_{שם הדף שוּנה מ: סדרי עדיפויות באקולוגיה}

דיון שתחילתו ב דלית ב בלוג (קטע שהועתק לכאן):

קצת עניינים מעשיים מהיומיום.
קומפוסט , נגיד. יש לי בעיה עם קומפוסט.
או יותר נכון, יש בעיה עם האופן בה נתפס בציבור "קומפוסט", בעיני.
(מתבטא גם על-גבי דפים "באופן", בעיקר במה שלא נכתב, לפחות עד היום).
אני כמה חודשים עם הרהורים נוגים לגבי זה ולא מצליחה לחשוב על דרך להעלות את הנושא לדיון באתר באופן מובן.
אני עושה "קומפוסט" בערך 3 שנים. לאחרונה גם נוספו שירותי קומפוסט בחצר.
אני חלק מהתופעה, לגמרי.
אבל, אני חושבת שיש בעיה. אני אוהבת לעשות קומפוסט אבל אני חושבת שכתופעה מתפשטת, טמון בהמשך המעשה הזה כפי שהוא נעשה כרגע, נזק. גם באורח בלתי תלוי וגם לעומת התועלת.

העניין הוא שאני לא מוצאת בתופעת הקומפוסט כפי שהיא נתפסת ומבוצעת היום ערך לאיכות הסביבה.
יתרונה היחיד לסביבה הוא בהורדת כמות (משקל ונפח) הזבל המשונעת למזבלות.
אבל הקומפוסט לא חוזר לאדמה ממנה נלקחו המצרכים להכנתו. ואם הוא יוחזר זה יהיה כרוך באותן עלויות שינוע (כספיות וסביבתיות).
ועדיין יש פח זבל לחומר מת ("יבש").
החומר האורגני הפריק תורם להתפרקות של החומר האורגני הבלתי פריק, ע"י יצירת תהליכים יוצרי חום ותנועה. מזבלות רק עם חומר יבש ומת לא נראה לי יותר "אקולוגי" ממזבלות מעורבות. (שקיות גם יודעות להקרע. האטימות זה מוצר איכות של השנים האחרונות ובהחלט סיבה לדאגה).

הנזק ה"שיווקי" הוא לגרום לאנשים להרגיש מסופקים מבחינת פעילות לטובת איכות הסביבה כי "להפריד לקומפוסט" זה כבר משהו. אבל זה גם להתעלם מכך שהם עדיין מייצרים המון זבל בלתי אורגני רעיל באופן מאוד בלתי מספק.

הבעיה בזבל היא החומר המת הבלתי פריק, אם אין שינוי בו , הקומפוסט נועד למטרות נוחות אישיות בלבד (איזה כיף זה זבל יבש) ואם כולם ינהגו כך (בלי שינוי משמעותי בחומר המת), טמון בזה נזק רב.

עכשיו הבהרות-
אני ממשיכה להפריד לקומפוסט. אני רק לא עושה את זה כרגע בשביל "איכות הסביבה", אלא למרות איכות הסביבה. עובדה שיש לי עדיין ממה "להפריד" ולכולנו כאן יש.
והחלק הזה עדיין לא הולך לשום מפעל מחזור, יעיל מבחינה סביבתית, בטח לא במדינת ישראל.

אם שאריות החומר חוזרות לאותה אדמה כקומפוסט, כלומר לגינה הביתית, או לשדה, בו גודלו, סבבה, לוקח מבחינתי, מבחינת תועלת ודאית כרגע לסביבה כהתנהגות קולקטיבית של 50% מהבתים בישראל.

• בקיצור, עדיף בעיני להשקיע אנרגיה, זמן, חשיבה וכאלה, בחלק של הזבל שמופרד מהקומפוסט אם רוצים לעזור לאיזון סביבתי.

זה אמנם נשמע פחות כיף, אבל עדיין נשמע לי יותר יעיל.*

מישהי מבינה אותי?

הקומפוסט נועד למטרות נוחות אישיות בלבד (איזה כיף זה זבל יבש) ואם כולם ינהגו כך, טמון בזה נזק רב.
קומפוסט זה לא רק מיחזור. קומפוסט הוא תחליף לדשן הכימי - אחד הסיבות העיקריות לנזק הסביבתי מחקלאות. אם תחשבי ששימוש בקילו קומפוסט מחליף שימוש בכמות שקולה (לא יודע כמה זה יוצא) של דשן כימי - תקבלי רווח אקולוגי עצום.

אהלן בר עדש,
קומפוסט יכול להיות תחליף לדשן כימי. כרגע לרוב הוא לא. ולרוב הוא תחליף לדישון כימי בקנה מידה ביתי או קטן. הקומפוסט הכן תעשייתי הוא בעל ערך תזונתי נמוך בהרבה מזה הביתי והכנתו, שינועו ופיזורו כרוכים בעלות אקולוגית לא מבוטלת (ומבוסס על תעשיות מזהמות אחרות, ממילא).
אם תחשבי ששימוש בקילו קומפוסט מחליף שימוש בכמות שקולה (לא יודע כמה זה יוצא) של דשן כימי - תקבלי רווח אקולוגי עצום.
לא בטוח.
כי, אני חושבת שברגע שמשהו הופך לתעשייתי הוא לא יכול להיות אקולוגי.
אבל כדי שכולם יחליפו דישון כימי בקומפוסט, בקונסטרוקציית המזון הנוכחית , צריך תעשייה. תעשייה זה דבר מזהם. לא יודעת למה נראה שתמיד זה ככה ולמה זה חייב בעצם להיות מזהם או סתם בלתי יעיל מבחינה אקולוגית, אבל בקנה המידה, הנוכחי, צריך לקחת בחשבון שלהחלפת דישון כימי בקומפוסט, יש גם עלויות משמעותיות מבחינה אקולוגית.
ובכל מקרה, אני הייתי מקווה לעלות אקולוגית קצת יותר נמוכה, לא לרווח.

בקשר לקומפוסט,
א. אם סתם מחזירים אותו לאדמה ולא מדשנים איתו כלום - כבר חסכנו עלויות טיפול באשפה של כ- 50% נפח בערך(לאותה משפחה/קהילה). זה לא פותר את ה- 50% האחרים, אבל זה די הרבה אחוזים, לא?
ב. אם משתמשים בו לגינה שמגדלים בה אוכל - הוא אח"כ חוזר לגוף שלנו, והאוכל הזה הוא במקום חלק מהאוכל שאנחנו קונים. ממש בימים אלה אני מתפעמת מהשפעתו המיטיבה של הקומפוסט הביתי שלנו על גינת הירקות (ואנחנו בכלל לא משקיענים בקומפוסט, סתם זורקים אליו הכל ואז עוזבים אותו להמון זמן לפני השימוש).
ג. זה ממש כיף לעשות קומפוסט, ויש ערך נורא גדול לעשות דברים שכיף לעשות אותם.

בעיני.

עוד נגיעה קטנה בנושא הקומפוסט:
זה שכבר עכשיו את מודאגת מכך שאם רוב האנשים יעשו קומפוסט, בעיני מתפרש בצורה מאד חיובית.
לדעתי, מצב מדאיג שכזה, הוא רחוק מאיתנו מאד מאד מאד.

ומורינגה,
הכיף שלך משמח אותי ביותר. ירבו כמוך, שעושות למען הכיף

אבל הקומפוסט לא חוזר לאדמה ממנה נלקחו המצרכים להכנתו
לא הבנתי. לאן את חושבת שהוא הולך אם לא לאדמה?
אם הוא מגיע לאדניות של מישהו שגר בעיר ומגדל גזר אורגני, זה "לא לוקח"?

_הנזק ה"שיווקי" הוא לגרום לאנשים להרגיש מסופקים מבחינת פעילות לטובת איכות הסביבה כי "להפריד לקומפוסט" זה כבר משהו. אבל זה גם להתעלם מכך שהם עדיין מייצרים המון זבל בלתי אורגני רעיל באופן מאוד בלתי מספק.
הבעיה בזבל היא החומר המת הבלתי פריק, אם אין שינוי בו, הקומפוסט נועד למטרות נוחות אישיות בלבד (איזה כיף זה זבל יבש) ואם כולם ינהגו כך, טמון בזה נזק רב_

אני לגמרי משתמשת בטיעון הזה, "איזה כייף זה זבל יבש" (אולי בעצם את רומזת ישירות לדבריי כפי שכתבתי ב קומפוסט במרפסת בעיר ), אבל זו ממש לא הסיבה שאני עושה קומפוסט. אני משתמשת בטיעון הזה כשאני מדברת עם אנשים שלא מבינים מה הסיפור, משתמשת בו כדי להוסיף אטרקטיביות ולהפיץ את הרעיון. וכן, זה גם כייף, כפי שכתבה מורינגה רותמית . (אגב, מה הבעיה עם כייף? לו הייתי סובלת נורא מהקומפוסט וממשיכה בחירוק שיניים האם זה היה מכשיר את הרעיון?)
במציאות שלי (וכבר הבהרת שאת חיה ברוחך במציאות אחרת ) מאוד חשוב להביא וליישם את השיטה הזו ברמת הבית, להפיץ אותה ולהפוך אותה לנורמה.
האם לא תשמחי אם החל ממחר בבוקר 50% מבתי האב בישראל, נאמר, יקמפסטו בפח אצלם במרפסת או בגינה?

ואם לא - מדוע לא תשמחי? האם מפני שזה עדיין לא עולם אוטופי? (בהשוואה לעולם שלנו היום, שבו יש שירות של הורדת הזבל! אנשים משלמים כמה עשרות שקלים לחודש כדי שיבוא בחור כל ערב להוריד להם את שקית הזבל המסריחה. לא רק שהם מייצרים את זה ומזהמים עם זה, הם אפילו לא מוכנים לגעת בזה בדרך לפח).
עבורי זה יהיה עולם עדיף.

(ואני מבינה את הטהרנות - אבל אצלי, עודף אידיאלים ושאיפה לא מתפשרת לשלמות עלולים להביא לשיתוק מערכות).

קרוטונית,
אם החל ממחר בבוקר 50% מבתי האב בישראל, נאמר, יקמפסטו בפח אצלם במרפסת או בגינה
מה ישתנה בשדות? נראה לי ששום כלום. זה לא משמח אותי.
מה ישתנה במזבלות? מה יקרה שיוטמן בעיקר חומר יבש ומת וכמעט ולא חומר חי ורטוב? אם אני אדע מה יקרה, אני אוכל לומר לך אם אני שמחה או לא. מידיעותי בנושאי פירוק חומרים, אני מאמינה שמדובר בשינוי לרעה, גם באופן נקודתי למזבלה, וגם למי התהום ולאדמות סביב, כולל גינות עירוניות מקומפסטות מבית.
מה ישתנה בגינות עירוניות? מישהו עכשיו מדשן אותם? מישהו יפסיק? לא יודעת. כנראה הצמחים בגינות עירוניות ישמחו וזה נהדר. אלא שמה שקורה בהן, פחות מעסיק אותי, מבחינה אקולוגית גלובלית.
איזו תעשייה תתביית על שוק הקומפוסט הביתי ותתחיל לתעש אותו? כמה זבל ייווצר בתעשייה הזו? אנשים נוסעים באוטו כדי לקנות תולעים... לקנות פח פלסטיק.
עלויות שינוע- אם הקומפוסט יחזור לשדות, מדובר על לא פחות שינוע משינועו כזבל.

• אם לא, השדות מהם אנשים אוכלים את האוכל ששאריותיו נזרקות לקומפוסט, יישארו מדושנים בכימיה, שגם היא, אגב, משונעת מרחקים עצומים.

האם מפני שזה עדיין לא עולם אוטופי?
אני לא מחפשת אוטופיה, אני בכלל לא בכיוון הזה. אני רק אומרת, לא רק שלא מדובר באוטופיה, יתכן שמדובר באי-תועלת סביבתית ואולי אף על נזק. כמו כן, אני טוענת שלשווק את זה כמשהו מעבר ל"איזה כיף שהפח יבש" כטיעון מרכזי, כלומר גם כ"מועיל לסביבה" זו הטעיית הציבור, כי מלכתחילה, לא החלק הזה הוא זה שמזיק כשהוא בפח. כי, בדרך שבה קומפוסט נעשה כרגע, אין בזה תועלת לרוב הסביבה ואולי אף נזק בדיוק במקומות הכי פצועים ועלובים ממילא.

כי, השאלה החשובה בעיני בסיפור הזבל, היא איך מתמודדים עם חלק הנפח מת שנותר. כי, החלק הזה הוא זה שהייצור שלו, הצריכה שלו והמיחזור שלו, הם הם שיוצרים את רוב הבעיות האקולוגיות האקוטיות של הזמן הזה.

אגב, מה הבעיה עם כייף? לו הייתי סובלת נורא מהקומפוסט וממשיכה בחירוק שיניים האם זה היה מכשיר את הרעיון?
אין בעיה עם כיף P-: אני פשוט מעוניינת שימצאו הליכים כיפים וידידותיים לסביבה לחלק הבעייתי של הזבל, לא לחומר האורגני, זו ממילא לא בעיה והפתרון ממש קל ומיידי. הקשיים וחירוק השיניים מתחילים עם הזבל שלא פשוט זורקים לאדמה וסבבה שהוא מתפרק ומגניב לגדל עליו ירקות, נכון?

ליאת,
לדעתי, מצב מדאיג שכזה, הוא רחוק מאיתנו מאד מאד מאד.
לכן עכשיו זה בעיני זמן מצויין להתחיל לעסוק בו, לפחות מידי פעם באופן תאורטי... ולו כדי להבהיר שמה שמדאיג במצב הוא החלק שמופרד מהקומפוסט. מי שכבר ברור לה, אני בטוחה שתמצא את הדרך לחזק את ההיבט הזה, או לפחות לא להחליש אותו. ואותי.

מורינגה,
א. אבל זה אחוזים שיתפרקו הרבה יותר לאט ואולי יצרו ריכוזים גבוהים יותר של רעלים.
ב. כתבתי בהתחלה, אם שאריות החומר חוזרות לאותה אדמה כקומפוסט, כלומר לגינה הביתית, או לשדה, בו גודלו, סבבה, לוקח מבחינתי. כלומר, אם המקרה היה שכל מי שעושה קומפוסט גם מגדל לעצמו את הירקות והפירות, כנראה לא היו לי טענות, בעיות, ספקות ותהיות...
ג. גם לי זה כיף, אני אוהבת לעשות קומפוסט .ובכל זאת, ראוי בעיני להתבונן על העשייה הכיפית הזו בהקשר של השלכות אקולוגיות כלליות ולא רק רגשיות אישיות שלי.

זהו לקומפוסט כאן בדף בינתיים, לעכשיו מיציתי, תודה והמשך בלוג מעניין ונעים @}
<יוצאת לפרסומות>

כיוון שכאן זה לא הבלוג של דליתוש ב , אני מרגישה חופשי להתייחס כאן לדברים שכתבה על קומפוסט ביתי ותעשייתי

קפצתי לרגע כי יש לי זמן ממש-ממש מוגבל:

הדברים שדליתוש כתבה, בעיניי הם מרפי ידיים ומחלישי רוח בכל הקשור לקומפוסט (עצמאי וממוסד גם יחד).
הייתי יכולה להשיב בהתפלספות ולענות לטענות אחת אחת, אבל אני לא רואה טעם. אז בקצרצרות –

קומפוסט עושים כי זה נותן הרגשה טובה, כי זה מקשר אותנו למחזור החיים, היצירה והגסיסה וההפיכה למשהו אחר, כי זה מקרקע אותנו, כי זה גורם לנו לחשוב על מה שאנחנו אוכלים ועל הזבל שאנחנו מייצרים, וכי זה טוב יותר לכדור הארץ, משפר בטיפ-טיפונת את מצבו הגרוע. לא בהכרח בסדר זה.
אמרה דליתוש שהפסולת האורגנית ממילא מתמחזרת, ומה שאנחנו צריכים לדאוג לו זה הפסולת הלא-אורגנית. אני לא מבינה איך הפסולת האורגנית מתמחזרת, אם היא נתונה בשקיות הנייר האלה, שקית בתוך שקית או סנו-סושי שחור מפלסטיק שלא נקרע ולא מטפטף. היא נרקבת שם בפנים ולא יוצאת החוצה, עד שהשקית מתכלה, שזה בערך נצח וחצי.
הקימפוסט לא אומר שמפסיקים לדאוג למחזור/מניעה של שימוש בשקיות ניילון, או שמפסיקים למחזר נייר, או שמפסיקים לחשוב על כל דבר אחר חוץ מקומפוסט. זה לא סותר שום דבר.

מלבד זאת, זה cool לקמפסט.

קמפסטו ואימצו!

בעקבות הבלוג של דליתוש ב ביצעתי עבודת מחקר קטנטנה. אני אביא קישור רלוונטי למימצאים בימים הקרובים, אבל בינתיים אני יכולה לשתף מעיקרי הדברים. כדאי לקמפסט! מעבר להרגשה הטובה שזה עושה (וזה עושה!), אנשים שמתכננים מהלכים לשמירת הכדור מפתחים כל מני המצאות שתעבודנה טוב הרבה יותר על אשפה מופרדת, ככל שהאשפה תהיה יותר מופרדת כך יהיה קל יותר למצוא לה פתרונות שאינם מזיקים לסביבה. וחוץ מזה שלא הייתי מקלה ראש בהקטנת נפח האשפה. הרי פינוי ושינוע האשפה גם הם מחוללי נזק אקולוגי גדולים בפני עצמם ומכאן שהצמצום הוא מבורך. לא נותר לי אלא לחזור על דברי קודמתי :
קמפסטו ואימצו!

עזבו אותכן מלתקן את העולם זוכרות את הימים שהלכתן לפח מקומה ג' על עמודים עם שקית זבל מטפטפת ?
זה איכס ורק בשביל זה שווה לסבול את גוש התולעים שגר אצלי במרפסת היום במסווה של תהליך קימפוסט (כך קוראים לזה?)

אני לא מבינה איך הפסולת האורגנית מתמחזרת, אם היא נתונה בשקיות הנייר האלה, שקית בתוך שקית או סנו-סושי שחור מפלסטיק שלא נקרע ולא מטפטף. היא נרקבת שם בפנים ולא יוצאת החוצה, עד שהשקית מתכלה, שזה בערך נצח וחצי.
ובמשך הנצח וחצי הללו, הזבל האורגני לא רק שאינו מתפרק, הוא גם עובר כל מיני תהליכים מאוד לא טובים (בשל חוסר החמצן) והתוצרים של התהליכים האלו מאוד לא ידידותיים לסביבה.

רק בקשר ל-
אני לא מבינה איך הפסולת האורגנית מתמחזרת
דיברתי על הדרך בה פסולת אורגנית מתמחזרת, לדוגמא, באתיופיה ובקניה ובהודו. או בכל מדינה בה אין שינוע זבל מרוב הבתים.
לכל המחזוריות של הפסולת האורגנית, יש שימוש יעיל, בלתי תעשייתי בעליל.
לגבי תשובה איך כל סוג פסולת אורגנית מתמחזר שם, זה ארוך ועונה על הקריטריון "כל מקרה לגופו".

ול-
אנשים שמתכננים מהלכים לשמירת הכדור מפתחים כל מני המצאות שתעבודנה טוב הרבה יותר על אשפה מופרדת, ככל שהאשפה תהיה יותר מופרדת כך יהיה קל יותר למצוא לה פתרונות שאינם מזיקים לסביבה
אההמ. פתרונות לאשפה מצטברת בלתי מתכלה שאינם מזיקים לסביבה? מי היהיר שמתיימר להצליח למצוא "פתרונות" עם קנה המידה הנוכחי? מצחיק משהו. אותי מצחיק, ברור, אותי.


<קראו ואימצו!>

אההמ. פתרונות לאשפה מצטברת בלתי מתכלה שאינם מזיקים לסביבה? מי היהיר שמתיימר להצליח למצוא "פתרונות" עם קנה המידה הנוכחי?
האירופאים. אחד הפתרונות המעניינים הוא דווקא שריפה, ושימוש בחום לייצור חשמל. גם אני התפלצתי פעם ראשונה ששמעתי את זה, אבל שווה להקשיב כי יש טענות טובות בעד. (הייתי מחפשת קישור, אבל אי צריכה ללכת לישון ואני סומכת עליך שתדעי לחפש אם תרצי.)

אבל יונת...
קודם כל זה לא פתרון שהוא בפרופורציה לסד"ג של הבעיה, חוץ מזה, השאלה היותר חשובה היא מה עושים כל המקמפסטים (ואני ביניהם) כדי להפחית את צריכת החומרים הבלתי מתכלים שלהם?
אם אני מבינה את דלית נכון, היא אומרת ובצדק, שקומפוסט, שכבודו וחשיבותו במקומו מונח, יחזור לאדמה כך או כך (גם אם הוא בשקית פלסטיק, נו במת...) בעוד שהפלסטיק לא. ושם הבעיה.
וכל מי שיעז לדבר איתי על שקית הפלסטיק הזאת שעוטפת את הפסולת האורגנית ומפריעה לה לחזור לאדמה בתור סיבה לעשות קומפוסט אני אגיד לו שזו קודם כל סיבה להפטר משקיות הפלסטיק.

השאלה היותר חשובה היא מה עושים כל המקמפסטים (ואני ביניהם) כדי להפחית את צריכת החומרים הבלתי מתכלים שלהם?
עושים מה שאפשר, ולפעמים לא מספיק. אבל השאלה לא תופסת לגבי המקמפסטים, אלא לגבי כלל האנושות.

מהגישה הנוזפנית שלך/ן עולה שהילדים שעושים שיעורים צריכים לעמוד בפינה...

דיברתי על הדרך בה פסולת אורגנית מתמחזרת, לדוגמא, באתיופיה ובקניה ובהודו.
מהי אותה דרך?

מהגישה הנוזפנית שלך/ן עולה שהילדים שעושים שיעורים צריכים לעמוד בפינה...
כן, הילד הבודד שהגיע לפעולה בצופים ננזף איפה כל האחרים
לא. עולה מהגישה שלי שדווקא מי שעושה קומפוסט יש לו יותר פוטנציאל ואפילו אחריות להקטין את צריכת החומרים הלא מתכלים שלו. ובוודאי שבדיון על קומפוסט צריך לדבר על אקולוגיה ועל הקטנת האשפה באופן כללי, בפרט ובמיוחד זו שלא מתכלה.
מהגישה שלך למעלה עולה שיש לנזוף במי שאומר את זה. לזה הגבתי.

אה, בוקר טוב @}

בוקר בוקר הציפורים מצייצות כאן, נשבעת לך (לב ת"א).

מהגישה שלך למעלה עולה שיש לנזוף במי שאומר את זה. לזה הגבתי
ממש לא - אני פשוט ראיתי שליליות יתר, שהתמקדה דווקא בצד שבו יש איזושהי עשייה, וביטלה אותו.

עוד סיבה ששווה לדבר על עשיית קומפוסט:
זה גורם לצוויליך להבליח לרגע בנוף האתר.

יש כאן שתי נקודות אחת האם צריך וכדאי לעשות קומפוסט והתשובה עליה ברורה כן
שתיים האם צריך וכדאי לנסות לצמצם את הפסולת הבלתי מתכלה מתמחזרת והתשובה עליה גם כן
אין קשר בין שתי השאלות
יש כאלה שיותר קל להם אחד ויש כאלה שיותר קל להם השני ויש כאלה שלא מבינים איך כולנו לא עושים זאת עדיין
כולם בסדר(אני נשמעת כמו מרגיעון)
כל מי שעושה מה שהוא יכול - הוא טוב ומבורך.

אני נשמעת כמו מרגיעון
יש משפטים שרק בבאופן אפשר להגיד אותם.

אמרה דליתוש שהפסולת האורגנית ממילא מתמחזרת
זה פשוט לא נכון )-:
ועל זה בוכים כל מי שמתעסקים במיחזור. שאותן שאריות אורגניות, בחיריה למשל, עוד מחמירות את החדירה המחרידה ממילא של הרעלים לאדמה.

שהפסולת האורגנית ממילא מתמחזרת
דיברתי על הדרך בה פסולת אורגנית מתמחזרת, לדוגמא, באתיופיה ובקניה ובהודו. או בכל מדינה בה אין שינוע זבל מרוב הבתים.

החדירה המחרידה ממילא של הרעלים
על זה, דלית מדברת... יש מבינות? ונכון, זה בהחלט החלק שיש בו שליליות יתר . אני בסה"כ אשמח אם קומפוסט יהיה מילה נרדפת לצמצום אשפה רעילה והאדמה הטובה תהיה תופעת לואי מבורכת ולא "עשייה" בפני עצמה. מישהי כאן תהיה עצובה?

והאדמה הטובה תהיה תופעת לואי מבורכת ולא "עשייה" בפני עצמה
אבל ברור שכך הוא! מה, יש פה מישהי שעושה קומפוסט בשביל לייצר אדמה? הרי כל אלה שעושות את זה כאן רוצות לצמצם אשפה בצורה אקולוגית. זה שנוצרת אדמה זו "תופעת לוואי מבורכת" ולכן חלקן גם תורמות אותה מרוב שאין להן מה לעשות ב"תוצר".

בשמת. אבל מדברים על דבר אחד והתשובה היא שוב ושוב על דבר אחר - זו לא אשמת הפסולת האורגנית.
ואני לא חושבת שאני אפסיק לעשות קומפוסט לאור זה, אבל לא עושים קומפוסט כדי שלא יחדרו הרעלים.
כי הבעיה בסיטואציה הזאת היא הרעלים לא הפסולת האורגנית.

הבעיה היא הרעלים, לא הפסולת האורגנית. הבעיה היא הרעלים, לא הפסולת האורגנית. הבעיה היא הרעלים, לא הפסולת האורגנית.

ובעיניי יש קשר בין שתי השאלות, קשר עצום ובלתי מתפשר שצריך לתת עליו את הדעת ולא לטאטא אותו לתוך ערימת הקומפוסט.

אבל ברור שכך הוא!
זה שזה ברור זה נפלא ומעולה ואדיר.
אבל הלוואי שכולם היו בשמת. את לא חושבת שצריך לדבר על זה? במיוחד בדף שהוא אחד המשאבים המרכזיים למידע בעברית על עשיית קומפוסט?
לא חשוב שמי שמגיע לפה אקראית יחשף לצד השני של המטבע? לחלק היותר מכוער של האשפה הביתית?

אבל הלוואי שכולם היו בשמת. את לא חושבת שצריך לדבר על זה?
על מה? מעולם לא חשבתי ש יש פה מישהי שעושה קומפוסט בשביל לייצר אדמה . הביאוה ונדבר גלויות.

למען האמת אני לא מבינה בכלל את נושא הוויכוח (אתן מתעקשות שיש קשר, אחרות מתעקשות שאין קשר, זה ויכוח תיאורטי פילוסופי מבית המדרש של "כמה מלאכים עומדים על ראש סיכה". עדיף להזכיר לכולם שוב ושוב לא להידרש לאריזות פלסטיק, גם אני שוכחת).

קשר עצום ובלתי מתפשר שצריך לתת עליו את הדעת ולא לטאטא אותו לתוך ערימת הקומפוסט
אני בטח לא חושבת שצריך לטאטא אותו מהדף השמימי של דליתוש (שאם זכור לי, סירבה להמשיך לדון בכלל...) אל הדף הסימפטי והפרקטי קומפוסט במרפסת בעיר .

לא חשוב שמי שמגיע לפה אקראית יחשף לצד השני של המטבע? לחלק היותר מכוער של האשפה הביתית?
ואז מה? את רוצה לשים דיסקליימר באותיות גדולות "שים לב - בניגוד למה שהיית רוצה לחשוב, קימפוסט באופן קבוע אינו אמור לנקות את מצפונך"?

זו לא אשמת הפסולת האורגנית
גם זה ברור, לא?
נראה לי שאת מתווכחת על הדבר הלא נכון אולי?
רציתי רק להבהיר, בתגובה לציטוט מדליתוש, שהטענה שיוחסה לה, ש"פסולת אורגנית [בכלל לא פסולת! סתם שאריות!] ממילא מתקמפסטת" פשוט לא נכונה, שגויה, מוטעית ומטעה.
לא נכון.
אותה קליפת מלון שמתפרקת והופכת לאדמה בקומפוסט - וכל הכבוד לכל מי שעושה קומפוסט בכל צורה - לא הופכת בכלל לאדמה במזבלות. להיפך, כיוון שהיא לחה ומלאה נוזלים, היא מחמירה פי כמה וכמה את החדירה של החומרים הרעילים לאדמה ולמים.

לגבי הרעלים - כשפתחתי את הדף חזון אקולוגי לישראל זה בדיוק היה הנושא שהטריד אותי, ותודה שסוף סוף הצלחתי למקד אותו לעצמי (האיש גם פתח כלבוטק השבוע וראה איך ממחזרים חביות מתכת שהיו בהן רעלים, לשימוש חוזר בתעשיית המזון S-: ).
החזון שלי התחיל בפנטזיה לאסור לאלתר את כל הרעלים במדינת ישראל. להפסיק ייצור, להפסיק שימוש, מיידית, לאסוף מכל רחבי המדינה, מיידית, ולמצוא פיתרון דחוף לפירוק בטוח של הרעלים האלה.
כ-ל הרעלים.

לגבי חשיבות הקומפוסט:

א. ע"פ דו"ח משנת 2004 כ-20% מפליטת גזי חממה בישראל הם תוצאה של התפרקות זבל אורגני במטמנות. כשעושים קומפוסט כמו שצריך, הפליטה הזו יורדת משמעותית .כך שאם את נגיד חיה בלי אוטו ומקמפסטת את האשפה שלך, את עושה המון מבחינת הורדת פליטות גזי חממה.

ב. כמו שבשמת אומרת, הסיבה מספר אחת לזיהום קרקע ומי תהום במטמנות אשפה היא תשטיפים שמקורם בערבוב בין פסולת אורגנית רטובה ולבין פסולת רעילה. הוצאת את הפסולת האורגנית, עשית המון בשביל להוריד את הזיהום מהמטמנות.

האמת היא שמטמנות של אשפה מוצקה בלבד הן משמעותית בטוחות ממטמנות מעורבות, למרות שכל הרעל כן יושב בהן.

ג. כל מי שמשתמשת בקומפוסט ביתי במקום דשן כימי אומרת לא לתעשייה הנוראית הזאת. שחושפת עובדים לחומרים מסוכנים וגורמת להרס עצום של נופים (צריך להרים המון אדמה בשביל להגיע לפוספטים ולמי שלא יודעת זהו ענף ייצוא מרכזי של ישראל ובמיוחד אנחנו צריכים להגיד לה לא).

ויש עוד המון סעיפים כאלו.

שלא לדבר על כך שאחרי שאת רואה באיזו קלות וחן הטבע מייצר זהב מזבל, את יודעת שלא משנה מה הם יכתבו בדו"חות שלהם, לא יכול להיות שזה רעיון טוב לשרוף את הזבל הזה מחוץ למחזור.

אז נכון שצריך לעשות את זה באופן מסודר בערים.
ונכון שזה לא מספיק ושאנחנו עוד לא שם.
ונכון שיש עוד מליון שינויים שאפשר וצריך לעשות בחיים.
אבל שלא יהיה בלבול, עובדתית, מי שעושה קומפוסט עושה המון כדי להפחית את דריסת הרגל האקולוגית שלה.

עם כל זאת, רגשית, אני חושבת שאני יכולה להבין על מה דלית מדברת. כי פה מדובר על הליכה על קצות אצבעות הרגליים והיא חולמת ללכת על הידיים

ככה -

• אני לא מתווכחת, אולי מתווכחים איתי, אבל בתחושה שלי, עד עכשיו לפחות, הייתי בדיון.
• קרוטונית, את יודעת שאני מאד מסמפטת אותך, אבל לא ממש נעים לי לענות לך כרגע. מה גם שאת העלית את הנושא פה ועכשיו את מגלה אותו.
• שני, בדיוק מה שאני חושבת שראוי שישמע. תודה על המידע. אני אשמח מאד לשמוע עוד.

רק כי זה עשוי להשתמע - אני ממש לא תומכת ברעיון של שריפה, יותר מזה, אני ממש לא חושבת שהרשויות עושות עבודה יותר טובה. מממממש* לא.

• לפני שקובעים שדלית מרחפת בספירות אתריות, הייתי מבררת איתה מה היא רוצה. אני חושבת (שוב, מסקנות שלי) שהיא לפני הכל רוצה לדבר על זה. חוצמיזה אני חווה אותה כיותר מקורקעת מהרבה "רחפנים" שמכחישים שיש בעיה... (את הדיון על אופיה של דליתוש ואופי דבריה אפשר למחוק מבחינתי. פשוט לא לעניין שכל אחד פה מחליט מי היא ומה היא ומרשה לעצמו לדבר על זה בקול רם מול פניה ולא כלפיה. מקדימה תרופה - ממש עכשיו? לפני שני משפטים? לא דיברתי עליה, דיברתי עליי.)
• בקשר להליכה על האצבעות, אם להמשיך את הדימוי, אני חושבת שהחלום הוא דווקא הליכה בטוחה על הרגליים. ושאם לא נדבר על ללכת על הרגליים שלנו, כולם ימשיכו לצלוע ולקרטע, לשכב ולשבת, כשהאנשים הכי הכי הכי מודעים אפילו יצליחו ללכת על קצות האצבעות. _{ואז כשידברו איתם על ללכת על הרגליים הם יתחילו לזרוק אבנים ולהגיד שאתה רחפן.}

ניצן, מצטערת אם קלטת טון לא נעים. גם עם דליתוש לא באתי לריב. אני מעריכה את ההסתכלות הגבוהה שלה, אם כי אני בינתיים במעשיי הארציים והקטנים.

אלא מה? בתחושה שלי אותי זה ביאס, הקטע הזה. זה מבאס, כשאת לוקחת את עצמך בידיים ומחליטה לעשות משהו , ומספרת עליו לכולם ואנשים שומעים ומנסים גם כן, וזה עובד כבר חודשים ואת שמחה, ושקית הזבל שלך הפכה מיניאטורית (מורידה זבל פעם ב-4 ימים אולי, בשקית פיצית חצי ריקה, וגם זה רק בגלל שיש שם עצמות של עוף)....
ואז בא מישהו ואומר: לא רק שלא עשית כלום - את אפילו מזיקה, כי את גורמת לאנשים להאמין שזה מספיק ולא צריך יותר לעשות כלום.

וביאס אותי גם שהיא העלתה את הנושא הזה באופן מפורט אצלה, ואח"כ הודיעה שאין לדבר בו יותר (זכותה כמובן, אבל היא עצרה שור בדישו וקרוטונית במרקה). ואז הנושא הזה עובר ל קומפוסט במרפסת בעיר - אני הבאתי אותו, חשבתי כמה פעמים אם לפתוח את זה או לא, אולי לא הייתי צריכה, אבל לא יכולתי להשאיר את הדברים כפי שהם.

פשוט לא לעניין שכל אחד פה מחליט מי היא ומה היא
לא אמרתי שום דבר עליה (אלא על אופי הדף שלה).

אפשר להעביר רגע נושא?
שוב: כל הכבוד לכל מי שעושה קומפוסט במרפסת בעיר
על המוטיבציה, על ההתמדה (נראה מהדף הזה שזה דורש יותר השקעה מאשר בגינה על האדמה)
ועל זה שאתם משתפות ונותנות השראה לאחרים.

בקשר להליכה על הידיים..

הכוונה היא לכך שכל האינטראקציה שלך עם האדמה היא במסגרת טביעת אצבע אקולוגית (הדברים הטובים שאנחנו יודעים לעשות) ודריסת הרגל שלך (הדברים הרעים) למעשה לא קיימת.

בשביל להגיע לשם, יש הרבה סדרי עולם שאנחנו צריכים להפוך

בקיצור, לא התכוונתי להגיד משהו לא נעים על מישהו. רק להגיד שאני מזדהה עם החלום.

למי שרוצה, רפרנס לדברים שכתבתי, למשל כאן:

http://www.sviva.gov.il/Enviroment/Stat ... po]tochnit av lepsolet 1[/po].pdf

כמו כן יש מלא חומר באתר הEPA
http://www.epa.gov/
אגב, הם קבעו באופן רשמי שקומפוסט היא הדרך הטובה ביותר לטיפול בפסולת אורגנית, יש מלא מחקרים עדכניים שהם עשו בקשר לזה.
מי שבעניין של להתרגש מקומפוסט מוזמנת לקרוא שם, איך הם מנקים אדמות מלאות במתכות רעילות ע"י תהליכי קימפוסט. ובכלל עושים קסמים

או בעצם נותנים לטבע לעשות את הקסם שלו..

הם קבעו באופן רשמי שקומפוסט היא הדרך הטובה ביותר לטיפול בפסולת אורגנית
מה הדרך הכי טובה לטיפול בפסולת לא אורגנית?

אותה קליפת מלון שמתפרקת והופכת לאדמה בקומפוסט - וכל הכבוד לכל מי שעושה קומפוסט בכל צורה - לא הופכת בכלל לאדמה במזבלות. להיפך, כיוון שהיא לחה ומלאה נוזלים, היא מחמירה פי כמה וכמה את החדירה של החומרים הרעילים לאדמה ולמים.
זה גם ברור. רק ראוי לציין שהחדירה החמורה היא בזכות הפירוק המהיר של הרעלים, בגלל נוכחות חומר אורגני.
לא ברור אם ערמות יותר גדולות של פסולת יבשה לא ימצאו דרכים אחרות להגיע לאדמה ולמים ובעיקר לאויר . ולא ברור מה יותר גרוע.
לטווח הארוך, זה לא משנה ממילא.

בקיצור, בכלל לא נראה לי משנה במיוחד איך מגיעים הרעלים, כי בכל מקרה הם מגיעים ובהמוניהם, למזבלות ולשדות. (מזבלות זה כל מקום שמשאיות, טנדרים, סירות ואניות פורקים "אשפה").
קומפוסט ביתי לא נוגע למקומות האלו, מכאן, מדובר בעשייה מקומית ומצומצמת, שגם אם תעשה בקנה מידה גדול, תשפיע מעט מאוד איפה שיש הכי הרבה בעיות והן הכי קשות ומשפיעות.
זה בטח לא אומר שלעשות קומפוסט זה כלום, או לא שווה, או כל צורה פטליסטית אחרת של הסקת מסקנות (תמוהה בעיני למדי), רק אומר שבנוגע למקומות שמשפיעים על המציאות של כולנו באופן חד ונחרץ הרבה יותר, ההשפעות של קומפוסט ביתי מרפרפות ליד הבעיות, במקרה הטוב.

אני, אישית, הייתי מעדיפה, בדיונים ציבוריים באינטרנט על קומפוסט, כן להבהיר שמדובר בחלק הכי פחות בעייתי של ה"אשפה".
שאמנם הכי קל וכיף ונוח ונעים ומתגמל "להתעסק" איתו, אבל מאוד כדאי במקביל לתת תשומת לב לשאר האשפה, לפחות זו הביתית.

מתוך כל סוגי האשפה המצטברת, החלק האורגני של הפסולת הביתית הוא הבעיה הכי קטנה של כולנו. קטנה לא אומר "לא חשובה בכלל" רק אומר קטנה.

אני מדברת על דיונים ציבוריים בכלל ובבאופן בפרט, לא אומרת שחובה להעלות את זה בשיחה עם הדודה, למרות שאני גם מקווה שיהיו לי דברים מעניינים לספר על דרכים להתמודד עם שאר הזבל ולא רק "איזה כיף שהפח יבש".
לי זה מרגיש צביעות "אקולוגית" במיטבה.

מתוך כל סוגי האשפה המצטברת, החלק האורגני של הפסולת הביתית הוא הבעיה הכי קטנה של כולנו. קטנה לא אומר "לא חשובה בכלל" רק אומר קטנה

זה פשוט לא נכון כרגע.
הבעיה הכי גדולה היא שאין הפרדה בין פסולת אורגנית ליתר הפסולת, כך שמי שמפריד ומטפל כן פותר בעיית פסולת משמעותית שהוא עצמו יצר קודם.

לגבי יתר סוגי האשפה, אם זה מעניין אותך, תקראי. למשל בדו"ח הזה:

http://www.bmu.de/files/pdfs/allgemein/ ... f/[po]ifeu abfallw sonderteil umwelt en[/po].pdf

בין היתר מספרים שם הגרמנים, שלהם יש חוק טיפול פסולת לדעתי המקיף בעולם, שבשנת 2005 הם חסכו שימוש ב26000 טון פוספטים לדישון, בגלל מחזור של פסולת אורגנית. (במילים אחרות קומפוסט).
גם כתוב שם מה הם עושים לגבי כל יתר הפסולת. בפירוט. תהני

ולגבי "איזה כיף שהפח יבש" לא מדובר בצביעות אקולוגית, מדובר בתחושת בטן בריאה, שמתרגמת למציאות.

שני, להבנתי את פשוט מתעקשת לא להבין אותי.

פשוט מתעקשת לא להבין אותי
אני לא שני, וממש לא מתעקשת, אבל מודה שאני לא מבינה. מאד מתאמצת, אבל לא מבינה (עדיין). אבל אני אופטימית.אמשיך לקרוא ולקרוא ולקרוא ובסוף אולי זה יחלחל ויום אחד אאוריקה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! הבנתי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

את פשוט מתעקשת לא להבין אותי.

גם אני לא מבינה אותך (בלי להתעקש). אם את מדברת על ישמעאל - אז מדובר שם על מהפיכה גדולה, שהיא תוצאה של הרבה מהפיכות קטנות. המהפיכות הקטנות מובילות לשינוי תודעתי, שחייב לבוא כדי להביא למהפכה גדולה. לכן, כל אחד שעושה את הקצת שלו יכול להרגיש נהדר, כי הוא תורם לשינוי תודעתי (וגם כיף לו שהפח יבש). ולתפיסתי - זאת הדרך היחידה, כי הדרך השנייה מביאה לדיכאון וסטגנציה - כי מה זה משנה בכלל אם אני אעשה את המעט שלי. זה שיש עוד נושאים אקוטיים על הפרק - נכון. נכון. נכון. אבל מה הקשר? למה שזה ירפה את ידי לעשות את המעט שאני כן יכולה? ולמה שאני לא ארגיש עם זה טוב?

גם בתחומים אחרים - אנשים מחפשים happy end אמריקאי, ביחסים, בבריאות, בחיים. אבל גם שיפור פצפון למתבונן ההוליוודי, יכול להיות ענק למי שחי את החיים האלה. ואם עושים כאן זום אאוט, לאקולוגיה - לדעתי זה אותו דבר. אהבתי את הסרט של אל גור, כי הוא מותיר אותך עם תחושה של אחריות, אבל גם של תקווה. איך את מתרגמת את האמירה שלך לרמה הפרקטית? אם היו מטפלים בזבל שאינו אורגני בצורה מיטבית ואקולוגית, או אם היו מעלימים אותו לגמרי - היית חושבת שחשוב לעשות קומפוסט? (אני מניחה שכן). אז למה לא חשוב לעשות קומפוסט עכשיו? אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים, ונראה לי שלהרגיש רע עם זה - זה להרגיש רע עם כל מה שנעשה, כי ממילא אין לנו השפעה על כלום. זה לא נכון. יש לנו השפעה קטנה בדברים מסוימים והשפעה ענקית בדברים אחרים (למשל סוג הילדים שאנחנו מגדלים, שגדלים עם מודעות למיחזור וכו').

מה שבמבי אמרה (הבנתי גם בלי להתעקש).

שני, להבנתי את פשוט מתעקשת לא להבין אותי

לא יודעת לגבי המתעקשת, אבל כנראה שאני באמת לא מבינה..

בכל מקרה, שאי ברכה!

אנחנו מאותו הצד

למה שזה ירפה את ידי לעשות את המעט שאני כן יכולה? ולמה שאני לא ארגיש עם זה טוב?
קשה לי לענות לך. אני חושבת שזה קשור למבנה אישיות ולדפוסי חשיבה. את ידי זה לא מרפה ולא משנה לי את ההרגשה לגבי העשייה הקטנה שלי. אולי שווה לשאול את מי שאצלה זה דומה?

איך את מתרגמת את האמירה שלך לרמה הפרקטית?
יש המון רמות פרקטיות.. בדפים בבאופן, לדוגמא, הייתי מוסיפה בראש כל דפי הקומפוסט קישורים לדפי פלסטיק, וקישורים לדרכי מחזור נוספות של שאר האשפה ובעיקר קישורים הקשורים לצמצום הצריכה של מוצרים בעלי פסולת בלתי מתכלה. אולי הייתי שמה קישור מודגש לדף אחר, בו יש ריכוז קישורים כזה, הפרטים לא חשובים כרגע, רק שיהיה בראש הדיון, במקום בולט, הפניית תשומת לב לכיוון הלא מתקמפסט של הזבל.
בדיון ציבורי, לא לדבר על קומפוסט מבלי לפחות להזכיר ורצוי עם הפניות למקורות מידע ודיונים גם לגבי העניין המשלים של הקומפוסט.
אני יכולה לעשות את זה לבד, כמובן, אבל אני לא משתתפת בדפים האלו ונושא הקומפוסט מעסיק אותי די מעט באופן אישי.
מפתיע אותי שמשתתפים פעילים בדפים האלו לא חושבים על זה בעצמם אולי כי "זה ברור". אבל בדיון ציבורי כזה, אם זה לא קיים, זה פשוט לא ברור.
זה משהו שבעיני תורם לשינוי תודעתי באופן יעיל וקל לעשייה.

אז למה לא חשוב לעשות קומפוסט עכשיו?
חשוב, אבל כרגע קצת. וזה חשוב בעיני בעיקר כי זה מבהיר מה כמות הזבל הבלתי מתקמפסט שנשאר. אני בכלל לא יודעת למה השתמע שאני אומרת להפסיק לעשות קומפוסט כשהצהרתי שאני בעצמי מתכוונת להמשיך לעשות. אני במקביל רוצה לדבר על זה בעיניים פקוחות ויציבות. כמו על עוד המון דברים שאני עושה והייתי רוצה לפחות להצליח לדבר על המשמעות הרחבה יותר שלהם כתופעות כלליות.

אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים
זה משפט שאני לא כל-כך מחבבת. כולנו עושים הרבה יותר ממה שאנחנו יכולים, יותר מדי. אף אחת לא יכולה לצרוך כל-כך הרבה אנרגיה מזהמת בלי הרבה פעילות סביב זה והרבה שיתופי פעולה מהסביבה.
הקושי הוא להפסיק לעשות. אין שום צורך בעיני "לעשות יותר". בכלל, בעיני הכיוון הרלוונטי אינו "מיחזור", זה גם צביעות אקולוגית, אלא צמצום ייצור דרך צמצום צריכה.
ובכל מקרה, מבחינתי לכתוב המון על קומפוסט עם חצי משפט על שאר האשפה, זה לא "עושים כל מה שיכולים" ולהתייחס באופן פעיל ומודע לשאר האשפה בדיונים ציבוריים על קומפוסט, זה לא הרבה לבקש, באמת.
אפשר פעם אחת לוותר על תיאור פיוטי של תוך החבית ולחפש ולשים קישור למידע על אריזות פלסטיק, במקום. (בלי שום זלזול בתיאורים פיוטיים של תוככי חביות, רק לפעם אחת, להתיחס לשאר הזבל, בסדר?)

למשל סוג הילדים שאנחנו מגדלים
אני מאמינה שהם מהסוג שאוהב לשתות, לאכול ולנשום. הפעולות האלו אינן מובנות מאליהן לעתיד הקרוב. אני פשוט תוהה איך ילדי יגדלו את ילדיהם ומה ממה שאני אראה להם לגבי אורח חיי יהיה עדיין רלוונטי לאורח חייהם, כאנשים וכהורים.

ונראה לי שלהרגיש רע עם זה - זה להרגיש רע עם כל מה שנעשה, כי ממילא אין לנו השפעה על כלום
לי אין בעניין הזה תחושות רעות. אני מאוד מרוצה שאני בסה"כ רק אנושית, גם עם מגבלות הזמן הזה.
כן יש לי תחושות רעות אם אני עושה משהו בלי להבין בכלל את חלקי בתמונה הגדולה ובעיקר בלי בכלל לנסות להבין. או אם אני מתעקשת שהתמונה שלי היא הדבר היחיד החשוב והרלוונטי לי ולמשפחתי.
אני מבינה שלאחרות הבנת התמונה הגדולה עושה תחושות רעות, אני לא מבינה למה. התמונה הגדולה אכן עושה רע, אבל כוחה ההרסני עלי באופן אישי, קטן ככל שאני מבינה אותה יותר.
טוב, אם לדייק, ההשפעה ההרסנית יורדת, ככל שאני מצליחה להסביר את עצמי ככה שאחרות יבינו אותי יותר טוב.

ברור לי שלא נעים לשמוע מה אני אומרת, אבל זה כי אני מדברת על דברים לא נעימים. הם לא נעימים גם אם לא מדברים עליהם. אני מאמינה שיש סיכוי שהם לפחות קצת יפסיקו נורא להחמיר, רק אם כרגע (ויפה חצי מאה אחת קודם) הם יהיו לפחות, נושאי שיחה אחראית ומפוכחת. אני לא מתיימרת לתת תמונה מאוזנת, אגב, יש אחרות שעושות את זה טוב ממני. כן תמונה מפוכחת.

והכל, תכלס, בשביל ילדים. אם לא הייתי רוצה ילדים הייתי עושה קריירה ומלא כסף וחיה טוב על האדים של תרבות ה"שפע" ולא הייתן שומעות ממני מילה.

<סליחה על האורך ותודה על האורח>

נ.ב. באירופה מייצאים תעשיות למקומות בהם הן זולות, בגלל תקני זיהום וכוח אדם ירודים. הם קצת פחות גרועים היום מ"האירופאים החדשים" (ארה"בים), אבל זה רק כי הם עושים את זה כבר כמה מאות. לצערם הם מקבלים חזרה את תוצאות שינוע הזיהום בגלי הגירה. וגם באירופה הפתרונות מתאימים לטווח צר ומיוחס של האוכלוסייה.
ובכל מקרה, מבחינת כמות אוכלוסיה אנושית וצמיחה בצרכים אנרגטיים מזהמים, אירופה זניחה לעומת שאר העולם. גם עם אוסטרליה וניוזילנד.

איזה יופי של ויכוח, אני מסכימה עם כולם!

אני נורא אוהבת לקרוא נתונים על האפוקליפסה הבאה עלינו לטובה/רעה (עניין של השקפה) ועל כמה הרבה צריך לשנות את דרכינו וכמה מהר. כל כך הרבה ומהר שאני לא מצליחה לראות איך משהו שאני יכולה לעשות יכול להשפיע באמת. ויחד עם זה, יש שני משפטים שאני אוהבת להחזיק (או לתת להם להחזיק אותי) כשאני חושבת על הדברים האלה:

1. הכל צפוי והרשות נתונה. (להבנתי זה אומר שגם בהנחה שיקרה X וזה בכלל לא תלוי בי, עדיין משנה איך אני אישית מתנהגת בתוך זה.)
2. לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין להיבטל ממנה.

אז דליתוש, אני איתך לגבי זה שמי שעושה קומפוסט עדיין לא גמר את המלאכה. אבל גם להתחיל זה חשוב. אם הרבה אנשים יתחילו, כל אחד בקטע שלו, אולי עם הזמן זה יתחבר למכלול משמעותי?

<שביב תקווה >

איזה יופי של ויכוח, אני מסכימה עם כולם!
כמה חינני ניסחת את זה...

אצלי זה

1. לא יפה לעשות פיפי לבאר שממנה שותים (גם אם הבאר נורא גדולה ויש ממש ממש קצת פיפי ואף אחד לא רואה) או בניסוח שיותר קרוב למקורות - "בור ששתית ממנו, אל תטיל בו שתן."
2. "כל הפוסל במומו פוסל" (קל להרחיב לשלל סיטואציות בחיים)

_הכל צפוי והרשות נתונה. (להבנתי זה אומר שגם בהנחה שיקרה X וזה בכלל לא תלוי בי, עדיין משנה איך אני אישית מתנהגת בתוך זה.)
לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין להיבטל ממנה._

וואו, המשפטים האלה מאזנים לאללה (ג'ינג'ית הולכת לבחון מחדש כמה רגשות אשמה לנוכח התובנות הנ"ל).

אפשר פעם אחת לוותר על תיאור פיוטי של תוך החבית ולחפש ולשים קישור למידע על אריזות פלסטיק, במקום
אני ממש לא יודעת. התמונה שאני רואה הפוכה, ובה התחילו (לאחרונה) במיינסטרים לדבר על מחזור וצמצום השימוש בפלסטיק, אבל לא אומרים מילה על פסולת אורגנית. אני מאזינה ל-88FM, ורצה שם עכשיו 10 פעמים ביום פרסומת שקוראת למחזר בקבוקי פלסטיק. ב"הארץ" היו המון כתבות בנושא לאחרונה. בכל הסופרים מציעים עכשיו שקיות נייר ומבצעים דומים. הנושא נכנס בחמש הדקות האחרונות למודעות הציבורית - הוא שם.
ואילו לגבי קומפוסט - אישית לא ידעתי מה זה קומפוסט לפני שהגעתי לבאופן לפני כמה שנים. גם היום, אנשים שאני אומרת להם "יש לי פח קומפוסט", עונים "אה", ואת רואה את סימני השאלה בעיניים שלהם כמו בסרט מצויר. אין להם מושג מה זה.
(שלא לדבר על בחורה צעירה ואינטליגנטית, עולה חדשה-ישנה אבל אולי זה לא קשור, שנכנסה לדקה דומיה כשהבינה בשיחה איתי שהביוב זורם לים. פתאום תפסה שכל החרא הולך לשם. לא חשבה על זה דקה קודם. חוסר המודעות הוא עצום).

מלבד זאת, מה פתאום שאוותר על תיאור פיוטי של תוך החבית ? אותי זה מעניין, וכבר הסברתי למה לדעתי חשוב לדבר ולתאר, ואיך נופלים כל הזמן אסימונים לעכבר העירוני הממוצע בנושא הזה.
הפלסטיק בוער בעצמותייך? דברי את על זה. למה במקום ? למה על חשבון ? (איפה תפיסת השפע שלך? ) יש מקום לכולם ויש מספיק דפים בשרת, ואותם ניתן למחזר, לצמצם ולקמפסט כאוות נפשנו.

סוף כל סוף נראה לי שאולי הבנתי על מה הדיון
אכן אין במלחמה החשובה על מחזור פלסטיק כדי לבטל את חשיבות תיאורי פח הפלסטיק שבתוכו מקמפסטים זבל אורגני.
חשוב מאוד לומר לאנשים את האינפורמציה לגבי פלסטיק למשל ששקיות יהיו כאן לנצח נצחים
שגם קופסאות של גבינה שמפו וכו ניתנות למחזור בכלוב הצהוב
ועוד אינפורמציות חשובות.
יחד עם זה בתור עירונים שמקדימים את המהפכה אפשר וכדאי לעשות את הצעדים הקטנים שביכולתנו לעשות
למשל למיין פסולת לי כבר יש חמישה פחים: נייר,פלסטיק,בקבוקים, אורגני וזבל
לרוב השכנים יש אחד לחלקם יש שניים (בקבוקים תפס)
נכון זה מעט מידי כשחושבים על מפעלים שמייצרים יריעות פלסטיק או כשחושבים על ניילונים של חממות ענק מלאי ריסוס.
אבל זה המון כי זאת פריצת דרך בחשיבה (שלי-הוכחה לכמה זאת פריצת דרך אני מקבלת כל יום בשאלות בתגובות בקושי של הבן זוג להבין מה לאן )
אנחנו חלוצי המיחזור בישראל ואל איש יפקפק בחשיבות דרכינו !
ואתן שותפותיי לחלוציות -אל תיפול רוחכן

רק אומר שבנוגע למקומות שמשפיעים על המציאות של כולנו באופן חד ונחרץ הרבה יותר, ההשפעות של קומפוסט ביתי מרפרפות ליד הבעיות, במקרה הטוב.
בחלק מהמקומות המשפיעים האלה אין לי משהו ממשי לעשות, חוץ מלדבר על זה. (איפה שכן אני מנסה כן לעשות).
לעומת זאת קומפוסט זה משהו שאני יכולה לעשות. גם אם זה לא המון, זו עשייה שיש לה תוצאות.
לי זה מרגיש צביעות "אקולוגית" במיטבה.
אותי זה לא מעליב.
קיבלתי כרגע החלטה: אפפם לא להיעלב מדברים שאני קוראת ברשת.
(וישר רצתי לספר לחבר'ה...)

אני מוסיפה עכשיו הערת הבהרה לכבוד איחוד הדיונים ובהתאם לשם הדף (המצויין בעיני כהקשר לדיון) -

אני אומרת בעצם ככה- מבחינת איכות הסביבה שלי, כפי שאני מבינה אותה כרגע, לי נכון להיום יותר חשוב לתת תשומת לזבל שאני לא יכולה לזרוק בקומפוסט שלי.

עברתי ואני עוברת את התהליכים שאני עוברת עם ענייני איכות סביבה ומנקודת מבטי היום, אני יכולה לומר שלי יש הרגשה שבלתאר קומפוסט כ"עניין של נוחות עם ערך לאיכות הסביבה" יש מן הטעייה או הטייה, של "הציבור" מכך שיכול להיות הרבה יותר קל להבין שבתהליך איכוי הסביבה כרוכה גם מידה מסויימת של אי נוחות אישית.
זה אולי קשור לגישה שגורסת (בניסוח שלי, ברור) שכל אי נוחות או קושי הם הודאה בכשלון בהקשר של עשייה לאיכות סביבה. זו גישה שחורה וחורא וחורע לי.
נניח בכיף, שזה בסדר גמור אם יש העדפה למינימום אי נוחות, ומקסימום הנאה, מכל עשייה הקשורה לאיכות סביבה (מן הסתם בשילוב של בגישה בעשיות בתחומים אחרים, לא?) אבל אני חושבת שזו יכולה להיות בחירה אחת מקובלת מיני רבות.
אני גם חושבת שאם כבר מישהי רואה בקומפוסט שלב (לא של סולם, של דרך נניח), ורואה המשך תהליך, בקצב שלה, בחיים שלה, בזמן שלה, בסדרי עדיפויות שלה, שיהיה לה קל וזמין ונוח למצוא על זה מידע אמין שנוגע למקום הפרטי שלה בחיים האישיים שלה ושלכל אחת תהיה אותה זמינות לכל סוגיה ועניין, אם וכאשר יתאים לה לסוג ולהתעניין

עם זאת, ובהקשר לכיוון אולי קצת אחר, יש לי הרגשה שאי-נוחות הקשורה לתהליכי זיהום הסביבה, בד"כ מתקבלת הרבה יותר בקלות ובהבנה מאי נוחות הקשורה בתהליך איכויה (אני לא בטוחה שיש מילה כזו, אבל זה עובד בשבילי בסדר גם בח' ).

משפט אחרון- הדף נפתח במחשבות שאני כתבתי, אבל זו לא סיבה להשאר בהן, או כל סיבה שהיא, בכל שלב שהוא @} (הערה זמנית).

כמה דברים:

• למה הכל פה כתוב בלשון נקבה? גם גברים עושים קומפוסט
• לא ראיתי שהיתה תשובה על דרך הטיפול בפסולת אורגנית בהודו קניה ואתיופיה. מסקרן.
• הטענה של דליתוש אולי נכונה (לא יודע) אבל למעשה, היא עלולה לגרום לכולנו לא לעשות כלום למען הסביבה. אם אני זורק סוללות משומשות למקום הנכון, אז יגידו לי "מה אתה זורק סוללות משומשות לשם? יש עוד הרבה דברים אחרים שצריך לעשות, אל תנקה את המצפון שלך בזה שאתה לא זורק אותן לזבל". אם אני נוסע באופניים יגידו לי "מה עשית בזה? האופניים מיוצרים בסין ויש להם עלות אקולוגית". בקיצור - אי אפשר לעשות הכל ומיד. צריך להתחיל מאיזשהו מקום, ולאט לאט להשתפר בדברים האחרים. אז אפשר לקמפסט, ולמצוא פתרונות לאשפה הרעילה האחרת במקביל, ואולי לא מיד כי זה קשה מדי. אז למה לא להתחיל עם מה שאפשר?
• לא כל האשפה היבשה היא רעילה. יש גם דברים שפשוט לא מתכלים מהר, אבל אני לא חושב שהם בהכרח רעילים.
• גם אם ההשפעה של קומפוסט ביתי היא שולית מבחינה אקולוגית, היא לגמרי לא שולית מבחינה פסיכולוגית ותרבותית. כי ברגע שיותר ויותר אנשים נחשפים לעניין ונהיים מודעים לבעיות, אז יהיה גם יותר קל להקשיב למשפט "נהדר שאתה עושה קומפוסט. אתה יודע שיש עוד הרבה דברים שאפשר לעשות?"
• ככל שמפרידים סוגי פסולת, יותר קל לטפל בהם בצורה נכונה. אם כל הפסולת שמגיעה למזבלות היתה יבשה, היה הרבה יותר קל לטפל בה בצורה פחות מזיקה לסביבה. נכון שעדיף מלכתחילה לטפל נכון, ולא במזבלה, אז אולי הדרך היא להפריד עוד יותר, כמו שבעצם כבר עושים: פסולת אורגנית, ניר, פלסטיק, סוללות, פסולת אלקטרונית, ובהמשך אפשר גם יהיה להוסיף סוגים נוספים וסוגי משנה. אבל אם ההפרדה של האורגנית היא צעד ראשון בדרך לשם (בעצם לאו דוקא ראשון כי ניר פלסטיק וסוללות מפרידים כבר הרבה מאוד זמן).
• בכלל, בעיני הכיוון הרלוונטי אינו "מיחזור", זה גם צביעות אקולוגית, אלא צמצום ייצור דרך צמצום צריכה. עם זה אני מאוד מסכים. זה באמת משהו שאני חושב שמסיט את הדיון הציבורי למקום הלא נכון, ורואים את זה בכל מקום. מיחזור הוא האופציה הכי בזבזנית מבין "צמצום, שימוש מחדש, ומיחזור"
• מורינגה רותמית כתבה :בחלק מהמקומות המשפיעים האלה אין לי משהו ממשי לעשות, חוץ מלדבר על זה. לדבר זה המון!

עכשיו אני רואה שבמבי ואחרות כתבו הרבה מהדברים האלה ופשוט עוד לא הגעתי אליהם... לא נורא.

למה הכל פה כתוב בלשון נקבה?
עודד, זה כי חלק הועתק מהבלוג שלי ושם זה ככה מטעמים שונים. הפנייה בנקבה היא גם לזכר אלא אם נכתב מפורשות אחרת

נכון שעדיף מלכתחילה לטפל נכון, ולא במזבלה, אז אולי הדרך היא להפריד עוד יותר, כמו שבעצם כבר עושים: פסולת אורגנית, ניר, פלסטיק, סוללות, פסולת אלקטרונית, ובהמשך אפשר גם יהיה להוסיף סוגים נוספים וסוגי משנה.
לפני כמה זמן היה לי חזון עתידני. ראיתי תמונה כזו:
שבעתיד, כמו שעכשיו אנחנו הולכים לקניות - כך נלך להפטר מאשפה: נבוא עם עגלה ובה פסולת ממוינת לפי סוגים, ישקלו לנו כל סוג בנפרד, ונשלם על כל סוג פסולת בהתאם לכמותה ולעלות הסביבתית שלה. בטח תהיה גם אופציה לאשפה לא ממוינת - והיא תהיה הכי יקרה.
וכשנגמור את זה - נלך עם העגלה לקניות. ובטח אז נקנה הרבה פחות ומאד מחושב.

למה הכל פה כתוב בלשון נקבה? גם גברים עושים קומפוסט
אם היה כתוב בלשון זכר, היית שואל למה? ברוך הבא לעולם שלי. (-;
<אלמוג יודעת שזה לא קשור לדף, אבל יש דברים שהיא ממש, אבל ממש, לא יכולה להשאיר בלי תגובה.>

דליתוש, קראתי רק את תחילת הדיון ולא לגמרי הבנתי את הבעייתיות עם קומפוסט. אם אני מבינה נכון, את טוענת שהמזבלות דוקא זקוקות לחומר אורגני חי כדי שהחומר היבש יתפרק. למדתי באוניברסיטה קורס שנקרא "טיפול ומחזור פסולת חקלאית ועירונית". אני לא זוכרת מספרים, אבל הפסולת האורגנית היא יותר מ50% מהפסולת ומכילה מעל 70% נוזלים. בנוזלים האלו נמסים חומרים רעילים מהזבל, למשל מתכות כבדות, ומשונעים באמצעותם אל מי התהום. נכון שמטמנות חדשות הונדסו כך שהחלחול הזו ימוזער (וזה דורש הנדסה מאוד קפדנית, ועדיין יש חלחול מסויים) אבל במטמנות ישנות (למשל חיריה) החלחול ממשיך ומגיע לאקויפר. זו בעיה מאוד גדולה. הרבה יותר גדולה מהגשם שיורד על המזבלה, כך שזה מאוד מאוד חשוב להפריד פסולת אורגנית מהזבל. בנוסף, כל עוד הפסולת האורגנית בזבל, היא יוצאת ממעגל החומרים בטבע. נדמה לי שזה היה כאן בבאופן שקראתי שבאמריקה, כשרצו לבדוק מה קורה עם הזבל, מצאו במטמנה עיתון מלפני 50 שנה ועדין היה ניתן לקרוא בו! ועוד עיתון זה אחד הדברים היותר מתפרקים.

את טוענת שהמזבלות דוקא זקוקות לחומר אורגני חי כדי שהחומר היבש יתפרק
קטונתי מלייצג צרכים של מזבלות אני טוענת שבכל מקרה, הבעיה במזבלות היא החומר היבש, בין אם יש חומר אורגני חי ובין אין. אחוזים זה חשוב, אבל נפח כללי מצטבר זה גם.

תשובה על דרך הטיפול בפסולת אורגנית בהודו קניה ואתיופיה
ממה שראיתי באתיופיה, רוב הזבל האורגני נאכל ע"י חיות המשק, מה שלא, לבור באדמה, ליד הבית. בערים עיזים (מסתובבות חופשי) הן הרשות האחראית על פינוי פסולת אורגנית. לא יודעת מה קורה עם הגללים שלהן, אבל זה לא היווה גורם מפריע בשום מקום. אולי כי הרוב אדמה ולא אספלט ויורד גשם בשתי עונות לפחות. חשבתי שיותר מסקרן מה דרך הטיפול בפסולת הלא אורגנית...
התשובה- אותו דבר- עיזים (מסכנות) ובבור באדמה ליד הבית. אין שינוע פסולת למזבלות, מעבר למזבלות מקומיות מאולתרות שרואים לפעמים, אין שום הפרדה, פשוט אין.
זבל יבש, זה בד"כ אריזות פלסטיק (התחיל מהסיוע) ששומש עד שנתבלה מעבר לשימוש. בקבוקים שלמים זה אוצר. אוצר. אוצר.

למרות שדליתוש אהבה את השם, לדעתי הוא לא מספיק ספציפי.

בדף הזה מדברים על טיפול בזבל אורגני מול זבל לא אורגני, על קומפוסט ותרומתו האמיתית וכד'.
'אקולוגיה' זו מילה יותר מדי כללית. היא יכלה לכלול גם דיון על זיהום האוויר. שימוש ברכבים כאלה או אחרים. טיסות. שימוש במטהרי אוויר. וכיו"ב.

כיוון שהדף הזה התחיל בנושא הקומפוסט, ועוסק בו לכל אורך הדף, חשוב לדעתי שהמילה 'קומפוסט' תופיע בשם הדף.
ובנוסף, שיהיה ברור שנושא הזבל הלא אורגני עולה הרבה בדף הזה, כי זה באמת הדבר החשוב.

חשבתי על משהו כמו:

קומפוסט וזבל לא אורגני סדרי עדיפויות

אפשר לחשוב על עוד רעיונות, אבל בכל מקרה הייתי רוצה לראות את המילה 'קומפוסט' בשם.

אולי אפשר גם סדרי עדיפויות בטיפול בזבל.
(אבל מעדיפה ת'שם שהצעתי קודם).

קטונתי מלייצג צרכים של מזבלות אני טוענת שבכל מקרה, הבעיה במזבלות היא החומר היבש, בין אם יש חומר אורגני חי ובין אין. אחוזים זה חשוב, אבל נפח כללי מצטבר זה גם.
צר לי, פשוט לא נכון. פשוט לא נכון.
דליתוש יקירתי, אני מציעה שתתחילי להאמין למי שכותבות כאן מתוך התמצאות.
הבעיה הראשונה במזבלות היא החומר הרטוב, ואילו כל החומר הרטוב לא היה שם (קרי: היה מתקמפסט במרפסות של אנשים!) היה קל יותר לטפל במה שנשאר. באמת. הבעיה הכי קשה, ויקרה, שיש למטמנות היום ועושים עליה ניסויים קשים ויקרים היא ההפרדה של האורגני מכל השאר.

ועוד דבר אני רוצה להגיד:
כאשר עושים קומפוסט, הדבר הראשון שרואים - בלי שום צורך במתווכים ובדפים עם פטיש בראש - הוא כמות הניילונים והפלסטיקים. כי זה כל מה שנשאר. כי אם כל הזבל האורגני הולך לפח הקומפוסט, פתאום מה הולך לפח הרגיל?
אני אגיד לך מה:
הניילון שעטף את בקבוקי המים.
הניילון שעטף 40 גלילי נייר טואלט.
הניילון שעטף את הפטרוזיליה שהזמנתי (זה ארוז במקור).
וכך הלאה.
ומה קורה?
מתחיל להיות חבל על כל ניילון כזה. אתה מתחיל להתבאס. למה חייבים לארוז את הפטרוזיליה בניילון? אתה מתחיל להתבאס מלקנות אורגני בשופרסל. למה? כי זה יותר זול בהרבה, אבל הכל באריזות, שחס וחלילה לא יערבבו וירמו.
מתחיל להיות חבל על כל קופסת פלסטיק.
מתחיל להיות חבל על כל דבר בשקית. את מתחילה לחשוב, אולי אפשר לא לקנות את זה בכלל, או לקנות במקום אחר שיש לא בשקית.
אחר כך, אם כל הפח רק מתמלא ניילונים - אז אין פסולת מלוכלכת. אז לא צריך בכלל שקית בפח הזבל, כי הפח מלא בעיקר אריזות, נכון? אז באמת אין שום תירוץ לקחת שקיות מהסופר.

מה אני אומרת?
אני אומרת: מתחילים. בקטן. ממה שיכולים. ממה שעובד. ממה שיותר קל לך.
ומזה כבר מתחילה שרשרת.
כבר מתחילים לראות עוד דברים.
כבר מתחילים לעשות עוד דברים.

ומעבר לזה, נראה לי ממש מוגזם להטיף לאנשים באתר הזה שיותר חשוב להקטין צריכה מלמחזר. קודם נפתחו פה דפים על פשטות מרצון ומה לא לקנות ללידה. הקומפוסט הוא החדש, כמו שכבר כתבה קרוטונית.
זהו, רק כמה הערות קטנות.

בשמת, אני מודעת לבעייתיות שיש לחומר הרטוב במזבלות. אני מבינה שהיה יותר "קל", "לטפל" ביבש בלעדיו.

אני לא נגד קומפוסט, כן יש בתופעה הזו כפי שאני קולטת אותה כרגע משהו שמציק לי ואני לא מצליחה לשים עליו אצבע מנוסחת מספיק.

נראה לי ממש מוגזם להטיף לאנשים באתר הזה שיותר חשוב להקטין צריכה מלמחזר
איפה ראית הטפה?

איפה ראית הטפה?
בצורת הכתיבה שלך בנושא.

כן יש בתופעה הזו כפי שאני קולטת אותה כרגע משהו שמציק לי ואני לא מצליחה לשים עליו אצבע מנוסחת מספיק.
למה את קוראת "תופעה"? בואי נתחיל מכאן.
איך שאני רואה את הדברים, עבודת הקומפוסט ממש בראשיתה, בניצניה.
מודעות ציבורית - יוק.
זה מצטלם הרבה פחות יפה מקמפיין למיחזור בקבוקים וכתבות על שקית בסופרמרקט.
האמת, אם כל כך קשה לשכנע אנשים לחזור להרגלים שהיו קיימים עד לא מזמן (שאני עוד זוכרת היטב!) שבהם הלכת לקניות עם סלי הקניות שלך מהבית, במקום לתלוש עשרים שקיות ניילון - משהו ממוקד ולא נורא מסובך -
אז תחשבי מה זה ללמד אנשים לעשות קומפוסט!
בפועל לטפל בידיים במה שמעולם לא טיפלו בו, שמעולם לא ידעו מה הוא ולמה ואיך, ולהקפיץ אותם מתרבות ההשתמש וזרוק (תוריד את הפח ותתאמץ מאוד לא לדעת מה קורה עם זה אחר כך) לתרבות של קומפוסט!
רק באתר הזה אתה מדבר על קומפוסט ואנשים ממש מבינים מה אתה אומר והשאלות שלהן נשמעות כמו "אפשר גם לחם?" או "יצא לי בוץ, מה כדאי להוסיף?"
לא כמו השכנה, שמספרת לי שהקרטונים שמחכים שיאספו אותם אלה מהניירות "לא יפים" אז היא זורקת לי אותם לפח!!!! אחרי ששמתי אותם יפה למיחזור. עם אחת כזאת אני לא יודעת איפה להתחיל! אני מדברת איתה על הנזק לסביבה והיא אומרת לי שקרטון שעומד ליד תיבת מיחזור הנייר מכער את המעבר ההוא.

קומפוסט חייב להיות תמיד.
זה חלק בסיסי ובלתי נפרד מכל תרבות בת קיימא.
כי גם בלי ניילונים ופלסטיק, אם נגיד שאנחנו מצמצמים את השימוש בהם לאפס - אנחנו נמשיך לאכול. ימשיכו להיות אצלי קליפות תפוזים וביצים, תפוחי אדמה ובננה.
אלה לא צריכים אף פעם להגיע לפח. אף פעם.
לכן קומפוסט עומד בפני עצמו, כמשהו שיהיה כל זמן שבני אדם חיים ואוכלים. חייב להיות.
גם כשלא יהיה יותר פלסטיק וניילון בעולם. גם כשכל השאר יהיה מתכלה - שם הוא יתכלה. בקומפוסט.

אני מודעת לבעייתיות שיש לחומר הרטוב במזבלות. אני מבינה שהיה יותר "קל", "לטפל" ביבש בלעדיו.
זה לא מה שכתוב בהודעת הפתיחה שלך. לדוגמה: יתרונה היחיד לסביבה הוא בהורדת כמות (משקל ונפח) הזבל המשונעת למזבלות. - משפט שהוא לחלוטין שגוי, מכמה בחינות.
ולמה המרכאות ב"קל" וב-"לטפל"?

אני לא נגד קומפוסט,
ושוב, בהודעת הפתיחה שלך כתבת:
טמון בהמשך המעשה הזה כפי שהוא נעשה כרגע, נזק. גם באורח בלתי תלוי וגם לעומת התועלת.
העניין הוא שאני לא מוצאת בתופעת הקומפוסט כפי שהיא נתפסת ומבוצעת היום ערך לאיכות הסביבה.
מזה משתמע שאת נגד (אני הדגשתי את הנזק).

ובכלל, אני לא חושבת שאפשר לקרוא לזה תופעה. כמה אנשים יש בארץ שחיים בעיר ועושים קומפוסט? 4 ?
אני עושה קומפוסט, ומשתמשת בו לזיבול הגינה. מעבר לסיבות שרבים פירטו פה למה כן לעשות קומפוסט, סיבה נוספת שאני עושה קומפוסט היא ההתייחסות שלי לחומרים האורגניים כאל חומר גלם שלא זורקים לפח, כי חבל, אפשר לעשות עם זה משהו. בדיוק כמו שאני לא זורקת שום דבר אחר, אם עדיין אפשר לעשות איתו משהו.

הטיעון שהקומפוסט לא חוזר למקום ממנו נלקח החומר האורגני משונה ביותר בעיני. כשגרתי בתל אביב ועשיתי קומפוסט, הוא איפשר לי לעשות גינה במקום בו לפני כן לא הייתה גינה, אלא רק בטון. מה זה משנה אם המקור של החומרים האורגניים היה מקום אחר? גם במחזור המים בטבע הגשם לא יורד במקום ממנו התאדו המים. אז מה?

וואו, בשמת, כתבת נפלא. צלול, ברור ומאוד מאוד משכנע. הולכת ללמוד ולהתחיל בדרך חדשה. תודה.

טרה רוסה, זה שהוכחת שבעיני יש נזק בקומפוסט עדיין לא מוכיח שאני נגד קומפוסט.

בשמת, אני מבינה את השקפתך. אני לא מצליחה להסביר את זו שלי וזו אחת הסיבות בגללה פתחתי את הנושא בבלוג ולא בדפי קומפוסט או בדף כזה.
האם את מרגישה שאני מטיפה לך אישית על משהו?

האם את מרגישה שאני מטיפה לך אישית על משהו?
לי אישית בטח שלא.
זה בכלל לא עניין אישי.
אני מרגישה שצורת הכתיבה שלך מטיפה. ככומר הנושא דרשות מעל הדוכן.
אבל את יודעת מה? גם זה לא חשוב. סתם דקדוקי עניות. לא איכפת לי גם ישר לוותר ולהגיד, יאללה, את לא מטיפה, לא אמרתי כלום, לא רוצה להיתפס לויכוח מיותר (מיותר בשבילי) אם את "מטיפה" או "לא מטיפה". זה לא העיקר פה.

טרה רוסה, זה שהוכחת שבעיני יש נזק בקומפוסט עדיין לא מוכיח שאני נגד קומפוסט.
אני מסכימה עם כל מלה ש-טרה רוסה כתבה, ומודה לה שחסכה לי את עבודת הציטוטים (-:
דליתוש ב, תעזבי סמנטיקה. באמת, חליק. אני לא אתווכח איתך אם את "נגד" או רק "נגד הבעד" או "בעד הנגד" או "רק רואה נזק".
מספיק ש"בעיניך יש נזק בקומפוסט".
לדעתי, הטענה שלך, ש"יש נזק בקומפוסט", יותר מתמוהה.
לדעתי, היא חסרת כל ביסוס ומוטעית מיסודה. איך כתבה טרה רוסה?
משפט שהוא לחלוטין שגוי, מכמה בחינות.

ואני רוצה לענות לך על הטענות האלה שלך, שנראו לי תמוהות עד כדי אבסורד, כבר שבועות. פשוט רק עכשיו היה לי כוח לצייץ.
אין נזק בקומפוסט.
יש רק תועלת בקומפוסט.
הלוואי שיהיה יותר. הלוואי שכולם יעשו קומפוסט. ויפה שעה אחת קודם, כדברי "דבר אחר" הזכור לטוב והמצטט את "דבר" המקורי.
הלוואי שמקומפוסט יעברו לעוד ועוד אקולוגיה. לעוד ועוד מודעות. להקטנת הצריכה, ל-פשטות מרצון, לסילוק הפלסטיקים והניילונים והחד פעמי. לאופניים וברגל.
וכל זה לא קשור לדבר הכי בסיסי:
אין נזק בקומפוסט.
יש רק תועלת בקומפוסט, וזה צריך להחליף את הטבעיות שבה אנחנו "מורידים את הפח" בכל בית.
אפשר ורצוי לעשות יותר. אבל מי שמגיע לעשות קומפוסט - זה לא הדבר הראשון והיחיד שהוא עושה, כי בתרבות הנוכחית צריך להיות עמוק בתוך העסק בשביל בכלל לשמוע על קומפוסט, לחשוב על קומפוסט, ובוודאי ובוודאי שגם לעשות קומפוסט.

_האמת, אם כל כך קשה לשכנע אנשים לחזור להרגלים שהיו קיימים עד לא מזמן (שאני עוד זוכרת היטב!) שבהם הלכת לקניות עם סלי הקניות שלך מהבית, במקום לתלוש עשרים שקיות ניילון - משהו ממוקד ולא נורא מסובך -
אז תחשבי מה זה ללמד אנשים לעשות קומפוסט!
בפועל לטפל בידיים במה שמעולם לא טיפלו בו, שמעולם לא ידעו מה הוא ולמה ואיך, ולהקפיץ אותם מתרבות ההשתמש וזרוק (תוריד את הפח ותתאמץ מאוד לא לדעת מה קורה עם זה אחר כך) לתרבות של קומפוסט!_

זה, כבר נושא אחר (עם כמה תתי נושאים בפנים) לגמרי מבחינתי . והוא בהחלט שווה דיון בפני עצמו.

אני אנסה להסביר את הכיוון שאני מתמקדת בו כרגע.
זה נכון, שיש בעיית "זבל" בעולם, "פסולת"? זה בסדר להגיד את זה? אני אומרת רק שלדעתי, עם כל הכבוד לחומר האורגני האורגני שנכנס לקומפוסט הביתי, ויש לי, תודה, הרבה כבוד, שדווקא בשלו אני, אני, אוקיי?, אני, לוקחת את מצרכי הקומפוסט מרימה אותם מהגדרת ה"זבל" מזיזה הצידה ומניחה בהגדרה חדשה "זבל אורגני".
עכשיו, אפשר לדבר על בעיית הזבל?
בורות קומפוסט זה יופי של דבר. מסכימה. מה עם הזבל? מדאיג אותי, מה עם הזבל?

אולי אני אספר סיפור? יאללה, אני אנסה גם את זה.
באתיופיה, בתחילת הטיול היינו באיזושהיא תחנת אוטובוס מרכזית וחיכינו. וחיכינו. וחיכינו. נהיינו רעבים, קנינו בננות. אכלתי. נשארה קליפה. הסתכלתי מסביב (בדיעבד כנראה עוד חיפשתי פח) ומישהו קלט אותי וסימן לי עם היד "זרקי אותה". עשיתי סימן שאלה עם הגבות והוא ענה "לאן שאת רוצה". זרקתי. כעבור חמש דקות, באה עז, אכלה את הקליפה.
זבל אורגני, זה פשוט שאריות של אוכל. שאריות של אוכל, ברור שזה לא זבל.
מה עם הזבל? נערם ברחובות. שביל קליפות הפלסטיק. אין לי תמונה, לצערי. רק בראש. עברתי סיפור, שכחתי לעדכן
כפר ראשון. טיול. מלווה נער מקומי. שביל קליפות הפלסטיק ואחריו נוף מדהים נוטף ירוק וילדים סוחבים ילדים ונשים בצוותא במעיין ופרות ועיזים וחבורת שתיינים מהמרים ומה לא.
וכל הזמן, על שביל קליפות הפלסטיק, הנער מתנצל. ומתנצל. ומתנצל. סליחה על הלכלוך, זה מכוער, סליחה על הלכלוך.

יש בעיה עם האופן בה נתפס בציבור "קומפוסט", בעיני.
ציטוט שלי מתחילת הדף.
קומפוסט זה לא "להפריד זבל רטוב מזבל יבש" זה "להוציא את שאריות האוכל מהזבל" זה "שאריות אוכל הן לא זבל".
וזה באמת יופי של צעד לקראת הבנה של מה באמת נשאר כשנשאר רק זבל, בלי שאריות אוכל. שאריות של אוכל .

מה עם הזבל? מדאיג אותי, מה עם הזבל?
לא הבנתי מה את רוצה.
באמת, לא הבנתי.
את חוזרת בך מכל מה שאמרת על הקומפוסט?
ואת אומרת, שבעצם את לא מדברת בכלל על קומפוסט (שאריות אוכל וניירות וכו' שמערבבים עם עלים, נגיד, וכך כל השאריות האלה לא הולכות לחיריה וכן הופכות לאדמה), אלא את רוצה לדבר על כל מה שלא מתקמפסט?
אז למה את אומרת שהקומפוסט מזיק?
למה נכנסת לרחוב ללא מוצא אם בכלל רצית לעלות על הגשר?
את רוצה לדבר על שאריות הפלסטיק? אז דברי על שאריות הפלסטיק.
אני באמת מרגישה, ששוב את כאילו לא עונה לעניין. זה מרגיש לי קצת הזוי.

קומפוסט זה לא "להפריד זבל רטוב מזבל יבש"
לא רק, אבל בטח שכן. בטח שכן! מי שעושה קומפוסט, רואה ישר שרוב מה שהיה "רטוב" בפח האשפה הקודם - עובר לדלי הקומפוסט.

זה "להוציא את שאריות האוכל מהזבל"
ברור. אבל לא רק שאריות אוכל. אני שמה בקומפוסט גם גלילי נייר טואלט, נייר טואלט מניגוב אף, ניירות מכמה סוגים, צמר גפן, שערות, אבק ועוד.

זה "שאריות אוכל הן לא זבל".
מה את אומרת. זה מה שאמרה טרה רוסה. זה מה שאנחנו חושבות. לכן אנחנו בעד קומפוסט. איך הטענה החדשה הזאת שלך מתקשרת לטענות קודמות כמו "בעיני יש נזק בקומפוסט"? איך??? אני פשוט לא מבינה. אני לא מבינה את הקשר בין המשפטים שלך. את הקשר בין הטענות שלך. את נקראת לי כטוענת דבר והיפוכו. בהודעה האחרונה אני לגמרי מסכימה עם מה שאני חושבת שכתבת. אבל זו היתה דעתי מההתחלה, והיא מנוגדת לדברים שאת כתבת קודם. אז איך זה שייך?
מה שייכות העיזים מאתיופיה? לנו אין עיזים שיאכלו. אז אנחנו עושים קומפוסט. וגללי העיזים, הם הקומפוסט באתיופיה.
אז איפה הנזק? איפה?
בשביל קליפות הפלסטיק? אז מה זה שייך לקומפוסט? הרי כתבתי, שקומפוסט נעשה גם בלי פלסטיק. גם בעולם בלי פלסטיק בכלל. ובכל מקרה, טוב שיש רק שביל קליפות פלסטיק כי יש דרך לאסוף את הפלסטיק. אבל הר בגובה שישים מטר ובשטח של דונאמים שבו הפלסטיק מעורבב עם קליפות בננה ועיתון מאתמול ושקית הזבל והמיץ של הזבל - איך תאספי ממנו? אלף מדענים שוקדים על זה, ולא ממש יודעים.

פראית,
חשוב לדעתי שהמילה 'קומפוסט' תופיע בשם הדף לדעתי ממש לא. הדיון החשוב לי, הוא בדיוק סדרי עדיפויות באקולוגיה.
קומפוסט ביתי הוא בעיני חלק קטן מהדיון. אם הדף הזה נשאר על קומפוסט ביתי כן או לא, יהיה לי מאוד חבל.

את חוזרת בך מכל מה שאמרת על הקומפוסט?
לא. אבל נראה שלא מצליחות להבין ממני כלום בכיוון הזה, אז אני מנסה אחרים. אבל בשמת, נמאס לי

לילה טוב @}

קומפוסט ביתי הוא בעיני חלק קטן מהדיון.
ואני דווקא למדתי כאן המו-ן על נושא הקומפוסט ועל הזבל הלא אורגני, ועל היחסים ביניהם.
ושנית, איך את יכולה לומר שזה חלק קטן מהדיון, אם הנושא הזה נידון לאורך כל הדף, בכל הודעה והודעה נדמה לי.

אם הדף הזה נשאר על קומפוסט ביתי כן או לא, יהיה לי מאוד חבל.
אם את רוצה לדון על סדרי עדיפויות באקולוגיה באופן כללי (ומסכימה איתך שהנושא בהחלט ראוי להרחבה), לדעתי כדאי כבר יהיה לעשות את זה בדף אחר, או להתחיל כאן ולעבור לדף אחר, כי המאסה של החומר שכבר יש כאן על קומפוסט מספיקה כדי להצדיק דף לעצמו.

אני שוב מציעה להחליף את שם הדף למשהו יותר ספציפי:
קומפוסט וזבל לא אורגני סדרי עדיפויות
או סדרי עדיפויות בטיפול בזבל

מבקשת התייחסויות נוספות להצעה זו.

<סוסת פרא / ה מערוך>

מסכימה ששם הדף קצת כללי מדי (הוא נע בין הפח הביתי לבין בעיות גלובליות, אבל זה בעצם הנושא).
סדרי עדיפויות בטיפול בזבל נשמע לי "מעשי" מדי, כאילו זה דף עצות...

אולי מה יותר דחוף למחזר

נייר טואלט מניגוב אף

תודה בשמת, חסכת לי שאלה. ובכל זאת - ? זה בסדר חיידקים כאלה (לפעמים של מחלות, בקומפוסט)?

באופן אישי, (ואיטי, די איטי), בהתחלה הבנזוג עשה קומפוסט, ואני "עצמתי עיניים", כי באמת לא היה לי כוח לזה. אח"כ - הצטרפתי. אח"כ זיבלנו עם זה את גינת הירק שלנו. אח"כ - ביוזמתי - התחלנו להפריד גם ניירות, וגם מיכלי פלסטיק למיניהם וכמובן בקבוקים. עכשיו, אנחנו צריכים רק את בשמת שתכניס לנו קצת שיטתיות וסדר במפלצת המיחזור שצמחה לנו מאחורי הבית+במחסן+קצת במטבח

מי שעושה קומפוסט, רואה ישר שרוב מה שהיה "רטוב" בפח האשפה הקודם - עובר לדלי הקומפוסט
נראה לי שזה כל מה שהיה רטוב. אצלנו הרטוב היחיד בפח הכללי זו השקית של פח הקומפוסט הקטן שעל השיש (שאותו מרוקנים לקומפוסטר בחוץ). השאר יבש, ובאמת רובו פלסטיקים של אריזות

_קומפוסט זה לא "להפריד זבל רטוב מזבל יבש" זה "להוציא את שאריות האוכל מהזבל" זה "שאריות אוכל הן לא זבל".
וזה באמת יופי של צעד לקראת הבנה של מה באמת נשאר כשנשאר רק זבל, בלי שאריות אוכל. שאריות של אוכל ._

אבל כששאריות האוכל מעורבבות יחד עם הזבל הן הופכות לזבל! הן מהוות בעיה אקולוגית במזבלות בדיוק כמו הזבל היבש.
רק ההפרדה ביניהן לבין הזבל היבש, משאירה אותן בסטטוס של שאריות אוכל. ויותר מכך, שאריות אוכל, אפילו הן מופרדות מהזבל היבש אבל אינן מטופלות נכון (אינן מעורבבות עם חומר יבש מתאים, אינן מאווררות כיאות), הופכות שוב לזבל, כי אינן מתקמפסטות.

_אבל כששאריות האוכל מעורבבות יחד עם הזבל הן הופכות לזבל! הן מהוות בעיה אקולוגית במזבלות בדיוק כמו הזבל היבש.
רק ההפרדה ביניהן לבין הזבל היבש, משאירה אותן בסטטוס של שאריות אוכל. ויותר מכך, שאריות אוכל, אפילו הן מופרדות מהזבל היבש אבל אינן מטופלות נכון (אינן מעורבבות עם חומר יבש מתאים, אינן מאווררות כיאות), הופכות שוב לזבל, כי אינן מתקמפסטות._
בדיוק!

דליתוש ב, אני חושבת שאני מתחילה להבין מה את לא מבינה.
זה דווקא יהיה רעיון טוב להבהיר את הדברים האלה. כי אם דליתוש לא מבינה, אז בטח גם אחרים שקוראים בדף הזה לא מבינים.
יכול להיות, שהרבה אנשים חושבים שזה ככה:
זורקים שאריות ירקות ופלסטיקים לפח. זה הולך לחיריה. שאריות הירקות הרי "מתכלות", נכון? אז הן הופכות בחיריה לאדמה, ולעומת זאת הפלסטיקים "לא מתכלים", אז הם נשארים.
אז מי שחושב ככה - זו טעות, טעות ענקית. ברגע שזרקנו את שאריות הירקות יחד עם הפלסטיקים, מה שמגיע לחיריה זו שקית ניילון מלאה בעיסה רטובה. יותר מזה: מגיעה משאית ענקית, מלאה מסה אדירה של שקיות ניילון דחוסות מלאות בעיסה רטובה, והמשאית שופכת מאחוריה את כל זה לתוך בור ענק מבטון. יחד עם כל מה שעוד עשרות משאיות שופכות לידה.
אז בא מנוף, אוסף את כל השקיות הדחוסות, דוחס אותן לתוך משאית פול-טריילר ענקית, והן נוסעות לנגב להטמנה )-:
שימו לב כמה שינוע יש כאן, זיהום ודלק. כמה הפעלת מנועים. כמה עבודה חשמלית.
ליד זה ביתן קטן שבו עובדים מדענים. הם רוצים להפריד את הניילונים מהפסולת האחרת. אז כרגע מתבצע ניסוי: מזרימים המון מים לאשפה, וככה הניילונים למיניהם צפים והפסולת האחרת שוקעת. ככה מפרידים (ואני חושבת: גם מים אתם מבזבזים עכשיו על זה?????? במקום להתחיל בעידוד הקומפוסט??????).
זה עדיין לא מספיק כלכלי ולא מספיק פשוט, אז עדיין רק חוקרים ולא מיישמים.

כבר יש להם בחיריה סוף סוף קיצוץ של גזם ירוק שהולך ליצירת קומפוסט (באתר אחר, אחרי שמקצצים בחיריה, כלומר: עוד שינוע! עוד זיהום!), אבל - וזה אבל גדול - מטפלים אך ורק בגזם שבא כולו במשאית אחת. אם יש משאית עם קצת גזם, מוותרים על זה. כל ה"קצת גזם" (יכול להיות די הרבה) נשפך אז יחד עם שאר הפסולת לבור הגדול, והולך להטמנה בנגב.
בעיניים כלות הסתכלתי על ענפים, עלים, גזעי עצים, חומר מעולה לקומפוסט - שהולכים להטמנה. איזה ביזבוז משווע! איזה נזק!!!!
זה קצת כמו לראות מסעדה שיושבת ליד בית תמחוי, ובסוף היום זורקת אוכל שלא קנו לפח הזבל, במקום לתרום לבית התמחוי.
כל מה שמוטמן - מעורבב. לא מתכלה, כי השילוב גורם ליצירת רעלים מסוכנים ביותר, והשאריות האורגניות, שבמקור יכלו לחזור ולהעשיר את האדמה, כבר אינן יכולות להפוך לאדמה. הן הופכות לבוצה רעילה במקום זה.

דלית, האם מה שמפריע לך הוא שעשיית קומפוסט מסיטה את תשומת הלב מהזבל האמיתי? שהיא עלולה להרגיע, כאילו שהבעיה כבר נפתרה?

ומה שהולך לקומפוסט הוא לא "זבל אמיתי"?
צריך להבין שלבעיה יש שני חלקים עיקריים: האחד יכול להיפתר בעזרת קימפוסט.
השני צריך להיפתר באמצעים אחרים. הראשון בהם: הפחתת השימוש בו...
אבל אם נפתור רק את השני - גם אז, מה הועלנו?

השקית של פח הקומפוסט הקטן שעל השיש
למה שקית? אצלנו עומד מיכל פלסטיק קטן על השיש, בכל פעם כשהוא מתמלא מרוקנים אותו לקומפוסטר, ושוטפים אותו בקצת מים שנשפכים לקומפוסטר (בקיץ) או לאחד העציצים השכנים, ששמחים לקבל מיץ עגבניות, תה, מלון וקפה שחור.

גם אני חושבת שהמלה קומפוסט צריכה להופיע בשם
כשנכנסתי, חשבתי בגלל השם שהדף הוא על משהו אחר לגמרי
אבל הדף מרתק וקראתי אותו מתחילתו עד סופו והוא מחכים ועושה לחשוב ותודה לכן על כך.

אולי זה בכלל לא דף על מחזור, זה דף על דאגה? אני חושבת, שדלית דואגת.. שתחילתו של הדיון בבעיה שהיא יותר פסיכולוגית ממעשית (בלי כוונה לפגוע, זה ברור נכון? כולנו פולנים, ואולי אני סתם משליכה) כך זה נשמע לי...דאגות כאלה, שקשה להסבירן, ולשים עליהן את האצבע בדיוק, וגם לי קצת קשה להתחבר אל הגישה הזאת, אבל הנה לכן- דאגות מולידות מחשבות מענינות, דיון מענין, מידע שזורם לעוד אנשים. בסופו של דבר, למדתי הרבה.

קראתי בשלוק אחד את כל הדף ולמדתי המון.
תודה.

ואני סתם רציתי להגיד שבקריאה הארוכה והמענגת חשבתי בדיוק מה שכתבו
בשמת א, שאמרה שהקומפוסט הביתי עוזר להבחין בכמות הפלסטיק והניילון.
(מה עושים עם כל זה? מי שגרה בערים יכולה לזרוק פלסטיק מכל סוג כמעט לכלובי הבקבוקים).
דליתוש ב, שהדגישה שצמצום צריכה חשוב יותר ממיחזור.
מורינגה רותמית, שאמרה שיש ערך גדול בעשיית דברים כיפיים.
יונת שרון, שהזכירה שחשוב לעשות את מה שאפשר עכשיו בלי להתבאס על מה שנשאר לאחר כך.

ובעיקר - שכשמתחילים להפוך את משק הבית לאקולוגי, תמיד יש עוד משהו. אז קונים פחות דברים ארוזים, מכינים יותר אוכל בבית, חוסכים במים, בחשמל, בנייר, מכינים דברים מדברים, ואז - בסתם יום חסר מעוף אידיאולוגי כשהולכים לעבודה עם בגדים שנאספו מהרחוב ואוכל בקופסה משומשת - מבינים שאורח החיים שלנו דווקא כן משנה. מעט.

מי שגרה בערים יכולה לזרוק פלסטיק מכל סוג כמעט לכלובי הבקבוקים
מה שמגיע לפח הוא בעיקר ניילונים של אריזות. אין אצלי "פלסטיקים" שמגיעים לפח, למעט אם נשבר כלי פלסטיק, כמו היום, שנשבר שפריצר ישן (עייפות החומר).

רעיון :
נניח שמשפחה קונה ירקות אורגניים מחווה כל שהיא /קואופרטיב. המשפחה גרה בעיר ואין להם גינת ירק , אז הם עושים משאריות הירקות שלהם קומפוסט באיזה מקום ,קומפוסטר ,מתחת לשיחים או משהו , והעינין מתקמפסט.
צריך לזכור שהנפח של הפסולת גדול בהרבה מנפח הקומפוסט.
יכול לבוא אותו טנדר שמבצע את המשלוחים ,פעם בשנה ולאסוף שק של קומפוסט משובח .
זה לא מסריח ואם גם יתנו לאנשים פעם בשנה את כדי להעמיס את זה לשק זה ממש כיפי .אפשר לתת לילדים לעשות את זה עם הכלי חול שלהם.


רעיון 2:
לא לאפשר שום פינוי של גזם.
מי שגר בעיר או בכפר .אם אתם רואים מישהו שמקצץ את הגדר חיה שלו /דשא שלו /וכ' אל תתנו לו להתבלבל לרגע : באו לשם עם מריצה /שק כמו זה שיש בחניות של קיטניות ודגנים /כלי חול של הילדים ותאספו .
בשמת צודקת ואני הולכת לגריין אותה ויהי מה

_בעיניים כלות הסתכלתי על ענפים, עלים, גזעי עצים, חומר מעולה לקומפוסט - שהולכים להטמנה. איזה ביזבוז משווע! איזה נזק!!!!
זה קצת כמו לראות מסעדה שיושבת ליד בית תמחוי, ובסוף היום זורקת אוכל שלא קנו לפח הזבל, במקום לתרום לבית התמחוי._

מה שצריך לעשות עם הגזם הזה הוא לשים אותו כחומר נוסף בקומפוסט וגם כדי לפזר ליד העצים כדי למנוע אידוי של מים .
זו כזו שמחה לעשות משהו מדהים כזה שאני חייבת לזוז.

יכול לבוא אותו טנדר שמבצע את המשלוחים ,פעם בשנה ולאסוף שק של קומפוסט משובח .
ואולי אחרת: מכיון שלא כל אחד יכול לייצר קומפוסט בבית או בחצר (ראו שאלות ובעיות בדף יצירת קומפוסט או קומפוסט במרפסת בעיר) - אולי הרכב שמביא את האוכל יכול לקחת את שאריות המזון (לא בשקית אלא במיכל סגור שיהיה נוח) ולעשות ממנו קומפוסט בצורה מסודרת במקום שבו מגדלים את האוכל.

אולי הרכב שמביא את האוכל יכול לקחת את שאריות המזון (לא בשקית אלא במיכל סגור שיהיה נוח) ולעשות ממנו קומפוסט בצורה מסודרת במקום שבו מגדלים את האוכל.
זה מה שאני חשבתי.

מהנסיון שלנו, ענפים (בניגוד לעלים ועשב) לא מתקמפסטים טוב אם לא מרסקים אותם.
אולי בסופו של דבר כן, אבל זה לוקח המון זמן ומקשה את השימוש בקומפוסט.
יש מועצות אזוריות (אולי גם עיריות, לא יודעת) שמרסקות גזם ונותנות אותו לחיפוי - מה שמונע עשביה ובוץ, ובסופו של דבר מחזיר את החומרים לאדמה (שוב, לאט).