיק את היוגה אם אני מתרגלת אותה לבד.

מה נשאר? להבין איך קורה שהכמיהה לתנועה לא מקבלת מענה, ובמקביל, להתבונן במערך שמתחזק את המעגל הזה, שבסופו יש לי הרבה פחות תנועה ממה שהייתי רוצה.
לאט לאט, הנה אני מתחילה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

היום בבוקר עשיתי את מה שעשיתי תקופה ארוכה ואז זנחתי - תנועת בוקר. קצת מתיחות, קצת שיווי משקל, קצת ריקוד, קצת חיוך והרפייה.
שאלתי את עצמי - למה דווקא עכשיו? למה לא אתמול?
אני עונה - אתמול הייתי עסוקה בחלק העסוק של הבוקר שלי. במטלות הבלתי נגמרות, בזמן הקצר שיש לי לעבודה, בחלק המכביד שדוחס אותי לתוך הרצפה או הכסא.
היום לא אפשרתי למחשבות האלה להיות. לא הדחקתי אותן, אלא פשוט פעלתי לפני שהן הספיקו לקחת נפח. ברגע שהתחלתי לזוז, מייד אחרי המקלחת, כבר חייכתי לעצמי כי ידעתי שהמחשבות האלה לא יכולות לקחת נפח. הן מתנפחות במקום שבו יש ריק.

והמשכתי לשאול - האומנם זהו ריק שמאפשר את זה?
לא. אני חושבת שלא. זה לא ריק. זה משהו שנמצא ואני לא נותנת לו שם. כדי להימנע מלתת לו שם אני מדביקה עליו משהו אחר כמה שיותר מהר.
אני עוד לא יודעת מהו. אני כן יודעת שהוא מכווץ לי את הנשימה. אם אני נושמת בהתכוונות אני פחות חשה בו.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

אהלן, תפילה, תודה @}
מישהי_לרגע*
הודעות: 18
הצטרפות: 31 דצמבר 2013, 20:16

לנוע לנוע

שליחה על ידי מישהי_לרגע* »

יופי של שם לדף! מאחלת הרבה תנועה.
אני התחלתי לאחרונה לתרגל בשיטת פאולה. כבר חודש שכל בוקר מתחיל בתנועה, עוד לפני שאני יוצאת מהמיטה, הבנות מגיעות אחת אחרי השניה ואני מקבלת את פניהן ואת פני הבוקר החדש עם התנועה הנראית לעין או שלא.
וגם בערב, ,לפני השינה.
מעולם לפני כן לא תרגלתי בעקביות כזו, יש בזה המון חידוש ורעננות.
מקווה להמשיך לנוע לנוע....
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

שלום מישהי לרגע,
האם תוכלי לספר מה לדעתך עורר את העקביות החדשה הזו אצלך?
האם זה משהו בך? בשיטה שבחרת? בשילוב?
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

מוסיפה עוד משהו לצורך בתנועה - רצפת האגן. בזה יש צורך ואין כמיהה. יותר מדי מטען רגשי ביחס לנקודה הזו בגוף, כך שבעצם המילה שבה מתחשק לי להשתמש היא לא "תנועה" אלא תרגול או אימון.
הייתי שמחה לשחרר משהו שם כדי שהמילה "תנועה" תתאים ותיכנס רכות וזרימה, על פני הכורח וה"צריך".

את בתי אני לוקחת בצהריים בריצה. רצה חמש דקות עד לגן, מגיעה מתנשפת, תמיד יש הורה חדש ששואל אם הכל בסדר, תמיד אני חושבת לעצמי - אם רצתי אז הכל הרבה יותר מבסדר.
מהן חמש דקות? כלום. לכל אחד יש חמש דקות. ובמקום שבו יש לי חמש דקות בלית ברירה, בטוח מתחבאות חמש נוספות ביש ברירה.
אז ביררתי ואכן מצאתי חמש דקות נוספות, הדבקתי אותן לחמש הראשונות והכפלתי את הריצה היומית הקצרה שלי.
הוספתי למסלול הקצר אל הגן בטן שמנה, וכך זכיתי פעמיים - גם זמן ריצה, וגם גיוון של המסלול בעלייה (במקור כולו ירידה אחת ארוכה). הגעתי מתנשפת כפליים אבל עם חיוך בריבוע.
חמש הדקות האלה תמיד ברשותי. לא משנה מה אני עושה עד שאני יוצאת - תמיד אפשר להפסיק אותו חמש דקות מוקדם יותר.

מה עלול למנוע את זה? התחושה העמומה שאין בזה צורך, ושבניגוד לריצת האין ברירה, כאן בעצם יש ברירה.
מה ישמח אותי? אם במקום לחשוב את המחשבה הזו אבחר בזו ההפוכה - שאולי בעוד כמה זמן יתווספו לעשר הדקות חמש דקות נוספות. אבל, למרות שמוטב להיות בעתיד ורוד מאשר בעבר - עדיף על שניהם ההווה. יצאתי לרוץ עשר דקות, זה היה כיף, זה בא בקלות, לא נדרש בשביל זה דבר מעבר למה שכבר יש.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

מסמנת לעצמי שכתבתי על רצפת האגן וזה לא עורר בי שום חשק לעשות מעשה. משהו בהקשר הזה - תקוע. לא זז.

החלטתי, בשביל לשנות, להתחיל לשבור הרגלים ולראות איך המערכת שלי מקבלת את זה.
לרוב אני על אוטומט. הילדים מסיימים לאכול, מתחיל סידור של המטבח, הילדים מתקלחים, אחר כך מקריאים פה סיפורים ומשכיבים לישון. כאשר המחשבה על תנועה חוצה את התודעה שלי אני כבר בלי חשק וכל מה שבא לי זה לשבת.
אז בתור התחלה אני חושבת מחשבה תכנונית. אני רוצה צאת החוצה היום, להליכה ריצה או מה שיצא לי. זה לא כל כך משנה. אם כאשר יגיע הרגע כל מה שיתחשק לי זה להישאר בבית אני אדבר עם התחושה הזו. כרגע אני בעניין של לצאת.
שבירת ההרגל שלי מתחילה במחשבה ואחרי זה נראה כמה רחוק נגיע.

אני שמה לב שעשייה אחת מעודדת אחרת. הבוקר שנפתח בתנועה עשה לי חשק לעוד. הריצה בצהריים עשתה לי חשק לעוד. הראש שלי עסוק בזה.

מה אני צריכה לזנוח? את המחשבה שיש כאן איזה נכון/לא נכון. שאני צריכה לעשות משהו. למשל, יוגה.
אני לא צריכה כלום. אני רוצה לזוז. כל תנועה שאני עושה (כזו שיש מאחוריה כוונה. לא מספיקה לי התנועה שבאה עם דברים אחרים. אני זקוקה לתחושה של טיפוח עצמי) היא טובה ומיטיבה ורצויה. אני שמה לב למחשבות על התנועה שלא עשיתי. מנסה לתת להן לחלוף, להיכנס מצד אחד ולצאת מהשני.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

מציינת לעצמי עוד משהו, בעצם שניים.

ראשון - הנטייה להתחיל בפול גז, לשמוח ולתהות למה חשבתי בכלל שיש בעיה, ואז להיתלות במשהו פעוט כדי לצאת מהתנועה הזו.
שני - הנטייה להגזים בתנועה, לגרום לשרירים להיתפס או לכאבים אחרים, להפסיק כדי לתת לגוף להתאושש ולא לחזור.

אז היום אני יוצאת ללכת/לרוץ ושמה לב. בנחת, בשלווה, בשביל עצם התנועה ולא בשביל שום דבר אחר. אני רוצה לסיים במצב שבו המוח שלי לא רושם לעצמו שום הישג ברמת הפעילות שנעשתה. אני מתחייבת מול עצמי לא להביט בשעון, לא לנסות לחשב מרחק, לא לחפש איפה להתגאות בעצמי, לא לחזור הביתה עם חיוך של ניצחון :-)
מישהי_לרגע*
הודעות: 18
הצטרפות: 31 דצמבר 2013, 20:16

לנוע לנוע

שליחה על ידי מישהי_לרגע* »

אז היום אני יוצאת ללכת/לרוץ ושמה לב. בנחת, בשלווה, בשביל עצם התנועה ולא בשביל שום דבר אחר. אני רוצה לסיים במצב שבו המוח שלי לא רושם לעצמו שום הישג ברמת הפעילות שנעשתה. אני מתחייבת מול עצמי לא להביט בשעון, לא לנסות לחשב מרחק, לא לחפש איפה להתגאות בעצמי, לא לחזור הביתה עם חיוך של ניצחון

זה מקסים! בלי תחרות אפילו לא מול עצמך. לדעתי זהו סוד הקביעות. בתחרות לפעמים מפסידים ואז מתאכזבים ועוזבים. כשאין תחרות יש הנאה לשם ההנאה - למה להפסיק? ואל תשכחי לחזור הביתה עם חיוך של הנאה :-)

אכן אצלי התנועה נובעת מצורך רפואי, ורצון עז להרפא באופן טבעי.
נהנית מאוד לקרוא את מה שאת כותבת על התנועה. משהו בכתיבה שלך מרגיש לי קרוב, שלי, נוגע בי, למרות שאין לי כמיהה כזו ומרגישה בתנועה מתמדת ברצף החיים וכרגע לא זקוקה ליותר מזה.
בתנועה_מתמדת*
הודעות: 674
הצטרפות: 23 אפריל 2003, 21:52
דף אישי: הדף האישי של בתנועה_מתמדת*

לנוע לנוע

שליחה על ידי בתנועה_מתמדת* »

הי ציל צול
גם לי מאוד חשוב שתנועה תהיה חלק מהיומיום שלי. נשמע שיש לך קושי להתמיד. מדוע לא להירשם למסגרת של פילטיס,יוגה ריקוד? מה שאת אוהבת. לי יש מנוי לפילטיס ובנוסף אני עושה הליכות לעבודה (צעדה של כ40 דקות) כך שאני לא צריכה לצאת להליכה במיוחד ולפנות לזה זמן. זה כבר "על הדרך". כרגע אני בשלילת רשיון ולא יכולה להגיע לפילטיס ואני לא ממש מצליחה לעשות לבד וגם שכן אפילו עם קלטת זה ממש לא אותו דבר. לי מאוד עוזר ליצור לי מסגרת וכך זה הופך לחלק מהשיגרה שלי
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

הנה דוגמה יפה לדינמיקה ידועה מראש, תשומת לב ושינוי כיוון.
סיימתי את חלקי במטבח. הדבר הרצוי היה לעלות למעלה, להחליף בגדים, לצאת.
במקום זה הופעל האוטומט והלכתי למחשב. למה? לא יודעת. זה מה שעושים כשמסיימים משהו שהוא לא על המחשב, לא?
קראתי כתבה בעיתון הארץ ואז עוד אחת ואז נפלתי על אחת שסיפרה על אקס פקטור. ובשלב הזה כבר אמרתי לעצמי בשקט בשקט, בקול קטן שבקושי שומעים - וואלה, אני כבר על התחת, אין לי כוח לזוז. אמרתי לעצמי וגם ראיתי את עצמי מהצד אומרת לעצמי. זה קצת הצחיק אותי.
בתוך הכתבה אפשר היה להיכנס לחלק שבו רוז פוסטאנס עושה פראנק סינטרה, מלאת גאווה שהיא עשתה הכל בדרכה. הקשבתי, ותוך כדי השיר אמרתי לעצמי - נו, באמת... מה אני עוד עושה על התחת? לקחתי מנה גדושה של השראה ועכשיו אני זזה.
עירית_לוי
הודעות: 4246
הצטרפות: 13 יוני 2004, 20:33
דף אישי: הדף האישי של עירית_לוי

לנוע לנוע

שליחה על ידי עירית_לוי »

הו, שלום לך :-)

קודם כל, ברכות חמות לתנועה קלה, נעימה ומצמיחה.

אני חושבת שזה מצויין שפשוט קפצת למים והתחלת לנוע (אין עלייך),
וגם שחשוב הבחנת באפשרות ליפול על נושא של הפול גז וההגזמה.

בדיוק בגלל האפשרות הזאת ליפול שם - הייתי בודקת:

מה עוצר את ההסכמה?
מה מפחיד בלהסכים (אם מפחיד)?
מה מפחיד בלנוע (אם מפחיד)?
אם אסכים לנוע, אז...?
אם אנוע אז...?
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

שבתי. תכף עונה על הדברים מעוררי המחשבה שנכתבו אלי. לפני זה משתפת כי זה מצחיק אותי איך שההתחלה הזו נראתה.
אז ככה... כהרגלי בחודשים האחרונים יצאתי מהבית בלי משקפיים. לא לקחתי בחשבון את החושך הכבד ואת זה שמישהו החליט שאין צורך להאיר שום דבר כי כולם בטח בבית כבר.
אז הדרך לאצטדיון - חושך. והאצטדיון - חושך. ואני בלי משקפיים, עם מספר לא גבוה אבל גם לא פיצי.
מחשבה ראשונה - לוותר. לחזור. פפפפפ...

לא הצלחתי למצוא את הכניסה לאצטדיון :-) אז דילגתי בנחישות מעל הגדר, מקווה שבמגרש עצמו אין בורות מפתיעים שיעקמו לי את הרגליים, שאותן תקעתי ב"סד" המצחיק שנקרא - נעלי חמש אצבעות...
מחשבה שנייה - פחד. אני מפחדת. אני לא מרגישה פחד, אני חושבת פחד. מהי המחשבה הזו? מחשבה מחלישה שמתחזה למשהו אמיתי. מכירה את אלה.

מתחילה לרוץ. בחיי שעברו לי בראש אך ורק מחשבות מחלישות. זה היה פשוט מדהים. בין לבין, בעודי חושבת את המחשבות האלה וגם מתבוננת בהן בו זמנית, הצלחתי להשחיל במאמץ מה מחשבות של הווה. למשל, שתוך זמן קצר התרגלתי לחושך. למשל, שהאוויר נעים והטמפרטורה מושלמת. למשל, שאיזה כיף שלשם שינוי הצלחתי להתלבש בהתאם למה שאני צריכה. למשל, שיש שקט נעים ושלמרות החושך אני מרגישה עטופה ובטוחה. למשל, שאיזה כיף זה לגור באזור בטוח, שגם אם יוצאים לבד בשעת חושך אין שום תחושה של סכנה.
אבל המחשבות האלה הגיעו בהזמנה, כי הייתי זקוקה להן, לרווח בין המחשבות המחלישות שלי. אז טוב שהן היו אבל אני רואה אותן כמו שהן. זה כמו ללכת על צוק נורא מפחיד וכדי להפסיק לפחד להגיד "וואו, כמה הנוף יפה" ולקוות שלא שומעים על הקול שהוא רועד.

איזה מחשבות מחלישות היו לי?
שבטוח לא אצליח להימנע מספירת סיבובים, ושזה לא טוב לספור סיבובים, ולא מה שהחלטתי.
שלמגרש יש שיפוע בחלק מהדרך ובטח יהיה לי לא נוח.
כשהיה לי לא נוח השיפוע חשבתי שבטח תכאב לי הרגל עוד מעט.
אחרי שני סיבובים החלה לכאוב לי הברך אבל חשבתי לעצמי שרק נקניקיות עוצרות אחרי שני סיבובים.
המשכתי לרוץ וחשבתי לעצמי שזו איוולת להמשיך.
באמצע הסיבוב השלישי חשבתי שקטן עלי לעשות את הרביעי.
אחרי כמה שניות חשבתי שממש בא לי לעצור אבל לא עוצרים באמצע הסיבוב כי איזה מן דבר זה.
אחרי עוד כמה שניות הכרחתי את עצמי לעצור כי מי אמר שאסור לעצור באמצע הסיבוב?
רציתי ללכת הביתה אבל חשבתי שאני בעצם יכולה להמשיך לצעוד.
המשכתי לצעוד וחשבתי לעצמי שאין מניעה שאחזור לרוץ.
חשבתי שאין טעם לחזור לרוץ כי זה כבר לא נספר בסיבובים.
חזרתי לרוץ כדי להראות לעצמי שזה בסדר.
הפסקתי לרוץ ויצאתי בתחושה שלגוף שלי היה טוב אבל הפטפוט האינסופי במוח היה מתיש בצורה בלתי רגילה.

איחלתי לעצמי מחר ליהנות בצורה קצת יותר שלמה :-)

אלוהים אדירים, כמה מחשבות... איזה בזבוז זמן... איזה דיבור פנימי לא מועיל יש שם. וואו, אני בשוק מהכמות. לא חשבתי שאני אצליח פשוט להיות באיזה הווה מדליק. אבל בחיי שלא שיערתי שמצבי כל כך חמור :-D

יאללה, מחר יום חדש.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

אהלן בתנועה מתמדת
בדיוק נתקלתי בשם שלך כאשר חיפשתי שם לדף ובדקתי מה יש תחת "תנועה" :-)
שמחה מאוד בשבילך שמצאת לך משהו שעובד בשביל ומייצר הנאה ותנועה קלה.

נשמע שיש לך קושי להתמיד
הממ... לא בדיוק. הקושי שלי הוא לאמץ את הרעיון של התמדה. של תמיד.
האוזניים שלי שומעות שם חובה וצורך וכל מיני דברים שלא מתאימים לי.
נחוץ לי להביט על כל יום מחדש, ולדעת שמה שאני עושה היום בכלל לא קשור למה שאעשה מחר. אני זקוקה לתחושה המוחלטת של הבחירה הזו. התמדה הולכת בכיוון אחר בתחושה שלי.
נפרדתי מהרבה אוטומטים בשנים האחרונות ואני חרדה מאוד מלהחזיר חדשים, גם אם בראייה כוללת הם מייטיבים עם חלק בתוכי.
בשבילי, להירשם, לשלם מראש, להכניס משהו קבוע, הוא סוג של אוטומט.
המשאלה שלי היא להפוך את התנועה למשהו שאני עושה בלי שום אילוץ (מסגרת, תשלום מראש, התחייבות), מתוך הכמיהה הפנימית, בשמחה גדולה, בעצמי.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

עירית אהובה ויקרה,
איזה כיף שאת כאן. ותודה על המילים שלך.

_מה עוצר את ההסכמה?
מה מפחיד בלהסכים (אם מפחיד)?
מה מפחיד בלנוע (אם מפחיד)?
אם אסכים לנוע, אז...?
אם אנוע אז...?_

אני עונה תשובת בלוק, ונותנת לדברים להדהד בתוכי להמשך.
ואני עונה מהבטן אז יצא לי כזה קצת משונה.
אני מרגישה שעניין התנועה אצלי עטוף בבועה. הרבה דברים אחרים זכו למגע אוהב וזזו והשתנו. בתנועה כמעט שלא נגעתי. וזה הפך להיות מן מבצר כזה שבו אפשר להמשיך להחזיק באמונות והנחות שכבר לא עובדות במקומות אחרים בחיים שלי.
אז לגעת שם זה לפוצץ את הבועה האחרונה שנותרה לי, שמתקיים בה (מסתבר...) דיבור פנימי שלא מתקיים במקומות אחרים, שמשמרת משהו שהייתי פעם וטרם נפרדתי ממנו סופית, שמחזיק אותי באיזו עמדה של מישהי שלא טובה לעצמה במאה אחוז.
אני יודעת בדיוק מה דעתי על המשפט הזה אבל זו החוויה כרגע. זה מה שהערב הזה הציף.

אז אני הולכת בינתיים לעשות מינימום של פעולה ולהתבונן מקרוב על המחשבות האלה. אם אפשר - לחייך אליהן. לבהות קצת בפער שהן מייצגות בין חלק הזה לחלקים אחרים. להיות כמה שיותר ולעשות כמה שפחות. וכל זה תוך כדי תנועה, כדי שיהיה מה שיחולל את הדיון הפנימי הזה ויאפשר מבט על תהליכים שאני בכלל לא רואה ככה סתם ביומיום.

תודה על השאלה. פתחה לי חלון @}
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

מישהי לרגע, תודה על המילים שלך.

ולמען הסר ספק, למקרה שלא היה מובן - הדף הזה הוא הזמנה. הזמנה לתנועה משותפת.
אם מישהי/ו קוראת ומתחשק לה להניע, תרתי משמע, זה המקום. הכי כיף ביחד.
אפשר להציב מטרות קטנות, להתנסות בדברים שמחכים הרבה זמן על המדף, וגם רק להגג.
פעמון*
הודעות: 28
הצטרפות: 04 ספטמבר 2008, 20:55

לנוע לנוע

שליחה על ידי פעמון* »

יצאתי מהמשרד כדי להביא לעצמי כוס מים ובדרך יש גרם קטן של כמה מדרגות. אז דילגתי עליהן. הדילוג היה כבד וקצת מאולץ, אבל גרם לי לחייך וגם עכשיו כשאני נזכרת וכותבת. הוא קצת הפתיע אותי בגלל חוסר ההלימה שלו למצב הכללי, אבל זה בדיוק מה שהיה משמח בו. מין קפיצה כזאת מהאישה העייפה וחסרת החשק שקמתי איתה בבוקר לילדה קטנה שלרגע אף אחד לא מסתכל עליה, או שלא איכפת לה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

מין קפיצה כזאת מהאישה העייפה וחסרת החשק שקמתי איתה בבוקר לילדה קטנה שלרגע אף אחד לא מסתכל עליה, או שלא איכפת לה.
איזה כיף! ואיזה כינוי מדליק יש לך :-)

ניסיתי שדרוג היום בבוקר. אני מנסה לפצח את ריקוד הבוקר שלי, להפוך אותו באמצעים קטנים למשהו שהופך לחלק ממני. גמישות/שיווי משקל/תנועה... בדיוק מה שצריך על הבוקר. מזכיר את כל מה שחשוב.
הבוקר שלי לרוב נראה כך - יורדת למטה ואומרת שלום למי שער. מתיישב על המחשב וקוראת מיילים אבל לא עונה כי אין לי זמן. הולכת למטבח ויוצאת ממנו אחרי הרבה זמן, כשהילדים הולכים. עולה להתקלח. חוזרת למחשב.
אם אני רוצה שגרה שבה יש מקום לחמש הדקות הרוקדות שלי על הבוקר - משהו צריך להתעופף מהסדר הקיים.
מי מנחשת מה זה יהיה? נו, ברור. הרי אין שום הגיון לקרוא מיילים שלא עונים עליהם. הצורך שלי בדיוק במענה בכל מקרה יוביל אותי לקרוא אותם שוב.
אז למה אני בכלל עושה את זה? או! כרית רכה למעבר. את זה למדתי מחני בונה. במקום שבו יש מעבר יש אתגר קטן. אני יכולה להביט באתגר ולהתמודד איתו ואני יכולה להסב את פניי ולהשקיע את האתגר במשהו מטמטם חושים.

הקימה בבוקר ליום חדש, שלושה ילדים (מתוקים אש, ובכל זאת...), הכנת ארוחות בוקר, הכנת קופסאות על גבי קופסאות של אוכל לכולם, ניקוי וסידור המטבח וכל מה שכרוך בזה, הממ... לא המעבר הכי מגניב משינה לעירות. אז הבאפר שלי הוא המחשב, ככה רק לכמה דקות. ואלו בדיוק הכמה דקות האלה (חמש, ליתר דיוק) שבהן אני יכולה לארגן לי באפר יותר מוצלח.

אז מה עשיתי היום? הזרמתי את עצמי למקלחת במקום למטה, למחשב. ואז נתקעתי עם בעיה כי האיש עוד במיטה והחדר חשוך ולא כיף לרקוד בחושך בדממה. אז החלטתי לתת צ'אנס לחדר האמבטיה. וזה היה מ-עו-לה.
קודם כל, וסליחה על הפורנו הרך, זה ממש מגניב להתמתח ולהתגמש בתוך העירום של אחרי המקלחת. ויש לי שם בדיוק את המרחב הנחוץ. והכי חשוב - יש דלת שנעולה באופן לגיטימי! אז חמש הדקות האלה לא יכולות להיות מופרעות בשום "אאאאאממממממאאאא".

בקיצור, הנה מה שאני לוקחת מהבוקר הזה - פרקי זמן קצרים של חמש דקות, לא יותר. תמיד יש חמש דקות. וזרימה של התנועה. כלומר, אם אני צריכה להפסיק משהו בשביל לנוע ואז ללכת למקום אחר ואז להתחיל לנוע, אז יש סיכוי שבאמצע משהו יעצור אותי. או החיים או המוח שלי. אם התנועה היא ההמשך הרציף של משהו אחר (מקלחת) יש פחות סיכוי למעצורים.
אותו דבר עם ריצת הצהריים שלי לגן. אני מחברת שם תנועה חדשה לתנועה ממילא. זה יעבוד, הדבר הזה.

נשארה לי רצפת האגן. אתמול אמרתי לעצמי - יאללה, תעשי.
לא עשיתי, למה מי אני שאגיד לעצמי?
ביישניתית*
הודעות: 246
הצטרפות: 16 פברואר 2013, 16:16

לנוע לנוע

שליחה על ידי ביישניתית* »

תודה על הדף!
מה שקורה אצלי בנושא זה ככה - אני רגילה להכריח את עצמי לזוז. בהצלחה רבה אגב, שזה מעניין, כי הקטע של להכריח את עצמי כל כך לא עובד לי בשום מקום אחר, אבל כאן כן. ונהניתי מאוד מכל הפירות, הייתי מודעת לכל הדברים הטובים שזה עושה. ככה שנים.
ולאחרונה החלטתי שנמאס לי מהכפיה. או שלכפיה נמאס ממני, בכל מקרה התוצאה היא שאני לא זזה. וזה מבאס, ואני מאמינה שזה גם טוב איכשהו, כי כנראה אני מחפשת לעצמי את הדרך לזוז מתוך הגוף ודרך הגוף.
בנוגע לזה - אני די טובה בתנועה. ואני קולטת תנועות וזוכרת בע"פ מהר וגם יש לי קואורדינציה וחוש קצב. אבל בכל ריקוד או אמנות לחימה שהתחלתי ללמוד תמיד הרגשתי שזה נתקע. הייתה לי בעיה להביא את עצמי, להיות שם. בעיה להתמסר לאמנות התנועה שלמדתי. הרגשה שזה לא באמת אני ולכן הייתי במבוכה.

עד כאן, כרגע.
ובמילותיו של החכם הסיני שממרקר מילותיו בצהוב:"הכאב אינו בשינוי עצמו, אלא בהתנגדות לשינוי"
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

הקטע של להכריח את עצמי כל כך לא עובד לי בשום מקום אחר, אבל כאן כן.
מעניין, זה קצת מתכתב עם הרעיון שלי, שהתנועה היא מן בועה שקורים בה דברים שונים מהרגיל.

כנראה אני מחפשת לעצמי את הדרך לזוז מתוך הגוף ודרך הגוף.
נשמע לי מעולה. את מרגישה שזה באמת ככה? כלומר, יש בתוכך איזו תנועה פנימית בכיוון הזה שאת יכולה להרגיש?

בכל ריקוד או אמנות לחימה שהתחלתי ללמוד תמיד הרגשתי שזה נתקע.
גם אני! גם אני!
ולקח לי שנים להבין למה אבל בסוף זה צנח עלי - לא מתאים לי ללמוד תנועות ולעשות "מה שצריך". תנועה זה חופש, זה מבפנים, זה זרימה. והתקיעות שלי נבעה מזה שבמקום להיות חופש וזרימה הייתי כבולה בתוך הסד שלימדו אותי וציפו שאציג כמו תוכי. ואלו מסגרות שיש בהן יפה/לא יפה וגם נכון/לא נכון, ובשבילי, הרעיונות האלה הם ההפך מתנועה ומעוררים בי קריאה למרד :-)
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

לנוע לנוע

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+

תודה רבה על פתיחת הדף. :-)
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

הי פלוני אלמונית, בבקשה רבה :-)

נו, אז החלטתי להדביק חמש דקות לחמש דקות. ולמרות זאת, מצאתי את עצמי (ככה בסביל, נטול אחריות) דבוקה לכסא בזמן שהייתי אמורה לרוץ.
פתאום תלשתי את עצמי ממנו בבת אחת, ובעודי נועלת נעליים (לנעול חמש אצבעות זה פרוייקט, בעיקר כשממהרים, תמיד זה מסתבך) שקלתי מה לעשות.
לרוץ עשר דקות ולאחר לגן? - בשבילי לאחר זה ממש חמור. קשה לי מאוד.
לרוץ שבע דקות ולאחר לגן, אבל פחות? - זה הרגיש טפשי. כאילו, מה כבר ההבדל? גם לא אעמוד בציפיות של עצמי (כן, כן, זה מה שחשבתי, כאמור, דיבור פנימי שכזה) וגם אאחר. שטות.
לרוץ חמש דקות ולהגיע בזמן? - ואז יום אחרי שיצאתי לדרך כבר אני אסטה ממנה? הממ... לא כיף.

החלטתי לרוץ את המסלול של העשר דקות, אבל ממש מהר :-D
אולי יצא ממנו קצת פחות.
ותוך כדי זה חשבתי לעצמי שאני צריכה להרפות קצת עם העניין של האיחורים. עוד היו הורים שהגיעו אחריי ולא נראה שהגן עצמו כזה פדנט ויש פה עיקרון ראוי שמבקש מציאות קצת יותר רכה. יאללה, ריככתי.
רצתי מהר, חשבתי מחשבות מחלישות בערך חצי מהזמן (שיפור משמעותי, לא רע בכלל) ובשאר הזמן לא יכולתי לחשוב כי כאמור - רצתי מהר. הייתי עסוקה בהתנשפות רבתי.

אז עמדתי במשימה שלי אבל אני לא בתחושה טובה. זה לא היה רך ולא היה נעים. זה היה לסמן וי.
מחר - מחשבה מחודשת. בדיקה מהו המחיר של קימה מהכסא בזמן, מה בעצם עוצר אותי שם.

ולהיום בערב - מתלבטת בין ריצה ליוגה. בשוונג של ההתחלה בא לי לרוץ. הגוף מבקש יוגה. ליוגה יש סיכויי התכנות יותר קטנים כי זה בבית ויש הפרעות ומשהו בקונסטלציה בעייתי. אבל עוד נראה.
והיום שמתי לב שאני ממש מתחמקת מלחשוב על רצפת האגן שלי. המחשבה עולה, אני מאפשרת לה מרחב של שניותיים וחצי, ואז זורקת אותה לפח המחשבות הקרוב. גרררר... משהו תקוע. כן, אני יודעת שכבר אמרתי את זה.
פעמון*
הודעות: 28
הצטרפות: 04 ספטמבר 2008, 20:55

לנוע לנוע

שליחה על ידי פעמון* »

בדיקה מהו המחיר של קימה מהכסא בזמן, מה בעצם עוצר אותי שם.
אני מנסה להפנות את השאלה הזו לעצמי. יש איזה עניין גדול בחיים שלי עם תחושת סטטיות. אני מרגישה שמצד אחד הדבר הזה - הלא לקום מהכיסא (או לא לעשות דברים שאפשר לעשות גם בישיבה) זה משהו שמאוד בעייתי בשבילי, שאני תופשת כמשהו שלילי, רע, תוקע, מושג מרכזי בכל מיני האשמות שיש לי כלפי עצמי, ומצד שני זה גם צורך ואפילו (בזהירות אומר) הנאה, או משהו שאני רוצה לעשות, כלומר רוצה לא לעשות כלום, או לעשות כלום.
למשל - לוקח לי מעט מאוד זמן להתארגן ולצאת מהבית, אבל לוקח לי המון זמן לפעמים לקום ולהתחיל להתארגן. הקימה וההתנתקות - מהמיטה, מהמחשב, מהספר - לוקחים לי המון זמן וכוללים הרבה אי נוחות ורוגז, גם לי וגם למי שבסביבה ונפגע מזה שאני מעכבת אותו או מאחרת.
היום זה מין יום כזה, מאוד מאוד סטטי. זה לא לגמרי נראה ככה מבחוץ, כי אני בעבודה ונראית תפקודית, אבל בעצם עשיתי מעט מאוד וכמעט כל פעולה דורשת איזה משא ומתן ארוך עם עצמי. (ובאופן מוזר: כשהפעולה כבר קורית היא לא נחווית כתוצאה של המשא ומתן הזה אלא מעין פרץ שלא קשור לכלום, כמו הדילוג קודם).

ותודה על הדף ועל התגובה החמה שלך קודם.
רוזמרין*
הודעות: 1764
הצטרפות: 06 אוקטובר 2004, 09:35

לנוע לנוע

שליחה על ידי רוזמרין* »

היי צילי,
עלו בי שני הרהורים כשהתחלתי לקרוא את הדף.
ההרהור הראשון קפץ לי ממש במשפטי הפתיחה - פליי ליידי!
למה? תקראי מה שכתבת, והיכן שכתבת "תנועה" תחשבי על "סדר". ממש אותם קשיים. איך להתחיל? איך להמשיך? עניין החמש דקות, עניין הקושי הרגשי הלא ברור.
האם אפשר למצוא את הכיור המצוחצח של התנועה? מה את אומרת?

הדבר השני הוא גישה שפיתחתי לעצמי לפני כמה שנים לגבי המושגים "תנועה", "כושר", "גמישות" וכן הלאה...
אני משלבת את זה בתוך תחזוקה שוטפת של חיי. בצורה מודעת ומכוונת.
למשל, בזמן שטיפת כלים אני מתרוממת על קצות אצבעות ויורדת חזרה במשך כמה פעמים. או עושה תרגילי פאולה. או נעמדת על רגל אחת.
בזמן עבודה בגינה אני משנה תנוחות בזמן העישוב. קצת כורעת, קצת מתכופפת (ומותחת את השרירים האחוריים של הרגליים). משיכת העשבים החוצה היא כתרגיל משיכה בחדר כושר.
כשאני קוטפת פירות מהעץ, אני נמתחת למעלה ואחר-כך מנערת את הגוף.
כשאני סוחבת את ארגז הקניות, אני מפעילה שרירי ידיים.
כשאני מטילת עם הכלב בשדות, אני ב"הליכה".
אפשר להמשיך עם תליית כביסה, קיפול כביסה, החזרת כלים שטופים לארונות, שטיפת הבית ועוד ועוד.
יש כל-כך הרבה תנועות מגוונות בחיי היום יום וכשאני במודעות כושר אז אני פשוט מגזימה את התנועות.
חני_בונה*
הודעות: 1693
הצטרפות: 05 פברואר 2005, 19:09
דף אישי: הדף האישי של חני_בונה*

לנוע לנוע

שליחה על ידי חני_בונה* »

עוד לא פתחת את הדף וכבר אני בדילי:)
בהצלחה ובאהבה
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

לנוע לנוע

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אני יכולה בקלות להגיד מה גרם למעבר מתקופה של תנועה רבה לתקופה בה היא מעטה יותר - הצבא, או ליתר דיוק, מסגרת בה את רוב יומי אני מבלה מול מחשב.
כשהייתי בבית ספר הייתי הולכת לבית הספר ברגל. בחטיבה ובתיכון זה היה כ-2.7 קילומטר לכל כיוון. הייתה אולי שנה שנסעתי באוטובוס, אולי פחות, והיה גם פרק זמן בו רכבתי על אופניים, אבל רוב הזמן זו הייתה הליכה. כשהייתה לי הפסקה ארוכה לפני הצבא הייתי יוצאת לטייל. באופן קבוע. לפעמים למקום מסויים שנמצא רחוק יותר, אולי שלושה קילומטרים, ולפעמים למקום קרוב יותר. וגם הייתי הולכת לספרייה.
בנוסף לכך, הייתי סתם הולכת או רצה ברחוב בערב, ושומעת מוזיקה. סתם כי בא לי, כי אני צריכה את זה.

הצבא הקטין משמעותית את האפשרויות לתנועה ספונטנית. אני עדיין הולכת כשאני בבית בסופ"ש, גם לכל מיני יעדים וגם כה סתם ברחוב. וגם רצה לפעמים.

אך הנסיבות מקשות על כך.

אם אני עם תיק אז יש סיכוי קטן יותר שאפתח ברציה ספונטנית. זה כייף יותר בלי תיק, גם אם התיק קל מאוד. אם יש לי תיק כנראה שארוץ פחות.
אם אני נועלת נעליים צבאיות כבדות זה גם מקטין סיכויים. בקיץ, בסנדלים, אני רצה יותר. וגם בערב, בקרוקס.
גם מזג האוויר משפיע, מזג אוויר קריר, בוקר או ערב, מעודדים ריצה.

אני מאמינה בכנות שתנועה אמורה להיות חלק מהחיים. פשוט חלק מהחיים, לא משהו שצריך להקדיש לו זמן, אלא משהו שקורה מעצמו. אם השיפוע לא מתאים אז אפשר לנסות לשנות את השיפוע <ואת המונח הזה לקחתי, אם אני זוכרת נכון, מהדף אמא מלמדת. אבל אני לא בטוחה.>. בשיפוע אני מתכוונת לתנאים שמעודדים תנועה או מפריעים לה להתממש במציאות. אם השיפוע כרגע לא מתאים - לא נורא.

למשל, לעיתים כשאני מתעוררת מתחשק לי מתיחות. מיטת הקומותיים שאני ישנה בה לא ממש מעודדת את זה, וזה לא נורא.

לדעתי הרצון הספונטני לרוץ, או להתמתח, הוא החשוב, הוא המעיד על כך שהמערכת שהיא הגוף שלי מתפקדת היטב ומבקשת ממני את הנחוץ לה.

אגב, היה זמן בו חשבתי על כך ש"צריך לעשות ספורט". אמרתי את זה לעצמי. לא עשיתי עם זה כלום. באיזשהי נקודה קראתי בבאופן משהו שנתן לי אפשרות להביט על הדברים מזווית אחרת ולוותר על הספורט הנוקשה של לצאת לריצה, ולראות ולקבל את התנועה הספונטנית שלי. היא מתאימה לי והיא טובה לי.

אשמח ליותר תנועה - לא פעם אני חשה בצורה לצאת מהמשרד, לזוז, ואולי כדאי לחשוב על דרך טובה יותר למלא את הצורך הזה מפשוט לעשות סיבוב בקומה. אך באופן כללי, אני נעה בצורה מספקת בהחלט במהותה.
ביישניתית*
הודעות: 246
הצטרפות: 16 פברואר 2013, 16:16

לנוע לנוע

שליחה על ידי ביישניתית* »

יש בתוכך איזו תנועה פנימית בכיוון הזה שאת יכולה להרגיש?

יש בתוכי עצירה פנימית :), רצון להרגיש את הכובד, את המשקל. אני מהאנשים שנוטים לברוח עם הגוף, נורא להתאים את עצמם ללמקום שהם נמצאים בו. נראה לי בגלל זה קל לי ללמוד תנועה - אתם רוצים אותי שם? אין בעיה. אתם רוצים אותי בפוזה הזאת ואז הזאת? קלטתי.
אני חושבת שעכשיו הגוף רוצה להתחבר למשקל, כדי להרגיש את המשמעות שבתנועה. ואני חושבת שבגלל זה קשה לי להזיז את עצמי.
אם_ילדה*
הודעות: 152
הצטרפות: 15 יולי 2013, 07:30

לנוע לנוע

שליחה על ידי אם_ילדה* »

צילצול. תודה על הדף המעניין. שוב פעם את מעוררת המון מחשבה.
אני גם חשבתי על פליי ליידי, אבל גם "למידה טבעית" עלתה בתודעתי. ה"אנסקולינג" של הגוף. לא להקציע לכך שיעור (עשר, עשרים, או ארבעים דקות), אלא פשוט לחיות.
אני משלבת את זה בתוך תחזוקה שוטפת של חיי. בצורה מודעת ומכוונת.
מתחברת ביותר. אני אוהבת לחיות ותוך כדי להפעיל את גופי, מוחי ונשמתי. אני משלבת גם תרגילים על מודעות לרגע, תוך כדי אותם פעילות. כשאני אוספת צעצועים מהרצפה, אני עושה זאת תוך כדי מתיחת הגוף ורגליים ישרות. אני גרה בעיר קטנה, כך שאין צורך במכונית. רגליים או אופניים מספיקים לכל הסידורים, אז גם בנושא הזה אני מסודרת. כשאני שותפת כלים אני מכווצת ומשחררת את הטוסיק, וגם מתרכזת במגע המים, הסבון והכלים.

_בכל ריקוד או אמנות לחימה שהתחלתי ללמוד תמיד הרגשתי שזה נתקע
גם אני! גם אני!_
הייתי קצר ביוגה, אבל אאחרי שהמורה התעקשה איתי שתרגיל מסוים עושים רק איך שהיא רואה לנכון, הבנתי שזה לא בשבילי בכלל.
בשבילי יוגה, זה שם מאוד יפה לתרגילי גמישות. גמישות אני יכולה לעשות (ועושה) גם תוך כדי קריאת ספר.
כתבתי את זה בדף אחר, אבל זה גם מתאים לפה. בשבילי התנועה הכי טובה בשביל גופי, זאת הפעילות המינית עם בן זוגי. האמת לא הייתי מודעת לזה, עד הלידה. אחרי שהייתה הפסקה ארוכה בגלל שמירת הריון, ריפוי מניתוח, וסתם חוסר מיני. לא סתם אומרים שלא מעריכים משהו, עד שהוא איננו. בהתחלה חשבתי שאיבדתי את גמישותי ואת הכושר הגופני בגלל כל מה שעברתי, והתקופה הארוכה שנחתי. היום אני יודעת שחיי המין הפעילים שלי הפעילו את גופי בדיוק בנקודות שהוא צריך. בזכותם הייתי בכושר בלי "לעשות כושר". מאז קצת פיתחתי את זה, ואני מגלה שיש בזה הרבה יותר ממה שחשבתי. הגמישות שלי חזרה כל כך מהר, ואפילו התעלתה על עצמה מאז (ואיתה גם האורגזמות). הרבה יותר מהר ממה שתיארתי לעצמי.
מיכל_בז*
הודעות: 2179
הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*

לנוע לנוע

שליחה על ידי מיכל_בז* »

אם ילדה! קהל צמא אורגזמות של קוראות צמאות אורגזמה מחכה שכבר תפתחי דף! (רק אומרת)
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

הקימה וההתנתקות - מהמיטה, מהמחשב, מהספר - לוקחים לי המון זמן וכוללים הרבה אי נוחות ורוגז, גם לי וגם למי שבסביבה ונפגע מזה שאני מעכבת אותו או מאחרת.
פעמון, זה ממש משפט בשביל חני בונה, שכתבת מייד אחרייך, ושמתעסקת בקצב ובמקצב פנימי.
כאמירה כללית אני יכולה להציע לך פשוט לקבל את זה שזהו הקצב שלך, לא לנסות לדחוק בו או לשנות אותו, ואולי גם להסביר את עצמך לסביבה המתעצבנת בדרך הזו. לכל אחד יש קצב אחר ואלו דברים שפשוט אי אפשר לדחוק בהם. זה מתכון נצחי לעצבים מיותרים.
שלא לדבר על זה שאם למישהו אחר יש קצב מאוד "נוח" לסביבה, זה לא הופך אותו לקצב יותר טוב משלך. זה פשוט אחר וככה זה.
עוד לא פגשתי אדם מהיר שהפך להיות אטי לפני שעת זיקנתו ועוד לא פגשתי אדם אטי שהפך להיות מהיר בלי סיבה ממש דוחקת, על גבול החיים ומוות.
פשוט צריך לקבל את זה.


הי רוזמרין,
האם אפשר למצוא את הכיור המצוחצח של התנועה? מה את אומרת?
אני אומרת שזה נשמע ממש מעניין, אבל שאין לי מספיק רוחב קריאה בפליי ליידי בשביל לענות.
אז מחזירה את השאלה אליך כדי שאולי תעשי לי קיצור דרך אם בא לך - מה לדעתך יכול להיות הכיור של התנועה?

ולגבי שאר הדברים שיפים שכתבת - יש לי שם באג. בעיקרון אני כמוך, וקחי בחשבון שיש לי שלושה ילדים קטנים. זה אומר שהחיים שלי כוללים המון תנועה אפילו כשאני לא מוסיפה אותה במודע כמוך. ומשהו בזה לא מספיק לגוף שלי. אני חושבת שיש לזה שתי סיבות.
ראשונה - הגוף שלי פשוט זקוק יותר לתנועה אירובית מתמשכת. הדברים הקטנים חשובים ומועילים אבל זה לא עונה על אותו צורך.
שנייה - הפעילות הזו היא בשבילי סוג של טיפוח. כשאני רצה אני מרגישה שאני מטפחת את עצמי. כשאני עושה דברים קטנים בזמן שטיפת כלים אני לא מקבלת את התחושה הזו.
במחשבה נוספת, אני חושבת שחלק מהכמיהה שלי לתנועה היא הכמיהה לזמן לעצמי. זמן שבו מותר לסגור את הדלת מאחוריי (ביוצאי מהבית או בהיכנסי לחדר שקט) ולהיות עם עצמי ושזה יהיה לגיטימי. מי אמר וירג'יניה וולף ולא קיבל?
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

בשיפוע אני מתכוונת לתנאים שמעודדים תנועה או מפריעים לה להתממש במציאות. אם השיפוע כרגע לא מתאים - לא נורא.
אשה, איך לדעתך היית מרגישה אם השיפוע לא היה מתאים המון זמן?
המחשבה שלי הולכת בכיוון אחר. תמיד יש תנאים מתאימים. רק צריך למצוא אותם. וכשיש הסכמה לתנועה הזו (גם כמטאפורה, לא בהכרח תנועת הגוף) התנאים נמצאים מתאימים או שנמצאים התנאים המתאימים.

ביישניתית, לא הבנתי משפט מסוים שכתבת ואני ממש מסוקרנת. מתחשק לך להסביר/להרחיב?
אני חושבת שעכשיו הגוף רוצה להתחבר למשקל, כדי להרגיש את המשמעות שבתנועה. ואני חושבת שבגלל זה קשה לי להזיז את עצמי.

אהלן אם ילדה
מצביעה בכל אצבעותיי בעד פתיחת דף שלך (ותודה למיכל שסוף סוף אמרה מה שרבות חושבות)

אחרי שהמורה התעקשה איתי שתרגיל מסוים עושים רק איך שהיא רואה לנכון, הבנתי שזה לא בשבילי בכלל
אוי אוי אוי. איזו טעות מצד המורה...
המורה הזו לא בשבילך בכלל, זה בטוח. לגבי היוגה, לא בהכרח.

בשבילי יוגה, זה שם מאוד יפה לתרגילי גמישות.
זה רובד אחד שלהם, בטח. אבל גם בלי להגיע לרמה רוחנית כזו או אחרת (אני עצמי מעולם לא ניסיתי אפילו לדגדג אותה) יש ביוגה הרבה יותר מגמישות. אם יום אחד תסתקרני שוב, חפשי לך מורה כלבבך. יש כל כך הרבה, בטח תמצאי את האחת/אחד.

התנועה הכי טובה בשביל גופי, זאת הפעילות המינית עם בן זוגי.
איזה כיף לשמוע. ממש מעורר השראה. מזכיר לי את התגובה של האיש שאיתי באיזה לילה אחרי שהיוגה הגמישה אותי מאוד. הוא אמר בשוק מוחלט "מהההה זהההה?" ואני עניתי "זהההה יוגה".

ולפינת הקצרנות - הי חני, הי מיכל, איזה כיף שאתן פה (())
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

והנה אני פה שוב, עם אתגר חדש.
קודם כל - להחליט מה לעשות. בגוף בא לי יוגה, ובעיקר - לא בא לי לצאת החוצה. יש לי תחושה שיהיה קר. ואם אצא, איאלץ לארגן לי מסלול חדש כי הריצה אתמול במגרש לא עשתה לי את זה לגמרי.
מצד שני, עקב נסיעת האיש, בשני הלילות הקרובים לא אוכל לצאת בערב ותהיה לי רק היוגה. אז אולי היום ארוץ?
בעודי כותבת אני מזהה שאיפה כבדה של אוויר, שחרור ואנחה. לא בא לי לצאת לא בא לי לצאת לא בא לי לצאת.
אם אצא, זה יהיה כיף, אני יודעת. אבל לא בא לי.

תכף, אולי אנשום רגע ואשנה את נקודת המבט, או אנסה להבין מה יושב עלי.
עברו כמה דקות. הנה תובנות.
1) אכלתי ארוחת ערב גדולה לא מספיק מזמן. הגוף שלי כבד מדי.
2) לא ראיתי את האיש כל היום ויש לי העדפה להימצא איתו באותו מרחב, גם אם אנחנו עושים דברים שונים

הי, זה היה די נעים. מתחושה שאני עצלה ופדלעה אני נראית בעיניי עצמי אחרת לגמרי עכשיו. הגוף עוד כבד ואני רוצה להיות עם האיש, זה הכל.
ועכשיו השתחררה לי מייד הנשימה ואני שמה לב שהזדקפתי בכסא. וזה מצחיק אותי שאני כותבת את זה ולכן עכשיו אני גם מחייכת.
והופס, אני קמה לצאת. כי הגוף יהפוך לקל תוך כדי תנועה והאיש יהיה בבית גם כשאחזור.
יש! זה היה סיבוב מוצלח מאוד. ראיתן? יאללה, ביי.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

לנוע לנוע

שליחה על ידי אישה_במסע* »

בשיפוע אני מתכוונת לתנאים שמעודדים תנועה או מפריעים לה להתממש במציאות. אם השיפוע כרגע לא מתאים - לא נורא.

אשה, איך לדעתך היית מרגישה אם השיפוע לא היה מתאים המון זמן?
הייתי מרגישה שאני נמצאת בסביבה שלא מתאימה לי, וכנראה מנסה לשנות משהו. אם היה צורך. בהנחה שאני לא מתאמצת בצורה מודעת, אז יש שני כוחות שפועלים <למדת פעם פיזיקה? אני מדמיינת שרטוט של כוחות הפועלים על אובייקט, אבל לא יודעת אם את מבינה למה אני מתכוונת>. כוח המשיכה, שמניע לכיוון כלשהו, כוח החיכוך, שתלוי במקדם החיכוך, והכוח של הרצון-צורך שלי בתנועה. אם תחסר לי תנועה במשך זמן רב אני מניחה שהרצון-צורך הזה יגדל, ולכן אתחיל לנוע גם בתנאים פחות אופטימליים.

המחשבה שלי הולכת בכיוון אחר. תמיד יש תנאים מתאימים. רק צריך למצוא אותם. וכשיש הסכמה לתנועה הזו (גם כמטאפורה, לא בהכרח תנועת הגוף) התנאים נמצאים מתאימים או שנמצאים התנאים המתאימים.

אני לא מסכימה. יש סיטואציות בהן יש יותר או פחות תנאים מתאימים. הסכמה במילון שלי היא נייטרליות, או נטייה קלה לתנועה. כזו שתתמש אם יש שיפוע לכיוון של תנועה, או אם אין שיפוע כלל, אך לא תתמש במקרה שבו השיפוע בוא נגד תנועה.


ובעניין אחר - אני שואלת אותך - מה את רוצה? לנוע יותר? להרגיש שאת מטפחת את עצמך? חדר משלך? משהו אחר?
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

כזו שתתמש אם יש שיפוע לכיוון של תנועה, או אם אין שיפוע כלל, אך לא תתמש במקרה שבו השיפוע בוא נגד תנועה.
אשה, זה נורא הצחיק אותי, במיוחד אחרי הריצה היום בערב. מסבירה - ברייטון היא כולה שיפוע אחד גדול. באופטימלי שלי, הלכה וריצה אמורות להיות במישור כזה או אחר. קצת למעלה או קצת למטה אבל סוג של מישור. שיפוע זה לא מה שאמור להיות, אלו לא תנאים טובים בעיניי. וברייטון היא לא סתם שיפוע, היא שיפוע עם חת'כת זווית.
די הרבה זמן היינו עסוקים פה בהתנגדות לשיפוע. כל כך עסוקים, עד שכאשר החלטנו איפה לקנות בית (זה בדרך...) בחרנו בהוב, שהיא העיר הצמודה המישורית.
בסוף נמאס לי מזה, מההתנגדות לשיפוע. ויצאתי ללכת ולרוץ בהתעלמות מוחלטת ממנו.
הערב למשל רצתי את כל הדרך ברחוב דיצ'לינג בשיפוע למעלה. בשליש הדרך לפני שהיא הופכת למדשאה אינסופית עברתי להליכה כי נגמר לי האוויר ושריר התאומים. וחזרתי את כולו בריצה בשיפוע למטה.
אלו בהחלט לא תנאים מתאימים. אבל ההסכמה הגיעה והתנאים כבר לא שינו יותר.

מה את רוצה? לנוע יותר? להרגיש שאת מטפחת את עצמך? חדר משלך? משהו אחר?
לנוע יותר. לטפח את עצמי. חדר משלי. את כולם אני יכולה להשיג במידה כזו או אחרת דרך התנועה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

הריצה שלי היום היתה הרבה יותר מוצלחת מזו של אתמול.
אחרי דקותיים שמתי לב שאני בכלל לא חושבת מחשבות מחלישות ותכנוניות. מה שכן, זמזמתי ללא הרף את השיר הזה http://www.youtube.com/watch?v=1K5LHnVUD-I#t=67
ברגע שקלטתי שזה מה שאני עושה עצרתי לרגע. טראח, מחשבות מחלישות.
למשל - אני ארוץ עד שהדרך נגמרת ומתחיל הדשא.
ממשיכה לשיר.
עוצרת רגע - טראח - מעניין באיזה מספר בית נגמרת הדרך, אפשר יהיה לבדוק כמה רצתי.
וכך עוד כמה פעמים. אבל אחרי הפעמים האלה כבר חייכתי מול הדינמיקה הפנימית הזו וזה נפסק.
באו לי מחשבות סתמיות כאלה שלא קשורות בכלל לריצה.

סיימתי בתחושה הרבה יותר נעימה, נושמת.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

רוזמרין, חשבתי על שאלתך, ואני חושבת שיש לי עליה תשובה, מעניין מה דעתך.
ה"כיור" שלי הוא רצפת האגן.
זה כרגע מקום החולשה שלי, זה שנתפש כ"חולה", ואם אני אטפח אותו, השאר כאילו יסתדר מעצמו. זה המוקד של הגוף, זה סוג של בסיס.
גם הרעיון של הכיור המנקז מתכתב איתו.
רוזמרין*
הודעות: 1764
הצטרפות: 06 אוקטובר 2004, 09:35

לנוע לנוע

שליחה על ידי רוזמרין* »

מה לדעתך יכול להיות הכיור של התנועה?
לכל אחת הכיור שלה. המשהו הזה שאם היא תעשה רק אותו כל יום- היא תרגיש שזה כבר טוב ואולי יתחשק לה לשים טיימר לעוד 5 דקות לתנועה מסוג אחר.
אצלי, אני חושבת, זה עבודה פיזית קשה יחסית. כשאני עובדת אפילו רק חצי שעה בגינה או שוטפת את הבית - אני מרגישה ש"עשיתי" את זה. ביום כזה אני לא ארגיש יותר בטטה.
לפעמים אני מדמיינת שאשים מוזיקה, אסגור חלונות ואשתולל לי קצת אבל במציאות אני לא מצליחה להזיז את עצמי לכיוון. אולי למישהו אחר זה יהיה כיור מוצלח.
רוזמרין*
הודעות: 1764
הצטרפות: 06 אוקטובר 2004, 09:35

לנוע לנוע

שליחה על ידי רוזמרין* »

כתבנו יחד...
מעניין, את מתייחסת לאזור בגוף ואני לסוג פעולה.
אם_ילדה*
הודעות: 152
הצטרפות: 15 יולי 2013, 07:30

לנוע לנוע

שליחה על ידי אם_ילדה* »

מחכה שכבר תפתחי דף!
גם אני מחכה לעצמי, מי אמר דחיינות ולא קיבל… מבטיחה לי ולכן שזה יבוצע. בהקדם!
יש לי יותר מדי מחשבות על הנושא בזמן האחרון. המון הארות על עצמי. המון דברים שאני קוראת גם מתקשרים לי לנושא. הרי אם אתן שמתן לב, שלא משנה על מה מדברים, אני חוזר לנושא החרמני D-: אז באמת שזה ממש מתבקש.

המורה הזו לא בשבילך בכלל, זה בטוח. לגבי היוגה, לא בהכרח.
אני יודעת. אני גם מודעת לכך ש
זה רובד אחד שלהם, בטח. אבל גם בלי להגיע לרמה רוחנית כזו או אחרת
אז זהו, שאני מנסה להתפתח בדרכים אחרות. בכלל יש לי נטיה ללמידה טבעית כלפי עצמי. אני אוהבת למצוא את הדרך שלי. ככה לגבי הכושר הגופני, הכושר המנטלי, והכושר המיני (אמרתי לכן (-:). אין שעורים קבועים, יש פעילות לפי החשק.
אני עושה מתיחות, גמישות, אירובי, מדיטציה, בלי ידע מלמידה מסודרת. הכל אני מוצאת דרך הניסיון את הדרך שלי.
צילצול האם זה לא בעצם המהות של העיקרון התזונתי שאת דוגלת בו? כל אחד והגוף שלו, כל אחד והצרכים שלו. כך אחד צריך למצוא את זה על ידי ניסיונות עצמאיים.
אם_ילדה*
הודעות: 152
הצטרפות: 15 יולי 2013, 07:30

לנוע לנוע

שליחה על ידי אם_ילדה* »

לפעמים אני מדמיינת שאשים מוזיקה, אסגור חלונות ואשתולל לי קצת.
תשלבי את זה עם נקיונות. זה עובד נהדר.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

את מתייחסת לאזור בגוף ואני לסוג פעולה.
במידה מסוימת גם אצלי זה סוג הפעולה. כיווץ ובניית שריר. זה פשוט שריר מסוים :-)

תשלבי את זה עם נקיונות. זה עובד נהדר.
גם אצלי! ולא תאמיני מה הדיסק החביב עלי בנקיונות (כי גם אני לא מאמינה) - "שלכת" של עמיר בניון. או את הראשון של אדל.

כל אחד והגוף שלו, כל אחד והצרכים שלו. כך אחד צריך למצוא את זה על ידי ניסיונות עצמאיים.
לגמרי דוגלת. אבל אצלי זה לא סותר למידה. כאשר משהו מסקרן אותי אני גם לומדת וחוקרת. ככה למדתי תזונה, למשל. צפיתי בהרצאות של טובי המוחות שעוסקים היום בתזונה אלטרנטיבית (ביחס למיינסטרים). וכך גם עם יוגה. למדתי קורס בסיסי, אחר כך תירגלתי קצת עם מורים כדי לשפשף את זה, אחר כך נפגשתי עם ר ו ת ה המדהימה לדייק כמה דברים והיום אני עושה מה שאני רוצה, אבל יש לי איזה בסיס שלא חושבת שהייתי רוכשת בעצמי.
אותו דבר עם הפילאטיס. למדתי עם מורה מעט מאוד אבל הפקתי מזה דברים שלא הייתי מגיעה אליהם לבד.
וכך גם עם כל הנשים המדהימות שליוו את הדרך שלי. למדתי איתן ומהן דברים מופלאים.
אני מאמינה גדולה בלמידה ומחקר, אבל כאלה שבאים כדי להעמיק את ההבנה שלי את עצמי, ולא כאלה שיוצרים קביים שלכאורה אי אפשר להיפטר מהם.
למשל, החוויה שלך עם המורה ליוגה היא בעיניי חוויית קביים קלאסית. גם אני הייתי בורחת (וזה גם קרה, אחרי שמורה ליוגה הסביר לי שעושים עמידת ראש בין אם אני רוצה ובין אם לא, ועושים רחוק מהקיר כי צריך להתגבר על הפחד בזמן שנוח למורה). אבל בעבודה שלי עם רותה, שכל מטרתה היתה דיוק, היה כל כך הרבה חופש ורגישות לדרך שלי וכבוד כלפיה, עד שיצאתי בהחלט יותר מלאה ועוצמתית ממה שנכנסתי. בעיניי זו חוויה אולטימטיבית עם מורה. אותו דבר קרה לי עם גיסתי בפילאטיס.
התחושה הטובה באה מזה שהמורה היא חלק מהדרך שלי ולא אני חלק מהדרך שלה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

אגב, מצאתי את עצמי היום, ממש מבלי דעת, מפעילה את רצפת האגן. בעמידה בהמתנה למשהו, בהליכה אטית, בשטיפת כלים.
פעם עשיתי את זה המון ואז הפסקתי. זה כאילו נהיה גדול עלי לעשות גם את זה.
וגם המצב שלי הלך והחמיר והיתה מן תחושה של הרמת ידיים ויאללה, שיקרוס לגמרי.
<טעות גדולה, לא ממליצה חס וחלילה, זה פשוט מה שחשבתי לעצמי>

ויש גם את הריצה. אם לא אחזק את רצפת האגן הריצה תגמור אותה. אז אם אני רוצה לרוץ, ואני מאוד רוצה, אז אין ברירה אלא לעשות משהו בעניין. מן תמריץ הפוך שכזה.
רוזמרין*
הודעות: 1764
הצטרפות: 06 אוקטובר 2004, 09:35

לנוע לנוע

שליחה על ידי רוזמרין* »

האם אפשר לזהות, עפ"י סוג הפעילות הנשאפת, מה הדרייב שלנו בחיים? מה חשוב לנו באמת?
למה אני שואלת?
אם לא אחזק את רצפת האגן הריצה תגמור אותה. אז אם אני רוצה לרוץ, ואני מאוד רוצה, אז אין ברירה אלא לעשות משהו בעניין.
למה צילי רוצה לרוץ דווקא? ולמה צילי ממשיכה לרצות לרוץ גם כשהיא מזהה שזה לא נכון לגוף שלה כרגע?
<סליחה על ניסוח בגוף שלישי, צילי, זה בגלל שזו דוגמא למשהו שקורה לכולנו>

זו שאלה שיכולה להישאל גם לגבי שאיפות אחרות, שלא קשורות לתנועה, ואינן קשובות לגופנו ו/או נשמתנו בהווה. למשל- מזון, נקיון, חינוך ביתי/מוסדי, תארים, קריירה, זוגיות וכן הלאה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

למה צילי רוצה לרוץ דווקא?
כי זה נותן הרגשה עצומה של חיות, שאני לא מקבלת כשאני נעה בדרכים אחרות, כמו הליכה. זה כן מופיע בריקוד אבל את הריקוד שמביא את התחושה הזו יש לי פעם בשבוע, וגם הוא מסובך מול רצפת האגן באותה צורה.

ולמה צילי ממשיכה לרצות לרוץ גם כשהיא מזהה שזה לא נכון לגוף שלה כרגע?
אני לא חושבת שזה לא נכון לגוף שלי כרגע. מה שלא נכון זה להזניח את רצפת האגן במשך שנים ואז לעכב בגלל זה דברים אחרים, רצויים ונחוצים. והדבר הנכון יהיה לחזק את רצפת האגן באופן מיידי (וזה גם קורה בצ'יק אם באמת מטפחים אותה) ולעשות גם את מה ששאר הגוף מבקש, ולא לאפשר לאיבר אחד בר תיקון וטיפול להפוך להיות החולייה החלשה שמושכת הכל בכיוון שלה.

אבל, רוזמרין, זו שאלה טובה. ועניתי מהבטן לגמרי מבלי להתעכב עליה ממש ממש. ויכול להיות שבמחשבה נוספת אני אראה דברים אחרת. אז אני ממשיכה לחשוב על זה. אולי אשנה את דעתי או אגמיש אותה. אשמח לשמוע מה דעתך על השאלות ששאלת בעצמך.

אני בהתבוננות מתמדת על השאלה הזו גם בהקשרים רחבים ובאופן קבוע בודקת שאני לא תקועה בלופים כאלה של חוסר קשב. יש מצב שפספסתי את התנועה. עדיין בודקת.
רוזמרין*
הודעות: 1764
הצטרפות: 06 אוקטובר 2004, 09:35

לנוע לנוע

שליחה על ידי רוזמרין* »

אני בהתבוננות מתמדת על השאלה הזו גם בהקשרים רחבים ובאופן קבוע בודקת שאני לא תקועה בלופים כאלה של חוסר קשב.
גם אני, כמובן.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

כאשר משהו מתחרבש לי בתכנון, הנטייה שלי היא לזרוק את התכנון כולו לפח. גם זה, מן ספיח כזה שנעלם במקומות אחרים ונשאר עם התנועה.
אני כותבת את זה כדי לצאת מזה. מדמיינת לעצמי אדריכלית שתוך כדי הבנייה נתקלת בעמוד שהיא חשבה שניתן להריסה וגילתה שהוא איזה תמך חשוב. מה, היא תזרוק לפח את כל התוכנית הנהדרת שהיא יצרה?
העיקרון צריך להיות - כמה שיותר מהר לאתר את נקודת היציאה הבאה ולהחיל את התכנון ממנה והלאה. בעודי כותבת אני שמה לב ש: הנשימה שלי כבר לא אותו דבר, הגוף שלי מתוח, אני שואפת אוויר בכבדות. רוצה לומר - מאמץ מתקרב.
אז קודם כל - להירגע. רק מדברים פה, עוד לא עושים שום דבר.
הנה, האגן שלי נינוח שוב ואני מחייכת כי זה מצחיק לכתוב דברים בעודם קורים.

מה קרה הבוקר? קמנו מאוחר יחסית לרגיל. האופציה של מקלחת ואחריה מתיחות נעלמה. המקלחת עוברת לסוף התור, אחרי שהילדים יצאו.
בדרך למטבח עברתי במחשב. למה? כי זה כבר לא היה משנה הכמה דקות האלה. אבל זה כן משנה. זה מנחית אותי. בכלל לא עושה לי טוב.
ואחרי שהילדים יצאו הכנתי לי כוס מיץ גדולה מאשכוליות אדומות ותפוזים. המהלך המוצלח היה להשאיר אותה על השיש, להתקלח להתמתח ולרדת להתחיל את היום עם המיץ.
הסתכלתי עליה וחשבתי כך - אם אשתה את המיץ לא יהיו לי נעימות המתיחות אחר כך. ובלי שום מחשבה באמצע שתיתי את המיץ. התחושה היתה - אני עושה עכשיו משהו שעוצר אותי מלעשות משהו אחר, ממש במכוון.
וכך היה. עם הפיג'מה והכל אני על המחשב, עם חצי ליטר מיץ בבטן.
שוב נשימה עמוקה ושחרור נאנח.
מתי אני מסוגלת לחבל לעצמי ברצונות של עצמי? כשאני לא מסכימה.

מהו הדבר שאליו אני לא מסכימה? אני לא יודעת.

אני יודעת למה אני כנראה כן מסכימה, לפי מבחן התוצאה - אני מסכימה להישאר עוד פרק זמן לא ברור בתוך הכירבול של השינה והשקט של הבית. אני מסכימה להישאר ב"לא להתחיל את היום". וזה למרות שכבר הספקתי לעבוד ולענות על כמה מיילים.

אני יוצאת מזה, ברכות. יש לי כביסה שמחכה לטיפול. אני אקדיש לה חצי שעה כרגע ואחרי זה אלך להתקלח ולהתמתח. מלא חחחח.....
מזכיר לי את בשמת :-)
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

לנוע לנוע

שליחה על ידי אישה_במסע* »

צילצול


קודם כל - דבר המתמטיקאית: מישור יכול להיות משופע. הוא אפילו יכול להיות כדורי או גלילי אם בא לו.

_כזו שתתמש אם יש שיפוע לכיוון של תנועה, או אם אין שיפוע כלל, אך לא תתמש במקרה שבו השיפוע בוא נגד תנועה.
אשה, זה נורא הצחיק אותי, במיוחד אחרי הריצה היום בערב. מסבירה - ברייטון היא כולה שיפוע אחד גדול. באופטימלי שלי, הלכה וריצה אמורות להיות במישור כזה או אחר. קצת למעלה או קצת למטה אבל סוג של מישור. שיפוע זה לא מה שאמור להיות, אלו לא תנאים טובים בעיניי. וברייטון היא לא סתם שיפוע, היא שיפוע עם חת'כת זווית.
די הרבה זמן היינו עסוקים פה בהתנגדות לשיפוע. כל כך עסוקים, עד שכאשר החלטנו איפה לקנות בית (זה בדרך...) בחרנו בהוב, שהיא העיר הצמודה המישורית.
בסוף נמאס לי מזה, מההתנגדות לשיפוע. ויצאתי ללכת ולרוץ בהתעלמות מוחלטת ממנו.
הערב למשל רצתי את כל הדרך ברחוב דיצ'לינג בשיפוע למעלה. בשליש הדרך לפני שהיא הופכת למדשאה אינסופית עברתי להליכה כי נגמר לי האוויר ושריר התאומים. וחזרתי את כולו בריצה בשיפוע למטה._

לדעתי תנאים טבעיים לריצה זה שפועים שונים. לא חדים מדי ומשתנים, אבל בהחלט משופעים. נוח להתחיל ריצה בשיפוע כלפי מטה. כשיש שיפוע כזה אני אטה לפתוח בריצה גם אם התכוונתי ללכת, כי השיפוע מעודד אותה.

והצלחתי להבין מה בדברייך מעורר התנגדות - אני מרגישה שאת מתעלמת מהשפעות הסביבה. לא סתם אומרת שאם יש רצון אז אפשר להתגבר על ההתנגודת הזו, אלא ממש מכחישה אותה ובוחרת להתרכז ברצון, שאם הוא חזק מספיק יכול להתגבר על כל מכשול.

ואני מתרכזת כרגע בתנאים. ביצירת תנאים שנוחים לי, שמתאימים לי, שמעודדים אותי לפעילויות שטובות לי. כמו שבית מלא ירקות מעודד לאכול אותם. כמו שאפשר ללכת לישון מוקדם גם אם לפני כןם דלקו אורות חזקים, אך עמעום אורות והותרת אורות חלשים יותר מקלה על ההירדמות.
התנאים שאנחנו חיים בהם כרגע הם לא ממש מתאימים לתנאים האופטימליים לקיום אנושי. התאמה של התנאים במידת האפשר יכולה לתת תוצאות ענקיות במינימום מאמץ.

בדף כלשהו שאני לא זוכרת מישהי אמרהע ל זה כשהיא כועסת וצועקת על הילדים היא יכולה להתמקד בעבודה הפנימית של לא לכעוס, לקחת דברים בקלות, להשלים עם המציאות, לשלוט בעצמה. והיא יכולה להסתכל עלה סיטואציה - יום שלם לבד עם הילדים ועם מטלות בית, ולמנוע סיטואציות כאלו. לקחת עוזרת בית או בייביסיטר, לבקש עזרה מבן הזוג, לצאת החוצה כדי לא להיות לבד כל היום. היא גם יכולה לראות שהיא כועסת יותר כשהיא חלשה, ולראות שאולי זה כי חסר לה ברזל או B12 ולהשלים את החסכים האלו.

ולי נראה שאת מבטלת את הפתרונות שהם לא עבודה פנימית, כשלדעתי לסביבה החיצונית יש השפעה רבה. אפשר להתמודד איתה. הלכתי נגד הסביבה לא מעט פעמים. אך זה דורש יותר אנרגיה. היא יכולה לבוא לידי ביטוי ברצון חזק יותר או במאמץ גדול יותר. וכשניתן, עדיף להתאים את הסביבה מלאמץ את כוח הרצון.

גם לחזק את הרצון למשהו לא נראה לי פתרון טוב. לדעתי צורך עז בריצה מעיד על כך שהצורך לא מולא כשהוא היה חלש יותר. סוג של צעקה לעזרה. אני רוצה למנוע מלכתחילה מצב כזה, ולהשאיר את התנועה בתור צורך שמסופק. אומנם לא תמיד בצורה אידיאלית, לא בדיוק מתי שמתחשק לי ולא בדיוק בכמות ומהסוג שאני רוצה, אבל מסופק.

ולמען האמת, מוזר לי לחשוב עלייך פשוט יוצאת ורצה. הדמות שלך במחשבתי חובבת תהליכים רכים יותר. למשל, להתחיל לרוץ במישורים ולאט להאט להתרגל למישורים משופעים יותר, לראות שהשד לא כזה נורא, ולהפיג את ההתנגדות הפנימית בעדינות וברוך.
אני מניחה שזה לא עובד כשמלכתחילה יש מחסור בריצה.

לנוע יותר. לטפח את עצמי. חדר משלי. את כולם אני יכולה להשיג במידה כזו או אחרת דרך התנועה.

עוד שאלה - למה ריצה מרגישה לך יותר טיפוח עצמי מתנועה שמשולבת במרקם החיים?

וגם, בנוגע לתיאור הסיטואציה האחרון - לי נראה מהתיאורים שלך שהמאמצים להטמיע תנועה בשגרת הבוקר מעורר בך התנגדות. אולי אפשר במקום להתמודד נגדה, לעקוף אותה, או פשוט אל לעורר אותה?
ממובן מהתיאור שלך, ואמרת בעצמך, שהבעיה היא במעבר. יש דרך כלשהי להקל עליו שהיא לא מחשב ולא תנועה?
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

התנאים שאנחנו חיים בהם כרגע הם לא ממש מתאימים לתנאים האופטימליים לקיום אנושי.
וזה בלשון המעטה! אני בהחלט מנסה להתאים את התנאים, אבל מרגישה שכרגע יש מעט מאוד, אם בכלל, שאני יכולה לעשות. בשנה הבאה נגור במקום הרבה יותר ידידותי להליכה וריצה. אני מקווה שבסלון שלי יהיה מקום למזרון יוגה בנוחות. אני מתקשה לראות מה עוד אני יכולה לעשות כרגע. מה היה לך בראש כשכתבת את זה?

כשניתן, עדיף להתאים את הסביבה מלאמץ את כוח הרצון.
בוודאי ובוודאי שאני מסכימה. ואני גם לא מאמצת את הרצון. אני מטפחת הסכמה, וזה משהו אחר לגמרי לגמרי.

הדמות שלך במחשבתי חובבת תהליכים רכים יותר.
יש בזה מידה רבה של צדק. אבל אולי בגלל, כמו שאמרת, הצורך בריצה לא סופק כל כך הרבה זמן, נוצרה צעקה. ועכשיו אני נענית לה. אם היא תשכך אני אחזור למשהו רך יותר. אגב, התחלתי לרוץ עוד באוקספורד (מישורים נהדרים בתוך סביבה עירונית מהממת), המשכתי בברייטון בירידות, ועכשיו הגיע תורן של העליות. כך שבהחלט יש כאן תהליך, גם אם הוא מתנהל בקפיצות ולא בצורה הדרגתית מאוד.

למה ריצה מרגישה לך יותר טיפוח עצמי מתנועה שמשולבת במרקם החיים?
כי כמו שהסברתי, זה זמן לעצמי. במרקם החיים שלי כמעט שאין לי זמן כזה.

המאמצים להטמיע תנועה בשגרת הבוקר מעורר בך התנגדות.
אני לא מרגישה כך. אני מרגישה שיש לי התנגדות להיפרד מהדפוס הישן, אבל אין לי התנגדות לבחור בחדש. פשוט בזמן הקצר של הבוקר אי אפשר גם וגם. למזלי הטוב אני קמה ביקיצה טבעית בלי שעון, ואת זה בהחלט אין לי כוונה לשנות.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

אז התמתחתי הבוקר וזה היה נעים, גם אם בזמן משונה. ויצאתי עשר דקות לפני הזמן לקחת את קטנתי ורצתי.
זו היתה ריצה משונה ולא נעימה במיוחד. נאלצתי לרוץ עם מעיל וזה הכביד על התנועה שלי. הרגשתי כאילו אני נאבקת במשקל שלי. כאילו אני סוחבת תיק.
ובכל זאת, כדי באמת לא לאחר, רצתי. צריכה לחשוב על זה בפעם הבאה.
לאורך היום תרגלתי כמה פעמים את רצפת האגן כשנזכרתי והתאים לי. מחשבה מחלישה שעברה בי - יאללה, מה זה כבר נותן לעשות כמה כיווצים? זה כלום, לא שווה שום דבר.
התבוננתי במחשבה והמשכתי בשלי אבל הרגשתי את האפקט של זה עלי. האפקט היה בכיוון ההפוך - כיווצתי עוד יותר חזק. יעני, אני אראה לה למחשבה הארורה הזו :-)

ועכשיו ערב. ואני עייפה מאוד מאוד, והאיש במרחבי האקדמיה האוקספורדית ולי יש שלל מטלות.
לא בא לי לעשות יוגה. ממש לא בא לי. בא לי לסיים סידורים וללכת לישון.
אחת הסיבות היא שבשבילי תרגול יוגה זה לפחות שעה. והפחות מזה נראה לי כמו בזבוז זמן, כאילו, מה כבר אספיק בעשרים דקות או חצי שעה? זה סתם יהיה מתיחות, אפשר לחשוב.
החלטתי לסיים כמה דברים ולדבר שוב עם התחושה הזו ולראות כמה רחוק תגיע השיחה.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

לנוע לנוע

שליחה על ידי אישה_במסע* »

מה היה לי בראש?

כל מה שפירטתי בפוסט הראשון - בגדים מעודדי ריצה ונעליים מעודדות ריצה באופן קבוע. תיקים קלים או העדרם. מוזיקה מתאימה.
וגם - הקשבה לעצמי והענות לרצון לרוץ ברגע שהוא צץ. החשבה שלו בתור פעילות גם אם זה די בלתי אפשרי למדידה, ומוטב, ויתור מוחלט על מדידה של זמן ריצה, למשל.
תשומת לב למצבים שבהם פעילות מתאימה, התאמת למעגלים השונים - שעת היום, עונת השנה, מחזורי הפוריות.
אולי הסטת וילון בחדר יכולה לעודד התמתחות בבוקר? אולי פשוט להוסיף התמתחות של דקה, שתי דקות, מיד אחרי הקימה, או אפילו במיטה ממש? זה לא עונה על הצורך בחדר משלך, אך כן על הצורך הגופני.

כשיש התנגדות פנימית, אז פינוי מרחב עוזר מאוד. אם החלטתי שבזמן X אני עושה A או מנסה לעשות A אז זה מקל. זה נותן הכרה וערך לפעילות, ומפנה לה חלל. החלל הזה חשוב. לפעמים ההתגברות על ה"אין זמן" היא מהותית.

מצד שני, אני ממש לא בטוחה שכריכת שני הצרכים ביחד - תנועה וזמן לעצמך - זה משהו שכדאי לעשות. כמו אוכל שלא אמור להוות אהבה, תנועה לא אמורה להיות בדידות, לדעתי. והכריכה שלהם ביחד היא לא ממש בריאה.

יש לך אפשרות לפנות זמן כלשהו לעצמך באופן קבוע, בצורה שתממש גם אם לא תרוצי? פשוט להתרחק מהבית ומהילדים ולשבת על ספסל בפארק לחמש דקות?

אולי להחליט שאת מוותרת על נעלי חמש האצבעות, ועל כל מה שדורש התארגנות, ולו קצת, וסתם רצה? לי יוצא לעיתים קרובות לרוץ בקרוקס, פשוט כי זו ההנעלה הנוכחית שלי, והיא לא דורשת את המאמץ של לנעול נעליים.

אולי להחליט שבמקום הריצה בדרך לגן היא יכולה להיות גם בדרך חזרה?

אולי לרוץ בתוך הבית? לא מספק צורך בחדר משלך, אך כן עונה על הצורך הפיזי. ובכלל, כל תנועה במסגרת החיים היא חיובית בעיני, גם אם היא עונה רק על הצורך הפיזי ולא על הנפשי.

כל ההצעות שאני מעלה מתאימות בעיקר לי, אך אני מקווה שהרעיון שעומד מאחוריהן עבר בצורה מספיק טובה באמצעות דוגמאות.


בנוגע לטיפוח ההסכמה - אני חושבת שזה לא תמיד מספיק. הסכמה במהותה היא לא תנועה אלא מוכנות לתנועה, כמו שאני רואה אותה. אם יש סביבה לא מתאימה בצורה חזקה, אז ההסכמה לא תספיק, או תספיק רק אחרי שיווצר חסך חזק. ההתחלה של התנועה, גם כשיש הסכמה, נוצרת בעזרת כוח הרצון. התיאורים שלך של היציאה לריצה מרגישים ככאלו שיש בהם מעט כוח רצון בהתחלה, כשאת רק יוצאת.


וגם - את יכולה לנסות לברר עם עצמך מה קשה לך בתרגול רצפת האגן? תרגול פשוט כמו שהבנתי אותו מקריאה פה לא לוקח זמן ומאמץ. אפשר לעשות אותו במקביל לשטיפת כלים ועוד כל מיני דברים. זה אומר שהמאמץ הוא מנטלי. אולי היא באמת אותו שינוי קטן שיכול להשפיע בהרבה?

יצא לי מהורהר ולא הכי מסודר. לא נורא.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

לטעמי יצא לך לגמרי מסודר.
הרבה מההצעות היפות שלך אכן לא רלבנטיות עבורי. אבל זה חומר למחשבה, איפה אפשר, ככה בקטנה, עוד לשפץ את הסביבה שתתאים. הרעיון בהחלט עבר היטב.

מצד שני, אני ממש לא בטוחה שכריכת שני הצרכים ביחד - תנועה וזמן לעצמך - זה משהו שכדאי לעשות. כמו אוכל שלא אמור להוות אהבה, תנועה לא אמורה להיות בדידות, לדעתי. והכריכה שלהם ביחד היא לא ממש בריאה.
ממש מקבלת את הנקודה ותודה שהעלית אותה. זה הזכיר לי באופן משונה את הטיול שלי לדרום אמריקה. התנדבתי שם כמה שבועות בחווה בג'ונגל לחיות שהצילו מכל מיני קרקסים והתעללות. זו היתה חוויה מקסימה אבל טונות של עבודה. מי שעישן זכה להפסקה מתי שהוא רוצה, למטה בנהר הקסום. מי שלא עישן לא קיבל שום הפסקה, וכאשר ביקש קיבל הרמת גבה. ואני זוכרת את עצמי מבינה כמה זה אבסורד, שאנשים נאלצים לכרוך את הצורך הלגיטימי כל כך בהפסקה בעישון, ואת זה שגם כמתנדבים מסורים אנחנו בתוך הסד הזה.
כרגע, במבנה הבית הנוכחי, אני לא רואה מוצא אחר. ולא מסוגלת לדמיין את עצמי יוצאת לשבת בפארק לבד כדי לקבל זמן לעצמי.
אבל גם בנקודה הזו - אני אמשיך לחשוב. וגם אם אבחר בדרך הזו הלאה, לפחות תהיה לי בראש המודעות לכריכה המיותרת הזו. תודה רבה, חשוב מאוד.

ההתחלה של התנועה, גם כשיש הסכמה, נוצרת בעזרת כוח הרצון.
אני לא מרגישה כך. אני כן מסכימה שיש איזה אזור חפיפה שבו הדברים קצת יותר מעורפלים. אצלי הקו המבחין הוא החיוך. אם אני עושה בחיוך, זה סימן בשבילי שאני מסכימה. אם אני עושה את אותן פעולות בדיוק בלי חיוך - זה הסימן שלי להפעלת השריר (של כוח הרצון).

זה אומר שהמאמץ הוא מנטלי
נכון. את צודקת לגמרי. אבל לא בדיוק במובן שאת מתכוונת :-)
המאמץ המנטאלי שלי הוא להיזכר באיבר שאני עדיין מגדירה "חולה". והטרמינולוגיה שכרוכה אצלי באגן היא בעייתית ודורשת בדיקה וכיוון מחודש ואני עוד לא שם. אפילו די רחוקה.
אז בשבילי, לשטוף כלים, שהיא פעולה נעימה מאוד, לא מסתדר עם להיזכר בגידול, בקרעים, בצניחה ושאר חברים (וכן, יש עוד חברים). אני צריכה לעבוד שם. בהחלט בהחלט.
מיכל_בז*
הודעות: 2179
הצטרפות: 14 יוני 2010, 16:49
דף אישי: הדף האישי של מיכל_בז*

לנוע לנוע

שליחה על ידי מיכל_בז* »

אפילו שאני לא כותבת כאן, הדף הזה נותן לי השראה. למשל, מצליח להזכיר לי שתנועה זה לא משהו שחייב להיעשות במסגרת זמן כלשהי, או במסגרת כלשהי נקודה.
אז היום סתם דפקתי הליכה בתל אביב. אני כל כך אוהבת ללכת בתל אביב אבל רוב הזמן אני בכלל לא זוכרת את זה, אלא ממהרת הביתה. וכל כך כיף לפעמים סתם ללכת ברחוב, לגמרי בניחותא ועכשיו כשאני בהריון החלטתי שיש לי אישור רפואי מטעם עצמי ללכת באיזי עם הפסקות לדברים טעימים.

אז תודה דף מגניב!
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

מיכל, איזה כיף!
יש לך גם אישור לא רפואי מטעמי :-)
ביישניתית*
הודעות: 246
הצטרפות: 16 פברואר 2013, 16:16

לנוע לנוע

שליחה על ידי ביישניתית* »

_ביישניתית, לא הבנתי משפט מסוים שכתבת ואני ממש מסוקרנת. מתחשק לך להסביר/להרחיב?
אני חושבת שעכשיו הגוף רוצה להתחבר למשקל, כדי להרגיש את המשמעות שבתנועה. ואני חושבת שבגלל זה קשה לי להזיז את עצמי._

וודאי :) אני אכתוב אינטואיטיבית, ונראה אם זה יבהיר משהו.

אני מרגישה עצירה של התנועה בחיים שלי על כל גווניה, ורצון להתכנס. העצירה היא גם בתנועה הפיזית, גם במרחב - אני פחות "יוצאת" ויותר נשארת בבית, ואם נתפלסף - גם מבחינה רגשית אני מרגישה עצורה.
הרצון הכי פשוט שלי הוא להתכרבל. זה מגיע בניגוד למצב שהייתי בו קודם שבו חשתי חובה לנוע הרבה, בכל המישורים שציינתי. אבל התנועה כאילו הייתה מתוך הכרח ולא מתוך שורש הנשמה שלי. וזה גרם לי לתחושה שלחיים שלי אין משמעות, ושלרצון שלי אין משקל. אולי גם שלגוף שלי אין משקל. שהתנועה נוצרת מתוך התחושה שיש אינסוף אפשרויות לתנועה, ואני חייבת לבחור אחת, ואחת לא עדיפה על חברתה - בקיצור שהכל שווה, חסר משקל. פתיחות עד אינסוף, וכלום לא אישי.

מתישהו נולדה בי ההבנה שהראיה הזאת היא תוצר של הדחקה. שלרצון שלי יש משקל, ולגוף שלי יש משקל, ואני צריכה להתחשב בו, ולנוע מתוכו. (מעניין ששיווי משקל היה אחד העניינים המאתגרים עבורי תמיד) ועכשיו אני מרגישה, נוצרה תנועת נגד לתנועה הקודמת - עצירה. כבדות. דחייה.
ואני מתחילה להיות מסוקרנת מה יהיה הלאה. וקצת מתגעגעת לגוף יותר שרירי.... :)
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

ביישניתית, כתבת מקסים מקסים מקסים.
קראתי אותך כמה פעמים והתענגתי על כל מילה.
שמחה ששאלתי :-)
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

אצלי, יום מוזר.
תחושה גדולה של עומס.
בבוקר שיעור נהיגה (צריכה להמיר את הרשיון הישראלי באנגלי וזה כולל הכל - תיאוריה וטסט), לאסוף את הילדה וחבר של הילדה שבא בפעם הראשונה, לאסוף את הבנים, להישאר לשחק בחוץ, לחזור בארבע כי שני אנשי מקצוע באים לסדר דברים, אוכל מקלחות סיפורים מיטה, "שיעורי בית" לאירוע משפחתי, שיחת טלפון חשובה וארוכה, ללמוד לתיאוריה.
וגם, באופן שגרתי - עבודה משמחת, מענה תכוף למיילים עקב מכירת דירה וסידורים שונים והיות בעולם.
האיש עדיין באוקספורד ואני מתפקדת פצצה אבל בסוף היום משהו מבריג אותי לרצפה. ואת ההברגה הזו אני יכולה לצפות עוד לפני שאני קמה מהמיטה בבוקר.

אני חושבת שכתבתי כבר - כשהחיים בתנועה בלתי פוסקת, לפעמים אפילו משוגעת קצת, קשה לדחוק פנימה עוד תנועה, גם אם היה נמצא זמן. זה אחד. אבל זה לא הכל.
הנה עוד דברים שהבריגו אותי היום.

על הבוקר האמא של האורח כתבה שבניגוד לתוכניות, היא לא תפגוש אותנו בבית הספר של הבנים (שבו לומדים גם הילדים שלה) אלא תגיע אלי הביתה בשתיים. אז א) לא התאים לי ולא יכולתי לעשות שום דבר נגד זה. ב) הרגשתי שהיא לא סומכת עלי עם הילד שלה וזה ביאס אותי.
הילד הגיע והתברר שלכל כלל יש יוצא מן כלל - ילד שגם אם מציעים לו את כל השפע של הבית הוא לא מוצא מה לאכול אם אין... פיצה! בחיי. שאלתי מה הוא אוכל בבית, הוא ענה - פיצה. חקרתי - מה, כל יום? הוא ענה - כן. ואצלי - אין לחם, אין גבינה. זה נגמר בעיקום אף ונבירה בעוגיית גרנולה תוצרת בית ואכילת שתי ביצים.
כשאמא שלו באה, אחרי שעתיים מקסימות שהיו לנו, הוא אמר שהוא לא רוצה לבוא יותר אלינו (מי הזמין אותו בכלל לבוא שוב?) בגלל ארוחת הצהריים. אוף. ירדתי בשבילו על ארבע לשחק פליימוביל, מה שאני לא עושה בשביל אף אחד (כי זה שעמום תחת, סליחה) ועשיתי קולות מצחיקים ומצאתי את שאריות הדמיון שלי ובסופו של יום - הוא עוזר לאמא שלו להצדיק את חוסר האמון.

אחר כך איחרתי להגיע הביתה כי שכחתי לגמרי ששני אנשי מקצוע אמורים להגיע והם חיכו לי בקור. לא נעים.
ואחר כך כבר כלום לא היה משנה. הכוחות שלי נזלו ממני.
אז במצב הזה אני מסיימת את היום כשעוד לא למדתי לתיאוריה והתנועה ממני והלאה. שמחה שמצאתי כמה דקות להתמתח בבוקר.

טרם החלטתי מה ללמוד מהיום הזה. מה שבטוח, תנועה מחוץ לבית מקבלת סיכויי התממשות טובים יותר מתנועה בתוך הבית.
רציתי מאוד לעשות יוגה אתמול. רציתי מאוד לעשות יוגה היום. לא התקרבתי לזה אפילו והגוף מבקש מבקש...
תפילה_לאם*
הודעות: 3283
הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם*

לנוע לנוע

שליחה על ידי תפילה_לאם* »

((-))

מהצד שועשעתי מתאור האורח המעצבן שלכם.
הוא עוזר לאמא שלו להצדיק את חוסר האמון.
יופי, כי מי הזמין אותו בכלל לבוא שוב?
(())
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

תודה, תפילה.
עדכונון פצפון - היום פגשתי את האמא בבוקר ושיתפתי אותה שקצת התבאסתי, אחרי הזמן היפה ביחד, שכל מה שנשאר זו ארוחת הצהריים. היא חייכה אלי חיוך ענק ונעים ואמרה שהילד שלה נוטה באופן קבוע לראות ולהראות את חצי הכוס הריקה ושהיא בטוחה שהוא נהנה מאוד.
אז לא חושבת שנזמין שוב, כי כשזה בפרצוף זה בכל זאת מבאס, אבל פייר - ממש שמחתי לשמוע את זה וגם אמרתי לה תודה שהיא משתפת.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

קמתי היום עם תובנה משמחת - בכלל אין לי חשק לעשות יוגה. יש לי חשק רק לרוץ ולרוץ ולרוץ.
היוגה אטית לי והצורך של הגוף בכלל אחר. אז אני משחררת את היוגה ומכוונת אחרת כדי לא להתבחבש בזה.
זה מוביל אותי למחשבה שכאשר אני מחפשת תנועה שתעורר בי חשק אני צריכה לבדוק לא רק את הפעילות עצמה אלא את הצורך שיש לגוף מתחת לרצון לנוע. איזו מן תנועה צריך כאן?
וכשאני מגלה שמה שאני רגילה לעשות ואוהבת לעשות לא מתאים - לשחרר לשחרר לשחרר.
תפילה_לאם*
הודעות: 3283
הצטרפות: 10 אוקטובר 2012, 21:28
דף אישי: הדף האישי של תפילה_לאם*

לנוע לנוע

שליחה על ידי תפילה_לאם* »

אבל פייר - ממש שמחתי לשמוע את זה וגם אמרתי לה תודה שהיא משתפת.
באמת יפה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

זמן לשתף במחשבות על הקשר בין דחיקה רגשית וריצה.

יש הרצאה של פרופ' רוזלינד גרובן שעוסקת באכילה רגשית. ההרצאה הזו מעוררת התנגדות לא מעטה, אבל יש בה כמה עוגנים ממש מעניינים.

באחד מהם, היא מתארת את ההתקדמות במסע בין בחירות תזונתיות שונות לבין המסע בהכלה רגשית. לטענתה, ככל שמנקים מהתזונה גורמים שיכולים לעמעם רגשות, כך חובה לקדם את יכולת ההכלה הרגשית. ברגע השיא היא מתארת את מי שאוכלים מזון חי בלבד, מכינים מנות עמוסות בטונות של שומן (אגוזים, טחינה, שמן קוקוס) כדי להשתיק את הרגשות שלהם.
מבחינתה, תזונה ללא משתיקולים היא כזו שיש בה בעיקר פירות וירקות טריים, כי לא משנה כמה אוכלים מזה, לא נהיה אף פעם שקט פנימי רק בעקבות האכילה.

אם נוצר פער בין התזונה ליכולת ההכלה הרגשית (אצל אלה שבכלל עושים שימוש במזון כדי להשתיק רגשות, זה כמובן לא נכון לכולם) יהיה בלתי אפשרי להחזיק בתזונה. המערכת לא תתן ותדרוש משהו שעושה שקט, כמו שומן איכותי לדוגמה.
מבחינתה, סוכר (וגם קמח, כמובן), קקאו (על שלל המטשטשים שלו) קפאין הם משתיקולים. מי שנהיה צמחוני נפרד מהמשתיקול בשר, מי שנהיה טבעוני נפרד מהמשתיקולים גבינות וביצים, ומי שאוכל חי נפרד מהמשתיקול המבושל. ובסוף היא מפנה זרקור אל המשתיקול של השומן האיכותי בתזונה החיה לגמרי.
ושוב, כל זה למי שבכלל עושה שימוש כזה באוכל. שי כאלה שלא.

ואז שאלתי את עצמי, למה כל כך הרבה אנשים שאוכלים חי בלבד שכמעט אין בו שומן בוחרים בריצה אינטנסיבית?
והבנתי שהם פשוט לומדים לוותר על הטיפול הרגשי בעזרת מזון ועוברים לריצה או לספורט אינטנסיבי אחר. אצל רוב האנשים שאני מכירה, גם אלו שמכילים את רגשותיהם מצוין, אין מושלמות בעניין הזה. מדי פעם פשוט צריך משהו לדחוס אליו את מה שעולה. הריצה, בעיקר אם היא קבועה (כמו ארוחה קבועה שתכף הולכת לבוא) מאפשרת את זה. יודעים שהיא הולכת לבוא ואפשר להחזיק עד אליה.

כך שהצורך שלי בתנועה, ודווקא תנועה כזו, והקושי ליהנות כרגע מהיוגה, מעוררים בי מחשבות גם בהקשר הזה.

ולאן זה מזיז אותי? ללכת לעשות יוגה :-)
כזו אני.

רצתי היום לגן של הילדה. למדתי לקח, יצאתי עם מעיל - אז שתי דקות יותר מוקדם. ובגלל שכבר לא הייתי יותר לחוצה שאני מאחרת - רווח לי. ולא הרגשתי יותר את כובד המעיל (הכל בראש, בחיי) ונהניתי מאוד מעשר דקות של ריצה טובה. ובבוקר התמתחתי בעונג ואני מרגישה טוב. אני מרגישה שאני עושה טוב לעצמי.
הבוקר לא בא בקלות. לא הספקתי אחרי המקלחת וזה קפץ לאמצע היום. כבר התיישבתי לעבוד והרגשתי את הגב שלי מבקש. נזכרתי ששכחתי וקמתי להתמתח. אח, כמה שזה טוב. חמש דקות פלאיות והשעות אחר כך נראות ממש אחרת.
אישה_במסע*
הודעות: 5515
הצטרפות: 29 מרץ 2012, 10:55

לנוע לנוע

שליחה על ידי אישה_במסע* »

אני לא מרגישה כך. אני כן מסכימה שיש איזה אזור חפיפה שבו הדברים קצת יותר מעורפלים. אצלי הקו המבחין הוא החיוך. אם אני עושה בחיוך, זה סימן בשבילי שאני מסכימה. אם אני עושה את אותן פעולות בדיוק בלי חיוך - זה הסימן שלי להפעלת השריר (של כוח הרצון).

אני לא בטוחה שכוח רצון הוא דבר רע. שימוש מוגזם בו - כן. אבל שימוש בכוח רצון במידה לא נראה לי שלילי. והסכמה לא סותרת מבחינתי כוח רצון.

ההרצאה הזו שהזכרת - יש אותה באינטרנט? יש לך קישור?
ביישניתית*
הודעות: 246
הצטרפות: 16 פברואר 2013, 16:16

לנוע לנוע

שליחה על ידי ביישניתית* »

תודה :)
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

לנוע לנוע

שליחה על ידי יונת_שרון* »

יש לי בעיה עם ההתייחסות למזון מנחם (comfort food) כאל משתיקול. במיוחד ברשימת המזונות הארוכה שהבאת -- אצלי רובם בכלל לא מנחמים, ולעומת זאת תה דווקא כן מנחם.
אני חושבת שזה בסדר גמור לקבל מהאוכל גם דברים שמעבר לתזונה הפיזית, כל עוד זה במסגרת מערכת יחסים בריאה (עם האוכל).
כנ״ל לגבי ריצה.
ניחום לא חייב להיות השתקה, בין אם הוא מגיע מאוכל, מפעילות גופנית, או מדברים אחרים.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

יונת, מהי בשבילך נחמה?
אני חושבת שאני מסכימה איתך אבל שבחירת המילים יוצרת תחושה של חוסר הסכמה.
בוודאי שניחום לא חייב להיות השתקה. אפילו להפך, ניחום יכול להיות הדרך הכי טובה לתת למשהו מקום וקול. כמו לקבל ליטוף או חיבוק.
באופן אישי, אני מכירה מעט מאוד אנשים שעושים באוכל שימוש מנחם כזה. אז האפשרות בהחלט קיימת, אבל מהזווית שלי, היא כל כך נדירה, עד שמה שנותר זה להתייחס לכלל, שאצלו נחמה היא סוג של השתקה.
ואגב זה, השתקה היא לא תמיד פעולה אגרסיבית מאוד. לפעמים זה פשוט להתפנות למשהו אחר כאשר יש קול שמבקש מקום.
למשל, אני מרגישה הבדל גדול בין הריצה שלי, שפשוט יוצרת שקט לפרק זמן מסוים, ואחר כך הדברים חוזרים לדבר, לבין אכילה רגשית שכל כמות גדולה של אוכל, שההשתקה שלה נראית אחרת לגמרי.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

אישה, הנה ההרצאה. מזכירה ש:
זה לא היא אמרה את הדברים על הריצה, אלא אני.
שיש שם הרבה עם מה להתווכח ולא כדאי להתחיל להתעצבן על ההתחלה :-)

http://30bananotleyom.co.il/movies/134- ... -of-eating
למ*
הודעות: 268
הצטרפות: 05 מאי 2010, 12:33

לנוע לנוע

שליחה על ידי למ* »

האם אפשר למצוא את הכיור המצוחצח של התנועה?
לאחר בדיקת העניין אצלי - 5 דקות של התעמלות בוקר - קצת מתיחות, קצת תרגילים.
(מעניין פה כרגיל אצל ציל צול)

וההתייחסות למזון המנחם כמשתיקול (שוקולד לכל גווניו ואכילה מופרזת) אצלי מדוייקת ומאפשרת עצירה רגע לפני. אם זה היה רק תה זה היה נפלא
גם המחשב הוא לפעמים משתיקול.
ההבנה הזו כשלעצמה מנחמת לדעתי ויוצרת חמלה עצמית גם כשלא עוצרת את דחף האוכל/מחשב.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

הי למ
איזה כיף שאת פה. המון זמן לא "התראינו".
מסכימה לגבי חמש הדקות של הבוקר. משהו שם מאוד "כיורי" גם אצלי.
למרות שאני עדיין בודקת לגבי רצפת האגן. וגם נראה לי שיש איזה הגיון בכך שה"כיור" מקבל התייחסות בסוף היום.

ההבנה הזו כשלעצמה מנחמת לדעתי ויוצרת חמלה עצמית גם כשלא עוצרת את דחף האוכל/מחשב
מסכימה מסכימה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

אגב פרופ' רוזלינד גרובן, החלק של הפרופסורה הוא כנראה לא מה שכולנו רגילים לקרוא לו פרופסורה, למקרה שזה משנה למישהי.
אני אישית מתייחסת רק לתוכן של הדברים שלה כפי שהוא. לא מניחה שזה מבוסס על איזה מחקר רציני או כלשהו שהיא ערכה בעצמה, או על ידע מחקרי שיש לה.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

לנוע לנוע

שליחה על ידי יונת_שרון* »

אני חושבת שאני מסכימה איתך אבל שבחירת המילים יוצרת תחושה של חוסר הסכמה.

אולי. דווקא המלים שלך יושבות אצלי טוב, אבל משהו ברוח הכללית לא מסתדר לי, ואני לא מצליחה לתרגם את זה למלים.
אולי ככה:
ההתייחסות לאוכל או ריצה כאל משתיקול, נותנת מוטיבציה להפסיק עם האוכל הזה או הפעילות הזו. ואני מרגישה שאם משהו עוזר, מנחם, אפילו סותם בור רגשי -- זו סיבה לחפש איך לעשות אותו יותר, ואיך לעשות יותר טוב את מה שהוא עושה.
למשל, אם אני מוצאת את עצמי אוכלת בשביל רק לנחם איזשהו רגש (או להשתיק רגש, ברור לי שיש הבדל אבל הוא לא חשוב לי כרגע) -- אז אני לא אתנזר מהאוכל המנחם אלא אחפש מה עוד יכול לנחם אותי. אני לא אנסה להיות גיבורה, אלא להיות מוזנת.

כתבתי פעם משהו דומה על פילים לבנים ותרבות הצריכה -- לא לגבי אוכל ופעילות גופנית, אבל נראה לי שזה תופס גם כאן.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

יונת, הרבה מחשבות ייצרת לי על הבוקר. תודה @}
אני אנסה להסביר את עצמי. נראה אם יצליח לי. כהרגלי - ארוך. זה בגלל ששום דבר לא מבושל כמו שצריך.

ההתייחסות לאוכל או ריצה כאל משתיקול, נותנת מוטיבציה להפסיק עם האוכל הזה או הפעילות הזו
אני מתייחסת לזה אחרת. קודם כל - הפעילות עצמה היא לא משתיקול. אפשר לרוץ בשביל לרוץ ואפשר לאכול בשביל לאכול ואפשר גם לאכול זבל טהור בשביל לאכול סבל טהור. הפואנטה היא לא במה שעושים לא במניע שלו. וכאן זה מתחבר יפה לפילים שלך, בדיוק מאותו צד.
אם אני מזהה שאני עושה משהו כמשתיקול, אני לא מחפשת להעלים את הפעילות אלא למלא את הצורך האמיתי. כך שאם אני מזהה שאני רצה כדי לעשות לי שקט בראש, אני מתבוננת בזה ושואלת שוב אם יש לי צורך אמיתית בשקט בראש, למה יש לי צורך כזה, ומהי הדרך הטובה ביותר למלא את הצורך.
למשל, יכול להיות שאני אגלה (כמו שבאמת קרה אצלי) שיש לי צורך בשקט בבית שלי. והריצה נותנת לי שקט זמני בכאילו כי היא מוציאה אותי מהבית. אני אמשיך לרוץ כל עוד אין לי את מה שאני צריכה, אבל בו זמנית אתחיל לחשוב על דרכים בהן הצורך שלי לשקט בבית יקבל מענה. אולי אפצח בהרגל חדש לשבת מאחורי דלת סגורה ולהרגיל את בני הבית שמותר לי ואולי אבדוק מה קורה כאשר אני אומרת לבני בית עם צרכים משלהם שעכשיו זה זמן השקט שלי.
כך שהמטרה היא לא להפסיק את הפעילות אלא לזהות צרכים, לראות את זה שהם מושתקים, ולתת להם מענה אמיתי וטוב ומתמשך, בניגוד למענה עקום וזמני.
ולכן כתבתי שאני חושבת שאנחנו מסכימות.

אם אני מוצאת את עצמי אוכלת בשביל רק לנחם איזשהו רגש (או להשתיק רגש, ברור לי שיש הבדל אבל הוא לא חשוב לי כרגע) – אז אני לא אתנזר מהאוכל המנחם אלא אחפש מה עוד יכול לנחם אותי. אני לא אנסה להיות גיבורה, אלא להיות מוזנת.
בשבילי התנזרות ולהיות גיבורה הם ממש סדינים אדומים. אני לא מתנזרת משום דבר שאני רוצה ולהיות גיבורה זה משהו שהשארתי לגמרי מאחוריי. וכמוך, אני בעד יצירת שפע של סיפוק אמיתי (מזין).

איפה נראה לי שאנחנו מתפצלות? הנה, כאן -
אני מרגישה שאם משהו עוזר, מנחם, אפילו סותם בור רגשי – זו סיבה לחפש איך לעשות אותו יותר, ואיך לעשות יותר טוב את מה שהוא עושה
אני חושבת שבהקשר הזה ההסתכלות שלי מתחילה ליצור קטגוריות. אני מנסה לחלק התמודדות רגשית, ממש ביד גסה, לשלוש:
1) מצב שבו עולה רגש ואני פשוט מסוגלת להתבונן בו, לא משנה מה אני עושה כרגע, לתת לו מקום, לתת לו לעבור בתוכי, לנשוף אותו החוצה וללכת הלאה. מבחינתי - זה עיבוד מיטבי.
2) מצב שבו אני לא יכולה להכיל רגש או למלא צורך ולכן אני מפנה ממנו קשב, אבל תוך הבטחה לא להדחיק אותו אלא לחזור אליו בשלב שבו זה יהיה אפשרי.
3) מצב שבו אני לא יכולה להכיל רגש ולא יכולה להבטיח שום דבר וכל מה שאני מסוגלת זה להעלים אותו, עדיף במהירות :-)

נחמה נמצאת בעיניי איפשהו בין מצב 1 ל 2. לפעמים מה שהיא עושה זה פשוט לאפשר לי לחוות רגש בצורה טובה ונינוחה. לפעמים מה שהיא עושה זה להסיט טיפה את תשומת הלב שלי באופן רך ולאפשר לי לחזור לרגש ממש עוד מעט. דוגמת כוס התה ממש טובה בעיניי בהקשר הזה.
מה אני עושה עם כוס תה? יושבת בנחת, מקבלת חימום ורוך, מקבלת זמן פנוי, נושמת יותר טוב לאט לאט. אני יוצרת בזה תנאים טובים לנחמה, לשהייה עם רגש, לעיבוד רגשי.
זה עוזר ולכן יש הגיון בלעשות מזה עוד. אין בזה נזק, לא בטווח הקצר ולא בטווח הארוך.

סתימה רגשית, לעומת זאת, עוזרת רק בטווח הקצר ומתנקמת בטווח הארוך. ולכן לדעתי לא כדאי לעשות ממנה יותר. וברוב המקרים היא תגרום לי ממש מהר לתחושה פיזית רעה (בין אם זה בגלל יותר מדי אוכל או אוכל שממש מזיק לי ובין אם בגלל שיצאתי לרוץ ולא הקשבתי לגוף שלי כי כל מה שרציתי זה לסתום משהו אחר) והתחושה הרעה תתווסף אחר כך למה שהרגשתי ולא קיבל מקום. אז אכלתי אותה בריבוע (ולפעמים ה"אכלתי אותה בריבוע" הוא תרתי משמע).
יוליקו*
הודעות: 349
הצטרפות: 01 מרץ 2008, 20:37

לנוע לנוע

שליחה על ידי יוליקו* »

חזרתי לרוץ לפני כמה שבועות, ואפילו ריצות די ארוכות (20-50 דקות ), בקצב מתון מאוד, 1-3 פעמים בשבוע.
אני רצה כדי לזוז, כי אני לומדת הרבה בישיבה, וזזה לא מעט, אבל לאט (מורה לצ'י גונג).

תובנות שעלו בעקבות הריצה:
  1. החלק הכי קשה הוא להצליח לצאת לרוץ.
  2. לקבוע עם מישהו לרוץ יחד יכול לעזור לצאת לריצה.
  3. לרוץ עם מישהו יכול להפריע להקשבה פנימית לניהול קצב הריצה, וגם לביצוע תרגילי נשימה ורצפת האגן בזמן הריצה. תלוי עם מי רצים. חשוב לדייק. עדיף לרוץ יותר לאט מאשר יותר מהר.
  4. אחרי כמה פעמים ההתחלה יותר קלה. ואחר כך גם ההמשך.
  5. הגוף מיד אחרי הריצה מרגיש יותר חיות, במיוחד האגן והרגליים (אפרט טכניקה בהמשך), והריאות, ומצב הרוח יותר שלושת ה-ח' : חי, חיובי, חייכני :-) הריכוז בהמשך היום גבוה יותר, וגם היעילות.
  6. לי חשוב לרוץ בקצב שנכון לי: בשבילי כרגע זה לרוץ בקצב שמאפשר לדבר אם בא לי, במשך רוב הריצה, ולגוון עם מקטעים של עליות (לא מדברת בעליות ...) וריצה טיפה יותר מהירה, אחרי שהגוף מתרגל לריצה.
  7. בהתחלה חשוב לרווח את הריצות, ולאפשר יום-יומיים מנוחה ביניהן.
  8. לפעמים השרירים (קצת) תפוסים אחרי, ומקלחת חמה עוזרת (וגם עיסוי השריר).
  9. הכי קל לי לרוץ עם בטן ריקה לגמרי: על הבוקר, מקסימום טיפה מים, ובמיוחד אם הייתי בשרותים למספר 2...
  10. בשבילי השעות הקרירות עדיפות (למרות שאני גרה בצרפת) כי הגוף מתחמם בריצה, אבל חשוב לי אזניים מכוסות כי הן כואבות ברוח של הריצה, וגם כפפות.
  11. טכניקת ריצה מעניינת בשבילי: דגש על דחיפת האדמה עם הרגלים ולא על הרמתן קדימה.
זה מפעיל את שרירי הישבן החזקים, ופחות מעייף את שרירי הירכיים. יוצר צעדים יותר גדולים ויעילים באותו מאמץ, ובאותו כרטיס גם ישבן עגלגל ושרירי. נסו ותהנו :-)
מעניין גם שאחרי ריצה כזאת ההליכה מיד אחר כך מענטזת מעצמה, ולפי הרגשתי מעסה את אברי האגן מבפנים.
את הרעיון קבלתי מדפים בבאופן שמדברים על יציבה נכונה לפי שיטת גוקלה יציבה טבעית , וצפיה בסרטונים. אני בטוחה ש יונת שרון יכולה להסביר עוד.
  1. הנשימה בשבילי: שאיפה להרמת הצלעות (ולא ניפוח הבטן), ואז כיווץ והרמת רצפת האגן וסוגרים,
ואז נשיפה מהפה (כמו לעשות ענן אדים מהפה ביום קר) תוך הכנסת הבטן ו'שאיבת' הטבור פנימה תוך שמירה עלרצפת האגן מורמת ככל האפשר.
  1. לרוץ עם המינימום, בלי תיק עדיף.
  2. לשחרר ביקורת והשוואות. כל צעד חדש. הראש בו ובצעד החדש הבא.
יו. יצא לי ארוך יותר מריצה.
טלי_ב*
הודעות: 1664
הצטרפות: 12 נובמבר 2012, 12:07
דף אישי: הדף האישי של טלי_ב*

לנוע לנוע

שליחה על ידי טלי_ב* »

לי חשוב לרוץ בקצב שנכון לי: בשבילי כרגע זה לרוץ בקצב שמאפשר לדבר אם בא לי, במשך רוב הריצה, ולגוון עם מקטעים של עליות (לא מדברת בעליות ...) וריצה טיפה יותר מהירה, אחרי שהגוף מתרגל לריצה.

אחת העצות החמודות ששמעתי בהקשר הזה היא לרוץ בקצב שמאפשר לדבר, אבל לא לשיר.
בשמת_א*
הודעות: 21563
הצטרפות: 28 יולי 2001, 13:37
דף אישי: הדף האישי של בשמת_א*

לנוע לנוע

שליחה על ידי בשמת_א* »

מישהי שלא טובה לעצמה במאה אחוז
או. מדבר אלי.
כשאני לא עושה את הפעילות הגופנית שכל יישותי כמהה אליה, זה מפני שאני לא טובה לעצמי במאה אחוז.
כשאני לא הולכת לישון בזמן, זה מפני שאני לא טובה לעצמי במאה אחוז.

אני מאמינה בכנות שתנועה אמורה להיות חלק מהחיים. פשוט חלק מהחיים, לא משהו שצריך להקדיש לו זמן, אלא משהו שקורה מעצמו
בדיוק בדיוק בדיוק.
לכן אני אוהבת הליכה, ואופניים.
כשהייתי נערה, רכבתי לכל מקום. לבית הספר, לכל מקום.
עכשיו החיים שלי הרבה פעמים חורגים ממרחק אופניים סביר. וזו בעיה.

מזכיר לי את בשמת.
[-:
למה? (סקרנית)

והבנתי שהם פשוט לומדים לוותר על הטיפול הרגשי בעזרת מזון ועוברים לריצה או לספורט אינטנסיבי אחר. אצל רוב האנשים שאני מכירה, גם אלו שמכילים את רגשותיהם מצוין, אין מושלמות בעניין הזה.
הממממ
לא יודעת מה מפריע לי פה.
אולי מה שיונת אמרה.
אבל רוצה להגיד, שריצה או ספורט בכלל או פעילות גופנית - הם צורך בסיסי של הגוף.
אולי כשאנשים מתחילים לאכול יותר בריא, הם דווקא נעשים יותר קשובים לצרכים בסיסיים אחרים של הגוף, שנרמסים בחברה המערבית ובאורח החיים המודרני?
אנחנו צריכים לזוז! זה צורך בסיסי ביותר.
ולהדחקה שלו יש מחיר גבוה. שכולנו משלמים כשאנחנו לא פעילים גופנית מספיק.

(כולל החיוך. גם אני, כשאני רוכבת על אופניים או רוקדת, אני מחייכת. והממממ אם ילדה, הזכרת לי משהו...)

ההתייחסות לאוכל או ריצה כאל משתיקול, נותנת מוטיבציה להפסיק עם האוכל הזה או הפעילות הזו. ואני מרגישה שאם משהו עוזר, מנחם, אפילו סותם בור רגשי – זו סיבה לחפש איך לעשות אותו יותר, ואיך לעשות יותר טוב את מה שהוא עושה
HEAR HEAR
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

לנוע לנוע

שליחה על ידי יונת_שרון* »

ציל צול, יכול להיות. אני צריכה ״למדוד״ את החלוקה שעשית ולראות איך אני מרגישה איתה.
מצ'רה*
הודעות: 1583
הצטרפות: 10 נובמבר 2009, 14:20

לנוע לנוע

שליחה על ידי מצ'רה* »

גם המחשב הוא לפעמים משתיקול.
אני רואה את זה ממש בברור אצל הילדים שלי: כשהם במתח או מתוסכלים או עייפים או לא מאוזנים - הם מתיישבים ליד המחשב. ויושבים. ויושבים. ויושבים. במין קהיון כזה שממש רואים אותו אפילו מהגב.
תמי*
הודעות: 929
הצטרפות: 12 נובמבר 2001, 14:43

לנוע לנוע

שליחה על ידי תמי* »

יונת וצילצול הדיאלוג ביניכן מרתק.
דורש עיכול ומחשבה.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

יונת, רק מזכירה שהחלוקה היתה לצורכי דיון. בניגוד לאנשי צבא, אני לא חושבת שדברים בחיים באמת מתחלקים לשלושה, או לאיזשהו מספר שלם וקבוע באופן כללי :-)

מצ'רה, מזלך שאת רואה את זה רק אצל הילדים. כי אני רואה את זה אצלי :-P

תמי, תודה @}

<מתאמנת על סימנים. במצב רוח ציורי על הבוקר>
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

אולי כשאנשים מתחילים לאכול יותר בריא, הם דווקא נעשים יותר קשובים לצרכים בסיסיים אחרים של הגוף, שנרמסים בחברה המערבית ובאורח החיים המודרני?
לגמרי! המסע הפרטי שלי, שהחל בהריון הראשון לפני תשע שנים, נפתח בתזונה וביוגה. זזתי המון אבל באופן שהשאיר את הגוף שלי חורק באופן קבוע. והתחלת הדיוק של התזונה האירה את זה חזק מאוד. הייתי חזקה ובכושר אבל כל כך חורקת...
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

מוסיפה את סיכום הימים האחרונים שלי.
תחושת ה"אין לי זמן" דחקה החוצה את היוגה/ריצה של הערב. ואני כותבת כך כי זו תחושה מזויפת. אין לי ספק שבתוך הזמן שהייתי על המחשב היו בכל יום לפחות 20 או 30 דקות מיותרות. אבל הן לא מצטברות כך שקשה לראות אותן.
ההרגל המתיחות של הבוקר ממש נדבק וזה נפלא. בא בקלות, מעורר, מרגיש כמו ההתחלה של היום בלי קשר לזמן שבו אני פוצחת בזה.
ההרגל של הריצה הארוכה יותר בצהריים גם כן נדבק. זה קל ובא בטבעיות ואני ממש נהנית מזה. לא מרגישה שאני צריכה לגרור את עצמי כמה דקות יותר מוקדם אלא שאני ממש מחכה לזה.
בערב זה לא הולך בקלות. תמיד חסר לי זמן בערב, ואני חושבת שזה פשוט מעצור העייפות והתחושה הזו שרוצים לסגור את היום ולא לצאת עכשיו החוצה או להתחיל לארגן מרחב בחדר אחר בשביל היוגה.

בכל אופן, היום בבוקר ניסיתי משהו שעבד לא רע, ופועל על אותו עיקרון של הדבקת חמש דקות לחמש דקות.
הרחבתי את חמש הדקות של ההתמתחות לרבע שעה. לא ארגנתי מזרון מיוחד או משהו כזה. פשוט הוספתי עוד כמה דברים שהגוף שלי ביקש ופתאום היתה לי יוגה קצרה בבוקר.
פעמון*
הודעות: 28
הצטרפות: 04 ספטמבר 2008, 20:55

לנוע לנוע

שליחה על ידי פעמון* »

חושבת יותר על תנועה בעקבות הדף הזה, ומודה על כך לציל צול ולשאר המשתתפות. הקריאה כאן מעוררת מחשבות ישנות/חדשות ורצונות ישנים/חדשים לגבי תנועה בגוף, וגם בנושאים אחרים שקשורים לתנועה יותר מטאפורית.
חושבת על תנועה אבל לא מתחילה תנועה, גם לא בדברים קטנים. כשיצאתי מוקדם מהעבודה והייתה שמש חשבתי שזה זמן טוב ללכת קצת, לא רק את הדרך הקצרה בחזרה הביתה אלא הליכה קצת יותר ארוכה ויותר מהירה. אבל היה לי תיק עם מחשב ונעליים לא מספיק נוחות והייתי רעבה והרגשתי שאני רוצה הביתה. אז הלכתי הביתה ודחיתי את התכנית ליום אחר, שאין לדעת אם יגיע.
יונת_שרון*
הודעות: 8089
הצטרפות: 13 יוני 2001, 02:23
דף אישי: הדף האישי של יונת_שרון*

לנוע לנוע

שליחה על ידי יונת_שרון* »

אני חוזרת לחלוקה שלך, ציל צול:
נגיד שאני במצב 3 -- אני משתיקה את הרגש, עושה משהו שמונע ממני להרגיש אותו (רצה, אוכלת, בורחת למחשב). עכשיו ששמתי לב שזה מה שאני עושה -- מה כדאי לי לעשות עם זה?

לתחושתי התשובה לשאלה הזאת אינה ״להפסיק עם ההשתקה״. כמובן שאם פעילות המשתיקה עצמה היא לא בריאה, אז כדאי להגביל אותה או להחליף אותה. אבל עצם ההשתקה -- אני בכלל לא בטוחה שזו בעיה. לפעמים השתקה, או אפילו הדחקה, יכולה להיות דבר טוב ובריא לעשות בזמן מסוים. לפעמים חשוב יותר להמשיך עם החיים שקורים עכשיו ולא לנבור בדברים שהותירו בנו צלקות בעבר, גם אם זה אומר שיהיו לנו פעילויות משתיקות.
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

לפעמים השתקה, או אפילו הדחקה, יכולה להיות דבר טוב ובריא לעשות בזמן מסוים.
אני מסכימה שזה יכול להיות הדבר הנכון לזמן מסוים. אבל לא באופן קבוע. ולדעתי יש בעיה אם לא חוזרים לזה כי כל פעם שזה עולה משתיקים מחדש.

לא לנבור בדברים שהותירו בנו צלקות בעבר.
הו, נקודה חשובה. בעצם - שתיים.
אני בכלל לא מדברת על הליכה לעבר. בכלל בכלל לא. אני מדברת על כאן ועכשיו. נגיד שאני כועסת. ובמקום לכעוס את הכעס שלי אני אוכלת. בעיניי זו בעיה והיא ללא ספק תחזור להזכיר את עצמה. על השתקה כזו אני מדברת, ועל העובדה שרובנו משתיקים באופן קבוע את אותם רגשות או תחושות בהקשרים דומים.

נקודה שנייה - אני בכלל לא בענייני נבירה. ממש לא. אני בענייני מקום, מרחב, הכלה בסיסית. אם אני עכשיו כועסת אני לא הולכת להתחיל להבין בדיוק עכשיו למה אני כועסת ומה השורש של זה ואיך זה מחבר אותי חיים שלמים אחורה. בשביל זה יש טיפולים מסוגים שונים, ואפשר לבחור בהם כאשר מרגישים צורך.
אני מדברת על הכרה בזה שיש בי משהו שמבקש ביטוי. לתת דבר הזה כמה נשימות, לראות אותו, לתת לו להיות, לחייך אליו ואל עצמי, וללכת הלאה. מניסיון של רבים אני יכולה להעיד שדבר פעוט שכזה יכול לחסל חלק עצום מהפעמים שבהם אנחנו בוחרים בפעילות משתיקה.

אני משתיקה את הרגש, עושה משהו שמונע ממני להרגיש אותו (רצה, אוכלת, בורחת למחשב). עכשיו ששמתי לב שזה מה שאני עושה – מה כדאי לי לעשות עם זה?
תשובה לסיכום - לדעתי כדאי לך לעצור. לתת לדבר הזה מקום אמיתי (כאשר פועלים כך כל העסק נמשך זמן קצר מאוד).
ואז לשאול את עצמך מה את צריכה באמת ולבדוק האם יש לך אפשרות למלא את הצורך הזה.
יכול להיות שתישארי על המחשב, למשל כי עבר לך ואת פנויה באמת להנות ממה שאת עושה על המחשב. ויכול להיות שתקומי ותלכי לקבל חיבוק או לדבר בטלפון עם חברה.

אם המטרה של הדחקת הרגשות, או ההשתקה, היא להמשיך עם החיים שקורים עכשיו אז תמשיכי עם החיים שקורים שעכשיו. מה שאת מתארת הוא בריחה מהחיים שקורים עכשיו.
ביישניתית*
הודעות: 246
הצטרפות: 16 פברואר 2013, 16:16

לנוע לנוע

שליחה על ידי ביישניתית* »

הדיון כאן מזכיר לי סיפור זן שאני אוהבת במיוחד:

בוקר אחד, במנזר יפאני, נכנסו הנזירים הצעירים לחדר האוכל וראו את המורה שלהם אוכל את ארוחת הבוקר שלו ומעיין בעיתון. לאחר מספר דקות בהן התבוננו בו בפליאה, אחד מהם לא הצליח לכבוש יותר את עצמו ושאל: "המורה הנכבד, אתה תמיד חוזר ומשנן: 'כשאתם אוכלים ארוחה - אכלו, כשאתם קוראים עיתון - קראו'. איך זה מסתדר עם מעשיך?". המורה הניח את העיתון על השולחן, חשב לרגע וענה: "כשאתם אוכלים ארוחה וקוראים עיתון - אכלו וקראו"

ובקשר לדיון - בהקשר של תנועה - אני חושבת על התנועה שאנחנו עושים בעולם, התנועה הנפשית שבוחרת (גם אם ב'אוטומט', אקרא לזה כרגע בחירה, הדברים הרי כל כך עדינים) לברוח מהרגש/כאב/ריקנות, להיאטם או להתמלא במשהו אחר, התנועה הזאת קיימת ונעשית במציאות. האם כדאי לעצור אותה, כדי להוביל תנועה אחרת של התבוננות ושינוי דפוסים? אולי ברגע של תשומת לב התנועה של השינוי תקרה כבר מעצמה?

וזה מוליך אותי לעוד משהו שאני מרגישה הרבה זמן, וקשור לתנועה. זה קצת מוזר ואם אני מנסה לנסח את זה, זה מעלה התנגדויות אצל אנשים (טוב נו, בעיקר אצלו).

אני מרגישה שמה שאני ראיתי הרבה זמן בתור ה"בחירה שלי" הוא לא באמת בשליטתי. זה נשמע ממש מרגיז, וחלושס, אבל נו מילא. רובו המוחלט של הזמן דברים זזים, ואני זזה איתם, מגיבה אליהם. היכולת שלי להפסיק תנועה של דבר אחד ולהתחיל אחרת היא מזערית. טוב, אני מתחילה להאמין שלא קיימת בכלל. והכוונה ב"להפסיק תנועה של דבר אחד ולהתחיל אחרת" היא - במילון הפנימי שלי - לעשות משהו. להתחיל עשייה כלשהי בכלל. כן, אני בעצם אומרת שאני לא באמת עושה כלום.

אני יכולה להגיד לעצמי שמחר אני אקום בחמש בבוקר ואשים נעלי ריצה ואצא לריצה (נניח שאני יכולה), ואז גם לעשות את זה, אבל כנראה שזה יהיה משהו כל כך לא קשור למרקם של החיים שלי כרגע, שמיד ה"עשייה" הזו תיצור מעין "גלים" של התנגדות וחוסר התאמה.

מה אני כן מרגישה שנמצא באיזור ההשפעה שלי? דרך הדיבור לעצמי וההכלה, יכולת לקבל את עצמי ואת המציאות כמו שאנחנו, בלי ליצור אדוות התנגדות כל הזמן. ובכוונה קראתי לאחד גלים ולשני אדוות, כי תחושת הפעולה הלא מתאימה למציאות, והמציאות שלא מתאימה לתפיסה, נורא דומות בעיניי. וזו התחושה שיש לי עכשיו כלפי העולם. ואמנם אני לא זזה יותר מדי, אבל מצד שני, יש תחושת מנוחה גדולה מאוד, שבא לי להגדיל עוד ועוד....
ציל_צול*
הודעות: 4588
הצטרפות: 19 יוני 2008, 11:17

לנוע לנוע

שליחה על ידי ציל_צול* »

ואמנם אני לא זזה יותר מדי, אבל מצד שני, יש תחושת מנוחה גדולה מאוד, שבא לי להגדיל עוד ועוד....
אני בעד. אם מה שצריך זה לנוח, ואין מהגוף שום קריאה אחרת - אז לנוח.

היכולת שלי להפסיק תנועה של דבר אחד ולהתחיל אחרת היא מזערית
תודה על המשפט הזה. לפעמים גם אני מרגישה כך. אבל במקום שבו יש לי את היכולת המזערית הזו, להפסיק תנועה ולהתחיל אחרת, אני שמחה לעשות זאת.
מבחינתי זו התנועה האיכותית ביותר שיש. סתם דוגמה - להפסיק תנועה סתמית וחסרת תוחלת לכיוון המטבח ובמקום זאת להתיישב על הספה להרהור. או למשל - להפסיק לסדר באטרף את הבית כי באים אורחים ובמקום זה ללכת לשתות שייק שאני רוצה כבר שעתיים.

במרווחים הקטנים האלה של שינוי הכיוון אני עוצרת את האוטומט שלי ויכולה לראות את עצמי. מהמבט הזה, מעצם ההתבוננות, החיים שלי משתפרים פלאים לפחות למשך כמה דקות, אם לא שעות. ואני מרגישה שככל שאני עוצרת יותר תנועות אוטומטיות, ועושה במקומן משהו אחר - לא משנה מה, אני מחזקת את אלמנט הבחירה שבתוכי.
וכך קורה שפתאום מרוב בחירה אני יכולה לבחור גם בדברים שלפני כמה ימים נראו לי כל כך לא קשורים למרקם של החיים שלי כרגע

ומאחר שכל זה נעשה לגמרי מבחירה, ונבנה על הגדלת היכולת שלי לבחור, אז נעלמת התחושה המוכרת ש מיד ה"עשייה" הזו תיצור מעין "גלים" של התנגדות וחוסר התאמה

זה בדיוק מה שקורה לי כרגע ביחס לתנועה של הגוף. עצרתי דברים קטנים, הרגלים תקועים כאלה חסרי תוחלת, ופתאום נוצר ריק קטן שבו אפשר לבחור.
וזה קורה לי פעמיים ביום. הפעם השלישית שרציתי עוד לא שם. בשביל שהיא תקרה נדרשת עצירה שעוד לא בתחום היכולת שלי. היא גדולה מדי. אז שחררתי אותה.
אבל אני ממש יכולה לראות איך העצירה הקטנה של הבוקר (במקום מחשב - גוף) מחזקת בי את היכולת לבחור את העצירה הקטנה של הצהריים (במקום חמש דקות נוספות על המחשב - חמש דקות נוספות של ריצה).

זה יוצר מן הקשר רחב של בחירות קטנות שבתוכו עוד ועוד בחירות אפשריות וכבר לא נראות תלושות כל כך.
רוזמרין*
הודעות: 1764
הצטרפות: 06 אוקטובר 2004, 09:35

לנוע לנוע

שליחה על ידי רוזמרין* »

איך חתיכות פאזל מתחילות להתחבר אחת לשניה... פשוט נפלא!
אני מחברת לעצמי ארבע חתיכות כאלו עכשיו:
  1. הפיסקה הנפלאה של ביישניתית
אני מרגישה שמה שאני ראיתי הרבה זמן בתור ה"בחירה שלי" הוא לא באמת בשליטתי. זה נשמע ממש מרגיז, וחלושס, אבל נו מילא. רובו המוחלט של הזמן דברים זזים, ואני זזה איתם, מגיבה אליהם. היכולת שלי להפסיק תנועה של דבר אחד ולהתחיל אחרת היא מזערית. טוב, אני מתחילה להאמין שלא קיימת בכלל. והכוונה ב"להפסיק תנועה של דבר אחד ולהתחיל אחרת" היא - במילון הפנימי שלי - לעשות משהו. להתחיל עשייה כלשהי בכלל. כן, אני בעצם אומרת שאני לא באמת עושה כלום.
  1. המשפט הזה של ציל צול :
להפסיק לסדר באטרף את הבית כי באים אורחים ובמקום זה ללכת לשתות שייק שאני רוצה כבר שעתיים.
  1. "הפוסט שנקרא "החיים כסיפור מתוך הבלוג חשיבה חדה ושני הסרטונים שם, במיוחד הראשון.
  2. ביירון קייטי ומישנתה לאהוב ולהתפייס עם המציאות.
ביישניתית*
הודעות: 246
הצטרפות: 16 פברואר 2013, 16:16

לנוע לנוע

שליחה על ידי ביישניתית* »

וואו הסרטון הראשון פשוט מדהים, אין לי מילים. והגיע אליי ממש בזמן. תודה ענקית רוזמרין.
למ*
הודעות: 268
הצטרפות: 05 מאי 2010, 12:33

לנוע לנוע

שליחה על ידי למ* »

ביישניתית תודה על זה

בוקר אחד, במנזר יפאני, נכנסו הנזירים הצעירים לחדר האוכל וראו את המורה שלהם אוכל את ארוחת הבוקר שלו ומעיין בעיתון. לאחר מספר דקות בהן התבוננו בו בפליאה, אחד מהם לא הצליח לכבוש יותר את עצמו ושאל: "המורה הנכבד, אתה תמיד חוזר ומשנן: 'כשאתם אוכלים ארוחה - אכלו, כשאתם קוראים עיתון - קראו'. איך זה מסתדר עם מעשיך?". המורה הניח את העיתון על השולחן, חשב לרגע וענה: "כשאתם אוכלים ארוחה וקוראים עיתון - אכלו וקראו"

ולך ציל צול על זה . אבל במקום שבו יש לי את היכולת המזערית הזו, להפסיק תנועה ולהתחיל אחרת, אני שמחה לעשות זאת.

כל כך מדוייק. אפילו ליישם את "אכלו וקראו" מסיפור הזן וכבר שינינו את התנועה הנפשית.
או לקום מהספר, לתפוס את הספוג ולהתחיל לשטוף את הצלחת כשעם מגע הסבון והמים אני מתחילה לחזור לעצמי
או להתבונן בכיור ולומר לעצמי: זה פשוט גדול עלי עכשיו! איזה כיף שיש מחר בבוקר. ולמחרת לשטוף בשמחה
למצוא את עצמי בסיטואציה כיפית עם הילדים אחרי שכבר חשבתי שאין לי טיפת כח
או לצאת בריצה בליל חורף קר ואחרי זמן מה להתחיל להזיע

דווקא בענייני אוכל אין לי דוגמאות כאלה.. מסתפקת בלאכל ולקרוא. בבוקר כשהכל נקי אני לא רוצה לאכל בהפרזה, ובערב של יום קשה אני כן רוצה למרות המחיר, עם חמלה.
שליחת תגובה

חזור אל “אודות החינוך הביתי”