מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

אנונימי

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי אנונימי »

|!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!|
  • אזהרה חמורה:
דף זה אינו פוליטיקלי-קורקט ומכיל מידע שעלול להפחיד ולגרום רגשי אשמה!
כל הנכנסת לדף עושה זאת על אחריותה האישית!
ראו הוזהרתן!*
|!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!| |!|

למידע ושיתוף על לידה, איך להתכונן ללידה ואיך ללדת באופן שיצמצם את הסיכויים לקיסרי (יצמצם, לא יבטל לגמרי) במצבים בהם אפשר להשפיע, נא לחקור ולבלוש במדורים הבאים:
מדור לידה, מדור סיפורי לידה, מדור לידת בית

דף זה אינו מתיימר להציג את מכלול השיקולים שעל אשה להתמודד עמם בבואה להכריע כיצד ללדת.
תפקידו של הדף להציף מידע שלרוב מושתק, שרופאים לא מספרים ושאפילו נשים לא תמיד מספרות,
במטרה לאפשר בחירה מושכלת לאותן יולדות שיש להן ברירה,
וכמובן להוות במה לדיון בעניין, תוך שמירה על דרך ארץ בצ'יק צ'ק.

ידע זה כוח, אמת טובה משקר, ואוורור באור השמש עדיף על הסתרה במחשכים.
אני יכולה להבין את מי שמעדיפה לא לדעת - זה ממש בסדר גמור, בין אם לידה קיסרית היא באמת ובתמים הדרך היחידה בשבילה ללדת (ככה זה אצלי, אגב) ובין אם לא.
במקרה כזה אני ממליצה להפסיק לקרוא עכשיו.
(יעלי לה)

@}@}@}

[h=3]

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי וכדאי לכל אשה לדעת:[/h]

|| מצג עכוז, לידת תאומים ואפילו 2 ניתוחים קודמים לא מחייבים אוטומטית ניתוח קיסרי בהכרח!*
|>| ראו לידה במצג עכוז, לידת תאומים, לידה נרתיקית אחרי 2 ניתוחים.

|| ברוב בתי החולים מפרידים בין היולדת והיילוד לאחר ניתוח כשגרה, לשעתיים לפחות, וברבים מהם לא מאפשרים או מקשים על ביות מלא אחרי ניתוח*, מה שעלול לגרום לפגיעה בהנקה ובבונדינג ואף לדיכאון אחרי לידה.
|>| אם הניתוח מתוכנן, כדאי לבדוק בדף הפייסבוק אפס הפרדה אילו בתי חולים מאפשרים התאוששות באותו חדר עם התינוק ואת האפשרות ללדת בהם. כתמיד וביתר שאת, כדאי מאוד להגיע ללידה עם מס' טלפון של יועצת הנקה טובה בשלוף. כתמיד וביתר שאת, מומלץ מאוד לעשות ביות מלא כדי להקל על ההנקה והבונדינג. כדאי לבדוק אם בית החולים המתוכנן ללידה מאפשר ביות מלא לאחר קיסרי (גם אם לא מתוכננת לידה קיסרית).

|| האשפוז המינימלי אחרי ניתוח קיסרי הוא של 4 ימים, בחלק מבתי החולים 5 ימים (אם אין כל סיבוך).*
|>| כדאי מאוד לדאוג לליווי ותמיכה רציפה בזמן האשפוז (ולבחור ללדת בבתי חולים שמאפשרים זאת).

|| בימים הראשונים אחרי הניתוח היולדת עלולה בסבירות גבוהה לסבול מכאבי בטן קשים עקב גזים כלואים במערכת העיכול, מצב שנגרם כתוצאה מטראומה של איברי הבטן*.
|>| שימוש בבקבוק חם על הבטן מקצר משמעותית את משך התופעה. גם חוקן עשוי לעזור.

|| אחרי ניתוח קיסרי שרירי הבטן לא מתפקדים כמה שבועות*, ולכן קשה וכואב לעבור משכיבה לתנוחות זקופות, לעמוד זקוף, להשתעל, לצחוק, לעשות צרכים, להחזיק דברים ששוקלים יותר משני קילו, להחזיק תינוק, להיניק בתנוחה רגילה ועוד.
|>| שמירה ואימון של שרירי רצפת האגן והבטן לפני ובזמן ההריון (בהדרכה מתאימה כמובן!) יכולים להקל מאוד ואולי לקצר את תקפת ההחלמה (חשוב ומועיל בכל מקרה, גם אם לא מתוכננת לידה קיסרית).

|| לידה נרתיקית לאחר קיסרי היא לא מובנת מאליה*, וברוב בתי החולים מערימים קשיים על מי שחפצה בלידה פעילה אחרי קיסרי. משרד הבריאות אוסר על מיילדות ורופאים לקבל לידת בית אחרי קיסרי.
|>| למי שחפצה בכך כדאי לקרוא את הדף לידה נרתיקית לאחר קיסרי. (הדף ההוא לא כ"כ מעודכן, אוסיף שיש היום הרבה תמיכה למעוניינות בלנל"ק - ע"י דולות שמתמחות בכך, קורסי הכנה ללידה ייעודיים, קבוצות רלוונטיות בפייסבוק ועוד)

|| בניתוח קיסרי יש סיכון גבוה יותר לזיהום מאשר בלידה רגילה*. (קרה ל{{}}או רורה)
|>| בניתוח מתוכנן, ייתכן שמנתח פרטי יעשה יותר מאמץ להימנע מכך. לא בטוח שזה יכול לעזור אבל לדעתי (יעלי לה) שווה לחשוב על זה.

|| הידבקויות קורות ביותר ממחצית מהניתוחים ולעתים עלולות להיות לכך השלכות חמורות: כאבים יומיומיים, קושי להרות או להחזיק היריון, חסימה של המעי הדק, סיבוכים בניתוחים בעתיד*.
|>| בניתוח מתוכנן, יש מוצרים למניעת הידבקויות (למשל הרשת הזאת יש מוצר דומה של יצרן נוסף וגם ג'ל של יצרן שלישי) שניתן לקנות באופן פרטי ולבקש מהמנתח להשתמש בהם (צריך כמובן לתאם אתו מראש).
אם כבר יש הידבקויות, דיקור סיני יכול לעזור. במקרים קשים של הידבקויות שמחבלות בכניסה להריון, שווה לשקול היסטרוסקופיה ניתוחית.

|| הצלקת החיצונית עלולה לגרד במשך תקופה משמעותית אחרי הניתוח* (ל{{}}יעלי לה זה גירד שנתיים)
|>| דיקור סיני עוזר

|| פלורת המעיים הראשונית של תינוקות שנולדו בניתוח קיסרי עלולה להיות מופרעת למשך טווח זמן של עד 6 חודשים לאחר הלידה* (post]ראו כאן 2845[/po].html)
|>| במקרה כזה עוד יותר חשוב להיניק. ראו הנקה לאחר ניתוח קיסרי

|| תינוקות שנולדו בניתוח נמצאים בסיכון גבוה יותר לסבול מטכיפניאה (קשיי נשימה) חולפת של הילוד* - מצב שמחייב מתן חמצן, מעקב, אשפוז בתינוקיה.
|>| אני (יעלי לה) לא יודעת אם יש דרך להפחית את הסיכון, שווה לבדוק.

|| בניתוח קיסרי עלולים לחתוך קצת את התינוק.* (קרה לבכורה של ה עוגיה, והנה קישור לידיעה על מקרה נוסף
|>| בניתוח מתוכנן, ייתכן שמנתח פרטי יעשה יותר מאמץ להימנע מכך. לא בטוח שזה יכול לעזור אבל לדעתי (יעלי לה) שווה לחשוב על זה.

|| בניתוח קיסרי יש סכנה לפגיעה באיברים פנימיים כגון שלפוחית שתן או מעיים* (בעיקר בניתוחים חוזרים עקב הידבקויות)
|>| בניתוח מתוכנן, ייתכן שמנתח פרטי יעשה יותר מאמץ להימנע מכך. לא בטוח שזה יכול לעזור אבל לדעתי (יעלי לה) שווה לחשוב על זה.

|| אחת מאלף נשים שתעבור ניתוח קיסרי תדמם עד כדי כך שתיאלץ לעבור כריתת רחם*. (קרה לחברה טובה של מרפסת ולימונדה אמנם ללא כריתת רחם אבל כמעט מתה, טיפול נמרץ שבוע...)
|>| אני (יעלי לה) לא יודעת אם יש דרך להפחית את הסיכון, שווה לבדוק.

|| ניתוח קיסרי מעלה את הסיכון לשליית פתח ולשליה נעוצה* - מצבים שמחייבים ניתוח קיסרי ולפעמים גם כריתת רחם (בשליה נעוצה).
השכיחות הכללית של שליה נעוצה היא 1.67 לאלף לידות, כאשר גורם הסיכון המשמעותי ביותר לשליה נעוצה הוא ניתוחים קיסריים בעבר
|>| אני (יעלי לה) לא יודעת אם יש דרך להפחית את הסיכון, שווה לבדוק.

|| ניתוח קיסרי הוא אחד מגורמי הסיכון (לפי חלק מהמקורות, גורם עיקרי) לתסחיף מי שפיר*, סיבוך לידה נדיר מאוד (בין 1:15,000 למשהו כמו 1:50,000 מכלל הלידות, תלוי את מי שואלים אבל זה הסדר-גודל, נדיר מאוד כאמור) שמסתיים לעתים קרובות במות היולדת (לפי חלק מהמקורות, 13%-30% מהמקרים; לפי מקורות אחרים, 60%-80% מהמקרים).
|>| גורמי סיכון עיקריים נוספים (אין הסכמה גורפת במחקר על כלל הגורמים, מצוינים כאן אלה שמופיעים ברוב המקורות הנגישים בעברית): גיל מבוגר (הסיכון עולה קצת אחרי גיל 35 ודרמטית אחרי גיל 40), לידות מכשירניות או קיסריות בעבר, קרע ברחם או בצוואר הרחם, רעלת הריון, שליית פתח, שליה נעוצה. אם אין גורמי סיכון נוספים פרט לניתוח, הסיכון כנראה עדיין נמוך מאוד מאוד. גם אם יש גורמי סיכון נוספים, עדיין מדובר בסיכון נמוך סה"כ. לא מצאתי סטטיסטיקות ברורות, אבל יש להניח שבכל מקרה הסיכון נמוך מ-1%.

|| ילדים שנולדו בקיסרי - וגם בלידות מכשירניות ו/או ארוכות מאוד - סובלים יותר מקשיים מוטוריים ובעיות בוויסות חושי*.
|>| קרניוסקראל ואוסתיאופתיה לתינוק/ת יכולים להועיל מאוד, ומומלצים אחרי לידה קשה, כמה שיותר מוקדם יותר טוב. בכל מקרה כדאי לשים לב, ובמקרה הצורך להיות במעקב בהתפתחות הילד.
ראו גם:
ניתוח קיסרי, ניתוח קיסרי חרום, להתכונן לניתוח קיסרי יזום, עצות להימנעות מקיסרי נוסף, הנקה לאחר ניתוח קיסרי, רגשות לאחר ניתוח קיסרי, ילדים שנולדו בקיסרי, לידה נרתיקית לאחר קיסרי, קיסר נולד - האתר ליולדות בניתוח קיסרי
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

אתמול התפרסמה ב"לאשה" / Ynet הכתבה הזאת על g]הידבקויות 1097[/po].htm בניתוחי בטן (נשיים בעיקר).

זה הציף לי את כל הכעס שיש לי על רופאים ומה שהם לא מספרים על ניתוח קיסרי.

אילו ידעתי לפני 3 שנים את מה שאני יודעת היום, שום דבר לא היה משכנע אותי להיכנס לניתוח. נותחתי לא בגלל מצוקה כלשהי אלא בגלל חוסר סבלנות של הצוות, והסכמתי כי שאלו אותי בשלב המעבר בניסוח מניפולטיבי (רוצה ניתוח עכשיו או אח"כ?). אם כי סיכוי לא רע שהייתי מגיעה לניתוח בכל מקרה.

לפני שנכנסתי לניתוח, לא ידעתי כלום עליו ועל ההשלכות שלו. ידעתי שזה ניתוח יומיומי כזה, שגרתי. סימן שזה לא ביג דיל, נכון?
אוקיי, הייתי תמימה, אבל זה לא מוריד מאחריות הרופאים ליידע אותי בזה - אדרבא!

אף אחד לא סיפר לי שלא אוכל לקבל את התינוק מיד.
אף אחד לא סיפר לי שהגוף שלי יגיב הורמונלית כמו לאובדן.
אף אחד לא סיפר לי שזה עלול לפגוע בהנקה. (ברוך השם ההנקה לא נפגעה, אבל אף אחד לא טרח לספר לי שהיא עלולה)
אף אחד לא סיפר לי שאהיה מאושפזת 5 ימים. (בניגוד לדברים אחרים, זה אמנם היה כתוב בדף שחתמתי עליו. אבל למי יש סבלנות לקרוא אותו עם צירים בשלב המעבר בפתיחה 9+, כשבדקות שנשארו לי אני רוצה קצת שקט להתאבל על הלידה שחלמתי עליה? היה ראוי שיגידו לי את זה)
אף אחד לא סיפר לי שייקח לי בערך חודש לחזור לתפקוד נורמלי. (לקום, לצחוק, להשתעל בחופשיות).
אף אחד לא סיפר לי שכל ההריונות והלידות הבאים שלי ייחשבו ל"בסיכון". (כלומר, שיהיה לי קשה "להפיק" לידת בית בפעם הבאה.)
אף אחד לא סיפר לי שהצלקת תגרד לי כמעט יום-יום בשנתיים הבאות. (ושכשאלבש תחתונים לא מכותנה, זה יגרד עד שיגעון ממש).
אף אחד לא סיפר לי שיהיו לי הידבקויות, ושההידבקויות האלה לא רק כואבות לאללה אלא יכולות גם להשפיע על הפריון ואפילו להיות מסוכנות.

היה להם זמן לספר לי את כל הדברים האלה. לא היתה מצוקה. הכינו אותי לניתוח באיזי.


יודעות מה כן טרחו לספר לי? שאוכל ללכת בביקיני בלי שיראו את הצלקת. וואו, איזה מזל.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

לא מזמן נתקלתי בדף הזה על ניתוח קיסרי.
הם מונים שם מלא יתרונות לניתוח ורק שני חסרונות: סכנה לזיהום והפסד חוויית הלידה.
שקרנים. איך התעצבנתי. כתבתי להם מכתב.
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

תוכלי לפרט יותר לגבי האובדן?
הרי אם מניקים, הגוף משדר שיש תינוק, לא?
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

_תוכלי לפרט יותר לגבי האובדן?
הרי אם מניקים, הגוף משדר שיש תינוק, לא?_

אם בשעות הראשונות אחרי הלידה אין מגע של הגוף בתינוק, הגוף משדר שאין תינוק.
אין לי דרך לתאר את התחושה האיומה הזאת, בטן ריקה והידיים גם. תחושה נוראה. נוראה.
לכן חשוב להיצמד כמה שיותר מהר, עור לעור. אנחנו נותקנו ל-8 שעות, שבהן ההורמונים האלה (של האבל) זרמו חופשי... וזה עשה את שלו, אע"פ שאח"כ קיבלתי אותו ונצמדנו עור לעור והוא ינק בהצלחה.

פרידה פיזית מהתינוק אחרי ניתוח לא מחויבת המציאות, אבל אף אחד לא סיפר לי שזאת המדינייות הסטנדרטית בביה"ח הזה.
מכיוון שלא הייתי מוכנה למצב (באתי מלידת בית, מי בכלל בדק את הדברים האלה?), לא תדרכתי את הבעל להילחם (אני לא יכולתי להילחם, כאב לי אפילו לדבר בקול רם)
לירי*
הודעות: 107
הצטרפות: 11 נובמבר 2005, 19:48

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לירי* »

יעלי
אין לי מילים . את צודקת צודקת צודקת!
נכנסתי לאתר ההוא ,
הצוות שם מורכב רק מגברים.
לא שיש לי משהו נגד גברים, כן?!
אבל בואי נגיד שזה לא מפתיע אותי שהטקסט נראה ככה.
יש תחושת רמאות מאחורי החוויה שלך, אולי כדאי לעבד אותה.
ומילת עידוד לפני סיום. 100 אחוז אחריות
וגם יש לידות וגינליות נהדרות גם אחרי קיסרי.
נשיקות
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

הצוות שם מורכב רק מגברים.

כן. רופאים.


יש תחושת רמאות מאחורי החוויה שלך, אולי כדאי לעבד אותה.
כן, זה מה שאני עושה כרגע, תודה :-)
ותודה על העידוד והנשיקות
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

אני לא מבינה מה האינטרס של הרופאים לנתח כל כך הרבה. כן, ראיתי את הסרט של ריקי לייק, ועדיין זה לא מובן לי.
מה האינטרס שלהם להסתיר את כל המידע הזה?!

אגב, עוד דבר לא מובן לי.
איך זה יכול להיות שהסכמה שאשה נותנת למשהו בזמן שהיא בלידה, בלידה ממש, נחשבת להסכמה מדעת? אשה יכולה להגיד כל דבר בזמן הזה (ובשלב המעבר במיוחד). מה הקטע?!
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

אני חושבת שהבעיה היא לא באמת עם הגברים אלא עם הנשים.
הראשונה שלי היתה קיסרית אבל מצב חירום אמיתי עם תינוקת ששוקלת קילו אחד.
השניה - בלידה רגילה אחרי מאבקים רבים של המערכת שרצתה לנתח שוב
(הסיפור נמצא בדף בית שלי).
העבודה של להביא את הנפש והגוף להאמין שלידה וגינלית היא אפשרית,רצויה וטובה - היא עלינו בלבד.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

העבודה של להביא את הנפש והגוף להאמין שלידה וגינלית היא אפשרית,רצויה וטובה - היא עלינו בלבד.

המממ. אני מניחה שלא לזה התכוונת, אבל מה שאני מבינה מהמשפט הזה הוא:
  • קשה להאמין שלידה וגינלית היא אפשרית רצויה וטובה. רופאים לא אמורים לכוון אותנו לשם.
הרופאים מספרים לנו שלידה קיסרית היא אפשרית, רצויה וטובה. נקודה. בלי הסתייגויות. מי שמאמינה לרופאים אכלה אותה, בעיה שלה (לא עשתה שיעורי בית? tough luck).*

נכון שלא זה מה שרצית להגיד?

הבהרה:
הכעס שלי הוא כבר לא על מצבי הנוכחי בהווה, כפוסט-סקשנית שרוצה לנל"ק בעתיד ותצטרך להילחם במערכת.
הכעס שלי הוא על מה שלא אמרו לי לפני.
ובעצם, זה כבר לא עלי. אלא על זה שנשים אחרות לא מודעות להשלכות של הניתוח, ומסכימות / בוחרות בזה מאוד בקלות.
יש פה רמאות כלפי כלל הנשים ע"י רוב הרופאים.
דניאלה*
הודעות: 1197
הצטרפות: 21 ינואר 2002, 15:27

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דניאלה* »

הי, מה שלומך?
(נחמד להיפגש שלא בהקשרי חיריק - חטף פתח)

ראיתי את המשפט הזה:
יש תחושת רמאות מאחורי החוויה שלך, אולי כדאי לעבד אותה.
וחשתי צורך לשתף אותך:
נכון שהחוויה שלי לא הייתה נוראה או מסוכנת כמו שלך,
ואפילו חיובית במובנים מסוימים, וחשוב מכל - לא כללה את תחושת האובדן הנוראה שתארת.
אבל...
בכל מה שקשור לבית החולים, ליחס הצוות ועוד ועוד,
גם אצלי יש עד היום תחושת רמאות. איזו תחושה מקוממת ומכעיסה.
מעבדת אותה, שוב ושוב, עדיין, עוד לא התגברתי על העניין.
לכן מבינה ללבך מאוד
ומאחלת לשתינו חוויה מתקנת, אמן
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

וואו!
כבר חודש אני מתכננת לפתוח דף על הידבקויות אחרי ניתוח קיסרי.
לדעתי זה ממש פשע שמסתירים את הדבר הזה. אני לא ראיתי שיולדות מזכירות את זה בשום מקום. התפלאתי כששמעתי שיש כזה דבר.

אף אחד לא מספר שעלולות להיווצר הידבקויות שיכאבו לך יום יום לשארית חייך
אף אחד לא מספר לך שמספר הלידות שלך יהיה מוגבל

אני לא ילדתי בקיסרי, אבל מכירה כמה. אני לא יודעת הרבה על זה, ומבקשת ממי שיודעת שתתרום מידע.
ממה שהבנתי, ההידבקויות לא קורות אצל כולן. אני מניחה שזה קשור גם לאופן ההצטלקות האינדיווידואלי של כל אישה. הן מחמירות מקיסרי לקיסרי ונגרמות מהדימום. אם למשל, ילדת רק פעם אחת בקיסרי, אבל היה לך דימום רציני בחלל הבטן, עלולות להיות לך הידבקויות קשות.
מה זה אומר? זה אומר שאיברים פנימיים דבוקים זה לזה. אצל כל אחת אחרת, כמובן. אני מכירה אשה שכל פעם שהשלפוחית מתמלאת בשתן ומתנפחת היא מושכת איברים אחרים שדבוקים וזה כואב לה כאבי תופת. לאשה אחרת כואב להרים את היד כי זה מותח לה משהו בפנים. לאחרת כואב מאוד-מאוד כל פעם שצואה עוברת בחלק מסוים של המעי. לאחרת היה לרופאים קשה להוציא את התינוק השלישי מהבטן מרוב הידבקויות על הרחם. הם המליצו לה לא להיכנס שוב להריון.
אלה כאבים יומיומיים! לשארית חייהן!
הייתי רוצה שנשים שבוחרות בניתוח אלקטיבי יידעו את זה לפני שהן מחליטות לקחת את "הדרך הקצרה" ללידה. מי שנאלצת לעשות ניתוח מחוסר ברירה, אז אין מה לעשות, אבל יש בהחלט נשים שעושות ניתוח מבחירה.
כמו כן, הייתי רוצה לדעת אם יש טיפולים אלטרנטיביים או קונוונציונליים להידבקויות.
ריש_גלית*
הודעות: 2367
הצטרפות: 14 יולי 2007, 01:22
דף אישי: הדף האישי של ריש_גלית*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי ריש_גלית* »

העבודה של להביא את הנפש והגוף להאמין שלידה וגינלית היא אפשרית,רצויה וטובה - היא עלינו בלבד
קוסמת יקרה, המשפט הזה מקומם אותי!
אנחנו לא חיות בריק. החברה מפעילה עלינו מכבשים רבים, ומעטות הא/נשים שמנותקות מכל אלה מדעת ומבחירה ומקיימות מחשבה עצמאית בכל עניין ובכל מצב (ובעיקר במצב שבו אשה יכולה להגיד כל דבר בזמן הזה (ובשלב המעבר במיוחד).

יש ניתוחים קיסריים שהם בפירוש מצילי חיים (ואת בטח יודעת את זה טוב ממני). אבל יש מדיניות של רופאים ושל בתי חולים. יש לי מכר, גדלנו יחד, מנהל מחלקה בבית יולדות, שידוע שהמדיניות שלו התערבותית ושאצלו היולדות מגיעות מהר לניתוח קיסרי. האם איזשהו רופא או מיילדת - מישהו שיש לו בעיני היולדת אותה סמכות רפואית כמו למי שממליץ לה להיכנס לקיסרי - ישב ודיבר איתה באמת, לעומק, על חשיבות הלידה לגוף ולנפש של היילוד ושל האם? ברור שלא.
לתלות הכל באשה עצמה - זה לא הוגן בעיני. יש כל כך הרבה השפעות מסביב.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

ומאחלת לשתינו חוויה מתקנת, אמן

אמן ואמן.

טרה - כן, בדיוק!
אצלי - כמעט בכל פעם שהקקי מגיע לסוף הדרך במעיים הוא עובר באיזה קטע מודבק וזה כאבי תופת (בימים הראשונים אחרי הניתוח זה היה כ"כ דבוק שלא יכולתי אפילו להפליץ, סבלתי כ"כ... בסוף חוקן שחרר את זה, ויצאו ממני ליטרים רבים רבים של אוויר - סליחה על התיאור)

כשהשלפוחית שלי מלאה זה כואב גם. משתדלת לא להגיע למצב כזה, אבל לפעמים אין ברירה.

מדי פים יש לי ביוצים כואבים מאוד... כאבים ברמה שאי אפשר לתפקד בכלל. בפעם הראשונה לא הבנתי מה זה והגעתי למיון (הם ידעו שאני אחרי קיסרי, ידעו שאני מבייצת כי עשו לי US, אבל לא חשבו על הידבקויות משום מה. סתם עשו לי CT מיותר).

בעצת שרה לה ניסיתי לקרר את המקום עם קרח, זה קצת עזר לכאב האקוטי. גם תה ציפורן.

בת ההרים סיפרה באיזה דף ש{{}}דיקור סיני עזר לה עם זה מאוד.
באמת, חברה שלי מדקרת ששאלתי אם היא יודעת לטפל במצב כזה, אמרה שכן -- ולמעשה היתה הראשונה שבכלל הבינה על מה אני מדברת והתייחסה לזה כאל דבר נפוץ וידוע ומובן מאליו אחרי ניתוח קיסרי.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

מי שנאלצת לעשות ניתוח מחוסר ברירה, אז אין מה לעשות

את יודעת מה, זה לא חד משמעי.
מה שנחשב ל{{}}חוסר ברירה כאן באתרנו ובקהילתנו, זה לא מה שנחשב לחוסר ברירה בקרב כלל הנשים בארץ.
רוב הנשים בטוחות שכשהתינוק במצג עכוז, או כשהתינוק גדול בלידה ראשונה, אין ברירה אלא לנתח.
אבל זו רק נורמה ותו לא.
זה בדרך ללהפוך לנורמה גם ב{{}}לידת תאומים.
את חושבת שאילו היתה מודעות לנושא ההידבקויות, נשים היו נותנות לזה להפוך לנורמה?
שרית_אמיר*
הודעות: 908
הצטרפות: 27 ינואר 2004, 17:51
דף אישי: הדף האישי של שרית_אמיר*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי שרית_אמיר* »

3 ניתוחים קיסרים- ואין לי מושג מה זה הידבקות ואני רצינית. אנא הסבירו במה מדובר.
מזמן אין הגבלה במספר לידות אחרי ניתוח קיסרי- זה היה נכון לתקופה שילדתי את בכורי לפני 29 שנים בלידות של הצעירים שזה לפני 10 שנים הסבירו שכיום אין הדעה הרווחת היא שאין הגבלה על מספר לידות, וזה שהיה ניתוח לא אומר כלום לגבי השאר.
עם הצעיר נותחתי עם אפידורל ונתנו לי אותו לאיזה חצי שעה ואחרי 2 בערך הביאו אותו לכמה זמן שארצה - וכמובן שרציתי גם רציתי.
מה שכן יש לי בצלקת חלק אחד ,מת" מין רדום כזה לא 100 אחוז אבל בגדול חסר תחושה.
שרית_אמיר*
הודעות: 908
הצטרפות: 27 ינואר 2004, 17:51
דף אישי: הדף האישי של שרית_אמיר*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי שרית_אמיר* »

בגדול רופאים לא ממש מנדבים פרטי פרטים אלא נותנים מידע כללי,
וכאן התפקיד שלנו לנבור לשאול להתנצל שאנו חטטנים אך זה הגוף שלנו ולא להרפות עד שכל התשובות ניתנות.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

אני מצטטת מהכתבה שקישרתי אליה בראש הדף:

_תופעה מוכרת ושכיחה
"הידבקויות באגן בעקבות ניתוחי בטן למיניהם הן תופעה ידועה שהשכיחות שלה גבוהה מאוד", אומר לנו השבוע במדור הבריאות של "לאשה", ד"ר יצחק פיינשטין, מומחה ברפואת נשים, העוסק בכירורגיה גינקולוגית במרכז הרפואי "אסותא" תל־אביב. "בין 60 ל־70 אחוז מניתוחי הבטן למיניהם גוררים אחריהם הידבקויות, ללא קשר למאמצי המנתח או לכישוריו".

עכשיו ההסבר: קירות חלל הבטן והאגן מצופים בשכבה דקה וגמישה הנקראת פריטוניאום. שכבה זו מכסה את החלק העליון של שלפוחית השתן, הרחם, החצוצרות וחלקים מהמעיים. את החלקים האחרים של המעיים ואיברים נוספים מכסה האומנטום (בעברית: "הסינר").

במקרה של פגיעה כלשהי באיברי האגן או הבטן – והליך כירורגי הוא סוג של פגיעה - נוצרת באופן טבעי רקמה משולבת בכלי דם חדשים, המיועדת לסגור את המקום שבו בוצע הניתוח.

הפיברין, שהוא החומר ממנו עשויה הרקמה, אמור להיספג בתוך מספר ימים. אולם זה לא קורה תמיד. כשהפיברין אינו נספג, נשארת רקמה עודפת, שכמו צלקת מחברת רקמות ואיברים הנמצאים בחלל הבטן, אלא שמדובר ברקמות ואיברים שבמצב נורמלי לא היו מתחברים. אלו הן ההידבקויות.

מקור לצרות וסיבוכים
הן יכולות פשוט להיות שם, ההידבקויות, ולא לגרום לשום נזק או בעיה. אלא שבחלק ניכר מהמקרים הן עלולות לגרום לבעיות מגוונות:

כאבים – ההידבקויות "קושרות" איברים, מגבילות את תנועתם, וכתוצאה מכך עלול להיגרם כאב במהלך הביוץ, בזמן יחסי מין ואף בעת ביצוע פעילויות יומיומיות.

אי־פריון – כיום ידוע ש־20-40 אחוז מבעיות הפריון בקרב נשים קשורות להידבקויות. הידבקויות באזור השחלות והחצוצרות הן הגורם העיקרי לאי־פריון, מאחר שהן עלולות לחסום את מעבר הביצית המופרית מהחצוצרות לרחם [הערה שלי: מעלה את הסיכון ל{{}}הריון מחוץ לרחם] או למנוע מהזרע להגיע לביצית ולהפרותה.

חסימה של המעי הדק – זהו מצב מסוכן, שבו תכולת המעי נשארת לכודה במערכת העיכול. המצב עלול לגרום לכאבי בטן מלווים בהתכווצויות, לסחרחורת ולהקאות ולפעמים אין מנוס מניתוח. לעתים נדירות מאוד מדובר במצב שעלול להיות קטלני.

סיבוך בניתוח - הידבקויות עלולות לגרום גם לסיבוכים במהלך ניתוחים בעתיד. כל גינקולוג, אומר ד"ר פיינשטיין, לפני שהוא נכנס לניתוח בטן שואל את עצמו אם הבטן תהיה קלה לניתוח, או שתהיינה הידבקויות – מה שהופך את הניתוח למסובך ומורכב יותר._



כאמור, בפעם הראשונה שחטפתי אותה בביוץ הגעתי למיון, שם לא עלו על זה וסתם עשו לי CT מיותר. לי היתה הרגשה שזה בכל זאת קשור איכשהו למערכת הנשית, אז למחרת הלכתי לגניקולוג בקופת חולים. הוא תוך שנייה אמר לי שזה הידבקויות, בטון של "מובן מאליו".
כששאלתי אותו מה ההשלכות שיש להידבקויות חוץ מהכאבים, הוא אמר בפירוש "שום השלכות".

אוף, אני קוראת את הכתבה וחושבת, איזה שקרן

למה הם מסתירים?????????????
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

מזמן אין הגבלה במספר לידות אחרי ניתוח קיסרי

נכון, אם אין סיבוכים.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

וכאן התפקיד שלנו לנבור לשאול להתנצל שאנו חטטנים אך זה הגוף שלנו ולא להרפות עד שכל התשובות ניתנות.

זה בדיוק מה שאני לא מבינה.
למה זה התפקיד שלנו?
למה אנחנו צריכים להניח מראש שלא כל המידע נמסר,
ואחרי שמתחילים למסור לנו מידע (כמובן, עקב שאלות וחיטוטים וניג'וסים), איך אפשר לדעת מתי הוא נמסר בשלמותו ואפשר להירגע ולהפסיק לשאול?
לירי*
הודעות: 107
הצטרפות: 11 נובמבר 2005, 19:48

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לירי* »

יעלי את נוגעת פה בנושא מאוד רגיש, לפחות אצלי, אני דולה.
לא רק בנושא הקיסרי יש מיעוט ואפילו הסתרת מידע,
אני נתקלת בזה יומיום בחדרי לידה.
המסקנה היחידה שאני מצליחה באין מוצא להגיע אליה היא ליידע ליידע ועוד קצת ליידע,
את הזוגות שאני מלווה אותם לקראת לידה.
התחלתי אפילו לקבל תגובות משועממות מצד הזוגות- אפילו זוגות לידות בית,
שרק אחרי בלידות מבינים עד כמה לא רק שלא מסרו להם מידע \ מידע מדויק,
אלא שלצערי לפעמים אפילו הסתירו מידע.
יודלות מותאות את עצמן לא פעם "בוחרות"כביכול בתהליך זה או אחר,
בלי לדעת את הסיכונים או תופעות הלוואי שכרוכים בכך.
לצערי התחושה של רימו אותי, עשו לי פגעו בי היא תחושה של המון נשים,
שאחרי הלידה מוצאות עצמן מתאבלות על לידתן.
אני אישית ממש לא מסכימה עם הכוסמת,
זה נכון שאחריותינו להביא את עצמינו למקום של אמונה בגופינו,
אבל אי אפשר להוריד את האחריות לתת ידע מהימן מצד צוות שאת מטופלת על ידו.
כולי תקוה שנוכל לעשות שינוי תודעתי את צוותי המיילדות בישראל.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

אוקיי, את מאשרת שמסתירים מידע.
בכוונה, כן?
למה? מה האינטרסט?
מותר להם בכלל?

האם הסכמה שאשה נותנת, אפילו בכתב, לדבר שאין לה את כל המידע על ההשלכות שלו - נחשבת הסכמה מדעת? איך זה יכול להיות?!
וזה עוד בלי לקחת בחשבון שהמוח שלה עומד במצב לידה, כלומר אין פה בכלל דעת.
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

_מזמן אין הגבלה במספר לידות אחרי ניתוח קיסרי
נכון, אם אין סיבוכים._

פעם היה מדובר על הצלקת שעל הרחם, לא? אבל מה עם ההידבקויות? האם הן לא מגבילות את מספר הניתוחים הרצוי?
אני ממש לא בטוחה. אולי כאידיאל, אבל בפועל, אם יש לך הידבקויות אחרי X קיסריים, האם אסור או מותר לעשות עוד קיסרי? אולי לא תמותי בלידה, אבל איכות החיים שלך תיפגע, אם ההידבקויות כבר חמורות. אם את כמו שרית, ואין לך הידבקויות, אז סבבה. אבל יש הידבקויות? ומה אם בהמשך חייך יהיה לך ניתוח בטן אחר, שלא קשור להריון, וכבר יש לך הידבקויות?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

מה האינטרסט?
מה זאת אומרת? האינטרסט הוא לחסוך באנרגיה. הרבה יותר קשה להסביר, לענות על שאלות שעולות, לבזבז זמן וכח שאין להם בתוך העבודה הלוחצת - כשהם כבר יודעים את התשובה הנכונה במילא מראש. בשביל מה לבזבז זמן על להסביר ובסוף עוד תחשבי הפוך מהם ויצטרכו גם לשכנע אותך. עדיף לא להגיד. מה שאת לא יודעת לא יפגע בך.
למען הסר ספק - אני פה מרירה וצינית.
או_רורה*
הודעות: 1336
הצטרפות: 30 אוגוסט 2007, 08:03
דף אישי: הדף האישי של או_רורה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי או_רורה* »

אני עברתי קיסרי לפני שנה וחודש.

לא, לא היו לי "הידבקויות" אבל כן היה לי זיהום בשני מקומות בגוף: בצלקת עצמה של הניתוח, וליד הרחם.
הטיפול בצלקת היה בשיטת ימי הביניים: בלי הרדמה (כי אי אפשר מקומית, רק כללית ורציתי להימנע מזה) , עם כאבי תופת.
הזיהום השני- אה, כאן הם כבר רצו לפתוח שנית את הבטן, רק שפה אני כבר לא נתתי. דרשתי להביא אליי את מנהל בית החולים, שלבסוף החליט לא לנתח.

אין לי מילים לתאר את גודל הכאבים והטראומה שנגרמו לי ובדיעבד- גם לבעלי ולתינוק.

לאחר מכן הייתי חולה קרוב לחצי שנה בכל מיני מחלות משונות, כי הייתי חודש על אנטיביוטיקה חזקה וזה מערער את מערכת החיסון.


חליתי בדיכאון לאחר לידה, לא הייתי מחוברת לתינוק.

לסיכום: ניתוח קל? שגרתי? הצחקתם אותי. ברצינות.
לירי*
הודעות: 107
הצטרפות: 11 נובמבר 2005, 19:48

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לירי* »

מה זאת אומרת? האינטרסט הוא לחסוך באנרגיה. הרבה יותר קשה להסביר, לענות על שאלות שעולות, לבזבז זמן וכח שאין להם בתוך העבודה הלוחצת - כשהם כבר יודעים את התשובה הנכונה במילא מראש. בשביל מה לבזבז זמן על להסביר ובסוף עוד תחשבי הפוך מהם ויצטרכו גם לשכנע אותך. עדיף לא להגיד. מה שאת לא יודעת לא יפגע בך.
גם זה, אבל בעיקר כדי להימנע מכמה שיותר אופציות לתביעה.
ככל שעובר זמן שהותי בחדרי לידה, והמון שעות דיסקוס עם המורה שלי- רונית קופליס,
התחלתי להבין מה קורה.
ושוב אני עושה פה הכללות מסוכנות אני יודעת שלא תמיד זה מה שקורה.
לצערינו מה שעומד מול עיניהם של הצוות הוא לקדם לידה ללא סיכון כמה שיותר מהר.
להכניס יולדת לחדר לידה ולהוציאה AS SOON AS POSSIBLE
אין שם אינטרס הומני, אין שם התייחסות אינדיבידואלית-
(אני מכלילה אני יודעת אל תתפסו אותי במילה- כבר הייתי בלידות התערבותיות נעימות וסימפטיות מאוד)
אפידורל\ קיסרי\ פיטוצין מוצעים ומודחפים לכלל היולדות ללא כל מידע מקדים.
דוחפים ליולדת דף לחתום עליו, תוך כדי כמה מילים מפחידות על עובר במצוקה,
והשאר קורה.
אני מקווה שהרבה נשים היום יותר ויותר מתחילות להבין שכדאי להכין את עצמן ,
למה שבאמת קורה בחדרי הלידה.
והאמת לא. אסור להם, אבל אחרי שחתמת הם כיסו את התחת שלהם,
מה שמלכתחילה הוביל ללחץ שלהם לניתוח קיסרי- במקרה שלך יעלי.
רוב ההתערבויות מושפעות מפחד מהסתבכות ותביעה,
במקום לאפשר סיטואציה מיילדותית שתאפשר כמה שיותר הורמונים מקדמי לידה,
כדי להימנע מהסתבכויות, ההתערבות פה היא פתרון בטוח, חד משמעי ומכסה תחת מעולה.
ובטח ובטח למה ליידע יולדת שגם ככה עומדת מבחינתם מחוץ לקריטריונים של,
לידה מהירה ללא צרחות ו או מישהי בשליטה שעושה להם באלאגן.
שליטה על ידי הפחדה ומיעוט אינפורמציה עובדת טוב .
לירי*
הודעות: 107
הצטרפות: 11 נובמבר 2005, 19:48

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לירי* »

ושוב אני עושה פה הכללות מסוכנות אני יודעת שלא תמיד זה מה שקורה.

חשוב לי להבהיר-
אפשר!
אפשר ללדת לידה טובה ומעצימה עם או בלי התערבויות בבית חולים.
זה מצריך הרבה עבודת הכנה ואסרטיביות,
אבל אפשרי לחלוטין.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

סליחה שאני ממשיכה לחפור בזה אבל אני עדיין לא מבינה.

בעצם מבינה פחות ופחות...

הם מעדיפים להחתים אותך על פתרון קצר ומסוכן, שאינך מודעת לסיכון שבו, על פני לתת לך לעבור תהליך פחות מסוכן, שאת כן מודעת לסיכון שבו?
איך זה מכסה את התחת שלהם?
מה בגלל שיש חתימה?

אבל אני לא מבינה - מה החתימה הזאת שווה?
גם אם אני חותמת שאני מודעת לכל ההשלכות - מה החתימה הזאת שווה אם ברור לרופא - ואפשר להסביר את זה די בקלות גם לשופט - שאני ממש לא מודעת לכל ההשלכות?
במיוחד כשבאותו רגע הייתי חותמת על המשכנתא של אחותו (וגם את זה אפשר להסביר בקלות לשופט)?

איך זה יכול להיות שהכיסוי תחת הזה עובד???

לירי*
הודעות: 107
הצטרפות: 11 נובמבר 2005, 19:48

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לירי* »

הם מעדיפים להחתים אותך על פתרון קצר ומסוכן
מבחינתם זה פתרון ממש לא מסוכן.
הם אחראיים על כך שתצאי , את ותינוקך ללא מוות מחדר הלידה \ חדר ניתוח.
אם תשאלי כל רופא הוא יתמם ויגיד שבכל ניתוח יש סיכון, ובלה בלה בלה.
מה שמסוכן מבחינתם זה שהלידה לא מתקתקת לפי הספר, ושא הם יורידו את היד מהדופק,
יכול להיות שהעובר יכנס למצוקה, ואולי הם לא יספיקו לנתח וכו וכו.
הם מנסים לתקתק לידות ולהמנע מסיכוני לידה.
מה קורה לך אחרי שיצאת מבית החולם, כבר הרבה פחות רלוונטי להם,
אם זה תופעות קשות של אפידורל- יותר מ-70% לוקחות אפידורל, ויש תופעות קשות אחרכך.
ואם זה תופעות קשות מקיסרי- "רק" 20% . יש תופעות קשות .
זה מכסה את התחת שלהם, הם "הצילו " אותך ואת התינוק שלך.
הרי אי אפשר לדעת בבית משפט מה היה קורה אם לא היו מנתחים אותך.
זה הקייס שלהם,
תאמיני לי שדברים ה-ר-ב-ה יותר חמורים קורים שם. מניסיון.
בעיניים שלי ראיתי לידה שבפירוש היולדת לא הסכימה לפקיעת מים,
אופס מיילדת פוקעת לה את המים עם מסרגה. " אופס פקעו לך המים".
ודוחפת לה פיטוצין ללא ידיעתה אחרי הלידה, למרות שהיולדת ובעלה הודיעו על סירוב פיטוצין אחרי לידה,
ואף חתמו על כך בתוכנית לידה.
הם יכלו דרך אגב לתבוע את אותה מיילדת בגלל שלא החתימה על הסכמה.
ויש עוד ועוד דוגמאות.
לצערי ובטח לצערך את לא היחידה ולא האחרונה שצועקת "המלך הוא עירום."
אמרתי כבר שצעקת הנשים המתאבלות צריכה לקום ולעורר הדים גדולים,
לפחות בקרב חברותיהן-אחיותהן- השכנות-בנות דוד וכו.
אם לא בקרב הצוותים בחדר לידה.
מברכת אותך בריפוי שלם ומלא אהבה
לירי
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

אוקיי, בניתוחי חירום אני מבינה.

אבל בניתוחים אלקטיביים? כמו במצג עכוז?
נגיד שזה שלא מספרים לאף אחת שיש ברירה - זה בסדר
מישהו מספר לה למה היא תנותח? ומה יהיו ההשלכות של זה?

הרי אף אחת לא טורחת בכלל לברר על היתרונות והחסרונות של לידה במצג עכוז / ניתוח קיסרי זה מול זה. ולמה?כי לניתוחים קיסריים יש כזאת תדמית "סבבית"! בגלל מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי - והאמת, עוד יותר מזה, בגלל מה שנשים לא מספרות על ניתוח קיסרי.

בקיצור, אני שמחה שפתחתי את הדף, כדי שנספר.
לירי*
הודעות: 107
הצטרפות: 11 נובמבר 2005, 19:48

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לירי* »

כדאי לספר ולדבר עם כל מי שיוצא לכן לדבר איתו.
ליצור מאסה של נשים שמבינות שהן אחראיות על גופן ועל תהליך לידתן.
לעומת כל עשרות אלפי הלידות ההתערבותיות שיש בארץ כל שנה,
מאות הנשים שקוראות בבאופן יוצאות מועצמות.
תודה לך על הדף החשוב הזה.
סוסת_פרא*
הודעות: 2750
הצטרפות: 29 ספטמבר 2007, 21:16
דף אישי: הדף האישי של סוסת_פרא*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי סוסת_פרא* »

כשקראתי את המילה 'הידבקויות' חשבתי שמדובר בהידבקויות במחלות.

בהמשך הקריאה הבנתי שהכוונה היא אחרת.
אז אולי כדאי להסביר את זה יותר טוב בפתיח. (אולי לא כולם יודעים)
דנה_ה*
הודעות: 1160
הצטרפות: 13 אפריל 2004, 22:21
דף אישי: הדף האישי של דנה_ה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דנה_ה* »

אני קוראת כאן את כל מה שכתבו בדף, ומצד אחד אני מסכימה מאוד ואפילו יכולה להמשיך ולתאר לכם את חלק מן השיקולים שמאחורי הקלעים - שלפעמים כל קשר ביניהם ובין רפואה מקצועית הוא מקרי בהחלט. באחת ההתנסויות שלי, באחד מבתי החולים בצפון, רצו לגמור את החודש עם כמה שיותר לידות (כדי שתהיה תוספת של תקנים לחדר לידה), אז באותו יום שהיה ה- 31 לחודש, המליצו כמעט לכל אשה בקבלה לעבור ניתוח באותו יום. זו דוגמה קיצונית, אבל יש דוגמאות יום-יומיות על רופאים שממליצים על זירוז משום שכך הוא הפרוטוקול המחלקתי, והם לא ממש מסבירים על ההשלכות של זירוז ותופעות הלוואי שלו.

דווקא במקרה של ניתוח קיסרי אצלנו, מאוד מעודדים לנל"ק, ולפעמים יש מצבים שבהן נשים רוצות ניתוח והרופא + המיילדת ממש מנסים לשכנע אותה ולספר לה על ההידבקויות, על בעיות הפוריות וכו' וכו' - ברוב המקרים ללא הצלחה.
אנחנו פוגשים גם יותר ויותר מקרים של נשים שמעוניינות בניתוח אלקטיבי בלידה ראשונה, סתם כי הן לא רוצות ללדת וללא כל התוויה רפואית. למרבה השמחה אצלנו זה לא קיים, אבל התופעה מדאיגה באופן כללי.

למה רופאים לא מסבירים? דווקא הרבה פעמים הם כן רוצים להסביר והנשים לא רוצות או לא מסוגלות (כמו ש יעלי לה אמרה - הן בלידה) לשמוע הסברים. אבל זה תופס גם לגבי נשים שבאו לא בלידה ומציעים להן נניח זירוז - גם הן בד"כ לא מעוניינות לשמוע על סיבוכים / תופעות לוואי וכו'. אני רואה הרבה פעמים שהרופא מנסה לפתוח מגוון רחב של משמעויות בפני האשה והיא פשוט לא נותנת לו לדבר ושואלת רק - "אז מה אתה ממליץ לי לעשות?".

הרבה פעמים כשאני מציגה אפשרויות בפני נשים, אני אומרת להן גם - ישנה אפשרות להתערבות X אבל יש נשים שבוחרות לסרב לזה בגלל ש כך וכך..., אבל רוב הנשים אומרות - "לא, אני לא יכולה לקחת את האחריות על עצמי, אני מעדיפה להתאשפז ולעשות את X". לפעמים כולם, כולל הרופאים, רוצים שהאשה תסרב להתערבות שמוצעת לה, אבל אין לאף אחד אפשרות להגיד באופן ישיר (כי זה הפרוטוקול המחלקתי ופוחדים מתביעות וכו') אז רומזים לה באופנים שונים עד שהיא קולטת מה אנחנו באמת ממליצים.
אגב תביעות - סיפור שממעתי אתמול - אשה שהיתה בנסיון לנל"ק, והיתה לה לידה ממושכת מאוד, רצתה מאוד ללדת נרתיקית והצוות הלך לקראתה והתעלמו מעקומת פרידמן הידועה, וכשכבר כן לחצו בכל זאת ללכת לניתוח (היתה תקועה 6 שעות באותה פתיחה) האשה סירבה בכל תוקף כי רצתה לידה רגילה. בסופו של דבר היה לה קרע ברחם וכשניתחו הוציאו את התינוק מחלל הבטן ממש בשניה האחרונה (אפגר 2-6). זה קרה לפני כמה שנים והיום האשה תובעת את בית החולים על זה שנתנו לה את מה שהיא רצתה. הרופאים הם אלו שנתבעים ואני יכולה להבין את המושג "רפואה מתגוננת" בהקשר הזה.

אני הרבה פעמים מרגישה שבחדר לידה כבר מאוחר להסברים. כשאשה עם צירים כל 3 דקות שואלת אותי מה עדיף, אפידורל או טשטוש, האם באמת היא מסוגלת לשמוע את כל החסרונות והיתרונות שלהם? ברור שלא. אז אני מנסה לתקצר את הדברים החשובים ביותר, אבל ברור לי שזה לא מספיק. ברור שצריך לעשות הכנה טובה ללידה בבי"ח (בעיקר חשובה ההכנה בכל הנוגע להתערבויות שמציעים, לאיך לתקשר עם הצוות, לאיך לדעת האם מה שמציעים לך הוא באמת כדאי או לא וכו'), אבל רק 10-20% מן הזוגות עושים הכנה כלשהי ללידה. חלק גדול מהם עושים קורסי הכנה של בית חולים, שברור שמחסירים מהאנשים את אותו המידע בדיוק שחשוב שיהיה ברשותם (כי קורס שנעשה בבית חולים חייב להיות נאמן למערכת שבה הוא נמצא).

כתבתי קצת בצורה מבולבלת, גם כי היתה הפסקת הנקה באמצע, וגם כי כל הנושא הוא מאוד מאוד מורכב. אני נמצאת במקום שרואה את שני הצדדים, ואני ממש לא יכולה להגיד באופן מוחלט שצד אחד בסדר והשני לא. אין לי ספק שהרופאים צריכים להסביר יותר. אין לי ספק שהנשים צריכות לשאול יותר ולהתכונן יותר. אין לי ספק ששיקולי המערכת הם הרבה פעמים מוטים ונובעים מפחדים של המערכת. את השינוי האמיתי אפשר להערכתי לעשות לפני הלידה - בהכנה נכונה, במתן מידע (כמו המידע שמופיע בדף הזה) לכמה שיותר נשים, כדי שכל הסכמה באמת תהיה "הסכמה מדעת".
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אני חושבת שהעניין בכיסוי התחת הוא עשייה לעומת אי-עשייה. כלומר, אם הם עשו ניתוח וקרה משהו - תמיד הם יוכלו להגיד שלא היתה ברירה אלא לנתח. (ולך תוכיח שהיתה ברירה).
אם הם לא עשו כלום - אפשר לתבוע אותם על רשלנות, על זה שלא עשו.
זה קשור גם לתפיסה של מערכת המשפט.

זה קשור גם בתפיסה שיש להרבה רופאים - שעדיף לעשות (ואח"כ לתקן אם צריך) מאשר לא לעשות. לא לעשות זה מסוכן.

ו{{}}תודה לך על הדף החשוב הזה.
לירי*
הודעות: 107
הצטרפות: 11 נובמבר 2005, 19:48

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לירי* »

באחד מבתי החולים בצפון, רצו לגמור את החודש עם כמה שיותר לידות (כדי שתהיה תוספת של תקנים לחדר לידה), אז באותו יום שהיה ה- 31 לחודש, המליצו כמעט לכל אשה בקבלה לעבור ניתוח באותו יום
ככה, בלי סיכון ובלי כלום, היולדות היו הכלי לקבל את מבוקשם של היושבים בהנהלת בית החולים,
ובכלל לא שינה לאף אחד מי היא אותה יולדת.

לפעמים כולם, כולל הרופאים, רוצים שהאשה תסרב להתערבות שמוצעת לה, אבל אין לאף אחד אפשרות להגיד באופן ישיר (כי זה הפרוטוקול המחלקתי ופוחדים מתביעות וכו') אז רומזים לה באופנים שונים עד שהיא קולטת מה אנחנו באמת ממליצים.
מגוחך שאי אפשר ישירות להמליץ מה באמת מומלץ לאותה יולדת.
חלק גדול מהם עושים קורסי הכנה של בית חולים, שברור שמחסירים מהאנשים את אותו המידע בדיוק שחשוב שיהיה ברשותם (כי קורס שנעשה בבית חולים חייב להיות נאמן למערכת שבה הוא נמצא).
תודה לך דנה על הישירות והמידע הלא מוסתר.
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

_כשקראתי את המילה 'הידבקויות' חשבתי שמדובר בהידבקויות במחלות.
בהמשך הקריאה הבנתי שהכוונה היא אחרת.
אז אולי כדאי להסביר את זה יותר טוב בפתיח. (אולי לא כולם יודעים)_

הוספתי קישור למעלה.

<תשומת הלב שלי תפוסה, אגיב עוד אח"כ>
דנה_ה*
הודעות: 1160
הצטרפות: 13 אפריל 2004, 22:21
דף אישי: הדף האישי של דנה_ה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דנה_ה* »

זה קשור גם בתפיסה שיש להרבה רופאים - שעדיף לעשות (ואח"כ לתקן אם צריך) מאשר לא לעשות. לא לעשות זה מסוכן.
ואוו, זה מאוד מאוד נכון. בדיוק אתמול דיברנו על זה בישיבת צוות שלנו. בבית חולים, אי עשייה נחשבת כ"מחדל". לעומת זאת אם עשית וטעית - אז אולי היתה לך טעות בשיקול הדעת, אבל זו לא רשלנות....

ואגב, אני רוצה להוסיף עוד כמה דברים לרשימה של יעלי לה בתחילת הדף - ב ניתוח קיסרי עלולים לחתוך קצת את התינוק. קורה כל הזמן בכל בתי החולים. לא מדברים על זה....

ניתוח קיסרי מעלה את הסיכון לשליית פתח ולשליה נעוצה - מצבים שמחייבים ניתוח קיסרי ולפעמים גם כריתת רחם (בשליה נעוצה).

אחת מאלף נשים שתעבור ניתוח קיסרי תדמם עד כדי כך שתיאלץ לעבור כריתת רחם.

תינוקות שנולדו בניתוח נמצאים בסיכון גבוה יותר לסבול מטכיפניאה (קשיי נשימה) חולפת של הילוד - מצב שמחייב מתן חמצן, מעקב, אשפוז בתינוקיה.

בניתוח קיסרי יש סכנה לפגיעה באיברים פנימיים כגון שלפוחית שתן או מעיים - בעיקר בניתוחים חוזרים עקב הידבקויות.

בניתוח קיסרי יש סיכון גבוה יותר לזיהום מאשר בלידה רגילה.


ולפעמים זה באמת "ניתוח הצלה מפואר" כמו שכותב מישל אודן בספרו "הניתוח הקיסרי" (ניתן להוריד באתר "אומנות הלידה". היה לנו מקרה כזה השבוע - מוניטור מזעזע, ניתוח דחוף, אשה בלי פתיחה בכלל אבל עם צירים מאוד צפופים. בניתוח גילו שהיתה היפרדות שליה גדולה (היה כבר דימום של כ- 400 סמ"ק בשליה). התינוקת הזו כנראה לא היתה שורדת בלי הניתוח הזה. אבל זה כך רק לפעמים.
נור_ק'ה*
הודעות: 178
הצטרפות: 10 ינואר 2008, 08:41
דף אישי: הדף האישי של נור_ק'ה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי נור_ק'ה* »

אני אחרי 3 ניתוחים.
הניתוח הראשון היה המיותר ולאחריו כבר לא היו לי ברירות.
לרופאה התורנית שהעלתה את אפשרות הניתוח- פשוט היה נוח והיא הצליחה להפחיד אותי.
היה לי ניתוח קל עם התאוששות מהירה מאוד ותום יצא במשקל 4.180.
לאחר שנה ותשעה חודשים, כשניבי לא הראה שום סימנים שהוא עומד לצאת ומשקלו כבר היה מעל 4.200, ידעתי שזה יהיה עוד ניתוח, כי זירוזים לא עושים אחרי קיסרי.
ניבי נולד במשקל 4.250. במהלך הניתוח אני זוכרת את עצמי שומעת קולות גזירה. שאלתי את המרדים אם אותי הם גוזרים והוא אמר שכן, מכיוון שיש הדבקויות. שאלתי את הרופאה אם זה ישפיע על הריונות עתידיים והיא אמרה שלא- זה באמת לא השפיע.
עדיין חלמתי על החוויה המתקנת שלי ועל לידה טבעית, אבל כשהגעתי עם מאי לביקורת בחודש תשיעי והעלתי את האפשרות ללידה טבעית (הם היו מוכנים לשקול), הסיבה שבגללה עשיתי עוד ניתוח היא שידעתי על הדבקויות שהיו לי והרופא אמר שהוא ממליץ על ניתוח, כי אם חס וחלילה משהו ישתבש ויהיה צורך בניתוח חירום, הם יכולים לפגוע בטעות באיברים פנימיים בגלל שיש הדבקויות והם יצטרכו לחתוך מהר.
מה לא אמרו לי:
הרבה דברים, אבל כרגע, מה שהכי מפריע לי (אין לי כאבים מההדבקויות), זה שהבטן לא סימטרים וזה בגלל ההדבקויות, שיש כרס משתפלת מעל הצלקת ששום דיאטה שבעולם לא תוריד.
את ניבי ותום נהקתי ישר בחדר התאוששות לשעה ויותר. למאי נתנו חמצן ולקחו אותה ממני עם הרבה דמעות שלי.
אני יודעת שאוכל להכנס שוב להריון- ללא בעיה, אבל לא נראה לי שזה יקרה (אם כי מאוד בא לי).
ניתוח הוא טראומה- כך או אחרת וחשוב מאוד לעבד את החוויה.
ה_עוגיה*
הודעות: 3541
הצטרפות: 15 יוני 2003, 00:44
דף אישי: הדף האישי של ה_עוגיה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי ה_עוגיה* »

ב ניתוח קיסרי עלולים לחתוך קצת את התינוק. קורה כל הזמן בכל בתי החולים. לא מדברים על זה....

קרה אצלנו.
אור יצאה עם חתך קטן בראש. מיד רצו להביא פלסטיקאי שיתפור אבל אבא שלה עשה החלטה הורית ראשונה ואמר להם לא (שמו פלסטר וזה הספיק).
דבי*
הודעות: 42
הצטרפות: 08 ינואר 2003, 11:51

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דבי* »

אני חושבת שהעדפת הניתוח היא חלק מגישה של ניכוס עוצמתו האדירה של הגוף הנשי לידע הטכנולוגי (המיוצג פעמים רבות על ידי הרופאים, שרובם גברים,( או נשים ש"התחנכו" על ברכי הרפואה הזכרית)). הגוף הנשי שלנו בתבונתו המופלאה, יוצר אדם, אך כל מי שביקרה אצל רופא מומחה טיפוסי יודעת שאין הוא מתייחס אל האישה ההריונית כ"יודעת", כמבינה, ואין הוא מתייחס אל חוכמת גופה כפי שראוי להתייחס אליה. המדדים שלו, המכשירים, הכלים הרפואיים, הסטטיסטיקה-- הם מרכז המעקב ההריוני, ולא הגוף הנשי. כך כמעט ונישכחת העובדה שהרופא שמתנהג כחצי אלוהים אם לא אלוהים בעצמו, לא יודע ולא יידע לעולם לעשות את מה שהגוף שלנו, הנשים, יודע לעשות- לברוא אדם. לברוא חיים. כך גם לגבי הניתוח. ריבוי הניתוחים , בהם מוציא הרופא הגבר את התינוק מרחם האישה (שכביכול נכשלה במלאכתה) יוצר אפקט שליטה, ומערער את האמון בידע הקיים בגוף הנשי.
תפוח_אדמה*
הודעות: 1235
הצטרפות: 01 יולי 2008, 21:51
דף אישי: הדף האישי של תפוח_אדמה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי תפוח_אדמה* »

_אבל אני לא מבינה - מה החתימה הזאת שווה?
גם אם אני חותמת שאני מודעת לכל ההשלכות - מה החתימה הזאת שווה אם ברור לרופא - ואפשר להסביר את זה די בקלות גם לשופט - שאני ממש לא מודעת לכל ההשלכות?
במיוחד כשבאותו רגע הייתי חותמת על המשכנתא של אחותו (וגם את זה אפשר להסביר בקלות לשופט)?
איך זה יכול להיות שהכיסוי תחת הזה עובד???_

אני גם חושבת שיש מצב שמוגדר בחוק כחוזה לא אישי מקפח, כלומר, אם מחתימים אותך על משהו סטנדרטי שאין לך אפשרות לקרוא או להבין, במיוחד אם זה תחת לחץ, אז זה לא תמיד תקף. הבעיה היא שבבית חולים מניחים שאת נתת את הסכמתך בעצם זה שהגעת לבית חולים, כי בהליכים רפואיים לא תמיד יש צלילות דעת מוחלטת של החולה.
טאו_להורות*
הודעות: 360
הצטרפות: 02 מרץ 2008, 09:21
דף אישי: הדף האישי של טאו_להורות*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי טאו_להורות* »

א. אין טפסי החתמה אחידים בכל בתי החולים .המידע הרשום הוא רב ומצריך הבנת נקרא טובה. אין אפשרות לתת מידע מבוסס על עובדות והפניה לספרות בתנאי חדר לידה.
ב. את הטפסים כותבים רופאים , שבדרך כלל אינם עורכי דין ולכן המידע כתוב או במילים לא מובנות או במושגים לא ברורים. כאשר היולדת מבקשת הסבר משלבים בתוכו מושגים באנגלית , לטינית או רוסית שרוב היולדות מתבישות להפגין את בורותן בשאלות נוספות.
לאחרונה שמעתי הסבר מרופא על חשיבות האנלגזיה(אלחוש) . במשך 5-3 דקות הוא הזכיר את המילה מספר פעמים כשהוא יצא היולדת שאלה אותי על מה הוא דיבר בכלל?
ג. יש בתי חולים שמחתימים גם על הסכמה ללידה טבעית ,במידה והם ממליצים ליולדת ללדת אחרת, כלומר גם אז מעבירים את האחריות ליולדת.
ד. ברבים מהמקרים יולדות מבקשות ניתוח כדי לבצע קשירת חצוצרות בו זמנית ולא טורחים להסביר להם את המשמעיות מבחינת הילוד וההנקה.
ה. זימון יולדות לניתוח בתאריך שנוח לבית החולים , לא תמיד לטובת היולדת .לדוגמא צוות רופאים ואחיות עובדיםבחדר ניתוח , בלי הכרות אישית מוקדמת עם היולדת ובלי קבלת הסבר מפורט לסיבות הניתוח.
ו.כל מה שדנה ה כתבה למעלה .
ז. החינוך וההכנה ללידה הוא לא בסל השרותים של קופ"ח ולכן אינו זמין,
יולדות נפגשות עם המיילדות רק בחדר לידה, כשהן כבר בלידה פעילה או במצב המחייב אותן להתאשפז ,
המידע הנדרש לקבל החלטות מושכלות ניתן מאוחר מדי ובתנאי לחץ.
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

_החינוך וההכנה ללידה הוא לא בסל השרותים של קופ"ח ולכן אינו זמין,

יולדות נפגשות עם המיילדות רק בחדר לידה, כשהן כבר בלידה פעילה או במצב המחייב אותן להתאשפז ,
המידע הנדרש לקבל החלטות מושכלות ניתן מאוחר מדי ובתנאי לחץ. _

קורסי הכנה ללידה, בבית אם מתכוונים ללדת בבית, ובבית חולים אם מתכוננים ללדת בבית חולים או אם יש סיכוי שהלידה תגיע לשם בכל זאת, בניגוד לתוכניות. כדי לדעת לְמה לומר "לא" ולמה לומר "לא לא לא לא לא לא!", לתכנן מראש את המדיניות לכל אחת מההצעות (ההתערבויות לא אינסופיות במספר - אפשר לתכנן מראש שבמקרה כך וכך לא נלך, אלא אם כן כך וכך)
מיכל_שץ*
הודעות: 2818
הצטרפות: 28 אוקטובר 2003, 20:13
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי מיכל_שץ* »

_אם בשעות הראשונות אחרי הלידה אין מגע של הגוף בתינוק, הגוף משדר שאין תינוק.
אין לי דרך לתאר את התחושה האיומה הזאת, בטן ריקה והידיים גם. תחושה נוראה. נוראה._
(())
מוכר עד כאב.
לקח לי 9.5 שנים להבין שזה מה שקרה אחרי הלידה של הגדולה ולמה רציתי מיד להיות שוב בהריון וללדת ולמה בניגוד מוחלט פחדתי פחד מוות מהריון ולידה נוספים אחרי הלידה הזאת ולקח לי מעל 5 שנים להחלים מהסיפור הזה.
הבנתי רק אחרי הלנל"ק מה קרה.

עוד משהו שלא מספרים:
  • התינוק זקוק למעבר בתעלת הלידה כדי לסחוט את הריאות ולהתחיל לנשום עצמונית (מונע טכיפניאה ) וגם
כדי לאזן את מערכת העצבים שלו, למנוע רגישות יתר חושית ולהקל על ההסתגלות לעולם התחושות שבחוץ*

(לא קראתי את כל הדף, אז סליחה אם יש חזרה)
לוטם_מרווני*
הודעות: 3987
הצטרפות: 27 דצמבר 2003, 21:55
דף אישי: הדף האישי של לוטם_מרווני*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לוטם_מרווני* »

אף אחד לא סיפר לי שהצלקת תגרד לי כמעט יום-יום בשנתיים הבאות.
חייבת לספר שהצלקת הפסיקה לגרד לחלוטין אחרי שקיבלתי דיקור סיני שמטרתו לרפא את הצלקת מגרודים. וזה חמש שנים אחרי הניתוח. וזה עבד.
לוטם_מרווני*
הודעות: 3987
הצטרפות: 27 דצמבר 2003, 21:55
דף אישי: הדף האישי של לוטם_מרווני*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לוטם_מרווני* »

מישהי שאני מכירה עברה לפני מספר ימים ניתוח קיסרי. מרגע ששמעתי על זה בערב ועד הבוקר כל הלילה חלמתי סיוטים על הקיסרי שלי. חמש שנים אחרי והטראומה חרוטה בתוכי כמו אות קין. היה חייב, אולי לא, כמה הרבה כעס עדיין טמון בתוכי- על הרופא, על המערכת, על עצמי.
איך הזיכרון הזה של הקור שאחרי, הבדידות האיומה הזו, הרעידות הבלתי פוסקות והקור ששום שמיכה לא הצליחה לחמם שהיה בעצם תוצר של חומר ההרדמה - איך זה צף ועולה מחדש מכל דבר. אפילו ניתוח קטן שעשו לי שבוע שעבר באף להסרת נקודת חן חשודה ישר הביא אותי לסדרת רעידות ופעימות ותחושת "כצאן לטבח" שחוויתי בניתוח הקיסרי. אוף.
חדשה_ישנה*
הודעות: 171
הצטרפות: 23 מאי 2008, 01:16
דף אישי: הדף האישי של חדשה_ישנה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי חדשה_ישנה* »

אני רוצה להתייחס לנקודה שהועלתה למעלה.
צריך להבין, שהרבה (אם לא רוב) מהנשים "שם בחוץ" לא מעוניינות להתכונן ללידה. לא מעניין אותן שכל הרופאים יציצו להן באיברים אינטימיים, נראה להן מובן מאליו. לא מעוניינות בלידה ללא אפידורל (או מעוניינות אבל לא נחושות מספיק ע"מ להכין את עצמן לכך), מובן להן מאליו שכולן נחתכות בלידה ראשונה ושקיסרי "זה הכי טוב" (במילותיה של אימי היקרה... \-:)
מצטערת לנפץ את הבועה, ובטח יהיו כאן כמה תגובות נזעמות, אז שיהיה ברור שלא מדובר על הנשים כאן בדף ש כן התכוננו ולא עזר להן, אלא על רוב, אם לא כל הנשים שיצא לי לדבר איתן על לידה (ואני, מתוקף מקצועי, עובדת צמוד לכמות לא מבוטלת של אנשים ונשים, באופן אישי).
כשאני מנסה להעלות את נושא הלידה הטבעית ויתרונותיה, אני מקבלת הנהון חסר משמעות במקרה הטוב (משהו בסגנון "איזה יופי לך, לי זה לא מתאים"), ויש גם כאלה שמצהירות מראש שהן יצעקו "אפידורל" מהחניה, ושאם יציעו להן קיסרי הן יקפצו על המציאה... וזאת אחרי שאני מסבירה להן (בעדינות, בצורת הצעה לנקודת מבט קצת שונה) את היתרונות של לידה טבעית...

אז מגיעות נשים כאלו לחדר לידה (במילים של אחת מהן "אני מגיעה לחדר לידה, ומאותו רגע מה שמתחת למותניים זה באחריות הרופא..."), וזה רוב מה שהרופאים רואים, כי לרוב מי שרוצה לידה טבעית ללא אלחוש וכו' (הנקה מייד לאחר הלידה, ביות מלא, וכל השאר)- או שמעדיפה ללדת בבית או שנחשבת כיוצאת דופן. ואז גם אם יש רופא שכן היה רוצה להסביר, אחרי כמה פעמים שהוא נתקל באוזניים ערלות הרצון הזה נשחק אצלו, כי ממילא לא מקשיבים...

חשוב מאוד להמשיך לדבר על כך עם כל מי שאתן מכירות, כי לדעתי אנחנו הנשים לקוחות של בית החולים, ורק אם יהיה רוב של נשים שידעו את הדברים ויעמדו על שלהן (או שיהיה מי שיעמוד על כך בשבילן)- הדברים ישתנו. עיניין של ביקוש והיצע.

העצה הכי חזקה שלי- קחו מלווה אסרטיבי , שיילחם בשבילכן כשאתן כבר לא בשלב של לדבר או הבין מה מדברים אליכן. (לי אין כזה ולכן בלידה השניה בחרתי שלא להגיע לבית חולים בשום פנים ואופן).
  • כמובן- אם מדובר על חיים ומוות, אז לדעתי גם אם הייתן יודעות על כל הסכנות זה לא היה משנה... אז מה הטעם בהסברים האלו ברגעים של לחץ וכשממילא אין לכן יכולת להקשיב? הטרואמה תגרם, אבל זה עדיף על הטראומה של לאבד תינוק...
גלית_ועמרי*
הודעות: 267
הצטרפות: 06 אפריל 2003, 00:11
דף אישי: הדף האישי של גלית_ועמרי*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי גלית_ועמרי* »

ובפרספקטיבה של 7 שנים, גם לא מספרים לך שאח"כ לאחוז גבוה מהילדים שנולדים בקיסרי יש סיכוי לקשיים מוטוריים שונים, אמנם בעיה "קלה" כביכול שנפתרת ע"י ריפוי בעיסוק, אבל בכל זאת עוד התמודדות שיכלה להחסך.
תמרול_ה*
הודעות: 1233
הצטרפות: 25 יולי 2004, 14:17
דף אישי: הדף האישי של תמרול_ה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי תמרול_ה* »

הניתוח כשאני בלי מישהו שמסביר לי מה קורה ולא שומעת.
<בסוף המרדים החביב נרתם להסביר לי מה קורה>
הרעידות החזקות.
לא לראות את הילדה עד הבוקר, כי כבר לא מעלים אותי בשעה כזאת למחלקת יולדות.
ראיתי אותה שתי שניות.
המפגש בבוקר היה מרגש ומקסים והחיבור מיידי
שבע*
הודעות: 55
הצטרפות: 06 נובמבר 2007, 12:46

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי שבע* »

מעתיקה מהדף שערוריית הבדיקות לנשים המורדמות :
_לפעמים נותנים מעט דורמיקום לאחר לידת (הוצאת) התינוק בקיסרי. אחד ההשפעות של התרופה היא מחיקת הזיכרון של התקופה הקצרה לאחר המתן. בין היתר הוא גם מטשטש ומרגיע כאשר המרדים מתרשם שיש צורך בכך.
בזמן הזה בטח סיימו את הניתוח, העבירו אותך למיטה רגילה ואיתה להתאוששות.

בחדר ניתוח את באופן כללי מורדמת, נכון שהיום יש אפידורל ו/או ספיינל שמאפשר לך להיות ערה בניתוח.
באופן כללי ההרדמה בנויה משלוש חלקים 1. נגד כאב 2. נגד תזוזה (חומר משתק שרירים) 3. טשטוש/ שינוי מצב הכרה/ הרדמות. לפעמים בניתוחים קיסריים מוותרים על הקטע של הטשטוש כדי לא לטשטש את העובר בהיוולדו. לאחר ניתוק הטבור (כאשר הניתוח עדין בעיצומו) המרדים מתרשם שהתרגשות האם גורמת להפרעה (שינויים בדופק/ עליית לחץ דם/ תזוזות ועוד דברים לשיקולו) ומחליט להשלים את תהליך ההרדמה כמקובל (ושהסכמת לו)
כמובן שכך (לאחר הטשטוש) מוציאים את האשה מה"משחק" והיא מתעוררת בחדר התאוששות, מאד תלוי באופי המרדים ובנכונותו._

אף אחד לא סיפר לי שבניתוח עם אפידורל אני עלולה להיות מורדמת לחלוטין ולהתעורר בחדר התאוששות בלי לדעת מה קורה עם התינוקת

(אם היו אומרים לי לפחות הייתי יודעת לומר למרדים שאני מודעת למצב הלא ברור של העובר ורוצה להיות נוכחת בכל מצב, גם אם ח"ו הוא לא בסדר ומבטיחה "להתנהג יפה")
או_רורה*
הודעות: 1336
הצטרפות: 30 אוגוסט 2007, 08:03
דף אישי: הדף האישי של או_רורה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי או_רורה* »

חייבת להגיב לכך ש"רוב הנשים לא מתכוננות ללידה" - זה לא נכון בהכרח. אני חושבת שגם ההסברה לוקה בחסר.
אני לקחתי קורס "הוליסטי" להכנה ללידה "טבעית" אבל אף אחד לא באמת הכין אותי לכלום.
יופי, סיפרו לי על איך לנוע בצירים, נהדר.

אף אחד לא אמר לי שאם לוקחים אפידורל נשארים חצי משותקים ועם קטטר, ושזו תחושה משפילה ואיומה.

אף אחד לא הסביר לי על הסכנות של התערבות פיטוצין.


לא הוכנתי לכלום, ודווקא באתי עם רמה מאוד גבוהה של רצון לדעת.
אמא_של_א_א_א*
הודעות: 373
הצטרפות: 27 ספטמבר 2006, 23:46
דף אישי: הדף האישי של אמא_של_א_א_א*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי אמא_של_א_א_א* »

אוי זה - ס-י-יו-ט !!!!!!!!!!!
ועברתי שלושה
הראשון כי באמת לא היתה ברירה. דחוף מהיר, נוראי, בהרדמה מלאה.
השני - כמה שהתעקשתי שלא, הוא התהפך יום לפני , היה עכוז וסרבו ללידה רגילה. סרוב נחרץ.
לפחות היה לי רופא אישי שלי שם. זה לא עזר - הרגשתי הכל, וזה נורא.
השלישי - כבר ממש לא נתנו לי צאנס לרגיל - ולקחו את המלאך לטיפול נמרץ כי הוא בלע ממי השפיר והחל לחרחר.
היום עם שפע של הידבקויות , בטן מלאה גזים, נפוחה.
ותמיד הרגשה של ריק באזור הבטן.
אבל כנראה שלא היתה ברירה. הנחמה - הילדים.
לפעמים זה מזל גדול שיש ניתוח. אבל לבחור בו סתם מרצון - מיותר. נוראי. לא מומלץ.
וכן מסכימה איתכן לגבי כל התחושות המגעילות שנחוות בגינו.
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

לא נכנסתי לדף כמה ימים.
רוצה להגיב לגבי מה שכתבו לי למעלה.
אני באופן עקרוני, למעט מיקרי חירום לא סומכת על רופאים. כשאני באה במגע עם רופאים, אני ממש
אבל ממש לא מצפה שהם יראו את הדברים לפי האופן שבו אני רואה אותו או אפילו
לפי המציאות הקיימת.
ולכן, אני מאמינה שאני צריכה לקחת אחריות מלאה על גופי, בריאותי וכו'...
הניתוח שלי היה חייב להיות. הוא הציל את ילדתי במאה אחוז. ועדיין במקביל אני יכולה לראות
איך שימנתי את זה לחיי, כמה הייתי לא מודעת לעצמי ולגופי ואיך לא יכולתי ללדת רגיל.
פשוט לא יכולתי.
הלידה השניה לי היתה כבר אחרת כי כבר הייתי במקום אחר. יש עדיין המון עבודה לעשות
אבל בכל מקרה, לסמוך על רופא שיידע אותי שאנטיביוטיקה לתינוק זה לא בריא, שנר בטוסיק
עדיף שלא, שלהחזיק בכוח ילדה בת ארבע וחצי על מנת לבדוק לה את האזניים ישאיר אצלה טראומה
(ברוך השם שלא עשינו את זה למרות שהרופאה ביקשה!) - זה פשוט מסוכן.
בקיצור - 100 אחוז אחריות.
הקוסמת_מארץ_עוץ*
הודעות: 2444
הצטרפות: 01 יוני 2005, 21:40
דף אישי: הדף האישי של הקוסמת_מארץ_עוץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי הקוסמת_מארץ_עוץ* »

_למה זה התפקיד שלנו?
למה אנחנו צריכים להניח מראש שלא כל המידע נמסר,
ואחרי שמתחילים למסור לנו מידע (כמובן, עקב שאלות וחיטוטים וניג'וסים), איך אפשר לדעת מתי הוא נמסר בשלמותו ואפשר להירגע ולהפסיק לשאול?_
כי ככה זה ואין מה לעשות בנידון.
העולם הזה הוא גם בחלקו מקולקל מאוד .
קורים גם דברים טובים כמובן אני לא איזו פסימית
אבל בגדול כשמדובר ברופאים ובבריאות שלי
אני מעדיפה לחקור בעצמי ולברר בצורה יסודית את דרכי פעולתי.
גברת_פלפלת*
הודעות: 1216
הצטרפות: 26 אפריל 2005, 14:41
דף אישי: הדף האישי של גברת_פלפלת*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי גברת_פלפלת* »

העצה הכי חזקה שלי- קחו מלווה אסרטיבי , שיילחם בשבילכן כשאתן כבר לא בשלב של לדבר או הבין מה מדברים אליכן.
בדיוק בגלל זה החלטתי ללדת בבית. מה, להיות במתח, לחץ, דריכות אינסופית וחרדה בזמן הלידה? איך זה אמור לקדם את הלידה שלי? אחרי שקראתי פה בבאופן את הדפים על איך למנוע מהצוות הרפואי לדחוף לך מסרגות או משהו כזה (בעיניים שלי ראיתי לידה שבפירוש היולדת לא הסכימה לפקיעת מים, אופס מיילדת פוקעת לה את המים עם מסרגה. " אופס פקעו לך המים". מה נסגר? אנחנו בימי הביניים???)
ואז פשוט הבנתי שאני לא רוצה ככה. קצת הפנמה, והבנתי שאני רוצה בבית.

צריך להבין, שהרבה (אם לא רוב) מהנשים "שם בחוץ" לא מעוניינות להתכונן ללידה. לא מעניין אותן שכל הרופאים יציצו להן באיברים אינטימיים, נראה להן מובן מאליו. לא מעוניינות בלידה ללא אפידורל
זה נכון!! אני זוכרת שיחות רבות עוד מלפני שנים.. זכורה לי במיוחד שיחה עם חברה בעבודה, אמרתי שמזעזע בעיני שכל אחד יכול לעבור ולמשש אותך. פתאום הגיעה מכרה ושמעה אותי מדברת, ומיד הגיבה בביטול- את מי זה מעניין, את כל כך סובלת שלא איכפת לך מי נוגע ומי רואה. אם כבר לדבר על ניתוק מהגוף. בלידת הבית שלי, לא יכולתי לסבול את בדיקות הפתיחה (סה"כ 3 , אבל ממש לא סך הכל. שנאתי אותן), ורק לחשוב על אחיות/ רופאים/ות זרים שהיו עושים לי את זה.. מזעזע אותי.

שלהחזיק בכוח ילדה בת ארבע וחצי על מנת לבדוק לה את האזניים ישאיר אצלה טראומה
אני לא אשכח שכשהייתי קטנטונת יצאה לי פריחה על כל הגוף ואמא שלי החזיקה אותי לחצי דקה בזמן שחברה שלה פשפשה לי באיזה פצע על הגב.. אני נורא כועסת על אמא שלי (המדהימה בדרך כלל) על זה. מי היה מאמין שאזכור..
או_רורה*
הודעות: 1336
הצטרפות: 30 אוגוסט 2007, 08:03
דף אישי: הדף האישי של או_רורה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי או_רורה* »

אני לא מסכימה עם חוסר ההכנה הטבוע. דווקא ראיתי מספיק נשים שכן מתכוננות. לא כל אחת שלא בוחרת בלידת בית לא מתכוננת ללידה.

ו100% אחריות זה דבר יפה, וחשוב, וגם הכרחי, אבל אנשים בדרך כלל מגיעים אליו אחרי טראומה, אחרי משהו שקרה. מעט מאוד בוחרים בדרך הזו מלכתחילה.
ודווקא משום כך, יש חשיבות להסביר להן את הסכנות ואת התהליכים.
חדשה_ישנה*
הודעות: 171
הצטרפות: 23 מאי 2008, 01:16
דף אישי: הדף האישי של חדשה_ישנה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי חדשה_ישנה* »

או רורה
לא אמרתי שמי שלא יולדת בבית לא מתכוננת... וגם ידעתי שזה ידרוך על כמה יבלות וציינתי מראש שזו לא כוונתי- יש כאלה שמתכונננות ובסוף מתחרבש להן. גם אצלי היה ככה בלידה הראשונה.
אבל רוב הנשים שאני מכירה, הולכות לקורס של בי"ח או לסיור בחדר לידה (הייתי בכזה סיור לפני הלידה הראשונה- זה מן סיור שמסבירים לך על בית החולים ואז מסבירים לך כמה זה חשוב ללדת בשקט בתנוחת החיפושית ההפוכה ולא לעשות בעיות P-: )...
מה שבעצם באתי להגיד היה- שאפשר להבין גם למה הצד השני (הרופאים) מתנהגים ככה... תחשבי שזה רוב מה שהם רואים- נשים שלא מעוניינות לדעת או להחליט, רק "תעשה שהוא ייצא ואל תגיד לי איך".
השינוי צריך לבוא מאיתנו, הנשים... כמה שיותר להפיץ, כמה שיותר לגרום לנשים להבין את זכותן על גופן- הרופאים ישתנו בעקבות זה...

<מזכיר לי שבדף עסק נשי כתבה פותחת הדף שלא צריך להתלונן על הקיפוח- צריך לשנות אותו. אנחנו. הנשים. יש לנו את הכוח>
או_רורה*
הודעות: 1336
הצטרפות: 30 אוגוסט 2007, 08:03
דף אישי: הדף האישי של או_רורה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי או_רורה* »

מסכימה עם זה, אבל זה כל כך קשה... בדר"כ מתאפשר מחוץ למסגרת ולא בתוכה.

אני לא יכולה לבוא לתל השומר או לאיכילוב ולהתעקש ללדת שם בדרכי. זה אני מול המערכת וגם עם דולה - עדיין אני במיעוט. וכך, רוב הנשים שכן עומדות על שלהן יולדות במקומות אחרים, ונתפשות כהזויות.

זה לא ישנה את בתי החולים, אולי זה ייצור בזז אבל זה לא יביא לשינוי. לצערי הרב.
לוטם_מרווני*
הודעות: 3987
הצטרפות: 27 דצמבר 2003, 21:55
דף אישי: הדף האישי של לוטם_מרווני*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לוטם_מרווני* »

אני לא יכולה לבוא לתל השומר או לאיכילוב ולהתעקש ללדת שם בדרכי
את יכולה. אבל סביר להניח שזה דורש הרבה התעלמות מהצוות והרבה התכנסות פנימה. כשלא עונים לרופא שדורש שתעשי כך או אחרת, פשוט מתכנסת פנימה וברגע שהציר נגמר פונה אליו ומודיעה שאני יולדת כמו שאני רוצה ואם אצטרך אקרא לו. אמנם הוא נשאר המום אך הוא לא העז להכנס לחדר בו ילדתי...
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

אני חושבת שהבעיה היא לא באמת עם הגברים אלא עם הנשים.

מכל הדפים באתר הזה שנוגעים ליחסים בין נשים לרופאים אני יותר ויותר משתכנעת בזה. אני לא מצליחה להבין את גישת ה"מגיע לי" הזאת, שבה באים לרופא (והרי אף אחד לא הכריח אותך לבוא אליו), הוא עושה מה שהוא מבין (שזה הכי טוב שהוא יודע, זו ההכשרה שהוא קבל, זה המקובל במקצוע שלו) ואז יוצאים ומתחילים לבכות:
למה הוא לא אמר לי?
למה הוא עשה ככה וככה?
איך הוא ציפה שאני אבין על מה אני חותמת?
(וכל זה במקרה הטוב, אם משהו משתבש אז גם תובעים את הרופא)

אם כולכן יודעות יותר טוב מרופאים - למה ללכת אליהם בכלל? אם האחריות על גופכן היא שלכן (ומובן שהיא שלכן, אלא של מי תהיה?) - למה אתן מוותרות עליה ואז עוד מתלוננות? אם אתן יודעות לחפש מידע באינטרנט ולהסביר סיכונים ומחקרים ומה לא - למה אתן מחכות שרופאים יסבירו לכן?

וזה מרגיז אותי במיוחד כי האינטרס של הרופאים הוא שהלידה תיגמר בשלום, לאם ולתינוק, וזה איכשהו נהפך כאן לדבר רע. נכון, רופאים לא באו לעולם כדי שלכן תהיה חוויה עוצמתית ורגישה ומדהימה, לא את זה מלמדים אותם ולא ברור לי למה לצפות לזה מהם ולכעוס עליהם כשהם לא משתפים פעולה עם הציפיה הזו. העובדה שכל דבר שמשתבש בלידה היא אחר כך אשמתם רק מעצימה את הגישה הזהירה שלהם, אבל עדיין מה שחשוב להם זה שהכל ייגמר בשלום. כל רופא מעדיף לגמור לידה מחוץ לחדר ניתוח, כל רופא. ועדיין יש מצבים שעל פי שיקול הדעת שלהם צריכים לעבור לחדר ניתוח. או שתשאירו את שיקול הדעת שלכן אצלכן או שתעבירו אותו לרופא, אבל גם להעביר וגם להתלונן? מה הקטע?
לירי*
הודעות: 107
הצטרפות: 11 נובמבר 2005, 19:48

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי לירי* »

וזה מרגיז אותי במיוחד כי האינטרס של הרופאים הוא שהלידה תיגמר בשלום, לאם ולתינוק, וזה איכשהו נהפך כאן לדבר רע. נכון, רופאים לא באו לעולם כדי שלכן תהיה חוויה עוצמתית ורגישה ומדהימה, לא את זה מלמדים אותם ולא ברור לי למה לצפות לזה מהם ולכעוס עליהם כשהם לא משתפים פעולה עם הציפיה הזו
הציפיה היא שיתנו ליולדת את המידע הרלוונטי באמת על מצבה,
שהרופא "יראה" אותה כאדם ולא כקליינט בתור לדוכן נקניקיות- סילחי לי על הדוגמה...
זה שזה לא תפקידו לתת ליולדת את החוויה העוצמתית זה ברור,
אבל למה בקיצוניות השנייה?!
למה לזלזל? למה לא ליידע באמת?
הבעיה היא לדעתי באמת לא הרופאים והמיילדות עצמן אלה כל המערכת הממסדית,
עם כל התפיסת כיסויי תחת שלה.
במקום לעשות את הכל כמו שצריך מלכתחילה,
הכל באמת מתחרבש ונתקע ונחסם ואז באמת כל מה שנשאר לעשות זה להציל את התחת של עצמם.
זה לא נראה ככה בהרבה מדינות אחרות, שגם שם יולדים, ואפילו בבתי חולים.
בלידה האחרונה שליוותי- בבית חולים בחיפה,
משום מה באיזשהו שלב נכנס איזה רופא, הוציא את המיילדת- שהייתה אחלה לדעתי,
וניהל הוא את הלידה.
היולדת עם פיטוצין ובלי אפידורל-!!- היתה בפתיחה 8 כשהוא לוחץ עליה להתחיל ללחוץ.
מסתבר שהוא מיהר לאנשהו והמשמרת שלו עמדה להיגמר.
פתיחה 8! היולדת כמובן נקרעה מ-א-ו-ד.אבל הוא לא איחר לשומקום.
למה בכלל הוא היה שם?! הלידה היתה בסדר גמור גם בלעדיו. ממש לא היה "צורך" בו.
כל ההתנהלות היא עקומה מהשורש.
מיקרים כאלה ועוד מקרים שאני "זוכה" לראות ושמוע ולקרוא כאן בבאופן,
שוב ושוב מעלים בי את ההרגשה שהשינוי הוא שינוי תפיסתי,
גם של היולדות ובני זוגן וגם של הצוותים, ומנהלי המערכת.
אמן.
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

_במקום לעשות את הכל כמו שצריך מלכתחילה,
הכל באמת מתחרבש ונתקע ונחסם ואז באמת כל מה שנשאר לעשות זה להציל את התחת של עצמם._
אבל אני שואלת בשיא הרצינות: מה, נראה לך שמישהו בכוונה מעדיף לעשות את הדברים לא כמו שצריך? שמישהו רוצה שהדברים יתחרבשו ויתקעו וייחסמו?
המערכת עושה איך שנראה לה הכי נכון. מובן שהיא עובדת על מספרים גדולים, זו מערכת ציבורית שמטפלת במאסות, ולכן היא הולכת על הפתרון הנכון סטטיסטית למיטב ידיעתה. ככה זה מערכות גדולות, הן לא בנויות לתפור לך פתרון שיושב עלייך בול. בגלל זה קשה לי לקנות בגדים ב"זארה".....

לעניין מה שסיפרת, ברור ומובן מאליו שבכל מערכת יש אנשים שהם סתם מגעילים, לא מקצועיים, שחצנים וסתם גרועים. לא רק זה - לא כל רופא מתאים לכל מטופלת: יש אחת שחשובים לה אמפתיה והסברים, יש אחרת שרוצה לדעת שהיא באה להכי טוב ויכולה לסמוך עליו בעיניים עצומות, כל אחת וטעמה. זה מה שטוב בדפים של המלצות והשמצות על רופאים - את יכולה לשמוע בדיוק מה מאפיין כל רופא ולבחור. אבל דפים כמו אלה לא באו לספר על רופא מגעיל ומסוים או לעבד חוויה נוראית ספציפית, אלא להיכנס ברופאים כציבור, שהלא הם לא מספרים לנו! מסתירים מאיתנו!
וזה מה שמרגיז אותי, גם כי זה לא הוגן (בלשון המעטה) כלפי הרופאים וגם כי זה הכי לא לקחת אחריות בעולם.
דלית_ב*
הודעות: 578
הצטרפות: 18 נובמבר 2005, 17:43
דף אישי: הדף האישי של דלית_ב*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דלית_ב* »

האינטרס של הרופאים הוא שהלידה תיגמר בשלום, לאם ולתינוק
וגם (ובעיקר?) שהלידה תגמר בשלום, למערכת , כלומר, לאמהות ותינוקות באופן סטטיסטי, קצר מועד (עד השחרור מבית החולים).

והרי אף אחד לא הכריח אותך לבוא אליו
ממממ, זה מדויק רק במובן מאוד צר של המילה "הכריח", לדעתי.
רוב הנשים לא קוראות בבאופן טבעי, והרבה רופאים (ואנשי צוות רפואי אחרים) לא מספרים על ניתוח קיסרי כל מיני דברים.
אני אישית די בהלם מהמידע בדף הזה.
דלית_ב*
הודעות: 578
הצטרפות: 18 נובמבר 2005, 17:43
דף אישי: הדף האישי של דלית_ב*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דלית_ב* »

עוברת אורח, לשאלותך,
כן, לי מאוד נראה שמישהו בכוונה מעדיף לעשות את הדברים עקום, קשה וכואב. מהתבוננות פשוטה, נראה שקשה לדפוק ככה דברים, בלי להתכוון לזה. כלומר, כזה עיוות לא קורה במקרה, בטעות, בלי כוונה . חייבת להיות כוונה כלשהי, כדי להביא את הדברים לידי המצב הנוכחי, לדעתי.
אני יודעת ש"הרופא", האיש האחד, הפרטי, לא מכוון את המערכת לעשייה הזו, כמו שהמוכרת בזארה לא מכוונת את מערכת תעשיית הטקסטיל לעשייה עקומה וסטטיסטית.
אבל "הרופאים" כציבור אנשים, כן משפיעים על העשייה המערכתית להבנתי.
בעיני, רופא הוא חלק מציבור הרופאים באופן שונה לגמרי מיולדת שהיא חלק מציבור היולדות, וזה חשוב בהקשר הדרישה\ציפייה\אמירה ללקיחת אחריות בסיטואציית לידה (קצת בשונה מסיטואציית מחלה או פציעה שגם קשורות לרופאים), אבל אין לי ממש ניסוח לזה עדיין.
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

באופן סטטיסטי, קצר מועד
אני מצטערת, את פשוט טועה. מהסיבה הגרועה מאד, שהרבה מאד ליקויים שמתגלים בהמשך החיים אפשר לקשר להריון וללידה (לקשר=בתביעה משפטית), יצא שלרופאים דווקא חשוב שהלידה תיגמר בשלום, נקודה. מהמקרים האלה שהכסת"ח יוצא לטובה.... (סתם, אני חושבת שכסת"ח הוא לעולם לא לטובה)

עכשיו תגידו לי לגבי המערכת - הרי זו מערכת ציבורית, היא לא מכוונת לעשיית רווח. למה לדעתכם היא מכוונת? אני שוב אומרת - היא מערכת גדולה ולכן ברור שהיא חושבת על המאסות ולא על היחיד, אבל זו דרכן של מערכות בכלל, למה שנצפה מהמערכת הספציפית הזו להיות שונה? ולמה להפוך את החשיבה על הציבור בכללותו למשהו רע? הרי על האינטרס האישי שלנו, על מערכת הנסיבות הפרטית שלנו, על מה שחשוב ועקרוני לנו, אנחנו אמורים לחשוב, ומזה אמור להיווצר האיזון.

ואגב, נכון שרוב הנשים לא קוראות בבאופן, אבל אחוזים מאד גדולים של נשים (ודווקא משכילות ובעלות יכולת) באות ו דורשות (בניגוד לדעתם של הרופאים, ללא כל צורך ובתקיפות) לעבור קיסרי. ומסבירים להן, לגמרי מסבירים להן את כל מה שכתוב בראש הדף הזה. עוזר כמו כוסות רוח למת. לכי תביני אנשים....
דלית_ב*
הודעות: 578
הצטרפות: 18 נובמבר 2005, 17:43
דף אישי: הדף האישי של דלית_ב*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דלית_ב* »

מהסיבה הגרועה מאד, שהרבה מאד ליקויים שמתגלים בהמשך החיים אפשר לקשר להריון וללידה (לקשר=בתביעה משפטית)
כבר כתבו כאן קודם על זה, שלהגן על עשייה יותר קל מלהגן על אי עשייה. האם יש תביעות על רשלנות רפואית בהקשר של נזקים מקיסרי לא נחוץ שבהן הרופאים הורשעו?

הרי זו מערכת ציבורית, היא לא מכוונת לעשיית רווח. למה לדעתכם היא מכוונת?
לא רווח במובן של שורה תחתונה במערכת הציבורית, אבל כן לרווח של האנשים שעובדים בה ואיתה, ע"י משכורות, ומכירות של מוצרים (השפעת תעשיית התרופות והמכשור הרפואי על התנהלות רופאים ושאר אנשי צוות).

למה שנצפה מהמערכת הספציפית הזו להיות שונה?
להבנתי יש ציפיות מרופאים ואנשי צוות אחרים, להודות, להכיר, בזה שמדובר במערכת גדולה רגילה, שאכן עובדת במאסות, במקום להפגע באופן אישי כשנשים מספרות על החוויות האישיות שלהן עם המעכרת הזו (יצא במקרה, אני משאירה ככה).
היולדות, לעומתם, הן לא חלק פעיל ושגרתי ממערכת ממסדית גדולה, הם סתם יונקות רגילות, נעדרות יומרות.
הלוואי שהייתי פוגשת פחות תגובות מתגוננות ונעלבות ויותר תגובות בסגנון- "כן, לפעמים להיות חלק ממערכת ציבורית גדולה, זה קשה\עצוב\מכאיב מאוד, אשמח לדבר על איך להתמודד עם זה יחד".


לכי תביני אנשים....
מי מכריח רופא לבצע פעולה כירורגית בניגוד לשיקול דעתו? פתאום לאישה יש יכולת להכריח רופא לעשות משהו? למה זה לא עובד שנשים מנסות שהרופא יניח להן?
פתאום נראה לי שחשוב שיהיה פקפוק ברצונות האישה - אם היא רוצה טבעי, להסביר בפירוט על ההתערבויות, אם היא רוצה קיסרי אלקטיבי, להסביר בפירוט על הסיכונים בהתערבויות, מוזר.
מוזר?
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

בכלל לא מוזר, ואני מאד מסכימה אתך. אין ספק שהמערכת עובדת יותר טוב כשיש דיון בין הצדדים ולא מלחמה. בשביל דיון צריך שכל צד יכבד את הצד שמולו ויניח שיש ביניהם אינטרס משותף (אני די משוכנעת שאני חוזרת על דברים שנאמרו כבר בדף אחר...), אבל כמה דיונים בעולמנו - בלי קשר לרופאים וללידות - מתנהלים ככה?
עכשיו תכניסי למערכת יולדת אחת, קצת לחוצה, ששמעה סיפורים מפחידים על רופאים ובתי חולים, במקרה גם כואב לה, ומולה רופא שעובד כבר 16 שעות, שלימדו אותו (לצורך הדוגמה) שמצב עכוז זה אוטומטי קיסרי (ושלא ראה אף אחד מיילד מצב עכוז, כי כבר שנים לא עושים את זה) ושיש לו כאב ראש מהקטורת של ההיא בחדר הטבעי - מה הסיכויים לדיאלוג פורה ביניהם?
זה עצוב, זה מרגיז, זה ממש צועק לשינוי, אבל זה לא מצדיק להתלהם על אף אחד מהצדדים.
אנדלוסיה*
הודעות: 283
הצטרפות: 25 מאי 2006, 00:35

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי אנדלוסיה* »

שמעתי המלצה על Misconceptions של נעמי וולף. אמור להיות מאלף גם בעניינים האלה, של כל השוק שיש סביב הריונות ולידות ועוד, וגם על המערכת הרפואית. מישהי מכירה?
אורנה_שפרון*
הודעות: 702
הצטרפות: 11 אוגוסט 2001, 22:59
דף אישי: הדף האישי של אורנה_שפרון*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי אורנה_שפרון* »

אני לא מצליחה להבין את גישת ה"מגיע לי" הזאת, שבה באים לרופא (והרי אף אחד לא הכריח אותך לבוא אליו),

התקנות של משרד הבריאות ללידות בית מונעות מהרבה מאד נשים שרוצות ללדת עם מילדת שעברה הכשרה = מילדת עם רשיון, ללדת בבית, למשל אשה אחרי ניתוח קיסרי, ויש עוד... וזה בניגוד לדעתן של חלק מהמילדות. זאת אומרת שישנן מילדות, שהוכשרו על ידי הממסד הרפואי, שחושבות שאפשר ללדת בבית אחרי ניתוח קיסרי אבל אם הן מקבלות לידה כזאת הן מסתכנות בשלילת רשיון למשל ואולי ביותר.

האם גם בתקנות האלה אפשר למצוא תמימות ורצון טוב?
אני מתקשה.

ולכן להגיד שאף אחד לא הכריח לבוא לרופאים זה לא לגמרי מדויק.
אם_לסבתא_היו_גלגלים*
הודעות: 52
הצטרפות: 29 מאי 2008, 09:22
דף אישי: הדף האישי של אם_לסבתא_היו_גלגלים*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי אם_לסבתא_היו_גלגלים* »

_אני לא מבינה מה האינטרס של הרופאים לנתח כל כך הרבה. כן, ראיתי את הסרט של ריקי לייק, ועדיין זה לא מובן לי.
מה האינטרס שלהם להסתיר את כל המידע הזה?!_

האינטרס הוא שליטה . אם את תדעי הכל יצטרכו להתמודד איתך.
ובשביל זה :
1)למערכת אין זמן לתהליכים . (בדיוק כמו למערכת בבתי הספר ). המערכת נעשית יותר חשובה מן הפרטים אשר מקבלים את שירותיה. יש לה "אילוצים" .אם יעצרו רגע לטפל בעניינים "שוליים" אי אפשר יהיה להריץ את המערכת . הרופא רוצה לזרז תהליך כדי להספיק משהו אחר.
2)time is money בארץ הגישה הזאת עדיין לא הגיע לדרגת הציניות הקיימת בארה"ב למשל. אם תינתן לך האפשרות לפתח לידה באופן טבעי ... זה לוקח זמן , יש יולדת אחרייך .. ע"י ניתוחים מווסתים את הצפיפות..
3)בהדרגה , עקב שימוש מופרז בניתוחים קיסריים הולך ומתמעט בבתי החולים הנסיון הפרקטי ביילוד של מצבים מורכבים .(עכוז , וכד' )ואז כאילו 'חייבים' ניתוח. (גם זה משהו שקורה בבתי הספר בעיניינים אחרים כמובן..)
4) וכו' וכו'

יחד עם זאת אסור לשכוח שיש מצבים שהניתוח הקיסרי הוא הכרחי.
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

_אני לא מצליחה להבין את גישת ה"מגיע לי" הזאת, שבה באים לרופא (והרי אף אחד לא הכריח אותך לבוא אליו),
התקנות של משרד הבריאות ללידות בית מונעות מהרבה מאד נשים שרוצות ללדת עם מילדת שעברה הכשרה = מילדת עם רשיון, ללדת בבית, למשל אשה אחרי ניתוח קיסרי, ויש עוד... וזה בניגוד לדעתן של חלק מהמילדות._
וכסף. לידת בית זה יקר. לידת בית חולים היא בחינם.



הרי זו מערכת ציבורית, היא לא מכוונת לעשיית רווח. למה לדעתכם היא מכוונת?
ברור שכן. את חושבת שמנהל בית החולים לא צריך לאזן תקציב? אחת הסיבות לכך שבאים היום לקראת יולדות היא שרוצים שיולדות יבוארו לבית החולים, כי מקבלים על כל יולדת הרבה כסף. עידוד ניתוחים קיסריים לא מתאים למשוואה הזאת, כי הוא יקר יותר לבית החולים מלידה טבעית. מצד שני, חדר הלידה מתפנה מהר יותר.
השבוע קראתי על איזה רופא מנהריה שהתלונן שהמנהל החדש הורה לאשפז יותר חולים (קשור לכסף). מתברר שיש הבדלים עצומים באחוזי האשפוז בין בתי חולים. נניח, בבית חולים אחד רק 25% ממי שמגיע למיון מתאשפז, ובאחר 40%.
לפני כחודש היה בדה-מרקר סדרת כתבות על סכסוך בית קופח כללית לבין בית חולים שיבא או וולפסון, וכשקראתי את הפירוט של הסיבות לסכסוך הייתי בשוק מהאופן שהדברים פועלים. ברור שכסף משפיע ולא רק בריאות החולים. נאיבי לחשוב אחרת.


_אבל אני שואלת בשיא הרצינות: מה, נראה לך שמישהו בכוונה מעדיף לעשות את הדברים לא כמו שצריך? שמישהו רוצה שהדברים יתחרבשו ויתקעו וייחסמו?
המערכת עושה איך שנראה לה הכי נכון. מובן שהיא עובדת על מספרים גדולים, זו מערכת ציבורית שמטפלת במאסות, ולכן היא הולכת על הפתרון הנכון סטטיסטית למיטב ידיעתה._
חיתוך חייץ הוא דוגמה מצויינת. מאות אלפי נשים נחתכו סתם וסבלו מכאבים ועוד כל מני. סתם. הרי היום אחוזי החיתוך הרבה יותר קטנים ממה שהיו לפני עשר שנים. אז למה חתכו כשגרה כל יולדת?
פלוני_אלמונית*
הודעות: 43441
הצטרפות: 19 אוגוסט 2001, 22:52
דף אישי: הדף האישי של פלוני_אלמונית*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי פלוני_אלמונית* »

אני לא מצליחה להבין את גישת ה"מגיע לי" הזאת, שבה באים לרופא (והרי אף אחד לא הכריח אותך לבוא אליו),
רופא הוא נותן שירות ולפי החוק הוא מחוייב לתת אותו לכל אחד שנזקק לשירות זה (במידה וזה מגיע לו לפי אותו החוק), מן הסתם מצופה ממנו שיתן את השירות בצורה הטובה ביותר וחלק גדול מאד מהרופאים "עושים טובה" כשנותנים את מה שממליא מחוייבים לתת, מתנשאים, מזלזלים ולא רואים את האדם שמולם. אני חושבת שלמטופלים באמת מגיע לקבל את השירות הכי טוב שאותו הרופא מסוגל לתת.
אכן, הרפואה הוא מקצוע מורכב וקשה אבל מי שבחר במקצוע הרפואה צריך לעשות את המיטב כדי לדאוג לטובת המטופלים שלו ולא לאגו של עצמו ולא לכסת"ח של עצמו. מובן גם שבסיטואציה של מטפל- מטופל מצופה מהמטפל להיות יותר מתחשב, אמפאטי, תומך וכו' מאשר מהמטופל שנמצא כרגע במצב של הזדקקות- אין כאן שני צדדים שווים.
לגבי ה"אף אחד לא הכריח" כבר ענו למעלה.
מיכל_שץ*
הודעות: 2818
הצטרפות: 28 אוקטובר 2003, 20:13
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי מיכל_שץ* »

אני לא יכולה לבוא לתל השומר או לאיכילוב ולהתעקש ללדת שם בדרכי
את יכולה. אם ענבל יכולה ואני יכולה ועידית יכולה ושלומית יכולה גם את יכולה.
זה דורש המון אומץ ושינוי מהותי בתפיסת העולם, אבל בהחלט אפשרי.
יחד עם זאת אסור לשכוח שיש מצבים שהניתוח הקיסרי הוא הכרחי.
זה תמיד נשמע לי כמו תרוץ להתחמק מדיון בשאלה האמיתית - למה יש פי 3 ניתוחים קיסריים ממה שבאמת צריך?
חדשה_ישנה*
הודעות: 171
הצטרפות: 23 מאי 2008, 01:16
דף אישי: הדף האישי של חדשה_ישנה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי חדשה_ישנה* »

חיתוך חייץ הוא דוגמה מצויינת. מאות אלפי נשים נחתכו סתם וסבלו מכאבים ועוד כל מני. סתם. הרי היום אחוזי החיתוך הרבה יותר קטנים ממה שהיו לפני עשר שנים. אז למה חתכו כשגרה כל יולדת?

לדעתי לא זו השאלה, אלא איך השתנו הדברים?
והתשובה- בעקבות לחץ מצד הנשים. אנחנו הבאנו לשינוי. (אני לדוגמה ילדתי את בני הראשון בלידה רגילה בלי חתך ובלי תפרים, אני מאמינה שזה בגלל ההכנה מראש וגם בגלל ההתעקשות שלי (וטוב לבה של המיילדת- חברה שלי גם היא צעקה "לא לחתוך!!!" ואחרי שניה הרגישה את המספריים P-:) - והבן שלי נולד במשקל של 4 קילו ו-45 גרם.)
אני מאמינה שבאותה מידה אם נשים יכינו את עצמן מראש למקרי קיצון של לחץ על קיסרי (מודה, אני לא הייתי מוכנה למצב כזה ולמזלי לא עמדתי מול החלטה כזו)- לדעת, או להביא תומך שמבין ויודע מתי לסרב ומתי לשתף פעולה.
למען הסר ספק: בתור חובשת לשעבר- כשלמדנו על לידות הדבר שנחרת בראשי הכי חזק זה שאין מצבי חירום אמיתיים בלידה- הרופאים יודעים שמשהו "לא תקין" הרבה לפני שהמצב באמת מוגדר כחירום... אז כן יש זמן להסברים, למי שתלחץ ולא תשתף פעולה בקלות.

וזה לא תקף רק בלידות, לדעתי- למשל עברתי הליךכירורגי קטן לפני כמה שבועות, ולפני שהרופא נגע בי הסברתי לו שאני חייבת לדעת כל דבר- למשל מה הוא עושה לפני שהוא עושה, מה הסכנות, למה לצפות בתהליך ההחלמה, וכו'.
אפשר לשאול את הדברים למשל בסיור בחדר לידה, או כשמגיעים עם צירים לפני שהצירים משוגעים להסביר לרופא שאת מעוניינת לדעת הכל ושקראת הרבה. יש רופאים שלא יאהבו את זה (במילים של אחד מהם- כל אחת פותחת אינטרנט וחושבת שהיא יכולה להיות רופאה...)- אבל אז זה סינון מצויין ואפשר להחליף רופא (פשוט לבקש שהרופא הספציפי הזה לא ייגע בך...)

טוב אני מתפזרת כי יש מישהו קטן שרוצה גם לכתוב במחשב :-) מקווה שיצא מובן מספיק...
או_רורה*
הודעות: 1336
הצטרפות: 30 אוגוסט 2007, 08:03
דף אישי: הדף האישי של או_רורה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי או_רורה* »

מיכל, ועוד - לא נראה לי שאני יכולה.
יש שגרה, יש נהלים, אני הגעתי עם ירידת מים בסוף שבוע 42, חיכיתי 48 שעות, והובלתי אחר כבוד להשראת לידה.
יכולתי להתנגד, אבל גם לא יכולתי. פחדתי. זה דרש הרבה יותר ממה שהיה לי אז.

אולי אפשר, בסדר, אבל רוב הנשים מגיעות לבית חולים ושם מפחידים אותן עד מוות.
דורש המון עוצמות - מצטערת, אבל בלידה אני צריכה להיות מרוכזת בעצמי ובגוף שלי. קשה לי להתווכח.
או_רורה*
הודעות: 1336
הצטרפות: 30 אוגוסט 2007, 08:03
דף אישי: הדף האישי של או_רורה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי או_רורה* »

ועוברת-אורח, כמה שאת תמימה ונאיבית.
מערכת גדולה מטבע הדברים לא דואגת לפרט הבודד, לא ידעת?

וכן, המון רופאים חושבים שניתוח זה הכי טוב. להם. לבית החולים, לכיס שלהם. אבל ליולדת? הצחקת אותי....
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

שני הקיסריים שלי היו נחוצים והכרחיים ובלעדיהם לא אני ולא הבנות שלי היינו בחיים. אבל: נחוץ והכרחי לא זהה ל"פשוט ונטול סיבוכים". כל ניתוח קיסרי מחייב קטטר. קטטר יכול לגרום לדלקות בדרכי השתן. אצלי הדלקת עלתה עד לכליה ועברו עלי שבועיים כאובים ולא נעימים מאוד עם אשפוזים חוזרים, אנטיביוטיקה ומשככי כאבים חזקים.
מיכל_שץ*
הודעות: 2818
הצטרפות: 28 אוקטובר 2003, 20:13
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי מיכל_שץ* »

מיכל, ועוד - לא נראה לי שאני יכולה.
אוררה, את מכירה את סיפור הלידה שלי?
אם אני יכולתי ללדת כפי שהגוף שלי יכול בלי להתחשב בנהלים של בית החולים - את לא יכולה?
פחדתי.
זו מילת המפתח. כתבתי שזה דורש המון אומץ והמון המון המון עבודת הכנה.
והאמת?
לא נראה לי שזה פייר שאשה שבאה ללדת זקוקה לאומץ בשביל ללדת בצורה טבעית ונורמלית.
זה פשוט לא הוגן.
מספיק מפחיד ללדת, צריך על זה גם את ההפחדות של הרופאים?
טרה_רוסה*
הודעות: 5845
הצטרפות: 08 ינואר 2004, 15:33
דף אישי: הדף האישי של טרה_רוסה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי טרה_רוסה* »

הערה להמשך -
הייתי רוצה שהדף הזה יעסוק בנושא המקורי, ושהתפתחות הדיון תועבר לדף אחר מתאים (בטח יש איזה דף מתאים).
טאו_להורות*
הודעות: 360
הצטרפות: 02 מרץ 2008, 09:21
דף אישי: הדף האישי של טאו_להורות*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי טאו_להורות* »

_הציפיה היא שיתנו ליולדת את המידע הרלוונטי באמת על מצבה,
שהרופא "יראה" אותה כאדם ולא כקליינט בתור לדוכן נקניקיות- סילחי לי על הדוגמה...
זה שזה לא תפקידו לתת ליולדת את החוויה העוצמתית זה ברור,_

לדעתי לגמרי לגיטמי לדרוש מהרופא לראות את היולדת כאדם שלם, " ואהבת לרעך כמוך" זהו יחס טבעי ובסיסי בין מטפל למטופל.
וכן , זה מתפקידו ,בהיותו נבחר לשרת את היולדות לאפשר להן לחוות חוויה עוצמתית ומעצימה ובעצם למה לא.

_למה אנחנו צריכים להניח מראש שלא כל המידע נמסר,
ואחרי שמתחילים למסור לנו מידע (כמובן, עקב שאלות וחיטוטים וניג'וסים), איך אפשר לדעת מתי הוא נמסר בשלמותו ואפשר להירגע ולהפסיק לשאול?_

כדאי שקורס ההכנה ללידה שאת בוחרת ינתן על ידי מיילדת, שעובדת בבית החולים בו את עומדת ללדת ובמידה ואת מתכוננת ללידה בבית כדאי שחלק מההכנה תהיה סיור בבית החולים במידה ותצטרכי להתפנות אליו . כדאי לבקש בסיור את דפי ההסכמות ולקרוא לפני הלידה עם מישהו מבין ,שיודע גם לצחוק במקומות הנכונים. דפי ההסבר הם בדרך כלל מפחידים עד כדי גיחוך.
מסירת המידע נועדה לשכנע אותך שהטפול המוצע לך הוא עדיף לכן אל תצפי מהרופא שיסביר לך על הסיבוכים בפירוט, כדאי להסתכל למיילדת שלך בעיניים ולראות אם היא מתפתלת בזמן שהרופא\ה מסביר\ה.

ברוב ההחלטות הקשורות בלידה יש זמן לתהליך מושכל, התיעצות עם רופא חיצוני (במידה והוא רופא בכיר ועובד בבית חולים אחר)
, או מיילדת שאת מכירה שאיננה במערכת , שאמינים עליך יכולה בהרבה מקרים להועיל .


נשים רבות אינן יודעות מספיק כדי להבין מה נעשה להן ומדוע הן הסתבכו בלידה או בניתוח.
אני שומעת נשים רבות לאחר הלידה שמתלוננות על זלזול, חוסר כבוד ויחס מתנשא אבל מעט שולחות מכתבי תלונה

אמהות אחרי לידה בדרך כלל ממשיכות בעיסוקיהם ומעטות מתפנות לכתוב למנהל בית החולים, לדעתי יותר קל לנשים לכתוב מכתבי תודה אבל אם אנחנו רוצות לשנות כדאי שנתחיל לכתוב.


הארגון נשים קוראות ללדת נחלש בגלל שהנשים הנלהבות שהקימו אותו פשוט ילדו ועברו לעסוק בבעיות במערכת חינוך , כדאי שיקום דור חדש

_
עוברת_אורח*
הודעות: 1746
הצטרפות: 15 פברואר 2003, 19:04
דף אישי: הדף האישי של עוברת_אורח*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי עוברת_אורח* »

ועוברת-אורח, כמה שאת תמימה ונאיבית.
אין לי כח, באמת, להגיב לכל מה שנכתב פה. אז אני אגיב רק למילים האלה, שנכתבו אלי ישירות.
אני לא נאיבית, אבל אני מכירה די הרבה רופאים באופן אישי. כל פעם מחדש מכאיב ומכעיס אותי להיווכח בפער בין האיכפתיות והמסירות שלהם לבין היחס אליהם פה באתר. אתן כיבכול יוצאות נגד המערכת, אבל בפועל מכפישות את הרופאים.
חשוב לי לציין שאני לגמרי לגמרי לגמרי מסכימה עם הצורך בכך שיולדות יגיעו כמה שיותר מודעות וידרשו כמה שיותר הסברים ויעמדו על האינטרסים שלהן, אבל אני מאד מפקפקת בכך שה-state of mind המלחמתי והעויין והתובעני שמשתקף בדף הזה הוא הדרך המועילה לשינוי והוא בהחלט עושה עוול לרוב הרופאים.

מבחינתי אפשר להעביר את הדיון בנושא לדף אחר, ועדיף למחוק אותו לגמרי. הוא לגמרי אמוציונלי ולא אינפורמטיבי (לדעתי, כמובן)
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

_כדאי שקורס ההכנה ללידה שאת בוחרת ינתן על ידי מיילדת, שעובדת בבית החולים בו את עומדת ללדת ובמידה ואת מתכוננת ללידה בבית כדאי שחלק מההכנה תהיה סיור בבית החולים במידה ותצטרכי להתפנות אליו . כדאי לבקש בסיור את דפי ההסכמות ולקרוא לפני הלידה עם מישהו מבין ,שיודע גם לצחוק במקומות הנכונים. דפי ההסבר הם בדרך כלל מפחידים עד כדי גיחוך.
מסירת המידע נועדה לשכנע אותך שהטפול המוצע לך הוא עדיף לכן אל תצפי מהרופא שיסביר לך על הסיבוכים בפירוט, כדאי להסתכל למיילדת שלך בעיניים ולראות אם היא מתפתלת בזמן שהרופא\ה מסביר\ה._

כן, זה כמעט ברור אם את מתכוונת ללדת בבית חולים (כלומר כאן, לנו), אבל מה אם לא...?
כשאני התכוננתי ללידה שלי, בית חולים בכלל לא עלה כאופציה, ובגלל זה בכלל לא הכנתי את עצמי להתמודדות אתו.
טעות, טעות, טעות |אוף|
זה משהו שאני טוחנת לכל מי שמספרת לי שהיא מתכננת לידת בית
צריך לדעת איך להתמודד עם רופאים, ממש לא כדאי להתעלם מזה
אני ללידה שלי התכוננתי מעולה, חוץ מה"פרט הקטן" הזה
והתוצאה היתה ניתוח
_הערה להמשך -
הייתי רוצה שהדף הזה יעסוק בנושא המקורי, ושהתפתחות הדיון תועבר לדף אחר מתאים (בטח יש איזה דף מתאים)._

גם אני
דלית_ב*
הודעות: 578
הצטרפות: 18 נובמבר 2005, 17:43
דף אישי: הדף האישי של דלית_ב*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דלית_ב* »

כל פעם מחדש מכאיב ומכעיס אותי להיווכח בפער בין האיכפתיות והמסירות שלהם לבין היחס אליהם פה באתר. אתן כיבכול יוצאות נגד המערכת, אבל בפועל מכפישות את הרופאים.

אני תוהה אם אפשר להכפיש מערכת מבלי להכפיש אנשים מרכזיים שעובדים בה.
גם לגבי מערכת החינוך (נתקלתי במורים ומנהלים מסורים ואכפתיים).
מערכת המשפט (יש עו"ד אכפתיים ומסורים)
וכו'.

<נראה לי שווה לפתוח דף>
דנה_ה*
הודעות: 1160
הצטרפות: 13 אפריל 2004, 22:21
דף אישי: הדף האישי של דנה_ה*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי דנה_ה* »

עידוד ניתוחים קיסריים לא מתאים למשוואה הזאת, כי הוא יקר יותר לבית החולים מלידה טבעית
נכון שניתוח עולה יותר מלידה רגילה, אבל בית החולים גם מקבל יותר מביטוח לאומי (נדמה לי 12,000 ש"ח במקום 7000 ש"ח- נכון ללפני שלוש שנים). בית חולים לא יוצא פראייר בכל מקרה...

שאין מצבי חירום אמיתיים בלידה- הרופאים יודעים שמשהו "לא תקין" הרבה לפני שהמצב באמת מוגדר כחירום... אז כן יש זמן להסברים, למי שתלחץ ולא תשתף פעולה בקלות.
לא ממש מדויק - יש ויש מצבי חירום אמיתיים, אבל אז בד"כ אופציות וגם לא ישאלו את היולדת מה היא בוחרת (אני יכול הלדמיין סיטואציה הזויה של כליאת כתפיים שבה ישאלו את היולדת אם היא רוצה שינסו לחלץ את התינוק באמצעות מק-רוברטס או שיטת זבנלי...). זה אחד המסרים שחשוב לדעתי להעביר ליולדות כשהן עומדות בפני החלטה בלידה - חוץ ממצבי חירום אמיתיים שאז רואים את כל הצוות מתרוצץ בהיסטריה סביבך, בד"כ יש הרבה זמן לשאול ולהתייעץ. זירוז הוא אף פעם לא מקרה חירום, אף פעם, אף פעם (הרי זירוז יכול להימשך מספר ימים). גם רוב הניתוחים אינם ניתוחים דחופים באמת, אפילו אם יש ירידות בדופק זה לא תמיד מצב חירום היסטרי ויש זמן לקבל הסבר.

אני רוצה להוסיף עוד משהו להיגדים בתחילת העמוד (יעלי לה - זה הדף שלך אז תחליטי אם זה מתאים או לא) -
ניתוח קיסרי כואב מאוד מאוד מאוד - הרבה נשים שאני שואלת אותן למה הן מעוניינות בניתוח אלקטיבי ולא בלידה, משיבות שהן מפחדות מן הכאבים של הלידה. אז אולי לידה כואבת יותר מניתוח (לא יודעת, לא עברתי את שניהם), אבל זה לזמן קצר יחסית, והניתוח כואב מאוד למשך ימים על גבי ימים (את זה אני אומרת מתוך התבוננות על נשים במחלקת יולדות, בשנה שעבדתי שם). מידה מסוימת של כאבים עלולה להישאר למשך שבועות ומקשה על התפקוד (הנקה, נשיאה של התינוק, שיעול וכו').

לניתוח קיסרי יכולים להיות סיבוכים נוספים כמו בכל ניתוח - שמחייב שכיבה הרדמה ושכיבה ממושכת (לצערי לא בכל בתי החולים יש ניוד מוקדם אחרי ניתוח) - זיהום ברחם, זיהום בפצע הניתוח, בקע בעתיד, הדבקויות, DVT ותסחיף ריאתי, איבוד גדול יותר של דם שעשוי לחייב מתן דם (והסיבוכים האפשריים של זה), סיבוכי הרדמה (במיוחד בהרדמה כללית, אבל גם בספינלית).
יעלי_לה
הודעות: 4309
הצטרפות: 08 ספטמבר 2005, 09:00
דף אישי: הדף האישי של יעלי_לה

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי יעלי_לה »

אני רוצה להוסיף עוד משהו להיגדים בתחילת העמוד (יעלי לה - זה הדף שלך אז תחליטי אם זה מתאים או לא) -

בטח, ברור


ניתוח קיסרי כואב מאוד מאוד מאוד - ...הניתוח כואב מאוד למשך ימים על גבי ימים (את זה אני אומרת מתוך התבוננות על נשים במחלקת יולדות, בשנה שעבדתי שם).

אז קודם כל, מהניתוח נשארים כאבים לשבועות, ואם אתרע מזלך ויש לך הידבקויות, אז גם לכל החיים :-P
חוץ מזה, בהרדמה אפידורלית יש סיכוי שתרגישי הרבה מאוד מהניתוח עצמו.
הרשגתי הכל, בהתחלה לא ככאב אבל הכל היה מאוד מוחשי. לקראת סוף הניתוח כבר התחיל לכאוב, ובסוף זה כבר היה כאב מטורף - הניקוי והתפירה.
למחרת כשנדבקו לי המעיים ובמשך יום שלם לא יכולתי להפליץ, היו לי כאבי תופת ששמו את הצירים בכיס הקטנטן.

מעתיקה מהדף יומן התומכת:

_איטל (11.12.2005 17:42):
(מסבירה על 3 סוגי ניתוח קיסרי)
...
הניתוח של הביקיני
...
ממש מתחת לקו הבקיני יושבת שלפוחית השתן שיושבת מעל צוואר הרחם על מנת להגיע לרחם צריך למעשה להזיז את השלפוחית על מנת לא לפגוע בו .יש בכך סיכון כיוון שזהו איבר מאוד רגיש,עלולים להתפתח זיהומים או בעיות בהחזקת השתן.
...

יעלי לה (11.12.2005 18:44):
הדהמת אותי עכשיו בתיאור של הקיסרי ביקיני.
בזמן שניתחו אותי הרגשתי פתאום שאיבר פנימי מהבטן שלי נמצא ממש מחוץ לגוף שלי, הרגשתי אותו כאילו גבוה באוויר. כל הזמן חשבתי שזו תחושה סובייקטיבית שלא מעידה על כלום. עכשיו אני קולטת שזה אכן קרה - לשלפוחית השתן שלי. מדהים._
אמא_אינקובטור*
הודעות: 1236
הצטרפות: 19 יוני 2003, 13:58
דף אישי: הדף האישי של אמא_אינקובטור*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי אמא_אינקובטור* »

ניתוח קיסרי כואב מאוד מאוד מאוד_ אין לי ממש למה להשוות כי לא חויתי לידה נורמלית אחרי הריון נורמלי, אבל אחרי הקיסרי (חירום, הרבה לפני המועד) הייתי נטולת אנרגיות בדיוק בזמן שבו הייתי זקוקה להן ביותר. די הרבה שבועות הייתי מוכרחה לנוח בצהריים כדי לתפקד וכדי לייצר איזושהי כמות מינימלית של חלב, והייתי רחוקה מאוד מרמת התפקוד הרגילה שלי. (ככה זה גם אחרי לידה רגילה? אין לי שמץ של מושג). בלידה הראשונה ההמוגלובין שלי היה סביר כך שההסבר היחיד שלי הוא שהגוף השקיע המון אנרגיה בהחלמה. בלידה השניה כאמור הסתבכתי עם הדלקת החיננית בכליה, עם _כאבי תופת ששמו את הצירים בכיס הקטנטן הייתי מאושרת כשחזרתי לעמוד על הרגלים וללכת מהמחלקה לפגיה בלי להשען על הקירות בדרך - זה קרה בערך שלושה שבועות מהלידה.

אני לא דואגת לגבי הביקיני, כי החתך יוצר "מדרגה" והשתפלות של הבטן התחתונה שאין שום סיכוי שאחשוף לעולם.

מי שמראש בחרה בלידה נטולת התערבויות ככל האפשר - הדף הזה לא ממש מיועד לה, נכון? אבל אם מישהי שהיתה בכיוון של קיסרי אלקטיבי קראה את הדף וחשבה פעמיים - עשיתי את שלי. אני תמיד מתלבטת האם לספר את סיפור הלידות שלי כי זה לא סיפור נחמד, אלא יותר דומה לסרט אימה, ואני לא רוצה להפחיד אמהות חדשות, בעיקר כשמה לעשות ולפעמים מגיעים לקיסרי חירום אמיתי ונחוץ מאוד, כמו אצלי. האם היה עוזר לי לדעת מראש על כל הסיבוכים? לא יודעת. האם אני שמחה לדעת שעוד לידות ופוסט-לידות הסתבכו? ממש ממש לא. אבל כשאני רואה שאני לא לבד בתחושות שאחרי הניתוח, באיבוד התחושה בחלק מהבטן, בסיבוכים, בהחלמה שאצל אחרות תמיד נראית פשוטה, זה מעודד משהו.
מיכל_שץ*
הודעות: 2818
הצטרפות: 28 אוקטובר 2003, 20:13
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי מיכל_שץ* »

אני תוהה אם אפשר להכפיש מערכת מבלי להכפיש אנשים מרכזיים שעובדים בה.
אי אפשר (אני בטוחה ב-99%)
אבל ככל הנראה עדיף לא לעסוק בהכפשה ולהתמקד בהצבעה על הכשלים והעלאת רעיונות לשיפור.
מיכל_שץ*
הודעות: 2818
הצטרפות: 28 אוקטובר 2003, 20:13
דף אישי: הדף האישי של מיכל_שץ*

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי מיכל_שץ* »

מידה מסוימת של כאבים עלולה להישאר למשך שבועות ומקשה על התפקוד
אצלי היום כמעט 12 שנה אחרי הניתוח (הראשון, השני לדעתי עשה הרבה פחות נזק)
עדיין כואב.
אולי זה מבקע קטן (לא היה רופא שהסכים לשלוח אותי לבדיקה - נכון מוזר?)
אולי מהדבקויות סביב שלפוחית השתן
ואולי כי באמת השריר לא הצליח להתאחות כמו שצריך וכל פעם שאני קמה קצת מהר מדי, זה גורם לי להתקפל ולא לנשום במשך כמה דקות (מהכאבים)
בדיוק כמו שהיה בפעם הראשונה כשקמתי מהמיטה אחרי הניתוח. כאבי תופת. מזל שהם קצרים.

מוכנה ללדת רגיל עוד 10 פעמים עם הכאבים הנוראיים של הצירים והתפרים במקומות האינטימיים והשורף שם במשך שבועות ושבתמורה מישהו יקח את המגבלה הזאת שיש לי בתפקוד מאז שהפכתי לאמא!
נביאת_החן*
הודעות: 46
הצטרפות: 04 ינואר 2008, 10:42

מה שרופאים לא מספרים על ניתוח קיסרי

שליחה על ידי נביאת_החן* »

אני חושבת שאחריות של ההכנה ללידה מוטלת עלינו - על הנשים.
יש לי שתי חברות טובות שסמכו על הרפואה ועל בית החולים ולא עשו הכנה כלל וסיימו בקייסרי - שתיהן לידה ראשונה, היה שם הרבה לחץ מצד המערכת הרפואית וחוסר ידיעה מוחלט שלהן. אצל אחת לא הייתה גם סבה רפואית, אצל השנייה הייתה מצוקה עוברית, שגם זה נושא בעייתי בפני עצמו.

אני עשיתי הכנה ללידה במשך כל ההריון כמעט, מעין קורס דולות אישי, ידעתי על כל סוגי ההתערבויות הרפואיות ועל ההשלכות, על הדרכים האלטרנטיביות וכו' - אולי לא כולן חייבות לדעת הכל, אבל אני אני חושבת שכל אישה חייבת הכנה בהתאם למידתה.

כשעשינו סיורים בבתי החולים, הרגשתי שאני הולכת להלחם ולהאבק עם המערכת בלידה, וזה תסכל אותי.
לבסוף התסבר שיש לי תינוקת במצג עכוז.
כל הרופאים (רובם בכירים) בבתי החולים שדיברתי איתם (היו איזה 5-6) שלחו אותי לקיסרי מבלי לראות אותי, לבדוק, למשש, לחשוב... זה הנוהל. אבל אם הייתי מתעקשת, ולא מסכימה לניתוח, היו מיילדים אותי, ללא התחייבות לרופא מומחה או בכיר, זה יכל להיות גם רופא מתמחה שמעולם לא ראה (לא רק שלא יילד) לידת עכוז. והסיבוכים עלי, כי הם מבחינתם הזהירו אותי.
שניים שהיו יותר בכיוון של לידות וגינליות, לא היו מוכנים להתחייב שרופא בכיר בעל ניסיון בלידת עכוז יילד אותי. שתי חברות רופאות המליצו בחום ובאופן שאינו משתמע לשתי פנים על קיסרי, אף אחת לא הזכירה ולו סיבוך אחד מהמוזכרים לעיל.
לבסוף מצאתי רופא שמיילד לידות עכוז, תאומים, אחרי קיסרי וכל השאר.

"נאלצתי" ללדת בבית, תודה לבורא עולם, כי שום בית חולים לא מוכן לקחת אחריות.
ופה עיקר הבעיה של המערכת הרפואית - זוהי רפואה מתגוננת שחוששת מתביעות רפואיות, ולכן יוצאים כל שני וחמישי נהלים שמצמצמים את הסיכון של בית החולים להתבע. וזה כל מה שמנחה ומניע את המע' הזאת.

כשקראתי על הסיכונים של הניתוח הקיסרי, לא הגעתי להדבקויות המדוברות כאן, אולי כי לא התעמקתי בכיוון הזה, זה היה פתרון אחרון והכרחי באמת מבחינתי.
מה הוביל אותי ללידה שהייתה, על אף כל האזהרות וההפחדות?
תחושה מאוד חזקה שלידה וגינלית זה נכון וניתוח זה לא נכון. אגב, לא רק בתחום הלידות יש הרבה ניתוחים מיותרים. עם כל הכבוד לרופאים שחושבים שהם בכבודם ובעצמם אלוהים, הם שוכחים שהם רק שליחים, ומה שאלוהים יודע לעשות באופן מושלם (האין זה מדהים פלא הלידה?!) הרופאים במקרה הטוב מנסים למזער נזקים (של עצמם).
מה המניע של מערכת הבריאות? פשוט מאוד. כסף. מצד אחד שלא יפסידו כסף על תביעות הרשלנות הרפואית ומצד שני בתי החולים מתוגמלים יותר עבור ניתוח. בלידות זה כמעט כפול.

(טוב, אז גם אני כועסת קצת על המערכת, ויש לי די סיבות והרבה ידע בתור מי שבאה מהתחום)
שליחת תגובה

חזור אל “על סיפורי אלימות מהתקשורת”