קשה לי עם בכיות

שליחת תגובה

שהגוף הוא גם כלא כאשר בוחרת נפש להתבונן מבעד סורגים והוא בעיקר מקדש ליופי ולטוהר כאשר הנפש מתעלה מ ת ק ד ש ת.
קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
|יד1| |תינוק| |בלונים| |אוף| ;-) :-] |U| |נורה| |עוגה| |גזר| |אפרוח| 8-) :'( {@ :-) |L| :-D |H| ((-)) (()) |יש| |רעיון| {} |#| |>| |שקרן| >:( <:) |N| :-0 |תמר| :-S |מתנה| |<| :-( ZZZ :-| |*| :-/ :-P |עץ| |!| |-0 |Y| :-9 V :D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: קשה לי עם בכיות

קשה לי עם בכיות

על ידי אורי* » 08 יולי 2015, 15:37

אצלינו אני מרגישה שהיבבות מגיעות על רקע של רגישות רגשית דוקא
ואותי זה משגע כל כך בגלל שאני יודעת שזה עמוק מכדי שאני אוכל לפתור את זה, ובגלל שאני יודעת שזה עומד בדיוק על הנקודות הקשות שלי (בחיים שלי) ושלה כתוצאה מזה. ומרגיש לי אבוד להתמודד עם זה,אז בסוף אני כועסת.

חשבתי שיש לי הגדרה יותר טובה ממה שיצא לי בסוף:-/

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 23 אוגוסט 2009, 21:50

חזרתי אחרי שנתיים כמעט לדבקים שכתבתי אז.
הילדה הרבה יותר רגועה אבל עדיין היא נוטה לבטא מצוקה בבכי :-)
אני מצליחה לשים יותר גבולות - השתכללי באיזון בין הכלה ודרישה להתנהגות נסבלת עבורי.

לאחרונה עשינו לה איבחון סנסומוטורי - מודה שבעקבות קריאת הסימנים באינטרנט, לא חשבתי שיש משהו אבל כל הזמן אמרו לי בסביבה שאולי אני מפספסת, בסוף אכן התברר שיש איזו רגישות גבוהה מהרגיל - במיוחד בנושא של תחושה - אני מודה שזה מצד אחד הפתיע אותי כי היא לא היתה מהילדים שלא נוגעים בדברים / לא אוכלים סוגי אוכל / הבגדים מפריעים להם וכיו"ב . וזה גם לא הפתיע אותי כי הרבה מההתפרצויות שלה היו בעקבות מגע עם אנשים (חיבוקים ליטופים וכאלו).
גם היום היא הרבה פעמים מאוד תוקפנית כאשר נוגעים בה - נורא מבאס (את באה מוצפת אהבה מחבקת את הילדה שלך ומקבלת נהמות וכעס ועוינות בתגובה). [ אני מודה בבושת פנים שלעיתים התגובות התוקפניות שלה, מניבות תוקפנות ממני חזרה והעובדה שאני מבינה שזה לא נעים לה לא משנה את זה.. זה כל כך מרגיז ומקומם ומעליב ו.. מעצבן! ]
טוב סתם הרגשתי צורך להוסיף את המידע הזה לטובת קוראים עתידיים - לפעמים הילד "קריזיונר" כי הוא במצוקה גופנית - חושית , בעוררות גבוהה וזה בלתי נסבל .




בכל מקרה זה ממש חדש האיבחון

קשה לי עם בכיות

על ידי מורינגה_רותמית* » 04 נובמבר 2007, 14:40

_איך אפשר לדמיין מצב שילד נקי ממצוקה
השאלה היא כמה מצוקות כבר יכולות להיות לילד מטופל היטב, שגורמות לו לבכות ללא מעצורים 5 פעמים ביום?_
איך אנחנו יכולים לדעת? זה שילדים מטופלים היטב לא אומר שלא תהיינה תקופות בהם "החיים יהיו גדולים עליהם".
היא בכתה המון מרגע הלידה פרקה כבר אז...
אולי לא התכוונת באמת, אבל נראה לי סביר שיש דברים לאזן גם מלפני שנולדים.
זה מין טקס שלה שהתחיל בכלל ממשהו אחר ונהיה כזה שהיא באמת הולכת לחפש הורים אחרים,
ואללה, גם לבן שלי היה פעם משחק כזה, לאו דוקא כשכעס עלינו: הוא היה נוסע לחדר שלו על הבימבה, מתקשר מהנייד שהיה מחובר אליה :-P (אני הייתי בסלון אז שמעתי אותו כמובן), ואומר שהוא ילד מעיר אחרת וההורים שלו לא יכולים לטפל בו אז אולי הוא יכול לעבור אלינו? ואז הוא היה נוסע אלי, פורק את המזוודות מהבימבה והייתי צריכה להראות לו את הבית ולהציג בפניו את בני המשפחה...

סך הכל נחמד לי שהילדה מדייקת.
D-:

קשה לי עם בכיות

על ידי ניצן_אמ* » 04 נובמבר 2007, 01:28

אבל זה מצריך חיבור תקין בכבל שלנו...

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 03 נובמבר 2007, 22:41

אגב, הגדולה היתה בלתי אפשרית בנסיעות, בעיקר ארוכות (רבע שעה ומעלה...) לאחרונה היא הסבירה לי שפשוט יש לה בחילה וסחרחורת בנסיעה. תמיד היתה לה, ורק עכשיו היא מצאה את המילים להגיד לי את זה במפורש.
מזכיר את מה שסיפרתי:
שברגע שקלטתי שהקטן שלי כנראה סובל פיזית בנסיעות, לקחנו אותו לטיפול אייפק לזה - והכל עבר! בכי איום ונורא, שנעלם כלא היה!


". "אז מה עושים?" שאלתי אותה. כי כשבוכים אי אפשר לחשוב בהגיון ולפתור בעיות, חושבים רק על הבכי עצמו. היא נרגעה, הלכה לסלון, ונמצא הפתרון.
מעולה! |Y|
כל פעם שאני זוכרת לעשות את זה - להיות שלווה, לא להתערב, רק לעזור למי שבוכה לי לנסח מה מציק לו, ולשאול אותו "אז מה עושים", זה כמו קסם!
זה כאילו התפקיד שלנו הוא לחבר בשבילם את הכבל הישיר לחוכמה,
אבל זה מצריך חיבור תקין בכבל שלנו...

קשה לי עם בכיות

על ידי אמא_אינקובטור* » 03 נובמבר 2007, 22:33

תיאור מקרה: סצינה מאתמול, דווקא עם הקטנה.
אני במטבח, מכינה ארוחת ערב. הילדות בסלון. הצעירה מבקשת להדליק את המנורה. הבכורה רוצה לכבות ולהסתפק באור מן המטבח. הצעירה מתחילה לבכות תמרורים ורצה אלי, מתייפחת כולה תוך צרחות "אור!! אני רוצה להדליק את האור!!" (היא פוחדת מחושך, גם מחושך-חלקי, הצתה מאוחרת של פחדי-גיל-שלוש בגיל ארבע וחצי).
יכולתי להכיל, ולנחם, ולהרגיע, וללכת מיד לסלון להדליק את האור, ולומר לבכורה שאם היא רוצה לנוח באפלולית היא מוזמנת ללכת לחדר אחר. איזה מסר הייתי מעבירה להן?
לצעירה המסר היה "אמא תמיד תעזור לך, גם אם לאחותך זה לא נוח" וגם "אמא תעזור לך כי נראה שאת לא מסוגלת לעמוד על שלך בעצמך". לבכורה המסר היה "כשאחותך צורחת, אמא תעזור לה תמיד - גם במחיר הנוחות שלך", וגם "הסלון הוא של אמא ותחת פיקודה של אחותך - הרצונות שלך פחות חשובים". לא מתכון טוב לדינמיקה טובה בין האחיות או בינן לביני.
איזה מסר לא היה? פתרון בעיות, הידברות, פשרה, וגם חיזוק השרירים החברתיים של הצעירה.

חיבקתי את הילדונת, אמרתי לה שדי לבכות (כן, כן), שתנשום עמוק ושתגיד לי מה הבעיה. "<בכורה> לא רוצה שאני אדליק את האור". "אז מה עושים?" שאלתי אותה. כי כשבוכים אי אפשר לחשוב בהגיון ולפתור בעיות, חושבים רק על הבכי עצמו. היא נרגעה, הלכה לסלון, ונמצא הפתרון - הבכורה תמשיך לשכב על הספה, והצעירה עברה לכורסה והדליקה את המנורה שם.

אגב, הגדולה היתה בלתי אפשרית בנסיעות, בעיקר ארוכות (רבע שעה ומעלה...) לאחרונה היא הסבירה לי שפשוט יש לה בחילה וסחרחורת בנסיעה. תמיד היתה לה, ורק עכשיו היא מצאה את המילים להגיד לי את זה במפורש.


_וגם- אמא את קקי של כלבים.
סך הכל נחמד לי שהילדה מדייקת._
יש לך כאן מלאי בלתי נלאה של סיפורים לנכדים על "איזו מין ילדה היתה אמא שלכם"...

קשה לי עם בכיות

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 03 נובמבר 2007, 21:21

לא ידעתי שצריך לחכות עוד שנתיים בשביל לשמוע: "אמא את מעצבנת" אצלנו המשפט הזה עובד יופי גם בגיל שנתיים וחצי. וגם- אמא את קקי של כלבים.
סך הכל נחמד לי שהילדה מדייקת.

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 03 נובמבר 2007, 19:51

בימים שבהם היא מכניסה את החומוס למקפיא במקום למקרר.
אהה, הבנתי.
אני דווקא די מצליחה בהגהה. הבילבול שלי דומה למה שאמא שלי היתה עושה. נגיד, היתה אומרת לי "תכניסי את הקומקום למקרר" ומתכוונת "תורידי את הכביסה מהחבל". פתאום אני מוצאת את עצמי עושה אותו דבר. (-:


אגב, תוך כתיבה לכן עולה בדעתי שמה שהילדה רצתה ולא אמרה זה להיות "ליד אמא ושאחי התינוק יעוף מפה ...." אולי לכן שום "ליד אמא" לא סיפק אותה.
אהה. וזה מה שאת צריכה ללמוד. להגיד את זה באופן מפורש. לתת לזה שם.
ולזה התכוונתי בלבטא את הצרכים שלה. לא בלדעת לדבר, אלא בלדעת לבטא במדויק את רגשותיה. אני לא יודעת מה הגיל הנורמלי ללמוד את זה - אני כבר בשנות הארבעים שלי ועדיין לא השתלטתי על העניין P-:

קשה לי עם בכיות

על ידי פלוני_אלמונית* » 03 נובמבר 2007, 18:18

אין לנו שום דם כחול בגנים.
:-D פולניות כאן ועכשיו כדם כחול
רעיון מהפכני :-D

קשה לי עם בכיות

על ידי ריש_גלית* » 03 נובמבר 2007, 09:16

ותודי שזה אומר שיש לה Pולין בגנים [ולא משנה מאיפה הם הגיעו אליה
לצערי אין לנו שום דם כחול בגנים. או בעברית: הם הגיעו אליה היישר מפולין.

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 03 נובמבר 2007, 08:03

לא, לא הבנת, היא באמת אומרת את המשפט הזה! בחיי-בחיי!
דווקא באמת הבנתי
ותודי שזה אומר שיש לה Pולין בגנים [ולא משנה מאיפה הם הגיעו אליה :-D]
אינקטבטורית - אני מבינה שעוד מחכה לי Pיקניק בהמשך LOL

קשה לי עם בכיות

על ידי אמא_אינקובטור* » 03 נובמבר 2007, 01:15

לא יועיל אם ננסה למצוא לה את התנוחה המדויקת או הסנדוויץ' המושלם. לא, לצערי, גיליתי שלא.
הילדונת שלי, כשמאוד-מאוד מחכה ומצפה למשהו, כמו ביקור של סבתא, או כשהיא מקבלת מתנה שחשקה בה מאוד - הרבה פעמים לא יודעת מה לעשות עם עצמה ועם הצפת הרגשות והיא בוכה, כועסת, צורחת, דווקא כשמה שרצתה התקיים. הרבה פעמים היא מחפשת ומוצאת מה לא בסדר (לא הצבע הנכון או הזוית הנכונה או משהו),ושוב, אין כאן נכון. פשוט אין.
היה כאן הלוואין לפני יומיים. היא היתה כל כך נרגשת, כל כך ציפתה ורצתה, בסוף כשנתתי לה לבחור מתוך שקית הממתקים היא פשוט התפרקה בבכי.

קשה לי עם בכיות

על ידי אמא_אינקובטור* » 03 נובמבר 2007, 01:09

ולתכנן לעצמה כל מיני דברים שבלתי אפשרי להיענות להם. כמו למשל קבלת שבת שצריכה להתנהל בדיוק כמו בגן - וזה עוד מילא כי אז לפחות אפשר ללמוד לאט לאט מהם כללי הטקס (ואנחנו בכלל נותנים לקבלת שבת להתארח אצלנו לא יותר מפעם בחודש, נניח); אבל מה עם הקריזה הבלתי נשכחת לכבוד החג שבה תוך כדי צרחות ובכי (ועייפות היסטרית) קיבלנו את הקינוח שלנו רק אחרי שהסכמנו לתנאי שלפיו "בסוכות לפני שאוכלים עוגת גבינה שרים 'עוגה עוגה' וכולם צריכים לחזור לשבת בדיוק איפה שהם ישבו קודם ואבא לא, לא ככה שרים את זה!!!"
נשבעת שלא קראתי את התגובה שלך לפני שכתבתי את שלי. נשבעת בפיצה שאני אופה לארוחת הערב.

קשה לי עם בכיות

על ידי אמא_אינקובטור* » 03 נובמבר 2007, 01:07

לוקח חצי שעה אבל בסוף מגלים שמה שהיא רצתה זה לא תמיד יש חצי שעה.

קשה לי עם בכיות

על ידי אמא_אינקובטור* » 03 נובמבר 2007, 01:06

אם זה עוזר במשהו, באמת נראה לי שזה עניין של זמן, ושכשהיא תדע לבטא את הצרכים שלה באופן מילולי מלא, יהיה לכולכם יותר קל. :-D
למה אני צוחקת? כי לכי תסבירי לבת שש וחצי, תאומתה הרוחנית של באופן לייט ג'וניור, שגם אם היא כתבה הזמנות לעשר חברות שלה, ונורא רוצה, ונורא ברור לה מה יהיה ומה יאכלו ומה ישתו ובמה ישחקו ואיזה סרט יראו ב-DVD, אותן עשר חברות לא יכולות לבוא הערב למסיבת פיג'מות... או ילדה שרוצה שסבתא תבוא (עכשיו), שנלך לבריכה (עכשיו), שאבא יקח אותה לראות סרט (בזה הרגע), ומה לעשות ש זה ממש פוגע בציפור נפשה שהמציאות לא מיישרת קו עם הדימיון שלה_

מצד שני, אני סתם מפליגה פה בקיטורים כי היא באמת ילדה נדירה בעוצמות שלה, היא לא ילדה "קלה" ו"נוחה" אבל היא בנאדם מדהים ותגדל להיות אשה מדהימה למרות כמה סצינות בלתי נשכחות שהיו ומן הסתם גם יהיו לנו...

קשה לי עם בכיות

על ידי ריש_גלית* » 03 נובמבר 2007, 00:36

אני לא אשאל מאיזו עדה את.
לא, לא הבנת, היא באמת אומרת את המשפט הזה! בחיי-בחיי! ואני מבטיחה לך שהיא לא שמעה את זה ממני. מה שכן, טוב שיש לה חוש הומור, כי לפני כמה לילות למשל היא החליטה שהיא לא רוצה לישון וכבר היה מאוחר אחרי כמה ימים משובשים בדיוק בגלל שינה מעטה מדי בלילה. אז היא התעקשה לבוא לחדר העבודה ולשבת לי על הראש ולא יודעת מה אמרתי שהיא ענתה, "טוב! אז אני אשב פה בחושך ואחכה שתתחילי לאהוב אותי שוב!" תוך כדי שהיא מתיישבת עם הטוסיק בתוך מגירת הנעליים הפתוחה והרגליים הדי-קצרות שלה משתלשלות להן החוצה.
הסתכלתי עליה והתחלתי לצחוק. היא שאלה "מה?" ועניתי לה "תסתכלי על עצמך, יושבת בתוך מגירת הנעליים ומחכה שאני אתחיל לאהוב אותך שוב!" והיא הצטרפה לצחוק שלי וככה נגמר המשבר.
האמת, היא מפטרת אותנו - טוב, בעיקר אותי - לפעמים גם שלוש-ארבע פעמים ביום (ולפעמים בכלל לא). זה מין טקס שלה שהתחיל בכלל ממשהו אחר ונהיה כזה שהיא באמת הולכת לחפש הורים אחרים, ואז היא יושבת ובוכה ומחכה שאני אבוא ואגיד, "שלום ילדה, איך קוראים לך?", והיא עונה בשם בדוי שאימצה לה, ואז צריך לשאול אותה "למה את בוכה?" והיא אומרת, "כי ההורים שלי איבדו אותי" או "כי האמא הרעה שלי עזבה אותי", ושואלת אם אפשר שאני אהיה אמא שלה. אחר כך היא מאמצת מחדש את כל המשפחה ("יש לך איש? אולי הוא יכול להיות אבא שלי?" ו"ראיתי שיש לך תינוק, הוא יכול להיות אחי?") וזה מסתדר - עד הפיטורים הבאים.

עולה בדעתי שמה שהילדה רצתה ולא אמרה זה להיות "ליד אמא ושאחי התינוק יעוף מפה ...."
מן הסתם. נדמה לי שעלית פה על משהו: זה לא סתם שהם רוצים שהעולם יהיה מושלם ובוכים כשהם מתמודדים עם חוסר השלמוּת; זה באמת מתיישב על איזה קושי אמיתי וכאב אמיתי ולכן למצוא בדיוק מה היא רוצה "באמת" לא יועיל. כלומר, לא יועיל אם ננסה למצוא לה את התנוחה המדויקת או הסנדוויץ' המושלם, אבל אולי יועיל אם נכיר בקושי ובכאב האמיתיים...
סליחה, פתאום עלה בדעתי משהו: כשאני סוף סוף בוכה אני לא מצליחה לדמיין לעצמי שום דבר שאני באמת רוצה שיעשו בשבילי, שיהיה הדבר הנכון שיאפשר לי לבכות ולהרגיש טוב יותר אחר כך. אני מניחה שאני צריכה את החיבוק המכיל של אמא, אבל אני צריכה אותו בגיל שנתיים או ארבע, לא עכשיו. אבל מה שהכי מרגיז אותי ברגעים כאלה זה הניסיון - של בן זוגי המסכן, מן הסתם - להוציא ממני מה בדיוק אני רוצה. כאילו שיש איזה מתכון שירגיע אותי. וזה הדבר הכי לא מכיל - מילה קצת שחוקה אבל מה לעשות שלפעמים צריך אותה - כי הוא יוצא מההנחה שצריך קודם כל להרגיע אותי. שזה, במלים אחרות, להפסיק את הכעס/כאב שלי.

אבל מה אני אגיד לכן? מאז שנפתח הדף הזה טפו טפו טפו. דברים אצלנו בבית מאד השתנו ואני מקווה שמרפי לא מסתובב כאן
זה מחזק את התחושה שלי שהדיבורים פה, למשל, עוזרים לנו האמהות להיות מוכלות - לקבל אישור לנורמליות שלנו, בקיצור - וככה איכשהו להכיל טוב יותר את הילדים והכאבים שלהם, אפילו בלי להבין בדיוק מה הקושי.
יש פה ילדה שהתעוררה ויש לה קשיים...

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 02 נובמבר 2007, 23:13

טפו טפו טפו.

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 02 נובמבר 2007, 23:12

יעני ירוחי
בשמת , הבנת הבנת אבל את לא יכולה לצפות ממישהי שלא מקפידה להגיהה די הצורך בימי שיגרה שתעשה את זה דווקא עכשיו בימים שבהם היא מכניסה את החומס למקפיא במקום למקרר
< כמעט נרדמתי ב 21:45, ואז שניהם התעוררו והופ הלכה ההרדמות >
כלומר, היא רוב הזמן לא רואה את "המציאות"
ממש לא הייתי אומרת רוב הזמן, ההפך, לי היא נראת ילדה גמישה - נגמלת בקלות (מהנקה, חיתולים, מיטה משפחתית), ועכשיו היא בתקופה סופר חברותית מדברת עם אנשים (גם זרים) השתלבה בקלות בגן, אבל יש מקרים שזה מה שמתסכל אותה.

קודם כל איך שורדים את הגיל הזה בשלום (איך האמא שורדת בשלום
זו אכן השאלה, כי השילוב של אתגרי ההתבגרות שלה עם הקטנצ'יק שקם כל שעה ועם קשיי מפיק ממני את האמא שאני רוצה לא להיות כולל צעקות, איומים, אובדן סבלנות כלפיה ועוינות כללית כלפי העולם
וכאילו לא די בכך, מרוב ... (אין לי מילה) אני לא מצליחה לישון זה פשוט מטורף! ברביעי מותשת, עם חום, ע-י-פ-ה הקטן נרדם ב 1830 הלכתי איתו למיטה ולא נרדמתי עד 2330 זה פשוט מיאש
והקטן ישן 5-6 שעות רצופות אבל בין חצות ו 530 (אז נגמר הלילה) הוא קם איזה 4 פעמים
כך שגם כשאני כבר ישנה זו שינה קטועה ולא איכותית.

עכשיו, קבלו. ילדה אקספרסיבית, בת 2.5, אמא מוטרפת מעייפות והרי לכן "בית על גלגלים" (נעזרת בביביסיטר, אבא יוצא מוקדם מהעבודה ועדיין - הכל עצבני)
(הלכתי לכל מיני טיפולים אלטרנ', הרבה שעות ביביסיטר, אבא יוצא מהעב' מוקדם כל פעם שניתן, ועדיין - עייפה = עצבנית ולא מכילה עם כל הכבוד לכל התאוריות.... ע"ע התינוק יודע / יעוץ הדדי / כבד את ילדיך / חינוך ללא כפיה)

ושכשהיא תדע לבטא את הצרכים שלה באופן מילולי מלא
אוהו, הילדה הסופר וורבלית יודעת לבטא את הצרכים שלה (לפחות את אלו שהיא מזהה).
וחוץ מזה תאמת אני אגיד? לא מרגיש לי נכון לגלות שהיא רוצה את הסנדביץ של אבא בלי עגבניה פשוט זה להשתתף איתה ב"טירוף מערכות שלה" וכמו ש ריש גלית אמצע הלילה זה לא הזמן לחקור באיזו זוית היא רוצה את הכרית (זה היה בליל שישי אם את דווקא מתענינת אני מעדיפה לסבול יחד איתה כשהיא לומדת שהעולם לא מושלם? מאשר להתחרפן בנסיון להפכו ל"מושלם".
אגב, תוך כתיבה לכן עולה בדעתי שמה שהילדה רצתה ולא אמרה זה להיות "ליד אמא ושאחי התינוק יעוף מפה ...." אולי לכן שום "ליד אמא" לא סיפק אותה.

והיא תדע לבטא לא רק את הצרכים שלה אלא גם לומר "אוף אמא איזה מעצבנת את" ו"טוב, אז אם אומרת את זה אז אני לא אהיה הילדה שלך יותר" ו"בגלל שעשית את זה עכשיו אני אלך לשבת לבד בחושך ולמצוא לי הורים חדשים". ועוד כהנה וכהנה.
ריש גלית אני לא אשאל מאיזו עדה את מצטערת זה נוראה אבל נקרעתי מצחוק (ואני ארשה לך לצחוק ממני עוד שנתיים~ כשאקבל בדיוק את זה )

קשה לי עם בכיות

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 02 נובמבר 2007, 22:56

כמו שכתבה רוקדת לאור ירח - לילדה יש איזה שהוי אימג' בראש אבל היא לא מצליחה להסביר אותו
אצלי היא מצליחה גם מצליחה להסביר, היא רק לא מוכנה לזוז ממנו מילימיטר.
נניח, אם היא רוצה על הידיים ואני מציעה על הידיים בישיבה היא לא מסכימה ואם אני במקרה במקרה מסכימה לעמוד כשהיא על הידיים (במקרה הגב לא כואב באותו רגע) אז היא שולחת ידיים לנקודת החן שאני לא מרשה למולל. בכלל התחושה שלי היא לפעמים שהיא מחפשת - נניח תבקש כוס מסויימת, אחרי כן תתחרט, לא- את זו, לא את זו ואז כשאני כבר מוזגת אני לא מוכנה או אם הלכתי לחדר השני והבאתי משהו שביקשה אני לא מוכנה שתתזז אותי שוב ושוב.
אבל מה אני אגיד לכן? מאז שנפתח הדף הזה טפו טפו טפו. דברים אצלנו בבית מאד השתנו ואני מקווה שמרפי לא מסתובב כאן ושזה ימשיך ככה.
מילדה שכל היום אגרסיבית כלפי, כועסת עלי כל הזמן , מכה אותי וצורחת המון חזר לביתנו המשפט "אמא את חמודה" והחיבוקים והנשיקות שהיא מנדבת כל הזמן בשמחה, כל כך יותר נעים. גם כשהיא בוכה אני מרגישה שזה בכי שהרבה יותר קל לי להכיל כי הוא הבעת צער, היא מוכנה לקבל נחמה ולא ישר מרביצה כשאני מנסה לחבק גם אם אמרתי לה "לא" וזה קשה לה.

קשה לי עם בכיות

על ידי ריש_גלית* » 02 נובמבר 2007, 22:06

אני זוכרת את הדברים שאתן מדברות עליהם מגיל שנתיים פלוס, האמת די הדחקתי אותם ונדהמתי לגלות שאכן כתבתי על סצינות דומות כשהיא היתה בגיל הזה ובסיטואציה דומה (אח חדש, אמא עסוקה, מדוכאת אחרי לידה, לא מכילה...)
אבל - ואני לא רוצה לייאש פה - הדברים מקבלים צורות חדשות ומעניינות אחר כך:

באמת נראה לי שזה עניין של זמן, ושכשהיא תדע לבטא את הצרכים שלה באופן מילולי מלא
כן, ואז היא תגיד לך בדיוק איזה אימג' יש לה בראש ותוך כדי זה תיכנס להתקפי זעם ובכי כי את לא מגשימה לה בדיוק את החזון, והיא תדע לבטא לא רק את הצרכים שלה אלא גם לומר "אוף אמא איזה מעצבנת את" ו"טוב, אז אם אומרת את זה אז אני לא אהיה הילדה שלך יותר" ו"בגלל שעשית את זה עכשיו אני אלך לשבת לבד בחושך ולמצוא לי הורים חדשים". ועוד כהנה וכהנה.
אלה המשפטים הפופולריים המככבים אצלנו מאז שהיא למדה לבטא את עצמה באופן מילולי מלא ולתכנן לעצמה כל מיני דברים שבלתי אפשרי להיענות להם. כמו למשל קבלת שבת שצריכה להתנהל בדיוק כמו בגן - וזה עוד מילא כי אז לפחות אפשר ללמוד לאט לאט מהם כללי הטקס (ואנחנו בכלל נותנים לקבלת שבת להתארח אצלנו לא יותר מפעם בחודש, נניח); אבל מה עם הקריזה הבלתי נשכחת לכבוד החג שבה תוך כדי צרחות ובכי (ועייפות היסטרית) קיבלנו את הקינוח שלנו רק אחרי שהסכמנו לתנאי שלפיו "בסוכות לפני שאוכלים עוגת גבינה שרים 'עוגה עוגה' וכולם צריכים לחזור לשבת בדיוק איפה שהם ישבו קודם ואבא לא, לא ככה שרים את זה!!!"

זה אמנם לפעמים מצחיק נורא, אבל באותו זמן גם קורע לב - את הלב שלי לפחות. כי אני מרגישה בדיוק את ההרגשה שלה יחד איתה. אני נהיית בדיוק בת ארבע שחווה את התסכול הנורא מ... ממה? מזה שהעולם לא מושלם? אולי, כי זה עדיין לא הפסיק לתסכל אותי ולשבש לי את החיים.

זאת אומרת, אולי הניסיון לפצח בדיוק מה היא רוצה הוא לא הפתרון כי לא בטוח שבשתיים בלילה את יכולה למצוא בדיוק איפה היא רוצה להפריע לכולם לישון. אני זוכרת סשן אחד לילי מהגיל הזה שבסופו של דבר היה מין רצף של בכי וצרחות של "כן רוצה" ו"לא רוצה" שלא היה לו שום קשר למשהו שהיא רצתה ולא הבנו אותה. היא פשוט (או לא פשוט) רצתה משהו. מה? לא יודעת.

קשה לי עם בכיות

על ידי ניצן_אמ* » 02 נובמבר 2007, 21:07

לילדה יש איזה שהוא אימג' בראש אבל היא לא מצליחה להסביר אותו.
מוכר מוכר.. (לא משלי, שלי קטנה מדי. אבל באמת שאני מכירה את זה)

וואלה איזה תסכול זה לא להצליח לתקשר מה שמפריע לך ובדיוק את מה שאתה צריך. אני לא מקנאת בה (ובכם!!)
אם זה עוזר במשהו, באמת נראה לי שזה עניין של זמן, ושכשהיא תדע לבטא את הצרכים שלה באופן מילולי מלא, יהיה לכולכם יותר קל.
אם את פתוחה לעייצס, ופתוחה לאפשרות שזה מה שהן, עייצס - יעני - אולי מתאימות אולי לא, לא מתיימרות ולא כלום כזה! אז מצד אחד מקומית הייתי מתחילה סשן של בדיקה כמעט טכנית והכי עניינית: פה? לא פה? פה? לא פה? למעלה? בצד? בצד השני? להפוך? לשים כרית? בלי? עם? לא לשאול שום דבר שמצריך תשובה של יותר מכן ולא. לוקח חצי שעה אבל בסוף מגלים שמה שהיא רצתה זה את הסנדביץ' של אבא, אבל שיוציאו ממנו את העגבניות והגבינה וישאר רק הלחם והבצל (אמיתי אמיתי!!!! נשבעת!) ומצד שני... עובדת על עצמי לנסות להבין אותה טיפה יותר בלי מילים.. (מתחבאת ומחכה למטח האבנים :-P) נו, אני לא אומרת שאת לא מבינה אותה! אני רק אומרת שלפעמים זה מה שהם אומרים - אמא, אני צריך שתביני אותי בלי מילים.. רק כי את אמא שלי.

(ואז האמריקאיות פה נוזפות בהם - USE YOUR WORDS!!!)

מבינה את העייפות, תאמיני לי, קמתי היום בשתיים וחצי (לכי תראי כמה עדכונים הרבצתי ב12 שעות האחרונות ותביני) ומבינה שאין סבלנות, וממש לא מבינה איך עושים את זה עם שניים וחושבת שמגיעה לכן מדליה.

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 02 נובמבר 2007, 20:49

יעני ירוחי
באופן לייט יקירתי, התכוונת יא עיני, יא רוחי? (קראתי ארבע פעמים עד שחשבתי שאולי זה מה שכתבת?)
"יא עיני" (בתרגום חופשי מאוד: בבת עיני...) זה לא אותו הדבר כמו "יעני" (בתרגום: כלומר). או שהבנתי לא נכון?


היא בכתה המון מרגע הלידה פרקה כבר אז... והוא נולד בלישה סופר אינטנסיבית אבל לא בכה.
שכחתי, תזכירי לי: ניסית פעם קרניו סקראל?

ולגבי:
לילדה יש איזה שהוא אימג' בראש אבל היא לא מצליחה להסביר אותו.
כלומר, היא רוב הזמן לא רואה את "המציאות" (תהיה אשר תהיה) אלא מדמיינת כל הזמן קדימה משהו שהיא "רוצה" וחייב להיות "בדיוק בדיוק" בלי שום אפשרות לגמישות, ואם לא מגיע עכשיו ומייד ה"בדיוק בדיוק" הזה, היא נעשית מייד מתוסכלת ברמות-על? זה ממש פוגע בציפור נפשה שהמציאות לא מיישרת קו עם הדימיון שלה?
(מה זה, היא מזל דגים?)
המממ. אז השאלה היא, קודם כל איך שורדים את הגיל הזה בשלום (איך האמא שורדת בשלום. הילדה תשרוד ועוד איך).
והשאלה הבאה היא, איך מלמדים אותה קבלה, השלמה וגמישות מול המציאות האכזרית...

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 02 נובמבר 2007, 20:22

מ י אשריך וטוב לך שבורכת באופי רגוע ובילדים שירשו אותו ... ;-)
וניצן אם יעני ירוחי - לא לקנות להם זו סוגיה קלה. בחיי העיניים שלי :-D

וכן בשורה תחתונה את צודקת ילדים (אנשים) קולטים אותנו כמו בתך כמו אחינך, כשהגבול ברור לנו אין מו"מ בדיוק כמו שאצלנו לא היה מעולם מו"מ על חגורת בטיחות באוטו. יש איזו ויברציה שלנו. אבל אז היא נהיתה בת שנתיים וחצי עם אח שמתחיל להיות מתתוק ויש לנו שלל סיטואציות שגורמות להתפרצות שבינן ובין השלמות שלי אין דבר וחצי דבר.
רוצה דוגמא?

VAKASH
ליל רביעי בבית לייט, אחרי אח"צ רגוע ונעים,
21:00 הילדה (2.5) נרדמת בשלווה , אבא נמצא איתה שעה ואח"כ אמא (הרדמה ממושכת) היא מקסימה ברמות על - זו הילדה שכל הזמן יש לי.
23:30 אמא סופסוף מצליחה להרדם (קצת חום ותשישות כללית הקשו עלי להרדם)
00:15 ילדה מתעוררת יש לה PP, אבא לוקח אותה לשירותים, ילדה בוכה "אמאל'ה" אמא מתעוררת ועונה לה (כולה רוח ואהבה)"כן אהובה שלי" "אני רוצה לישון איתך" "בשמחה פיצקה,בואי" ילדה באה למיטה המשפחתית (להזכירכם עזבה אותה מיוזמתה לפני כחודשיים) עם חצי יללה (נסלח לה כמובן היא הרי חצי ישנה)
"אני רוצה לידך"
בבקשה בואי (אני כולי אוהבת ושמחה שבאה לישון איתנו (אל תגלו לאבא שלה)
לא כאן!! בצד הזה (אין לי מושג איזה צד זה הצד הזה)
אני עדיין סבלנית מנסה להבין ולתת לה מה שהיא רוצה
אבל אין לי סיכוי !
כמו שכתבה רוקדת לאור ירח - לילדה יש איזה שהוי אימג' בראש אבל היא לא מצליחה להסביר אותו
ויללה בלאגן
בכי הסטרי
תינוק מתעורר
אבא תקיף - את מעירה תינוק בואי לחדר אחר
ילדה צורחת
תינוק צורח
אמא מתעצבנת ...

בסוף נרגענו איכשהו זה לא היה סשן ארוך דווקא אבל זה "סוג אחר" של התמודדות הורית.

וכן ברור שאפשר לנתח את זה בכל מיני אופנים ולצקת לזה פרשנויות מפה עד שנה הבאה אבל ההתמודדות עם אירועים כאלו שקורים יותר מפעם אחת ביום היא מעייפת, מתישה, ועם כל הכבוד ליעוץ הדדי (עייני ערך לבסוף מוצאים אהבה) בחצות, מותשת, כואבת וכו' אין לי כוח! וכן, יותר קללהתעצבן עליה מלאפשר לה לפרוק ולזכות באות מלאכית השנה.

לילדים שונים יש טמפרמנט שונה , אמרתי את זה ברמה תאורתית תמיד ועכשיו אני רואה עד כמה זה נכון כשיש לי עוד תינוק.
להרדים אותה (מינקות) לקח נצח - הילד ?! את שמה, נרדם.
היא בכתה המון מרגע הלידה פרקה כבר אז... והוא נולד בלישה סופר אינטנסיבית אבל לא בכה.
וכבר אמרתי מזמן "זה איך שמרגילים אותם" הוא משפט נכון להדהים אם הילדים אומרים אותו
מתחברת לדברים של אפשרת ומתצפיות (לא מדעיות ולא מבוקרות) שערכתי עולה בבירור שאין קשר ישיר בין התנהגות ההורה להתנהגות הילד.
ושל קומ"ג ייתכן שזה קשור גם לצורך של ילדים להיות מקובלים בקבוצת השווים,
זה כמעט מעליב לדעת כמה ההשפעה שלנו על טבעם של הילדים שלנו קטנה (זה לא משנה את המאמץ שלי להיות אמא טובה ולפעול "נכון" לתפיסתי)

קשה לי עם בכיות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 02 נובמבר 2007, 15:16

ומה שאני רוצה לומר זה, שגם אם את או אני או כל אמא אחרת לא יסכימו ולא יקנו, זה (כנראה) לא ימנע מבעד הילדים לרצות ולבקש ולדרוש. מה נעשה עם זה, זה כבר הסיפור המשפחתי שלנו.

קשה לי עם בכיות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 02 נובמבר 2007, 15:14

אם זיהית בעצמך את המקום הזה שבו את משדרת את ההיסוס שלך, ושקולטים אותך שם ורוכבים על זה.
ממש לא התכוונתי שכשהוא ירצה, אקנה לו צעצוע של דורה :-) (יקר פחד, יותר מצעצועי דיסני! הם יודעים לנצל את האופנתי)

קשה לי עם בכיות

על ידי ניצן_אמ* » 02 נובמבר 2007, 14:39

אהההההה, זו הסיבה שאני מעוררת התנגדות.. הבנתי.
לא, לא חושבת שגיליתי את אמריקה ושיש לי את התשובה לכל האמהות ולכל הילדים, בחהאלוהים! :-)
רק מאירה זוית מסויימת. אם מדבר אלייך, קחי. אם זיהית בעצמך את המקום הזה שבו את משדרת את ההיסוס שלך, ושקולטים אותך שם ורוכבים על זה, אם את רואה שאת יכולה לשפר את איכות חייך על ידי עבודה על הנקודה הזאת, אז זה רווח נקי. לא?
ואם לא, אז לא, אז אני סתם מקשקשת על עצמי. מה זה מפריע?

קשה לי עם בכיות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 02 נובמבר 2007, 14:22

אני מנסה לומר שזה שהוא לא מבקש את הצעצועים של דורה זה כי לא בא בחשבון שתקני לו אותם. בלי קשר למה עשית או לא עשית בעבר וכו'. את עומדת מולם אחרת. כמו שאת עומדת מול עץ, כמו שאת עומדת מול כלוב של יגואר
יכול להיות שזה "בזכותי", ואני באמת לא מדמיינת שאקנה לו דברים כאלה. אבל יכול גם להיות שכשהוא יגדל קצת, הוא יבקש צעצוע "כמו אצל ילד X" ולא יסתפק בפחות.
ייתכן שזה קשור גם לצורך של ילדים להיות מקובלים בקבוצת השווים, מעמד שכרגע אין לנו, במודע בכוונה ובשמחה, בגלל שהוא בבית.
אבל אני חושבת שגם המוצקי שלי וגם הפוצקי שלך עדיין צעירים מכדי שנרגיש שעלינו על הנוסחא המנצחת בתחום הזה :-)

קשה לי עם בכיות

על ידי ניצן_אמ* » 02 נובמבר 2007, 14:16

שוין, אני אחכה שהיא תהיה בת חמש לפני שמה שיש לי להגיד יהפוך ללגיטימי בעיני האמהות ה"מנוסות" יותר. יאלללה... :-)

קודם כל, להעמיד ניסוח על דיוקו: היא כל הזמן מבקשת דברים שהיא לא מקבלת. אבל לא דברים שאני "צריכה" לסרב להם. זה כל ההבדל בעיניי. אני לא "נאלצת" לסרב כנגד רצוני. אני לא רוצה, ולכן אני מסרבת. אם אין לי שום בעיה עם מה שהיא מבקשת (ויש לי הרבה פחות בעיות מהמקובל) אז היא מקבלת. אם יש לי בעיה, אני בודקת עם עצמי אם זו בעיה שלי עם עצמי או בעיה "אמיתית". אם בעיה שלי - עובדת על עצמי. אין סירוב. אם בעיה אמיתית - סירוב לא מתנצל ולא מתחסד, בטוח וסופי. בלי הסחות. בלי מו"מ. אמירה פשוטה. אי אפשר. מתוך מיצוב פנימי החלטי.

עכשיו, לומדברת רק עליה, יש לי אחיין בן שמונה למשל, בן של שני עורכי דין, מניפולטיבי ומו"מניק מהסרטים. איתי הוא יודע שאם לא מתאים לי, לא מתאים לי. נקודה.
תמיד היינו מאד מאד קרובים, והוא ניסה לבדוק את הגבולות שלי מפה ועד להודעה חדשה. אף פעם לא צעקתי עליו, חינכתי אותו או נזפתי בו. באתי ממקום אחר לגמרי - של הגבולות שלי.
לא "אסור לעשות בלה בלה" או "אל תעשה ידה ידה" אלא "לא מתאים לי לשחק עכשיו" ו"לא נעים לי שצועקים לידי", ו"לא אקנה לך את הכדור הזה." למה? ככה. כי לא מתאים לי. לא מרוע או מסמכותיות יתר, או בגלל שאני גדולה, אלא כי גם אני בנאדם, והרצונות שלי לא פחות חשובים משלך. אה, אני גם לא מפסידה לו בכוונה. כל מי שמסביבי חווה את זה כתחרותיות מצידי, כשכל מה שאני רוצה זה להינות איתו ולשחק איתו בכנות, להביא את עצמי למשחק איתו ולא להיות בבקרה מתמדת.

ואם לחזור לפעוטתי, אם היא למשל מנסה לתת לי לאכול סלרי (לוסובלתסלרי) אני אומרת לה שאני לא רוצה ולא טעים לי ומציעה לה לאכול אותו בעצמה. אני לא לוקחת ועושה כאילו אני אוכלת, ואני לא אוכלת כנגד רצוני רק כי היא נתנה לי. אני גם לא לוקחת כל דבר שהיא נותנת לי רק כי היא נתנה, ולא מרימה כל דבר שנופל לה על הרצפה (מגיל אפס. מדהים כמה כולם מזנקים כשמשהו נופל לה... איך תלמד על כח הכבידה ככה אנשים?! :-))

ולדוגמתך, אני מנסה לומר שזה שהוא לא מבקש את הצעצועים של דורה זה כי לא בא בחשבון שתקני לו אותם. בלי קשר למה עשית או לא עשית בעבר וכו'. את עומדת מולם אחרת. כמו שאת עומדת מול עץ, כמו שאת עומדת מול כלוב של יגואר. יש פה חנויות צעצועים שמאפשרות לילדים לבוא לשחק בצעצועים, ותראי איזה קטע - אם ההורים באים רק כדי לשחק ולא מעלים על דעתם לקנות, הילדים לא מעלים על דעתם את האפשרות לקחת הביתה.

ואני ממש לא פשוטה מרצון. אני רוצה, אבל זה לא פשוט :-P
אני גרה בבית של 200 מטר על 2 דונם. זה פשוט זה??

קשה לי עם בכיות

על ידי נגה* » 02 נובמבר 2007, 13:58

לי גם נראה שהילדה שלך קטנה מדי.
את דילמת ה"תקני לי" פתרנו בזה שלילד יש ארנק משלו, הוא מקבל שקל כל שבוע כי הוא מאכיל את חתולות הבית, ואם הוא רוצה משהו ואני לא רוצה לקנות לו, הוא יכול להוציא את הארנק שלו לקנות בעצמו. הוא בדר"כ שוכח את הארנק שלו, קצת מתבאס וממשיך הלאה, כי הוא יודע שהבחירה בידיים שלו - לא תלויה ב"אמא בעלת הארנק האינסופי".

קשה לי עם בכיות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 02 נובמבר 2007, 13:47

מסכימה ש או שהילדה שלך קטנה מדי, או שהתמזל מזלך
ברגע שהיא תתפוס שיש דברים שכן קונים, היא תתחיל לדרוש. אולי זה יהיה אחרת בגלל ההתנהלות השונה שלכם ובגלל פשטות מרצון , אבל היא בהחלט תבקש דברים שאת תצטרכי לסרב להם.
גם אצלנו - צעצועים של דורה שתלויים בחלון ראווה למשל, אנחנו עוצרים ומתפעלים מהם, לרגע הוא לא חולם לבקש שיקנו לו. אבל הוא כן מבקש ודורש דברים שהתנסה בהם והוא יודע שאפשר: גלידה, למשל.

. עצם ההכרה בכך שהרצון הוא לגיטימי עוזרת ברוב המקרים. (יש כמובן לפרט באריכות כמה הבחירה במשחק היא נבונה על פי כל הפרמרטים. )
מסכימה עם החלק הראשון ש ל המשפט. הסוגריים מאוד בעייתיים בעיניי - זה קצת "להוציא את העיניים לילד". אני לא חושבת שהצעת חלופה במקרה הזה (או אפילו הבטחה שנקנה את הפליימוביל לילד ביום הולדתו, שחל בעוד חודש) הם הסחות דעת_ . וזאת מהסיבה שאני לא רואה _משהו עמוק יותר ברצון של הילד בפליימוביל - הוא בסך הכל חומד צעצוע יפה, היום זה פליימוביל ומחר זה בראטס או לגו או משאית. לו היית מדברת על חסך רגשי, חסך במגע או בתקשורת עם דמות מטפלת, הייתי מסכימה עם עניין העומק.

_מי זה "הייעוץ"
אני כותבת פה על פי הבנתי מתוך השיטה הקרויה "ייעוץ הדדי". משם גם המונח "לפרוק" אליו את מתייחסת בהמשך. בייעוץ מכירים בסוגי פורקן שונים למצוקות שונות: בכי, צחוק, רעד, פיהוק, זעה קרה._
כן, אבל על מה הם מתבססים?

קשה לי עם בכיות

על ידי ניצן_אמ* » 02 נובמבר 2007, 12:48

או שהילדה שלך קטנה מדי, או שהתמזל מזלך. גם הילדים שלי הם כאלו, ומתצפיות (לא מדעיות ולא מבוקרות) שערכתי עולה בבירור שאין קשר ישיר בין התנהגות ההורה להתנהגות הילד.
קטנה בהחלט.
וגם התמזל מזלי, אין ספק.
וזה גם עניין של סגנון הורות ומיצוב פנימי.

אם לא הבחנת, הסכמתי איתך.

קשה לי עם בכיות

על ידי אפרת* » 02 נובמבר 2007, 12:40

אני לא רבה, כי אין על מה.

או שהילדה שלך קטנה מדי, או שהתמזל מזלך. גם הילדים שלי הם כאלו, ומתצפיות (לא מדעיות ולא מבוקרות) שערכתי עולה בבירור שאין קשר ישיר בין התנהגות ההורה להתנהגות הילד.

קשה לי עם בכיות

על ידי ניצן_אמ* » 02 נובמבר 2007, 10:49

מ י, רוצה להוסיף מהאינטואיציה האמהית שלי והתובנות שלי (לוידת מהזה "הורה ייעוצי" :-P)
הולכות בקניון. נהר אומרת "עץ!!" ואני מאשרת "אכן עץ גדול ויפה!" - "אדול!" היא אומרת בשמחה.
עוברים ליד חנות צעצועים "דובי!" - "אמנם דובי חמוד!" אני מחרה מחזיקה. "אמוד!" היא שמחה.

מה אני מנסה להגיד?
בחוויה הפנימית שלי אין הבדל ביניהם. שניהם "לראותם בלבד" ואף אחד לא חוזר איתנו הביתה. אין רגשות אשם, אלה עובדות. אני לא רבה, כי אין על מה. אם הייתי מרגישה לא בנוח או מעבירה לה את המסר שעץ זה לא מעניין, או שאולי להיפך, שאני חושבת שניתן לקחת אותו הביתה, אבל אי אפשר ושזה לא נוח לי, היא היתה עולה על זה ברגע. זה לדעתי לב העניין, מה אתה מרגיש מתחת לשכבות ההגנה הבוגרות שלך. אם אני משדרת שאפשר אבל אני "לא מרשה" אז זה בר שינוי ונתון למניפולציה. עוד דוגמה זה גן חיות. לכל ההורים ברור באופן פנימי שלא ניתן לגעת אלא רק להביט, ולא נתקלתי בסצנות (ויש לי מנוי) לעומת זאת מול מתקני משחק ראיתי אינספור סצינות (ברור שיש הבדלים מהותיים, זה רק להמחשה)
מקווה שאני ברורה... (|יד1| שמאל ו5 לפנות בקר)

קשה לי עם בכיות

על ידי מ_י* » 02 נובמבר 2007, 08:11

אולי ילד שבוכה חמש פעמים ביום הוא ילד שמרגיש בטוח לבכות חמש פעמים ביום
מסכימה שכדי לבכות ילד צריך להרגיש בטוח לבכות. ההבחנה בעיני היא כזאת: אם הוא מתבכיין חמש פעמים ביום, בהתבכיינות שלא הגיעה לכדי בכי טוב של פורקן, אז זה המצב שתיארתי.
אם הוא בוכה ממש חמש פעמים ביום, בכי ממשי וטוב של פורקן, כלומר חמישה סשנים בכי ביום - אני חייבת לציין שמעולם לא היה לי מקרה כזה. סשן בכי זה משהו שפורק כמות כזו, שאי אפשר לחזור עליו חמש פעמים ביום בסיטואציות שאנחנו מכירים. אולי ילד שנמצא באבל קשה או באמת במצוקה פיזית נוכחית (כמו בדוגמא של תמי והזיהום בשן). אבל אצלנו אפילו במקרה של מחלות והרגשה רעה לא הגענו לחמישה סשנים ביום - זה פשוט המון.

אבל הלא המקרה שבתחילת הדף מדגים את ההפך - ילדה שנותנים לה את כל המרחב לבכות, ועדיין מוצפת ומוצפת ללא הפסקה.
הייתי בודקת איך הם נותנים לה לבכות - מה באינטרקציה ההיא מונע פורקן. אני יכולה לשער שהיות והמניע הוא למנוע ממנה לבכות, זה לא באמת "נותנים לה את כל המרחב לבכות". ואגב, לפי הייעוץ, לא חייבים "את כל המרחב לבכות". העקרונות המאפשרים בכי פורקני הם הקשבה אמפטית ולא ביקורתית, ולפעמים כיוונים שעוזרים "לסתור את המצוקה" ולהתחבר לרגש שעומד בבסיס הענין הקונקרטי.


אגב, איפה ההבדל בין לתת ציצי כנחמה לבין "להשתיק את הבכי עם ציצי"?
יש על זה דיון ממושך מאד בהתינוק יודע. באמת הרבה פעמים ציצי משמש להשתקה והופך אצל תינוקות ופעוטות ל"דפוס בלימה", שבאופן לא חיובי לא מאפשר להם לפרוק.

מי זה "הייעוץ"
אני כותבת פה על פי הבנתי מתוך השיטה הקרויה "ייעוץ הדדי". משם גם המונח "לפרוק" אליו את מתייחסת בהמשך. בייעוץ מכירים בסוגי פורקן שונים למצוקות שונות: בכי, צחוק, רעד, פיהוק, זעה קרה.


הילד יודע שאם הוא יצרח מספיק, הוא יקבל את מה שהוא רוצה
זאת אחת הגישות בהן אפשר להתייחס למערכת היחסים הורים וילדים: שני צדדים משני עברי המתרס. כל אחד מנסה לתחמן את השני, להשיג ממנו יותר ממה שהוא רוצה לתת. הילד רוצה משהו, חושב בתחכומו איך להעיק על הוריו עד שיקבל. ההורים מצדם לא רוצים לתת, חושבים רק איך להשתיק את הילד, מצדם קודם כל שישתוק, ואם זה במחיר לתת מה שנראה להם שלא צריך לתת - יתנו בסוף.
אני מכירה את התפיסות האלה ואת ההמלצות ברוח זו של מכון אדלר ודומיו. יתכן שיש משפחות שזה עובד אצלהן. יתכן שיש משפחות שפועלות כך. אני לא יודעת. אני יכולה לומר שעל פי תפיסתי אני וילדי נמצאים באותו צד של המתרס. אני לא מייחסת להם טריקים כאלה ואני לא עושה לעיהם טריקים בחזרה.

בדיוק כמו שאני לא רוצה להיות במערכת זוגית שפועלת בצורה הזאת, אני גם לא רוצה להיות במערכת הורית שפועלת כך. תארי לך שכל מה שכתבת מתייחס לבן זוג: הרי זו זוגיות איומה. תארי לך שהוא מתייחס לחברה טובה: איזו מין חברות זו. למה את מוכנה ליחס כזה במערכת ההורית?

עכשיו נדגים מצב דומה לזה שתיארת:
ילד ראה משחק פליימוביל יפה באלף ש"ח. הורה לא מוכן לקנות - זהיקר.
הילד עצוב. הוא רוצה, ההורה לא מרשה. הוא בוכה.
ההורה הייעוצי יכול להכיל את הבכי הזה. הוא אומר: זה משחק נהדר, עם המון חלקים קטנים, עם אבירים ושודדים, אני רואה פה אפילו סירה אמיתית! זה משחק מדהים, פשוט מדהים. בחירה מצויינת. אני לא קונה אותו, רק בגלל שאני לא רוצה להוציא כעת אלף ש"ח על משחק. זה באמת מצער מאד! הייתי מאד רוצה לקנות את המשחק הנפלא הזה, כל אחד מבין, שאפשר לשחק בו שעות!
לפעמים זה מספיק כדי שהילד יפסיק לבכות. עצם ההכרה בכך שהרצון הוא לגיטימי עוזרת ברוב המקרים. (יש כמובן לפרט באריכות כמה הבחירה במשחק היא נבונה על פי כל הפרמרטים. )
אם הילד ממשיך לבכות, מבחינתי הוא משתמש בסיטואציה כדי לפרוק. אני לא קוראת את זה בכלל כמניפולציה, אלא כפורקן. פורקן של יגון הפליימוביל ויגונות אחרים. פורקן על תחושות של חוסר, שמקורו, בעצם, בתחושות של העדר אהבה.
במקרה כזה, יש לפני כהורה שתי אפשרויות:
אפשרות ראשונה - להחליט שלא רוצים כעת סשן בכי ולנסות להסיח את דעתו בצעצוע אחר, באיומים או בהבטחות סרק. לסבול בתמורה התבכיינות נרגנת. לדעת שזו התבכיינות שבעצם היתה רוצה להפוך לסשן בכי, אם היינו מאפשרים.
אפשרות שניה - להחליט שאין ברירה, נכנסים לסשן בכי.
כהורה ייעוצי שמחליט לאפשר סשן בכי, אני אמשיך בדארמטיזציה: לא קונים את הפליימוביל! בשום פנים ואופן לא קונים את הפליימוביל! נו סופ פור יו!"
הילד בוכה, פורק, מתעצבן. אני מסוגלת להיות שם, באי הנוחות הזו, בלי לומר "בוא נקנה משהו אחר" "זה לא כל כך נורא" וכל אלה שמתחשק לומר. אני עומדת לידו, מתבוננת בו, אומרת לעצמי כמה שאני אוהבת אותו. לא מפריעה לו לבכות. אם רואה שמשהו מסיח את דעתו מן הבכי, מזכירה לו: "לא קונים את הפליימוביל!" (שלא ישכח למען מה התכנסנו פה כולם היום ויעשה את מלאכתו נאמנה).
מנסיוני - חמש דקות אחר כך הוא כבר שמח וטוב לב. הבכי נגמר. מתבוננים מסביב, אם עוד לא התפנינו מן החנות, אפשר לקנות בשמחה משהו אחר, זול יותר. או לא. זה לא משנה כבר בכלל.

וואלה, איזו משקיענית נהייתי. ועוד על הבוקר! חבל על הזמן.

קשה לי עם בכיות

על ידי כבר_לא_פה* » 02 נובמבר 2007, 05:06

מהצפייה שלי בילדים יללניים, התבנית פשוטה (באלה שאני מכירה):
ילד רוצה משהו
הורה אומר לא
ילד בוכה
הורה אומר לא
ילד בוכה חזק יותר
הורה לוחש אולי
ילד צורח
ילד מקבל את מה שהוא רוצה.

הילד יודע שאם הוא יצרח מספיק, הוא יקבל את מה שהוא רוצה. הילד הפרטי שלי יודע שאם הוא יראה סימני בכי, סבתא שלו תפרוש בפניו את העולם. אז מדי פעם סבא וסבתא שלו לוחשים לי - "הילד קצת בכיין". ואני עונה "רק אצלכם". אצלנו זה קצת אחרת. ותאמינו לי שכשהוא בוכה ממצוקה אני יודעת, והוא פורק כמה שהוא רוצה, ואני מחבקת אותו ומקשיבה לו.
בכי והתבכיינות הם גם כלי שכולם יודעים להשתמש בו.

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 01 נובמבר 2007, 22:24

אגב בכיות, היתה לי בעשרים וארבע השעות האחרונות דוגמא קלאסית:
הילד כרגע מנוע מלאכול גלוטן (ועוד).
אבא אפה לו לחם נטול גלוטן שלשום בלילה. היה שמח וטוב לב.
אתמול בבוקר כבר התחיל להיות יללן.
עד אחר הצהריים כבר התברר שהוא במצב אלרגי. כבר הגענו לשלשול רירי. התברר: הלחם.
מייד טיפול אייפק לתיקון.
הופ, נעלמה היללנות. היום היה במצב רוח טוב ופעיל.
מסקנה:
זה יכול להיות משהו פיזי לגמרי.
אבל אם לא הייתי מכילה, זה היה מחמיר את המצב.

קשה לי עם בכיות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 01 נובמבר 2007, 21:32

ובקשר לילד המטופל היטב, אם הוא רוצה לבכות ללא מעצורים 5 פעמים ביום זה אומר, מבחינתי, שהוא מאד מוצף. כלומר מטופל היטב ככל שיהיה, זה ילד שלא מאפשרים לו לבכות,
אבל הלא המקרה שבתחילת הדף מדגים את ההפך - ילדה שנותנים לה את כל המרחב לבכות, ועדיין מוצפת ומוצפת ללא הפסקה.

משתיקים לו את הבכי, תוקעים לו מוצץ או נותנים לו בקבוק או ציצי או מפליטים לו את אחד ממשפטי המחץ "ילדים גדולים לא בוכים" או "כשאתה בוכה אני לא מבינה מה אתה אומר" או "בוא נרגע ונדבר על זה בשקט" או "לא קרה שום דבר" או "למה אתה בוכה?" או "לא צריך לבכות"
גם זו הכללה לא הוגנת. יש הרבה ילדים שבוכים פחות או מעט, ולא בגלל שההורים משתיקים אותם באופנים שתיארת.
אגב, איפה ההבדל בין לתת ציצי כנחמה לבין "להשתיק את הבכי עם ציצי"?

_המצוקות שמעיקות עלינו המבוגרים, ששולחות אותנו לסדנאות בכי, רובן הצטברו בגילאים מבוגרים הרבה יותר משנה או שנתיים.
איך את יודעת? אני חולקת על האמור לעיל, או לפחות על הנימה המכלילה שבה הוא נכתב._
אני חושבת כך - זה נראה לי הגיוני. אני לא מכלילה יותר או פחות מהטענות על ילדים שלא נותנים להם לפרוק...
אם אני בת 30 (נאמר :-) ) ופורקת בבכי טראומות שלי מהצבא, מהגן, מבית הספר ומהדירה השכורה בבגרותי, זה אומר שיש לי לא פחות טראומות מהשנים הללו מאשר מגיל שנתיים. ייתכן תיאורטית שעד גיל שנתיים הצטברו לי אלף טראומות, כמובן, ושכחתי או הדחקתי את כולן.

_לפי הייעוץ המצוקות הן מצוקות שמצטברות בגילאים מאד רכים.
וזה לא "כל כך" הרבה. זה בדיוק החיים._
מי זה "הייעוץ"? מי אמר את זה? ועל סמך מה?
ובכלל, מה זה זה בדיוק החיים ? (נתחיל בשאלות קלות, להעביר את הזמן ;-) ) האם האדם באמת כל כך שברירי, שבכל פעם שאמא עסוקה לרגע הוא יפתח בכי אדיר וחסר מעצורים?
האם הצורה האפשרית היחידה לפרוק מתח ולחץ היא בכי? מה עם צחוק משחרר, ריצה קלה, משחק משעשע, קפיצות במקום, יציאה לחיק הטבע, בהייה בעננים?
ואם כבר, האם הצורה היחידה לטפל במצוקות היא "לפרוק"? (מושג מעולם המשאיות). מה עם ."למסמס"? (להבדיל מ"לטשטש"). מה עם "להרגיע"? מה עם "לשתף"? (תופס לגילאים בוגרים יותר, אבל תופס. את לא צריכה לבכות אם כבר שיתפת ואמרת לחברך "נפגעתי ממך", והוא התנצל ושניכם צחקתם על זה).

קשה לי עם בכיות

על ידי תמי_גלילי* » 01 נובמבר 2007, 20:38

זה אומר, מבחינתי, שהוא מאד מוצף
היי, כאן נסחפת . זו כבר ספקולציה, וכדאי להיזהר בכאלה (לא אפרט, את יכולה לקרוא מה כתבתי על זה בכל מיני מקומות באתר).

גם הפרשנות ההפוכה אפשרית: אולי ילד שבוכה חמש פעמים ביום הוא ילד שמרגיש בטוח לבכות חמש פעמים ביום, שההורים "מכילים" ונותנים לו לבכות?
ייתכן שההורים כן מאפשרים לילד לבכות ועדיין יש משהו שמציק לו כך שהוא זקוק לבכי חמש פעמים ביום.
ייתכן, למשל, שמשהו מציק לו פיסית וגם הוא וגם ההורים עדיין לא עלו על מקור הבעיה.

דוגמה קונקרטית: הילד שלי היה כזה במשך כמה חודשים. כיוון שהיכולת המילולית שלו מוגבלת (הוא אוטיסט) וכנראה גם היכולת להבין בדיוק מה כאב הייתה מוגבלת, וגם היכולת לראות דברים בבדיקות הייתה מוגבלת, לקח כמה חודשים עד שהתברר שהבעיה הייתה זיהום בשן. וזה ילד שמעולם לא הפרעתי לו לבכות.

קשה לי עם בכיות

על ידי מ_י* » 01 נובמבר 2007, 19:56

לפי הייעוץ המצוקות הן מצוקות שמצטברות בגילאים מאד רכים.
וזה לא "כל כך" הרבה. זה בדיוק החיים.
כל הפעמים שקראת לאמא והיא לא באה (ראיתי עבודות מדהימות של אנשים מבוגרים שפשוט קראו "אמא, אמא" שוב ושוב ופרקו טונות של דמעות), כל התסכולים הנגרמים מן הפער בין הבנה של ילד איך הדברים צריכים להיות ובין היכולת המוגבלת, כל הכאבים הפיזיים, מה, חסר?

ובקשר לילד המטופל היטב, אם הוא רוצה לבכות ללא מעצורים 5 פעמים ביום זה אומר, מבחינתי, שהוא מאד מוצף. כלומר מטופל היטב ככל שיהיה, זה ילד שלא מאפשרים לו לבכות, משדרים לו שהוא צריך להיות שמח ורגוע 24/7 ואם הוא לא אז משתיקים לו את הבכי, תוקעים לו מוצץ או נותנים לו בקבוק או ציצי או מפליטים לו את אחד ממשפטי המחץ "ילדים גדולים לא בוכים" או "כשאתה בוכה אני לא מבינה מה אתה אומר" או "בוא נרגע ונדבר על זה בשקט" או "לא קרה שום דבר" או "למה אתה בוכה?" או "לא צריך לבכות" או כל אחד אחר מן המשפטים שפיתחנו כהורים כדי לחסוך מעצמנו את הקולות הלא נעימים שמפעילים אותנו בצורה בלתי נסבלת (וגם מזכירים לנו על הדרך מצוקות משל עצמנו).

קשה לי עם בכיות

על ידי תמי_גלילי* » 01 נובמבר 2007, 19:49

המצוקות שמעיקות עלינו המבוגרים, ששולחות אותנו לסדנאות בכי, רובן הצטברו בגילאים מבוגרים הרבה יותר משנה או שנתיים.
איך את יודעת? אני חולקת על האמור לעיל, או לפחות על הנימה המכלילה שבה הוא נכתב.

(ומסכימה עם חלק גדול ממה ש מ י כתבה).

השאלה היא כמה מצוקות כבר יכולות להיות לילד מטופל היטב, שגורמות לו לבכות ללא מעצורים 5 פעמים ביום?
כלומר "אין לו סיבה לבכות"?
אם זה קורה, יש סיבה (והיא לא חייבת להיות באשמת ההורים).
מצוקות של ילדים (יכולות להיות והן לעתים קרובות) קשות בהרבה משל מבוגרים, כי אין להם הכלים שיש למבוגרים להתמודד איתן (יכולת קוגניטיבית כגון תפיסת זמן, פרספקטיבה, חוסן גופני).
כרגיל, מפנה לדף על ג'ין ג'נסן.

האם באמת הילדים סוחבים כל כך הרבה?
מניסיוני וניסיונם של אחרים - כן.

קשה לי עם בכיות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 01 נובמבר 2007, 19:04

איך אפשר לדמיין מצב שילד נקי ממצוקה
השאלה היא כמה מצוקות כבר יכולות להיות לילד מטופל היטב, שגורמות לו לבכות ללא מעצורים 5 פעמים ביום?
זה אומר מבחינתי שיש לו כל כך הרבה לפרוק, עד שזה מבצבץ לו מכל סדק וחריץ.
האם באמת הילדים סוחבים כל כך הרבה? המצוקות שמעיקות עלינו המבוגרים, ששולחות אותנו לסדנאות בכי, רובן הצטברו בגילאים מבוגרים הרבה יותר משנה או שנתיים.

קשה לי עם בכיות

על ידי מ_י* » 01 נובמבר 2007, 18:55

לפעמים אנחנו לא "מאפשרים" לבכות אלא "יוצרים"
לא מקבלת את זה בכלל. אף פעם אנחנו לא יוצרים את הבכי בהתנהגות מכילה (כמובן, אם את גורמת מצוקה חדשה, "יצרת" בכי. נגיד, אמא שמחטיפה סטירה. (לא מהאתר, כמובן). אבל גם אז אפשר להדר ולומר, שבעצם הוא בוכה בגלל מצוקות קודמות שהסטירה שחררה, נניח, השפלות קודמות, אלימות קודמת, ושאם הסטירה היתה נוחתת על אדם נקי ממצוקות הוא לא היה בוכה).
. הבכי נמצא שם בפנים - אנחנו או מאפשרים לו לצאת או לא מאפשרים לו. איך אפשר לדמיין מצב שילד נקי ממצוקה, שבכלל לא מתחשק לו לבכות, ימשיך לבכות רק מפני שאמא שלו אומרת לו "אוי אוי אוי?" זה פשוט שטויות.
אני חוויתי המון פעמים מצבים בהם ילד שלי קיבל מכה, אני: אוי אוי אוי,
הוא, שלא רוצה לבכות עכשיו, מחייך אלי במתיקות: אמא לא קרה לי כלום.
אם ילד מרים את הכפפה ובוכה, זה אומר שיש מצוקה ב"מפלס גבוה" שרוצה להגיע אל פורקנה, והאוי אוי אוי שלי מאפשר את זה. נכון שאם אני אגיד "לא קרה שום דבר! בוא תאכל ארטיק!" יכול להיות שהוא ידחיק ולא יבכה. זה אם המפלס לא ממש גבוה, אלא רק קצת גבוה. במפלס גבוה באמת הוא לא יקנה את ה"לא קרה שום דבר" יעיף את הארטיק, והרי לכם ילד "בכיין".

קשה לי עם בכיות

על ידי נועה_בר* » 01 נובמבר 2007, 15:17

איך מבדילים בין בחוץ "קל" יותר להדחיק הצידה ובין לפעמים בבית יש "תפקידים" סמויים שילדים לוקחים על עצמם ?
קודם כל, לא בטוח שצריך להפריד. אולי שנייהם נכונים?
אני נתקלתי "סתם" במצב רוח על הפנים מלא טענות ויללות אחרי שחברה טובה הלכה (היו יחד כמה שעות, היא היתה "בעולם אחר" ונחתה!).
יש משהו בשינויים-מעברים ששם יש נפילות ואם לא מצליחים להתרומם, אז נשארים במקום שסוחב עוד למטה, כי התגובות של הסביבה מייד מגיבות למזג-האוויר הזה, מבלי להבין איך לתת לו לחלוף, והתגובה היא לרוב לא מאוד אוהדת, מה שיוצר תגובות שרשרת של מצבי רוח.

בהבנה שלי חשוב להיות שם כשהנפילות מתחילות להתרחש, לא לתת לכדור הזה להידרדר. העניין הוא שאנחנו לא שם, יש לנו את שלנו (או דברים אחרים) על הראש ולא תמיד אנחנו תופסים בזמן. ואנחנו כבר מצפים שהם יסתדרו לבד...

אפשרות אחת לפתרון היא להחליט להיות מאוד בפוקוס על הרגעים שפעילות אחת מסתיימת, ואולי אפילו לתכנן צעדים או פעילויות נוספות כדי למנוע נפילות.
אפשרות שניה היא להיות שם מאוד בפוקוס ולעשות תצפית (חצי מהצד) מה בדיוק קורה בזמן "הנפילה", או ברגע שהיא נכנסת הביתה. להיות איתה וגם לתת לה להיות :-) לנסות לקלוט מה היא צריכה עכשיו, אולי חיבוק, אוכל, סיפור...

בכל מקרה - כנראה שאין מנוס מלהיות בפוקוס.
וגם, זה מסביר את הצורך או האהבה של הילדים לסדר, מבנה ואירגון. כשהם יודעים מה עומד לקרות או להיות, זה יכול להקל עליהם את חוסר הבהירות והריק שלעיתים קשה לשהות בו לאחר שמאוד נהנים.

זה כמובן לא אומר שפעילות חייבת לרדוף פעילות, אבל אולי דווקא אומר לתת גם פוקוס על זמנים לבד, שהייה עם הריק הזה שלילדים לא קל תמיד להתחבר אליו, אבל יוצאים ממנו ומגיעים למקומות נפלאים :-)


בנושא התפקידים הסמויים, זה כבר דורש 'עבודת מחקר' משפחתית :-)

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 01 נובמבר 2007, 14:37

בספר התינוק יודע היא מציעה שיללנות זה בעצם בכי שלא מצליח לצאת החוצה.
היה יום אחד _פעם מזמן, כשעוד היתה לי סבלנות ולא הייתי כל כך מחוסרת שינה, לפני לפחות 3 שבועות....) בכלאופן הילה יללה וקיטרה ואז שאלתי: את צריכה לבכות? היא ענתה: כן
חיבקתי אותה והיא באמת בכתה ו"שיחררה"

מ י אנימסכימה עם רוח הדברים שכתבת, ותגובתה של ג'ינגי'ת הפריעה לי בעוצמה ובסגנון (ובואי נודה גם בעדר האמפטיה :-S ) יחד עם זה אני לוקחת ממנה בהחלט את התובנה שלפעמים אנחנו לא "מאפשרים" לבכות אלא "יוצרים" את עוצמת הבכי. שמתי לב שהשבוע כשהכנסתי להתמודדות גם את ההצעות של אמא אינקובטור ו אף חצוף (שבעצם מציעות איך להתמודד בעוד דרך חוץמאשר לעודד את הפורקן) באמת נהיה פה יותר שקט (קצת קצת אל תתלהבו :-( )
הצלחתי להסביר את עצמי?
בקיצור פה כמו בכל זו הרבה פעמים שאלה של איזון
אני מרגישה שקודם הלכתי צעד אחד רחוק מידי עם הכלה - קבלה של הבכי. שצריך לפעמים לתת לילד כלים להפסיק לבכות, גם כי לא תמיד זה מתאים ולפעמים , כך אני מרגישה, העוצמה של הבכי משתלטת עליו והוא ממשיך לבכות בגלל שהוא בוכה ולא בגלל שהוא עדיין צריך את הבכי - פורקן.
< מתנצלת על הנוסח הקלוקל>

קשה לי עם בכיות

על ידי מ_י* » 01 נובמבר 2007, 10:16

התנהלות המקבלת שלה ללא גבולות שלא לומר מעודדת לבכי
אני רוצה להתייחס בכלל למה שכתבה ג'ינג'ית למעלה.
דבריה מבוססים על ההנחה שבכי=משהו שלילי. כל התנהגות שלנו שמעודדת בכי היא שלילית: יש למצוא את הדרך הנוחה והיעילה להרגעה (למשל, התנהגותו של האב).
אני מאמינה על פי הגישה של ייעוץ הדדי, שאין הדבר כך.
בכי הוא פורקן של רגשות. זהו פורקן חשוב ביותר החייב להתבצע אצל ילדים ומבוגרים כאחד, על מנת שמצוקות מן העבר תתרפאנה ולא תשארנה חסומות ומודחקות בפנים.
כאשר מצוקות נשארות חסומות ומודחקות בפנים, אנחנו מאבדים את היכולת לפעול רציונלית (למשל, ילד שלא איבד בבכי פרידות מאמא שלו, יגדל עם מצוקה סביב הנושא של פרידה, ועשוי, למשל, לא ליצור קשר קרוב כדי לא להתחבר שוב לפרידה - (זו כמובן רק דוגמא)).
בקיצור, מה שאנחנו רוצים זה ילדים מחוברים לרגשותיהם, ולא ילדים אטומים שאף פעם לא בוכים.
נכון, לפעמים יש פעמים בהן לא מתאים לנו שילד יבכה. יש גם מצבים כמבוגר שלא מתאים לנו לפרוק, ובאמת, בדרך כלל, אנחנו מצליחים לדחות את זה. (אם הבוס מעליב, למשל, אנחנו לא פורצים בבכי. מעניין גם בדוגמא למעלה על המצב חרום האמיתי שהפיירקס נשבר - ילדים הרבה פעמים לא בוכים במצב משבר אמיתי. כי אז באופן טבעי הם בוחרים להתמקד בפתרונות לסיטואציה ולא בפורקן. במקרים כאלה, כשלא מתאים לי להתחיל סשן בכי עם הילדים שלי, אני יכולה לנקוט באמצעי של הרגעה (כמו שג'ינג'ית כתבה: להצחיק, להחזיר לפרופורציה, להראות שלא נורא. זה יפעל: כי כדי לפרוק, ושוב, זה אחד מעקרונות הייעוץ ההדדי- צריכה להיות סביבה מיטיבה שמאפשרת לפרוק. ולכן ברור שאפשר למנוע את הבכי בנקודה ספציפית. אפשר "להשתיק" בכי.

אבל האם זה מה שאנחנו רוצים לעשותבאופן כללי, תמיד להשתיק? מבחינתי לא.
ובטח שלא באופן מתמשך, כי אז הבכי לא יוצא ולא יוצא ובסוף נוצר ילד בכיין:
אם הילד בוכה מכל שטות, ובאופן כללי "בכיין", זה אומר מבחינתי שיש לו כל כך הרבה לפרוק, עד שזה מבצבץ לו מכל סדק וחריץ. מה שצריך לעשות, זה למצוא זמן בו אפשר לקבל את הבכי שלו, ולאפשר לו לבכות בנחת ובמלאות. לא להרגיע, לא לנחם, לא להשתיק. להיות שם בשבילו כשהוא בוכה. "להכיל" כמו שכתבה ג'ינג'ית בלעג מסויים. מבחינתי ה"להכיל" הוא לא התמודדות עם הבכי בנסיון להשתיקו. הוא בדיוק הפוך: הוא הזמנה לבכי, שאנחנו יודעים שישנו שם, לצאת.

אני לא טוענת שצריך בכל מקום להסכים לזה. יש פעמים בהן אנחנו לא יכולים להתפנות לילד בוכה בצורה המתאימה. אבל אם בוחרים את ההזדמנויות בהן כן אפשר לאפשר לו לפרוק, זה פחות "ישפריץ" במקומות הלא מתאימים. אני רואה את הילדים שלי, וגם את עצמי, אחרי סשן בכי טוב, איזו שמחת חיים נקיה וטובה מופיעה.
ולכן מבחינתי אם האמא הזו אפשרה ואפילו עודדה את הילדה לבכות בעת הזריקה, זה אומר שבאותו רגע היא, האמא, יכלה לאפשר לבת שלה לפרוק. וזה נהדר בעיני. וזה שנראה כיאלו זה "ממציא" בכי יש מאין, זה שטויות. היא פשוט אפשרה לבכי שקיים בפנים לצאת, וטוב שכך.

קשה לי עם בכיות

על ידי אף_חצוף* » 01 נובמבר 2007, 08:35

_אצלינו היא לפעמים כמה שעות אצל חברים (בלעדי), שוכחת לצרוח.
חוזרת הביתה וחוזרות המריבות.
לא סתם מתאפקת, אלא גם שומרת על זה טוב טוב עד הבית...
אולי זה לא "מתאפקת בכח", אלא סתם במצברוח שונה, עם תחום-תגובות-רלוונטיות שונה._

נראה לי שאצלי היא כבר יודעת שיש כללי התנהגות אחרים, אבל לא רק זה, לפעמים מרוב שעסוקים ונהנים, אין מקום לבכי ולצעקות. מה שכן, לפעמים אחרי אחר צהריים כזה, היא חוזרת כל כך מותשת, אולי עייפות, אולי רעב, אולי יותר מדי זמן בלי יכולת לשחרר, שכשהיא מגיעה הביתה, כל הדרך לשינה היא מלחמה. בכי סביב האוכל, האמבטיה, הסיפור, הכל. גם אם זה רק שעה, שעה וחצי נדרשת סבלנות בכמויות כדי לעבור את זה.

קשה לי עם בכיות

על ידי תבשיל_קדרה* » 01 נובמבר 2007, 08:31

או!
איך מבדילים בין בחוץ "קל" יותר להדחיק הצידה_ ובין _לפעמים בבית יש "תפקידים" סמויים שילדים לוקחים על עצמם ?

קשה לי עם בכיות

על ידי נועה_בר* » 01 נובמבר 2007, 08:28

_אצלינו היא לפעמים כמה שעות אצל חברים (בלעדי), שוכחת לצרוח.
חוזרת הביתה וחוזרות המריבות.
לא סתם מתאפקת, אלא גם שומרת על זה טוב טוב עד הבית..._

לא קראתי את כל הדף, אבל חייבת להגיב לזה -
ב-ר-ו-ר !! בבית הכל עולה, יש ציפיה שיהיה מי שיכיל/יגיב/ירפא/יעזור.
מי יקבל אותה בחוץ צורחת??
אגב, גם אני כזאת :-) כשאני חוזרת הביתה אני מרשה לעצמי... אני נזכרת בדברים שאני לא במיוחד אוהבת וזה יכול להציף ברגע, איך שאני בדלת - ישר בפרצוף!



זה לא "מתאפקת בכח", אלא סתם במצברוח שונה
בדיוק. בחוץ "קל" יותר להדחיק הצידה ולשים את הפוקוס על דברים אחרים, בבית הכל נמצא - מראות בכל מקום לעצמי.
לפעמים יש גם אנרגיה מסויימת בבית שמקשה ואין מילים לתאר את הקושי אז זה יוצא אחרת.
לפעמים בבית יש "תפקידים" סמויים שילדים לוקחים על עצמם, ואולי בטעות הילד לא מוצא את מקומו החיובי.

(())

קשה לי עם בכיות

על ידי תבשיל_קדרה* » 01 נובמבר 2007, 08:00

הטענה שהיא מחזיקה את עצמה, אני לא יודעת
כן כן.
אצלינו היא לפעמים כמה שעות אצל חברים (בלעדי), שוכחת לצרוח.
חוזרת הביתה וחוזרות המריבות.
לא סתם מתאפקת, אלא גם שומרת על זה טוב טוב עד הבית...
אולי זה לא "מתאפקת בכח", אלא סתם במצברוח שונה, עם תחום-תגובות-רלוונטיות שונה.

קשה לי עם בכיות

על ידי ניצן_אמ* » 31 אוקטובר 2007, 18:57

אמא מנחמת. לא החלב.
ולכן:
בגן היא מחזיקה בלי אוכל ובלי לצרוח

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 31 אוקטובר 2007, 18:25

אז לדעתי היא ממש התרגלה שמזון הוא נחמה
לא. חלב של אמא זה לא "מזון".
הנחמה היא להצמד לגוף של אמא, לשד של אמא, לריח של אמא, לפעימות הלב של אמא. אמא מנחמת. לא החלב.

אבל האם במצבים כאלה אני צריכה להסכים לאכול במקומות שאני לא מרשה?
לא. הפשרות חייבות להיות במסגרת חוקי הבית.

וגם אני, עם שני ילדים שלא יזיק להם לעלות במשקל (כמו אמא שלהם), יודעת שרעב מוביל להתחרפנות.
הקטן במיוחד צריך המון ארוחות קטנות לעתים קרובות. יום טוב איתו זה יום שבו כל שעה, שעה וחצי אני מבשלת משהו טעים וחדש והוא מקבל. ככה הוא יהיה שמח וטוב לב כל היום. למה הוא לא נולד לבעל מסעדה, למה?

קשה לי עם בכיות

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 31 אוקטובר 2007, 15:38

יכוליות שרעב גורם לה להתנהג בעצבנות?
בטח שיכוליות, רק שלפעמים זה לא נראה שהיא רעבה או שלפעמים גם אם אני מציעה היא לא לוקחת ומעמידה תנאים. אתמול כמו שאמרתי היא העוררה הפוכה משנ"צ. כשכבר הצעתי לה - הכנתי מיץ גזר, היא ביקשה במשך כמה ימים ולא היו מספיק גזרים בבית- היא רצתה את המיץ ועוגיה אבל לא הסכימה לשבת ואני לא הסכמתי שתסתובב עם האוכל ברחבי הבית. בזמן האחרון היא בודקת הרבה דברים שאני לא מרשה ובאמת שהיה לי ברור שהיא תירגע אם תאכל אבל האם במצבים כאלה אני צריכה להסכים לאכול במקומות שאני לא מרשה? וזה העניין שהיא מאד מפוקסת גם על ואם אני מרשה פעם אחת היא זוכרת את זה היטב ומפנימה. בסוף התפשרנו איכשהו, אבל לקח זמן עד שעלתה הפשרה המתאימה.
אני גם מאלה שמתחרפנים אם הם לא אוכלים.
בקשר לסוכר- אולי, אבל עד הזמן האחרון היא אכלה כל כך מעט סוכר (אני לא כוללת בזה דבלים,משמשים, תמרים ומולסה) שקשה לי להאמין. חשבתי על זה ובאמת בזמן האחרון שחררתי את רסן הסוכר, אבל הקריזות היו שם עוד לפני הסוכר, אולי זה באמת החמיר. לא רואה שאחרי שהיא אוכלת משהו עם סוכר היא יותר בג'ננה.


עם ילדה שצורחת כל היום איזו תקופה
קשה (חיבוק).
ברור שיש כאן עניין עם האח הקטן. אולי גם תנסי בלי סוכר ותראי, לא כזה דבר טוב סוכר במילא.
נו, אם קשה למקסימולה שלחי אותה אלינו ליומיומיים והן יעסיקו זו את זו, מקסימום יצרחו זו על זו.


אה, ועוד משהו על הקשר בין רעב ועצבנות- אז למה בגן היא מחזיקה בלי אוכל ובלי לצרוח? המרווחים שם יותר גדולים ואין נשנושים כמו בבית. הטענה שהיא מחזיקה את עצמה, אני לא יודעת, אתמול והיום היא ביקשה ללכת לגן, בזמן האחרון היא מתבאסת מהחלקיות של הגן, זה מקום שהיא הולכת אליו בשמחה, אם היא היתה שם בדיכוי אני לא חושבת שהיתה שמחה.
אני כן יודעת שאם היא מבקשת לינוק באמצע היום שלא לפי המניין אז היא בטח רעבה כי זה הרגל כזה לבקש לינוק מהימים שינקה מסביב לשעון.

קשה לי עם בכיות

על ידי יעלי_לה » 31 אוקטובר 2007, 11:38

איפה קונים סבלנות בסיטונות?

סבלנות, סבלנות, לא קונים בשום חנות... (סליחה, לא יכולתי להתאפק)

קשה לי עם בכיות

על ידי תבשיל_קדרה* » 31 אוקטובר 2007, 11:02

יכוליות שרעב גורם לה להתנהג בעצבנות?
כן כן כן.
בטח יכוליות,
אבל אני די משוכנעת שיש משהו עמוק מקולקל אצל אנשים (כמוני, לא לקפוץ עלי) שקצת רעב מחרפן אותם כ"כ חזק.
הייתי רוצה לחסוך את זה מהילדים שלי...
אצלי הענין קצת השתחרר בעזרת שתי קוסמות, אבל לא נפתר לגמרי (עכישו אני בעיקר חלשה ולא מפוקסת כשרעבה), ואני מאמינה שאני צריכה קודם לטפל בעצמי, ורק אז אפשר יהיה לעזור לילדים.
עוד, אני חושדת שכדאי ל"כאלה" להמנע מסוכר באופן מוחלט.
ילד אחד שלי שלא אוכל בכלל סוכר עדיין משתגע כשרעב, אבל לפחות לא משתגע כי אכל ממתק :-P

אוסף הגיגים מבולבל.

אני לא מצליחה להכנס לעומק הדף הזה, עם ילדה שצורחת כל היום איזו תקופה.
אולי זה כי האח הקטן שלה מתחיל "להרים ראש".
אולי זה כי היא בת 4 (הרבה מהצעקות הן סטייל גיל שנתיים: "אני רוצה להיות אחראית! אני רוצה לעשות! לא, זה תפקיד שלי!" ולא תמיד מתאים לחכות לה, לאפשר לה להתנסות וכו').
ואולי כי גם היא צריכה לא לאכול סוכר, כמו אח שלה.
ואולי יש לנו תולעים.
כך או כך - אני מותשת, ומוצאת את עצמי "בורחת" ממנה.

קשה לי עם בכיות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 31 אוקטובר 2007, 09:59

רוקדת, זה לא בדיוק "מזון הוא נחמה". הפעולה הפשוטה של החזקה ו/או לעיסה פשוט מכניסה אותם לפוקוס, ממקדת ומרגיעה.
פעם מזמן כשעבדתי תקופה קצרה בגן, בסוף הריכוז הגננת (המצוינת) היתה קוראת בשקט בשמו של כל ילד ונותנת סוכריה. באותו רגע האווירה הפכה "חלומית" - הילדים הפכו שקטים, כל ילד ריחף בתורו לקבל את הסוכריה שלו והתמקד בה ומכאן ואילך היה שקט מדיטטיבי.
אפשר לראות את זה כ"דחפה להם סוכריות", אבל היה שם משהו מעבר לזה. זו לא היתה שיטת הרגעה (לא היה צורך בהרגעה ) אלא אמצעי להחליף אווירה.
ובאמת אולי כמו שניצן כתבה יכוליות שרעב גורם לה להתנהג בעצבנות?

קשה לי עם בכיות

על ידי ניצן_אמ* » 31 אוקטובר 2007, 02:42

רוקדת, יכוליות שרעב גורם לה להתנהג בעצבנות?
היא עוד קטנה, לא תמיד הם יודעים ממש ממש לבטא את כל ההרגשות הפיזיות (זה כמו שילד עייף, אפילו גדול, יתקשה להגיד "אני עייף" ובמקום זה יחווה דברים אחרים ויפגין התנהגויות שאמא מנוסה תדע לתרגם לעייפות)
עוד עניין הוא שהרבה פעמים תחושות פיזיות ורגשיות מאד מתבלבלות (גם אצל גדולים) לא ברמת הקישור הפבלובי, אלא ברמת המערכות הפיזיות שעובדות בגוף. לדוגמא? אצלי למשל עייף הולך עם עצוב, קר עם בודד... אז גם רעב יכול להתבטא אצלה רגשית ולגרום לשרשרת התנהגויות שבסופה את תאכילי אותה. הללויה.
את לא דוחפת מזון, את מגיבה לצרכים שלה. את עושה משהו מאד נכון בעיניי. במיוחד ש{{}}הבעיה אצלנו היא חוסר משקל

קשה לי עם בכיות

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 30 אוקטובר 2007, 23:55

היום אחה"צ היא קמה הפוכה לגמרי והיה לנו את הסצינה הידועה של "על הידיים" אני אומרת בסדר ומתיישבת, היא אומרת שאקום, אני קמה אך מורידה אותה וכו' וכו'. יש פעמים שנניח כן יש לי כח ואני כן מסכימה לעמוד איתה על הידיים אז היא מיד תמצא משהו אחר ש"אסור" כמו לטפל לי בנקודת חן.

בכל מקרה רציתי לספר שמשהו שכן עובד אצלנו רבה פעמים בענייני הרגעה זה מזון. אני לא בטוחה שזו דרך טובה ונכונה, אבל מאחר וכמעט מהתחלה הנקתי לפי דרישה (בהתחלה שאבתי וזה היה יותר עם השעון) וציצי תמיד הרגיע אותה והיא מעולם לא סירבה לו (טוב אולי אפשר לספור על יד אחת) אז לדעתי היא ממש התרגלה שמזון הוא נחמה. לא שבגלל זה אני בעד לא להניק כנחמה, אבל אני בהחלט מוצאת את עצמי מציעה לה כל מיני דברים וראיתי שבהרבה בקרים כשהיא התעוררה עם צרחות, אם הצלחתי לזכור להושיב אותה עם כמה ענבים בצלחת זה פתר את העניינים עד שהייתי מסוגלת לתפקד. הבעיה שלזכור את זה בבוקר זה גם לא תמיד היה קל.
אמנם הבעיה אצלנו היא חוסר משקל ולא עודף אבל בכל זאת אני תוהה ביני לביני על ההקשר הזה, שאוכל מרגיע אותה. גם אם היא מאד עייפה באוטו בזמן נסיעה ולא נרדמת, מה שירדים אותה בדרך כלל יהיה אם אני אתן לה חתיכת משהו ללעוס. תוך כדי כתיבה אני חושבת על זה שבעצם המון פעמים במיטה בזמן הרדמה היא פתאום מבקשת לאכול ואני לא מרשה כבר (צחצחנו שיניים ובכלל עניין של גבול מבחינתי) ושזה בהחלט קשור לעניין הזה למרות שהיא הפסיקה להירדם בערב מהנקה כבר בגיל שנה וחצי. החצי שנה האחרונה, מגיל שנתיים לגיל שנתיים וחצי כללה צמצום נרחב של הנקות והיא מוצאת לה כל מיני תחליפים להרגעה, חלקם אוראליים.
אני חושבת כמה זה רע, לפעמים אני מרגישה שאני דוחפת לה אוכל או מציעה לה מזון כשיש לה קושי ושזה לא בריא כדפוס ומצד שני יש לא מעט פעמים שזה פשוט עושה את העבודה כל כך טוב ואולי אני פשוט צריכה לסמוך עליה.

קשה לי עם בכיות

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 29 אוקטובר 2007, 21:46

מעניין אם דיקור סיני יכול קצת להקל בעניין הזה. יש פה איזה "עודף" באחד היסודות, לא מזהה איזה.

כבר הרבה זמן אנחנו עם פרחי קליפורניה שעזרו בדברים מהותיים. בהקשר הזה זה מחמיר ועוד לא מצאנו את התמצית שעובדת.
כעיקרון אני כל היום מתמרנת שלא תשים לב שהצעתי הצעה חלופית וגם זה לא תמיד עובד כי היא מאד עירנית ומאד זוכרת מה רצתה ככה שמקסימום חוזרת לזה שוב, גם אם עברה נושא. מתיש ביותר כל היום להמציא מניפולציות כי אי אפשר בצורה ישירה להציע הצעות חלופיות.
אצלה אני רואה חוסר באדמה, אבל עודף לא יודעת במה.
התחלנו עכשיו טיפול חוץ מהתמציות, לפני כמה ימים. המטפלת אמרה כל מיני דברים חלקם לא לגמרי ישימים או לא מתאימים מבחינתי אבל מה שעובד מדהים זה שהציעה שאעשה לה עיסוי בכפות הרגליים. התחלתי כל ערב כחלק מהעניינים של לפני השינה, לפעמים הסבלנות שלה זה דקה או פחות אבל אני מנצלת את האהבה שלה ל"משחה" כדי שתרצה לשבת רגע. בינתיים עובד מדהים והיא נרדמת בקלות יותר, אתמול דילגתי על העיסוי והיה לנו ערב קטסטרופה. זה רק כמה ימים אז קשה לומר, אבל זה נראה כבר הרבה יותר טוב ככה.

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 29 אוקטובר 2007, 19:10

יש לה תמונה בראש של מה שצריך להיות, מה שהיא מבקשת. כל שינוי בתוכנית או הצעה לתוכנית חלופית לא עובד, כי היא נעולה על הבקשה שלה וזהו
אהה. אני מכירה לפחות אדם אחד שזה האופי שלו.
מעניין אם דיקור סיני יכול קצת להקל בעניין הזה. יש פה איזה "עודף" באחד היסודות, לא מזהה איזה.

קשה לי עם בכיות

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 29 אוקטובר 2007, 18:54

כלומר קלטה בדיוק מה שידרת: חד משמעית ונחרץ, שידרת "נתפס לי הגב. זהו. לא יכולה".
כן ומצד שני בערב של היום שזה קרה (בו ביום היתה אצלי מדקרת בבית, אפילו לנסוע לא יכולתי) מצאתי את עצמי בחצות הלילה לא יכולה לזוז אבל עם ילדה צורחת ובועטת בי במיטה. זה היה השלב בו התקשרתי לאמא שלי שלקחה אותה עד 6 בבוקר, מאז הבנתי שזה לא נורא שהיא תישן אצלם לפעמים, סך הכל היא רואה את זה כהרחבה או המשך של הבית שלנו, מאד אוהבת אותם ורואה אותם יומיום. מאז אני באמת לא מגיעה למצבים כה קיצוניים.
אבל כמו שהגננת שלה היום אמרה (וזה משהו שקורה בעיקר איתי) יש לה תמונה בראש של מה שצריך להיות, מה שהיא מבקשת. כל שינוי בתוכנית או הצעה לתוכנית חלופית לא עובד, כי היא נעולה על הבקשה שלה וזהו. אז יש דברים שאחרי עמידה על שלי היא כבר מקבלת בלית ברירה, אבל זה תמיד מאבק כי זו נקודת המוצא שלה. למשל היום הרבה פעמים אני לא מוכנה להרים אז היא כבר למדה לבקש שנלך יחד עם יד אבל זה היה אחרי הרבה פעמים שהתוכנית החלופית של לתת יד וללכת יחד התקבלה בצרחות.

קשה לי עם בכיות

על ידי אומניקי_בבית* » 29 אוקטובר 2007, 13:17

אני תוהה יותר ויותר ושלא יקפצו עלי כאן בדף, מה היה כל כך בוער להביא אותה לעולם ומה הייתי צריכה את זה כל כך דחוף
כל כך נכון, כל כך מזדהה...
כל כך דוחה את בואו של הבא, מפחד מזו שכבר כאן. היא גם בת 2.5, שתלטנית ודעתנית (כמו שני ההורים שלה בדיוק),
ועוברת עכשיו באמת תקופה חדשה, שונה, משונה גם לנו. אנחנו עוד בהלם מאיך שהיא גדלה, לא מעכלים, לא עומדים בקצב..
בא לי לבקש ממנה לפעמים: "רגע, את אל תגדלי, רק אני אגדל. תני לי רגע להתאושש, להבין, ללמוד, להתבגר..."
אצלנו קוראים לזה "התבכיינות", ואני שמחה לראות שזה עוד לא כל כך גרוע כמו דברים אחרים שקראתי. אולי עוד אפשר למנוע את ההדרדרות...
אבל אני שמה לב שזה גם קשור לכך שהיא מגלה בדיוק בתקופה הזו שהיא לא לבד, ולא הכל סובב סביבה..
אנחנו חושבים שחלק מהפתרון של ההתבכיינות זה שהיא צריכה (ממש כמונו) ללמוד להיות יותר סבלנית (כלפינו וכלפי כל העולם).
איפה קונים סבלנות בסיטונות?

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 29 אוקטובר 2007, 11:02

_"על הידיים / חיבוק בישיבה" גם זה נותן מענה
אצלנו זה חלק מהמאבק. הילדה שלי דורשת ממני לעמוד אם אני לוקחת אותה ומתיישבת על הספה וכן - אני מסבירה לה שקשה לי וכבד לי או שכואב לי הגב (כשנתפס לי הגב לפני כמה חודשים היא הפליאה ביכולתה להתגמש, אפרופו הסיפור של באופן לייט )._
וזו את ששולטת במשתנה החשוב כאן:
כאשר את ידעת בבטחון גמור וללא רגשי אשמה וספקות שנתפס לך הגב, "היא הפליאה ביכולתה להתגמש". כלומר קלטה בדיוק מה שידרת: חד משמעית ונחרץ, שידרת "נתפס לי הגב. זהו. לא יכולה".
אז את צריכה להגיע עד כדי כך שייתפס לך הגב כדי שתרגישי את הגבולות שלך?

האם את יכולה ללמוד להאמין לעצמך ש מגיע לך לכבד את הכאבים שלך גם לפני שנתפס לך הגב?
ולשדר את הבהירות הזאת לילדה?
בלי רגשי אשמה? בלי ספקות של "אולי בכל זאת אני יכולה להקריב את עצמי עוד קצת"?
תאמיני לי שלילדה טוב יותר כשאמא לא מקריבה את עצמה. כשאמא יודעת בדיוק מה היכולת שלה וקובעת את הגבול בביטחון.

קשה לי עם בכיות

על ידי רותם* » 29 אוקטובר 2007, 09:22

אז היא מבקשת שאלטף אותה, אני נותנת לה את היד השניה כדי ללטף בזו שהחזיקה ומתחילות צרחות מחדש: תלטפי ביד השניה. זה לא נוח ובלתי אפשרי לי כי זו היד שאני שוכבת עליה, אני יכולה להושיט אותה אבל לא ללטף איתה.
להאיר ענין שאולי קשור, והוא לא מתחום מאבקי הכוח: לשתי הידיים אין את אותה אנרגיה. ויכול מאד להיות שקשה לה להרגע עם ליטוף ביד שמאל שלך (היד המטעינה, המעוררת - אצל נשים) והיא באמת צריכה ליטוף יד ימין (היד הקולטת, המרגיעה).
שווה לבדוק אולי, ואם צריך אז להחליף תנוחה (עם הבן שלנו זה עובד כשקשה לו להרדם)

קשה לי עם בכיות

על ידי ריש_גלית* » 29 אוקטובר 2007, 00:34

אני תוהה יותר ויותר ושלא יקפצו עלי כאן בדף, מה היה כל כך בוער להביא אותה לעולם ומה הייתי צריכה את זה כל כך דחוף
קופצת עליך בתודה שאת אומרת מה שמתחשק לי להגיד לפחות פעם ביומיים. (המרגיעון: "כולנו משפחה אחת").
סליחה שאין לי משהו חכם יותר להגיד.

קשה לי עם בכיות

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 28 אוקטובר 2007, 23:24

אחרי כל הדיון זה תראו איזה אירוע מבהיל - מדהים היה לנו הערב.
וואו, באמת מבהיל. ובאמת מדהים לראות עד כמה התגובה שלה משקפת את מה ששידרת לה.


"על הידיים / חיבוק בישיבה" גם זה נותן מענה.
אצלנו זה חלק מהמאבק. הילדה שלי דורשת ממני לעמוד אם אני לוקחת אותה ומתיישבת על הספה וכן- אני מסבירה לה שקשה לי וכבד לי או שכואב לי הגב (כשנתפס לי הגב לפני כמה חודשים היא הפליאה ביכולתה להתגמש, אפרופו הסיפור של באופן לייט ).
לפני השינה ובזמן הרדמה זה הכי גרוע אצלנו, היא רוצה שאשכב לידה ואחזיק לה את היד. אז היא מבקשת שאלטף אותה, אני נותנת לה את היד השניה כדי ללטף בזו שהחזיקה ומתחילות צרחות מחדש: תלטפי ביד השניה. זה לא נוח ובלתי אפשרי לי כי זו היד שאני שוכבת עליה, אני יכולה להושיט אותה אבל לא ללטף איתה.

היא גם מודיעה לי: רוצה לישון עלייך. לפעמים אני מסכימה בידיעה שזה לכמה דקות. אני אומרת בסדר אבל היא מחליטה שגם אסור לי להיות מכוסה (ואני מכסה רק את חלק הגוף שהיא לא עליו, אבל היא מזיזה ואני רוצה להתכסות) וגם שהיא חייבת לגעת בנקודת החן וזה מציק לי. היא לא מוותרת, אני לא מוותרת, מאבק מהסוג המשובח ביותר. אני מרגישה שאני חייה עם רודנית. צרחות ובכי אם אני מונעת ממנה לגעת לי בנקודת חן. זה קטע קבוע, ממש ריטואל שמשרה עליה ביטחון, עם כל יום שזה קורה (וזה קורה ערב ערב) אני תוהה יותר ויותר ושלא יקפצו עלי כאן בדף, מה היה כל כך בוער להביא אותה לעולם ומה הייתי צריכה את זה כל כך דחוף.

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 28 אוקטובר 2007, 22:40

מלמד לא להשרות קטניות בקערת פיירקס.
לעמוד על כסא, זו היתה הבעיה...

וואו.
O-:

מלמד ככה: קיבלת ממנה בחזרה את מה ששידרת, בענק:
חירום
פוקוס
לשמור על קור רוח
מעשיות
הכל בסדר, אבל צריך לטפל בדברים חשובים
כל כולך שידרת: אני שולטת בעניינים, הכל יטופל לפי הסדר, אמא יודעת, תעשי מה שאמא אומרת ויהיה בסדר.
וכל כולה קלטה בכל הגוף ושיתפה פעולה.

קשה לי עם בכיות

על ידי מיצי_החתולה* » 28 אוקטובר 2007, 22:20

אמאל'ה, איזה ערב :-O!
יש משהו שאולי יעזור לך ברגע שבו כבר יש בכי ואת צריכה להתמודד איתו - לפעמים עם הבכור שלי זה יכול להיות ארוך, וכשאני יודעת שזה עלול להיות לי קשה, אני לא מתביישת לחלק את הקשב - אני יושבת, הוא עליי, אבל מולי יש מסך של מחשב או עיתון או ספר, והקשב שלי לא מוקדש לבכי במאה אחוז. מדי פעם אני מקדישה לו תשומת לב, שואלת שאלות אמפטיות שלרוב מעודדות עוד בכי. כשכבר מגיעים ליבבות של הסוף, ואני מרגישה שהוא ממשיך רק מכוח האינהרציה, אני יכולה לשאול אם הוא כבר גמר לבכות, אולי להזכיר לו שכשיסיים הוא יכול לחזור לשחק עם אחיו/להרכיב פאזל/לשחק במשהו אחר.

ויש לי הרהור: אולי, אם יש זמן שהקטן משחק או ישן לא עלייך, להציע לה להיות קצת ביאמו על הגב שלך? נניח בזמן שאת מבשלת או מסדרת? ככה היא מרוויחה זמן איתך, אבל את לא איתה במאה אחוז ועושה משהו אחר, זה פחות מתיש מלשחק איתה, אבל יש קרבה ויש עור אל עור ויש בת ואמא. אפשרות נוספת, למשל, היא אם את מרשה לצפות בטלוויזיה - להתכרבל איתה למשך תכנית אחת, אפילו בלי לצפות - את יכולה לקרוא ספר במקביל, או סתם לנמנם או להרהר.

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 28 אוקטובר 2007, 21:45

אחרי כל הדיון זה תראו איזה אירוע מבהיל - מדהים היה לנו הערב.

הקטן עלי במנשא, אני מכינה א. ערב. היא על כסא מערבבת את המש שמושרה בקערה על השולחן.
ופתאום - בום! היא מעדה ככל הנראה ובנסיון לבלום עצמה נאחזה בקערה.
אממה - קערת זכוכית, פירקס, מהזן המתנפץ.
הקערה עפה לרצפה והיא בעקבותיה צונחת על גבה לתוך שברי הזכוכית והמש.

בכי של בהלה וכאב.

אני (יחפה) רצה על הזכוכית ומרימה אותה (שלא תנסה לקום ותיפצע)
ואני מנחה אותה - לא לזוז עכשיו (מהכסא) נעוצים בה שברי זכוכית קטנטנים.
אני לא יכולה לחבק אותה (הקטן חזיתית ביאמו ואני יחפה באמצע זכוכית שהתפזרו לכל עבר.)
יורד לי דם - הרבה הייתם מצפים שהיא תבהל.
והיא מבקשת "ידיים"
אי אפשר עכשיו! בבקשה לא לזוז.
למה?
שלא תפצעי.
וכל האירוע הזה - עד שאני מדדה לסלון, משכיבה את הקטן על המזרון שם, מרטיבה את הריצפה בטיפות דם גדולות, חוזרת אליה (הכל לאט) היא לא בוכה.
הילדה שומרת על קור רוח מדהים בהתחשב באירוע (בכ"ז נפלה מהכסא לרצפה על הגב, נשרטה, יש דם, לא מחבקים אותה, מבהיל)

אני בוחנת אותה ורואה מעט שריטות על הגב היא מזהה אותן אני רואה שהיא בדרך להיבהל ומסיחה את דעתה (שריטות קטנטנות)

זה היה אירוע מאוד מלמד.
מלמד מתי היא בוכה
מלמד איזו תגובה שלי אפקטיבית.
מלמד מה הן היכולות שלה.
מלמד איזו ילדה מדהימה שיש לי
מלמד לא להשרות קטניות בקערת פיירקס :-S

קשה לי עם בכיות

על ידי אף_חצוף* » 28 אוקטובר 2007, 13:25

"על הידיים / חיבוק בישיבה" גם זה נותן מענה.
גם אצלנו זה הרבה פעמים עוזר. כשהיא מתעקשת שאני ארים אותה ממש, אני הרבה פעמים מתנה את זה בספירה. אני מרימה אותה, סופרים עד 10/הולכים עד העץ הקרוב לדג' ואז אני מורידה אותה.

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 28 אוקטובר 2007, 11:31

רוקדת, גם אני מרגישה שנהיה "מאבק כוחות" שהיא משתמשת בבכי (אני לא נשארת אדישה / קרת רוח כשהיא בוכה) היא מפעילה אותי דרך הבכי לפעמים בטוב (אני מנחמת) ולפעמים ברע (אני צורחת ) אבל תמיד מגיבה :-(
כשאמצע את הדרך לשמור על קורוח מול הבכי אגלה לך :-)

לעניין הידייםן TIP שקיבלתי להציע חיבוק במקום. זה עובד הרבה פעמים (לא תמיד) לאחרונה היא אפילו מבקשת "ידיים, חיבוק" מבינה שקשה לי להרים אותה. ועוד פיתוח "על הידיים / חיבוק בישיבה" גם זה נותן מענה (בכ"ז הילדה כבר 15 קילו)

מקצרת כי צריכה להיות יעילה.

קשה לי עם בכיות

על ידי רוקדת_לאור_ירח* » 28 אוקטובר 2007, 11:26

כבר יותר מפעם אחת נאמר שלפעמים הם מקסימים בגן "מחזיקים את עצמם להתנהג יפה" ואח"כ בבית פורקים את המתח שזה יצר אצלם.
כעיקרון נכון. ספציפית יש לי תחושה שלילדה שלי יותר טוב עם אחרים מאשר איתי. בשבת היא גם מבקשת ללכת לגן והזמן שהיתה הכי מחורפנת היה באוגוסט, כשלא היה גן, היא הלכה והשתגעה, היו לי המון תוכניות לעשות כיף יחד אבל רובם נגוזו מרוב שהייתי מותשת. בערב שאמרתי לה: מחר יש גן, הילדה נרגעה. קצת מבאס לי לחשוב שכנראה יותר טוב לה עם אחרים ובעצם זה לא זה- היא פריקית של סדר ושליטה וכשיש סדר והכל ברור לה אז היא מתפקדת, וחוץ מזה היא ממש אוהבת אנשים וחברה. בבית אני גם מנסה ליצור סדר ולהציע חברה ועניין, אבל מה לעשות שהחיים דינמיים?

הדיון הזה של כולם מאד עודד אותי.
מודה שאני כבר מזמן אסרתי לבכות. זה יוצא שנגיד היא מבקשת משהו וצורחת תוך כדי, נגיד על הידיים ואני לא יכולה/לא מסכימה באותו רגע, אז היא מיד עוברת ל:"אני לא בוכה יותר" ואני מתבאסת שהיא חושבת שאם היא לא תבכה אז כן אסכים או שבגלל הבכי אני לא מסכימה. פשוט באוגוסט היא צרחה כל כך הרבה שאחרי סצינה של שעה וחצי או שעתיים כבר הייתי צורחת עליה שתפסיק לבכות ומתנה דברים בהפסקת הצרחות, לא שזה עזר לי. אז עכשיו היא בטוחה שאני לא מרשה לבכות וזה באמת לא העניין, אבל קשה לי עם המשך ועם הדציבלים. לפעמים אני מרגישה שהצרחות הן גם סוג של תוקפנות. היא תמיד צרודה, העירה הגננת, טוב ככה זה כשצורחים כל הזמן.

קשה לי עם בכיות

על ידי הולכת_את_מעימי* » 28 אוקטובר 2007, 08:33

שלום באופן לייט (איזה כינוי חמוד)
מזדהה עם הרבה ממה שכתבת פה. גם הגדולה שלי היתה בכיינית מלידה. אני כמובן הכחשתי (זה גזים, עייפות, חרדת נטישה וכו'...) אבל היא באמת היתה קשה- יונקת הרבה, נרדמת רק על הידיים ואחרי הרבה זמן וכו'.
ניסיתי תמיד למצוא את נקודות האור (כשהיא ישנה היא מלאך, וגם כשהיא יונקת...) מה שגם עזר.
בגיל 9 חודשים פעם אחת כשהיא בכתה ושאלתי את עצמי למה, פשוט עניתי לעצמי: כי היא בכיינית. זה למה. מאז מאוד הוקל לי. ובאמת שהבכי נרגע מאוד (מובן שאולי זה היה קורה ממילא בגיל הזה)
עד כאן לגבי גיל הינקות, שלדעתי אין קשר למה שקורה עכשיו.
גם עכשיו בגיל 2.5 יש המון בכי עד כדי כך שהגיע שלב שאמרתי לעצמי שכל הזמן שלי איתה הוא התמודדות, גם כשהיא שמחה אני הולכת על ביצים כדי למנוע את ההתפרצות הבאה, ובאופן כללי מרגישה ב"תפקיד" ולא במקום טבעי של אמא שחיה את חייה עם ילדיה, לפעמים כועסת, רוב הזמן נינוחה ולא שוקלת במיוחד את מילותיה ומעשיה באופן מעושה. זה נתן לי תחושה כאילו אני מטפלת בגן (כאילו נותנת ח"ח "לעידוד התנהגות חיובית", מסיחה את דעתה מהר מכל דבר שיכול להוות מוקש, בקיצור- הולכת בין הטיפות) וזה היה ניגוד גדול למה שציפיתי מחיי משפחה.
החלטתי לעשות לזה סוף (ואני עדיין עובדת על זה).
קודם כל להשאר נינוחה גם בהתפרצויות הבכי. והסבר שאני חוזרת עליו הרבה הוא שלא כדאי לרצות את מה שאי אפשר- כי אז לא מקבלים ועצובים, כדאי לרצות את מה שאפשר כי אז מקבלים את זה ומרוצים. זה כי אני הרגשתי שהיא תמיד מביאה עצמה לידי בכי ע"י בקשה של דבר שהיא יודעת שאי אפשר. עם זאת כדאי גם להתייעץ איתה על דרך שתהיה מוסכמת על שתיכן, כי לפעמים יש להם פתרונות לא רעים בכלל שאנחנו לא חושבים עליהם, או שאפשר להסביר בהגיון למה הם לא אפשריים.
לדוגמא: היינו אצל חברים שהיה להם קיפוד, בדרך חזרה לאוטו כבר ציפיתי לסצינה על כך שגם היא רוצה קיפוד.
אינסטינקט ראשוני היה לומר אין! אין לי קיפוד! (תפסיקי לבכות ותפסיקי להתאונן) תעלי לאוטו.
אבל החלטתי להסביר שקיפודים יש בשדות וקשה למצוא, וגם אם אני אמצא- איך אני ארים אותו? הוא דוקר. אז היא הציעה עם מזלג. אבל אז הוא ידקר וימות וכו' וכו'. בסוף הגענו למסקנה שאני אסתובב קבוע עם כף גדולה למקרה שאראה קיפוד. היא כמובן הבינה את הצד ההומוריסטי שבעניין.
ומכאן אני מגיעה לעוד נקודה- הומור- בייחוד עם היא בגן במשך היום כדאי להפוך את השהות המעטה בבית למשהו קליל וחביב (קל להציע... קשה לישם) ולנסות לראות את הצד המבדר של הסיטואציה וגם להראות אותו לילדה. אני לא מתכוונת להפוך את היום לקרנבל, כי אז חוזרים לתפקיד ה"מטפלת" שמסיחה את הדעת ע"י אטרקציות, אלא בסיטואציה היומיומית, למצוא את האירוניה. את בטח יודעת עד כמה בין בכי לבכי יש לילדה שלך חוש הומור מפותח...

קשה לי עם בכיות

על ידי באופן_לייט* » 27 אוקטובר 2007, 23:52

הקטע המדהים הוא שאם הולכים לגן היא נרגעת, ימים שלא בגן (3 ימים גן) היא לעיתים מתחרפנת. עם אחרים מקסימה מקסימה ואיתי? צרחות, מכות, כוחניות, לא מוכנה לקבל "לא" ומוכנה לצרוח על זה שעתיים כמובן בזמנים שאני הכי מותשת והכי פחות יצירתית.

כבר יותר מפעם אחת נאמר שלפעמים הם מקסימים בגן "מחזיקים את עצמם להתנהג יפה" ואח"כ בבית פורקים את המתח שזה יצר אצלם.

וכמובן שהסצנות קורות כשאנחנו מותשות - אם יש לנו כוח אנחנו מוצאות פתרונות יותר טובים , יש לנו סבלנות, אנחנו מכילות והצרכים שלהן מקבלים מענה ואז אין סצנות / יש אירועים קצרים.

קשה לי עם בכיות

על ידי פלונית_אלמונית* » 27 אוקטובר 2007, 22:19

נסי לנסוע במכונת זמן לשנת 2027
אבל אז היא תרצה לצאת לנופש עם עזרה (אני בנופש תמיד עם הסבים). :-D

תודה על הרעיון (לא ישים במקומותינו סבתות לא משתפיו"ת .... ) וחוץ מזה אני רוצה חופש, לבד, כמו פעם, כשהייתי רווקה עולזת :-)

קשה לי עם בכיות

על ידי קרוטונית_מהמרק_הגדול* » 27 אוקטובר 2007, 21:30

מחשבה בקול רם אבא שלהם הציע שייקח חופשה מהעבודה שאני אסע לי לנופש להיטען ולחוות כמה ימים שבהם לא רוצים ממני כלום - על זה אני עוד מתלבטת כי אני חוששת שזה מחמיר את ההעדרות שלי ממנה אני מנזה לחשוב איך אני יכולה לקבל את ההקלה הזו מהם בלי "להעלם" (בעצם לא צריך מרכאות פה).
הפתרון הקלאסי הוא לצאת לנופש עם עזרה (אני בנופש תמיד עם הסבים).

ולחוות כמה ימים שבהם לא רוצים ממני כלום
נסי לנסוע במכונת זמן לשנת 2027 :-)

קשה לי עם בכיות

על ידי פלונית_אלמונית* » 27 אוקטובר 2007, 09:48

שילחתי מעלי את הילדים ואבא שלהם לבוקר פנוי - זמן לעצמי.
הם אך יצאו ומה אני ממהרת לעשות?! אכן, להדליק המחשב ולכתוב

ראשית המון תודה על כל התגובות התומכות מחכימות ומעודדות (לעצמי - לזכור תוך כמה שנים זה יעבור :-D)

שנית - הרבה כיווני מחשבה ניטעו בי במהלך הדיון פה:
הבנתי שיש פה כמה רבדים השאלה שלי היא בעצם כמה שאלות:
א) למה היא בוכה? אולי זה לא חשוב כשלעצמו אבל יכול לעזור למצוא פתרונות, כרגע אני חושבת שסדר הגורמים הוא כזה:

כמו שהציעה יונת, לבת שלי יש לה טבע .... ש.... היא אוהבת להביע את עצמה :-) [לעצמי - לזכור שזה חיובי]

האח הקטן שלה בן חצי שנה - לילדה "נפל האסימון"

הגן החדש אמנם השתלבה בו בקלות גדולה אבל אין לי ספק שזה העמיס עליה רגשית ונרהא שגם שם הקליטה באה בdelay

אמא תשושה - אני מזהה את "הריקוד" אני מאוד זקוקה לזמן ומרחב ולכן מנסה "להדוף" אותה (וגם את הקטן) רוצה לעשות "דברים שלי" גם כשאני איתה היא מקבלת רק אמא חלקית -הן בגלל נוכחותו של הקטן והן בגלל אי נוכחותי . הבכי מביא אותי ל"כאן ועכשיו" באבו אבוהה [ אמנם בחלק מהמקרים באטרף ובצעקות never the less - זה מביא אותי אמא נוכחת].
אלרגיות ותזונה משהו פיזי משהו שצריך לבחון יש שינוי באכילה שלה היא אוכלת פחות (וככל שאנחנו יותר "נחשפים" לעולם היא פוגשת יותר ויותר מזונות (?) רעים קשה לי למנוע את זה.

ב) איך לטפל בבכי שלה מולה כשהוא קורה (אף חצוף נתנה לי את הכלי יחד עם אמא אינקובטור ) הנקודה החשובה עבורי היא באמת להציע לה גם דרכים להרגע יחד עם הלגיטימציה לבכות ואני אכן עושה את זה השבוע ואני מקווה שאשתכלל.

ג) איך לטפל בי כשהיא בוכה - השבוע האחרון היה מורכב מרצף של התפרצויות שלי בתגובה להתפרצויות שלה גם אני צרכיה כלים
הבנתי בעקבות הדיון פה שהבכי שלה הוא חוויה איומה עבורי אני מנסה לברר על מה זה "יושב" לי למה אני לא יכולה לשאת את הבכי, למה הוא מפעיל אותי עוד לפני שהוא קורה, למה הוא מוביל אותי לתת "יותר ממה שיש לי" ואז להתפרץ, [ מחשבות חצי אפויות 1. שברתי חזק מידי ימינה - עלי כל כך אסור לבכות כל כך לא הכילו שאני מנזה להכיל גם כשאני בפירוש לא מסוגלת להכיל - התוצאה התפרצות שלי. 2. אני מקנאה בה? - הילדה שהייתי מקנאה בה? אני מחצינה עליה את הכעס על הילדה שהייתי שאסור לה לבכות? - צריכה לברר עם עצמי מתכננתפניה לדמיון מודרך כדי לפתח יכולת להתמודד עם הבכי שלה.

עוד הבנה זה שאני לגמרי מרוקנת וצריך עכשיו, טיפול חירום להטענה שלי [התחלה - אבא לקח את הילדים הבוקר, התפטרתי השבוע, שכרתי מנקה, אקבע עם מטפלת שתהיה עם הקטן כמה שעות כל יום, החלטתי לקבוע עוד כמה טיפולי "הטענה" לי]
מחשבה בקול רם אבא שלהם הציע שייקח חופשה מהעבודה שאני אסע לי לנופש להיטען ולחוות כמה ימים שבהם לא רוצים ממני כלום - על זה אני עוד מתלבטת כי אני חוששת שזה מחמיר את ההעדרות שלי ממנה אני מנזה לחשוב איך אני יכולה לקבל את ההקלה הזו מהם בלי "להעלם" (בעצם לא צריך מרכאות פה).

ד) הסוגיה של "אני וילדתי הבוכה" מול העולם - נו זה נכון בהרבה הקשרים שאני צריכה ללמוד לשים קצוץ.... וע"ע הדיון שהתפתח נשיקות על הפה לילדים
אני מיבנה שאני קצת נמנעת ממפגשים כי אני מרגישה שאני צריכה "להסתיר" את זה שהילדה שלי כל כך ... ווקאלית :-) נקודה חשובה, להיות בנוחות עם זה שהילדה שלי כזו. לזכור שהיא נהדרת, חכמה במידה יוצאת דופן, רהוטה, מבדרת, נדיבה, בעלת תושיה וגמישות מחשבתית, נוטה לשתף פעולה וכל כולה אוסף של יתרונות ותכונות חיוביות - עם זה אני צריכה לבוא אל העולם ולא עם ההתנצלות (הפנימית) וההצטדקות (בקול רם) על זה שהיא בוכה. היא בוכה! אז מה?
לזכור שהסבתא שלה אוהבת אותה [חמותי, עם אמא שלי איןם לי את העניין הזה (לפחות עניין אחד עם אמא אין לי :-D)]
לזכור שגם הילדים של אחרים [גיסי וגיסתי העוקצניים] עושים סצנות מסוג "השתתחות על קברי צדיקים" ושההתמודדות שלהם [ לאסור את הבכי] יעילה כמו ההתמודדות שלי [להתיר אותו] - בכל מקרה הילדים בוכים 20 דקות :-P

בשולי הדברים - חצי קשור (?) השבוע קיבלתי מנה גדושה של "אתם לא מציבים גבולות" ו"הילדה מנהלת את הבית" ו"אתם נותנים לילדה בת 2.5 יותר מידי כוח" לאור העובדה שהיא בהחלט ניהלה את הבית באמצעות הבכי שלה בשבועות האחרונים זה נפל על אוזן קשובה. (ותודה למונו שהפנתה את השאלה הזו) לאחר מחשבה אני יודעת שהטענות הללו מופנות אלינו משום שאנחנו מציבים גבולות במקומות "אחרים" [ מניקים עד גיל שנה וחצי, ישנים יחד, מרשים לבכות שומו שמיים, נותנים לילדה להחליט לבד מתי להיגמל מחיתולים, מה ללבוש ומתי לעזוב את המיטה המשפחתית].

בעניין הבכי באמת יש בעיה של גבולות שכפי שהבנתם מהדיום פה :-) פוגעים בכולנו ואנחנו עובדים על מציאת הגבול שיאפשר הכל - פורקן, התחשבות בסביבה, אמא לא מתפרצת ושלום עולמי.

שוב תודה

קשה לי עם בכיות

על ידי אל_דנטה* » 27 אוקטובר 2007, 01:34

אצלנו בבית:
01- לא לוותר ולנסות להחזיר את הילדים למיטה המשפחתית. אפילו בכפייה :-) (הגדול חזר לשמחתנו למיטה אחרי שהבין שאצלנו במיטה, בניגוד לשלו, אין התקפות של דינוזאורים ב3 בלילה)
02- לאחר שנה שהגדול ליטף והטריף את אימו בליטופי שיער: להגיד "די. זה לא נעים" כל ערב ולהתמיד בכך מעל 6 חודשים - עובד.
03 - לקחת בביביסיטר לקטנה כדי שיהיה זמן בלעדי עם הגדול.
04- להתקין שעון גדול בבית ולזכור - הזמן עובר :-)

קשה לי עם בכיות

על ידי ריש_גלית* » 27 אוקטובר 2007, 00:01

אני גמלתי מהנקה פעוטה בת שנתיים וחודש בגלל תחושה דומה כשהייתי בהריון. אני לא אגיד שאני לא מצטערת לפעמים שהיא כבר לא יונקת (כשהיא חולה, למשל), אבל באותו זמן זה היה לי ברור כל כך שאני לא יכולה ולא רוצה להמשיך - ולא היו שום מריבות או בכיות וזה היה הדרגתי וטבעי (אם זה לא היה ככה אני בטוחה שהייתי ממשיכה) - שהייתי שלמה עם זה לגמרי. היום, כשאני שוב מניקה פעוט (בן שנה ושבעה) ואני מתקשה לדמיין את עצמי מפסיקה, אני לא מבינה איך גמלתי את הבכורה. אבל אני יודעת שזה היה נכון באותו רגע ולכן זה עבד.

היא רוצה ללטף ולגעת ואני פשוט לפעמים מתפוצצת מבפנים עד החוץ באופן בלתי נשלט
אולי את יכולה למצוא איזה סוג של מגע שכן נעים לך או פחות מפריע ולכוון אותה לזה. למשל, לעשות לה מסז' באופן קבוע, או לחבק אותה מהגב, למשל אם היא יושבת עלייך לשמוע סיפור, וככה את נוגעת בה במקום שהיא תיגע בך. לי זה הרבה פעמים קל יותר. וזה אפשרי גם עם ילדה גדולה.

וכן, את יכולה ללמוד מהלחץ שלהם לגבי הנכדים, שלגבייך היה כנראה עוד יותר לחץ...
בשמת, תודה. ותודה גם ל באופן לייט שמארחת אותנו פה יפה כל כך ושהעלתה בדעתי את כל העניין הזה של הבכי הכבוש, שלרגע לא חשבתי שהוא חלק מהבעיות שלי... מצחיק (או לא?) שבדיוק אתמול יצאתי לראות את בנזוגי מנגן קצת בלוז, פעם ראשונה שאני רואה אותו בהרכב הזה ושלא נדבר על כמה זמן בכלל לא יצאתי לבד בלילה, ואמא שלי החמודה עשתה בייביסיטר, ואחרי הסשן הראשון הגיעה שיחת הטלפון הצפויה - הוא (הקטנצ'יק) בוכה נורא ומסרב להפסיק...

קשה לי עם בכיות

על ידי טלי_מא* » 26 אוקטובר 2007, 17:25

היא ממששת את הזרוע של אמא שלה ... לפעמים זה נעים לפעמים זה מטריף - אני זוכרת כשזה היה מטריף אותי, נדמה לי שזה היה קצת אחרי הלידה
אצלי עכשו, בזמן ההריון.
הווו... כמה ייסורי מצפון יש לי על זה.
היא רוצה ללטף ולגעת ואני פשוט לפעמים מתפוצצת מבפנים עד החוץ באופן בלתי נשלט.

איזה מזל שאני לא לבד.
תודה {@

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 25 אוקטובר 2007, 16:40

יחסית לגנים אחרים האוכל בהחלט סביר, רק שהוא מכיל יותר מידי סוכר:
קחי בחשבון שזה עלול אפילו להיות הגורם הכי חשוב )-:
זה סוג של סם.

ואולי זה כן השפיע עלי במשהו? אם כי, בינינו, ראיתי אותם רק שלוש שעות ביום, בשאר הזמן ההשפעה היתה של המטפלות בבית הילדים...
מחקרים על ילדי קיבוץ גילו, שההשפעה הכי גדולה עליהם היתה מהוריהם - אף על פי שאת ההורים הם ראו מעט, וכל היום הם היו עם המטפלות. הקשר הרגשי היה להורים. הילדים ידעו היטב "מי הוא מי" ביחס אליהם.
אז זה לא חשוב שראית אותם רק שלוש שעות ביום.
וכן, את יכולה ללמוד מהלחץ שלהם לגבי הנכדים, שלגבייך היה כנראה עוד יותר לחץ... )-:

קשה לי עם בכיות

על ידי דרך_עפר_שם_זמני* » 25 אוקטובר 2007, 10:45

פלונית, אני מזדהה מאד עם מה שאת כותבת על מגע ואיך לפעמים אי אפשר לסבול את זה. הילדים שלי שניהם מאד חמים וגופניים, נוגעים ומחבקים בלי הפסקה, וזה נפלא, לא הייתי רוצה שהם יהיו שונים; אבל לפעמים זה הרבה יותר מדי. ויש את הרגע הזה שבו הם זקוקים למגע, או לתשומת לב, או לזמן, או לכל דבר אחר, ואני לא יכולה לתת אותו. זה יכול לקרות עם בן הזוג, זה יכול לקרות עם ההורים או האחים או חברות, וזה יכול לקרות גם עם הילדים.

קשה לי עם בכיות

על ידי ריש_גלית* » 25 אוקטובר 2007, 09:30

עד היום אני מתאבלת על החצי שנה הזו של חייו.
גמני. מזהה את המשפט הזה מחיי ומזדהה איתו.

קשה לי עם בכיות

על ידי מורינגה_רותמית* » 25 אוקטובר 2007, 09:09

בשנה הראשונה לחייה של הצעירה היא פחות או יותר גרה עלי, וזו היתה התקשורת בינינו. לא היה לי פנאי לשום דבר אחר כי כאמור היתה לה אחות בת שנתיים-שלוש שכינינו מדי פעם "שירת הסירנה".
זה ממש דומה לנסיון שלי עם ילדי, רק שהשניה היא שני, וזה לא היה שנה אלא חצי שנה - ורק אז התחלתי להתפנות להכיר אותו קצת.
עד היום אני מתאבלת על החצי שנה הזו של חייו.
(לייט, סליחה על ההתרווחות אצלך בדף)

קשה לי עם בכיות

על ידי ריש_גלית* » 25 אוקטובר 2007, 00:48

קראתי אותך בפעם הראשונה עכשיו. את נוגעת בלב לבם של הדברים...
כל כך הרבה דברים אצלכם מזכירים אותנו, גם דברים קטנים (היא ממששת את הזרוע של אמא שלה ... לפעמים זה נעים לפעמים זה מטריף._ - אני זוכרת כשזה היה מטריף אותי, נדמה לי שזה היה קצת אחרי הלידה, כשלא רציתי ש _יגעו בי ... ועכשיו זה שוב נעים לי, ובכלל היא מסתפקת בלהחזיק לי את היד בשביל להירדם. בעצם, מתי השינוי הזה קרה?!)
וגם דברים גדולים...
לא יכולה לפרט עכשיו. ואולי זה לא מעניין כי מה שהיה לי להגיד לפני שהגעתי לתגובה של בשמת א היא אמרה בבהירות ובחוכמה כדרכה.

אמא שלא מסוגלת לסבול את הבכיינות הזאת כי בתוכה כלואה כנראה (אני מנחשת) כל כך הרבה בכיינות שאסור לה לפרוץ_ ו... _אם היא תשחרר את חיית הפרא הבכיינית והמסוכנת שבתוכה, שמאיימת להטביע את העולם - אולי גם הילד ישתחרר?

בדיוק ככה הרגשתי כשקראתי אותך. ולא בגלל שאני מכירה אותך אלא בגלל שאני מכירה את עצמי. אף פעם לא חשבתי על עצמי ככה - אני "רגזנית", "קוטרית" ועוד שמות גנאי כאלה, אבל לא "בכיינית" שלא מרשה לעצמה לבכות. אבל פתאום אני חושבת על התגובות של ההורים שלי לבכי של הילדים שלי. לאיזה לחץ זה מכניס אותם! ה"לא-לא-לא, לא קרה כלום" שלהם! ואיזה תגובות מעליבות היו בתקופת ה"גזים" של הקטנצ'יק! אז אולי גם אלי הם הגיבו ככה? ואולי זה כן השפיע עלי במשהו? אם כי, בינינו, ראיתי אותם רק שלוש שעות ביום, בשאר הזמן ההשפעה היתה של המטפלות בבית הילדים...

הנה בכל זאת אני מלהגת על עצמי... את מוזמנת כמובן למחוק.

עוד משהו, בכל זאת: אחרי שנולדה הגדולה לא היה לי שום משבר משמעותי - איך השתנו לי החיים, לבד עם תינוקת בבית וכו' - היה קצת קשה אבל לא משהו רציני. אבל אחרי השני - דכדוך-פוסט-פרטום קלאסי שנותן את אותותיו עד עצם היום הזה. והילדים, שכמובן מוציאים את כל מה שאנחנו לא (או כן) מוציאים - הם הגיבו בהתאם... כל אחד בדרכו. דברים שהספקתי לשכוח אבל כתבתי ב"מחברת הילדים" באותו זמן, למשל התקפי בכי וזעם של הבכורה שלא נודעו כמותם, לא לפני כן ולא אחרי כן. עובדה, באמת הספקתי לשכוח.
זה כדי שתתעודדי: הכל עובר!
סליחה על התגובה הארוכה והלא כל כך ערוכה. זה כי רציתי לשתוק...

קשה לי עם בכיות

על ידי פלונית_אלמונית* » 24 אוקטובר 2007, 23:43

תחתמי כאן וכאן
:-D
הצחקת אותי וזה לא מעט בימים אלו
האמת גם בעלי צחק כהוגן - אני הסברתי לה שוב ושוב שאני רוצה שלא יגעו בי היא שוב ושוב הסכימה ושוב ושוב נצמדה אלי (זזה ככה, בקטנה, אל אמא שלה) פתאום בתוך כל הטירוף הוא נתקף התקף צחוק - זה באמת היה מצחיק.
(בעניין הזה אני מתעקשת עם עצמי שכאשר אמרתי לה ש"לא נעים לי שאת עושה לי X) לא לסגת - שתלמד לכבד את גופי ודרך זה את גופה שתלמד שלא להרשות שיעשו לה דברים לא נעימים לה
[ההקשר של זה: לילדה אין "חפץ מעבר" היא ממששת את הזרוע של אמא שלה / של חלופות לאמא, לפעמים זה נעים לפעמים זה מטריף - ליטוף זבוב כזה על היד אווווווווו]

על העקביות - בהמשך

קשה לי עם בכיות

על ידי דרך_עפר_שם_זמני* » 24 אוקטובר 2007, 23:37

"נותנת יותר ממה שיש לי לתת" ואז כועסת עליה - מוכר...
אני לא דוגלת בעקביות. ברצינות. גמישות הרבה יותר חשובה לי. מה שנכון היום, לא נכון מחר, ומה שנכון בבית, לא נכון אצל חברים, וכולי. אני עצמי שונה ממקום למקום ומסיטואציה לסיטואציה, מה שאני מסוגלת לקבל מהם שונה, ולנסות להיות עקבית יהיה מלאכותי וידון לכשלון. פעם האמנתי בגבולות ובסמכות, אבל כיון שאני לא אדם סמכותי, חייתי בקונפליקט חזק וזה פשוט לא עבד. אני חושבת שאילו הייתי סמכותית מאד, כל המשפחתיות הדי-זורמת ודי-פתוחה שלנו לא היתה מתפקדת בצורה הזאת. אותו הדבר לדעתי בענייני עקביות. כשאני יכולה לתת אני נותנת, כשלא אז לא. לא שזה תמיד עובד: ברור שיש פעמים שאני מרוקנת והם צריכים נורא. ככה זה יחסים... לא יודעת אם משהו מזה מתאים לך, את כמובן מוזמנת לקחת מה שעוזר ולזרוק את כל השאר.
התקופות האלה קשות, ועוברות. הנה אני אומרת לך את זה עכשיו, בעיצומה של תקופה טובה (ולמרות שצרחתי על הילדים שלי היום וכעסתי נורא). בתמורה, אני מזמינה אותך להגיד לי את אותו הדבר כשאנחנו נהיה בתקופה קשה ואתן בתקופה טובה. תחתמי כאן וכאן.

קשה לי עם בכיות

על ידי פלוני_אלמוני* » 24 אוקטובר 2007, 23:19

עוד ערב מסוייט לנו
דווקא בילינו היא ואני שעתיים יחד סולו הרבה חיבוקים וזרימה וכו'. חזרנו הביתה מאוחר יחסית, היא היתה בעוררות ב 21:00 אחרי מקלחת ניסיתי להשכיבה לישון היא רוצה שאשאר איתה, נשארתי כך וכך זמן. אח"כ הבנתי שמספיק לי - אמרתי שאני הולכת להתרחץ והיא תשאר בחדר - אוהו איזה טנטרם התחיל - עד 22:00 צרחות איומות בסוף גם אני התפרצתי עליה צעקות וכו'. ואחרי כל זה - ביקשה לישון איתנו בחדר [היא עזבה את המיטה המשפחתית פני כחודשיים מיוזמתה ואני מפגינה בגרות ולא מזמינה אות הלחזור לישון איתנו אפיו שאני רוצה] הסכמתי - כי ברור שמותר לישון איתנו אבל אני מרגישה שהיה רצף של טעויות "לפי הספר"
קודם כל אני לא חד משמעית בעניין הזה שתרדם לבד מחד אני עייפה כבר מההרדמות הארוכות שלה שלא משאירות לי זמן לעצמי מאידך אני מרגישה שהיא עדיין צריכה את זה וככה אני "נותנת יותר ממה שיש לי לתת" ואז כועסת עליה. אני לא עקבית (נראה לי שפה עדיפה עקביות על פני הרדמה ממושכת שלה כשאני מחכה בקוצר רוח שתירדם)
אחרי שכבר החלטתי שתרדם לבד - היו צעקות > התפרצות > כניעה שלי לתכתיבים שלה. אני מרגישה שלא טוב לילדה בת 2.5 להרגיש שהיא שולטת בהורים שלה - יש לי איזו תחושה שהילד צריך לדעת ש"לא" הוא "לא". [ אבהיר שאני חושבת שצריך לבחור טוב טוב על מה אומרים לא, למעט באיסורים, וכמובן שמותר לגלות שהלא הוך לכן מסיבות טובות אבל בכי הסטרי של הילד הוא לא סיבה טובה]
עוד מחשבה שהבנו הערב - עדיין לא סגורים על זה. יכול להיות שהגן "המושלם" שבחרנו לא מתאים לה? הפעם חשוב לי להקשיב לאינטואיציה שלי.
נכון שנולד לה אח, נכון שהיא בת 2.5, נכון שחסר לה זמן אמא ויחד עם זה בשבועות האחרונים, מאז הכניסה לגן, ההתנהגות שלה הולכת ומידרדרת [כאמור כל הבית עלה על מסלול של טירוף מערכות :-( ]
בשמת א תודה על דבריך, אני חושבת על מה שכתבת וצריכה לעבד - עניני תזונה לקחתי לתשומת הלב אבל מודה שאני "לא שם" במובן שכרגע אנחנו אוכלים יותר טוב מהממוצע אבל לא מקפידים על קוצו של י' והילדה בהחלט אוכלת גם אוכל לא אי אי אי . כרגע אני מרוקנת מכדי להתמודד עם שינוי תזונה שלה (ושלי). [מין מעגל שוטים שכזה שיפור תזונה ייתן כוח שנחוץ כדי לעשות את שינוי התזונה]
ועכשיו אני חושבת לי שבגן אוכלים לא טוב [לא טוב לתפיסתנו כן, יחסית לגנים אחרים האוכל בהחלט סביר, רק שהוא מכיל יותר מידי סוכר: לחם לבן, עוגה, אורז לבן וכיו"ב הרבה אוכל מטוגן וגם אוכל "מוכן"
אני יודעת שאנחנו בסיחרור - היא צריכה יותר ויותר "אמא" ואני פחות ופחות יכולה לתת לה אמא נטו (נוכחת פיזית רגשית נפשית רוחנית) והיא נהיית יותר ויותר תובענית ואני יותר ויותר מנסה לקבל את המרחב שכל כך חסר לי וככה למרות שנאי מבינה ש"כשהילד נצמד צריך להצמד חזרה" אני מרגישה שאני לא מצליחה לעשות את זה והנסיון שלי 1. היא מרגישה את הזיוף ולא שבעה 2. מוביל אותי להתפרצויות שמקורן בזה ש"אני נותנת מה שאין לי"

יש לי תובנות מכל מה שכתבתן
אני מבינה שאני תקופה ארוכה מידי נותנת ונותנת ולא מצליחה למלא מצברים מכל מיני סיבות. לאחרונה נסיון למלא (גם בטיפול אלטרנטיביים) אבל זה מעט ולאט

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 24 אוקטובר 2007, 21:31

שזה כל כך נכון שאין כמעט אמא שלא עונה על ההגדרה של בכי כלוא.
קראתי את התיאור שלך, אבל נראה לי שמה שאת מתארת זה לא מה שאני אומרת.
לא מדובר בבכי שנמצא על פני השטח:
רובן בוכות כמו כלום מסרט מצוייר מרוב שהכל רגיש
מדובר באמא ש לא בוכה . שמסרבת לבכות. שלא מסוגלת לבכות. שאוסרת על עצמה לבכות. שמהדהד בה כל כך חזק האיסור על הבכיינות מילדותה שהיא לא בוכה. היא מגיבה בכעס. לא בבכי. היא כועסת מרוב תיסכול, כשבעצם היתה צריכה לבכות מרוב תיסכול.

אני לא אומרת שזה מתאים ל פלונית אלמונית בכלל. אני רק מעלה ככה מין שאלה שאלתית, אולי משהו מזה מדבר אליה.

ובשמת - נסיעות זה הסיוט הכי גדול עלי אדמות שלי. כילדה וכמבוגרת. איך טיפלתם בזה? אייפק?
אייפק.
אף שלא היה מדובר באלרגיה. באיבחון יצא שיש משהו פיזי שמציק לו בנסיעות, בלי שום זיהוי מה זה. עשינו את הטיפול - עבר.
זאת שנתנה לי את הרעיון דיברה על אוזניים ושיווי משקל. כשיש בעייה באוזניים זה גורם כאבים איומים בנסיעה. למשל.
אבא שלי היה מקיא בנסיעות כילד, אף שאהב נסיעות. אז אצלו הבטן סבלה.

קשה לי עם בכיות

על ידי ג'ינ_ג'ית* » 24 אוקטובר 2007, 20:39

כי זאת אמא שלא מסוגלת לסבול את הבכיינות הזאת כי בתוכה כלואה כנראה (אני מנחשת) כל כך הרבה בכיינות שאסור לה לפרוץ, שהיא לא מסוגלת להתקרב לדבר הזה.
בשמת כל הדברים שלך היו הגיוניים עד לקטע של האמא והבכי הכלוא. לא כי זה לא נכון לטעמי, אלא שזה כל כך נכון שאין כמעט אמא שלא עונה על ההגדרה של בכי כלוא. אין אמא אחת ברדיוס שלי שאין לה תחושות קשות כלפי מס' תחומים בחייה, או כלפי אמא/אבא שלה, כלפי הבנזוג, כלפי הילדים, העבודה. רובן בוכות כמו כלום מסרט מצוייר מרוב שהכל רגיש, רובן רוצות להיות ילדות שוב דווקא בתקופה המאתגרת ביותר בחיים שלהן - כאמהות. ובכל זאת לרובן אין ילד שבוכה באופן חריג.

ואולי הילד הוא ילד עם טמפרמנט כזה של פתיל קצר, לא רק בבכי גם בצחוק ובעניין. ואם הפתיל הקצר באמת קצר בהכל אז למה לא בדבר הכי משחרר ופשוט וקל ופותח דלתות כמו בכי, יש ילדים שבוכים לא רק מכאב צער עייפות וכו' אלא גם מבלבול, מחוסר אונים, ממבוכה... כשכל אלה מופיעים אצל ילד עם רגישות גבוהה ופתיל קצר ביחד - זה יכול להסביר את הנ"ל.

ובשמת- נסיעות זה הסיוט הכי גדול עלי אדמות שלי. כילדה וכמבוגרת. איך טיפלתם בזה? אייפק?

קשה לי עם בכיות

על ידי בשמת_א* » 24 אוקטובר 2007, 17:04

_ואני צריכה פשוט לקטר ולשחרר במקום שחושב כמוני שילדים בוכים.
שמותר להם לבכות
,שלא צריך ללמד אותם ש"אסור לבכות"_
טוב, הזמנת אותי אז אני קודם כל מגיבה לפני שאני קוראת את התגובות האחרות:
((-))
ממש העלית לי דמעות בעיניים (דבר חדש. אכן אסרו עלי לבכות לפני איזה ארבעים שנה בערך, ואני בהחלט זוכרת את ה"אני כבר אתן לך סיבה לבכות". ואכן נתנו גם נתנו).

כשקראתי אותך, חשבתי: אהה. הבן שלי נולד בבכי נורא (לידת בית, שלווה, רוגע, אור קטן בלילה - והוא צ-ו-ר-ח!!!! ולא נרגע המון זמן). במשך כמה שנים היה מתעורר אך ורק בבכי, בכל שעות היום והלילה, כאילו תמיד היו לו סיוטים - לפעמים כמה וכמה פעמים בלילה, עד גיל 4 לפחות. ואכן לצד מצב רוחו הטוב יש ימים של בכי ויללות ותלונות נוראיים.
אז קודם כל אני מבינה אותך.
כמה תובנות:
א. אני בטוחה מעל לכל ספק שיש לבכי קשר לאלרגיות. הבן שלי כידוע אלרגי, ותקופות היללות תואמות את התקופות שצצה אצלו אלרגיה חדשה. רואים את זה בבירור כאשר הוא עובר טיפול או כמה טיפולים לניקוי האלרגיות (אייפק), ואז אין כרגע שום אלרגיה חדשה, ופתאום מקבלים ילד חדש.
ב. בנסיעות: היה בכי זוועתי עד שמישהי מבאופן בפארק הירדן אמרה לי משהו שהפיל לי אסימון ולקחתי אותו לטיפול בנושא, והתברר שאכן היה סבל פיזי בנסיעות. אחרי הטיפול - ירידה דראסטית של 95%. יכולים להיות עוד דברים כאלה, שמעוררים סבל פיזי, וטיפול מתאים יקל (רגישות טקטילית, רגישות לקולות מסוימים, רגישות קיצונית לרגשות רעים אצל אחרים...).
ג. האלרגיות קשורות תמיד לחוסר סבלנות, עצבנות, סף תיסכול נמוך וכעסים. אצלי אני יכולה ממש להרגיש את העצבים בבטן, שהם ממקור פיזי מובהק ואין להם קשר לכעס. הבעיה, שהם עושים כאלה ויברציות מציקות בגוף, שכשאני עצבנית מרוב התקף אלרגי אני נעשית גם חסרת סבלנות וקצרת רוח. אצל הילד זה מתבטא ביללות, תלונות ובכיות ברמה שפשוט קשה לתאר (את בטח יכולה לתאר).

מה אני עושה:
א. כמו שהסברתי, לוקחת לטיפולי אייפק וזה עוזר.
ב. המון חום ואהבה, משתדלת לעשות דברים כמו לקחת במנשא (ילד בן חמש, באמת לא צריך, אני עושה את זה באופן יזום כי אני מרגישה שהילד זקוק להמון זמן של גוף-אל-גוף עם אמא כדי להיות מאופס).
ג. טיפול סיני - המטפל שלנו מאזן משהו שכל פעם יוצא אצלו מאיזון. יש איזה מרידיאן שאחראי על הבכיינות הקשה הזאת, וכשמאזנים אותו פתאום מקבלים ילד חדש לכמה זמן, עד ששוב קורה משהו שמוציא אותו מאיפוס. כי יש חולשה מולדת בתחום, כך שתמיד המרידיאן ייפול בסוף...
ד. תזונה. תזונה. תזונה. כשהילד אוכל תפריט נטול גלוטן, מוצרי חלב וסוכרים (רק מלאכותיים, סוכר שנמצא באופן טבעי בפירות וכדומה אינו בעייתי) - יש ילד רגוע. כש"מרשים" לו לאכול גלוטן או מוצרי חלב או מתוקים, או כל אלה ביחד - תוך 24 שעות מקבלים עיסת יללנות קשה.
ה. רסקיו רמדי. מה שהציל לי את הלילות אחרי 4 שנים של סבל מתמשך היה העצה של צפריר, להתיז עליו רסקיו רמדי או "מי מעוז" שלו. הוא המליץ להתיז עליו מי מעוז במשך היום, ורסקיו במשך הלילה כמה פעמים (מתי שיוצא לי, או כשאני מרגישה שהוא מתחיל להתעורר בבכי). פעל כמו קסם. באמת אני צריכה לחזור לטפטף עליו רסקיו באופן קבוע.

מה עוד אני עושה?
המון עבודה עצמית. על עצמי. לנשום עמוק. להכיל. להיות פחות עייפה ומותשת (אני עצמי לוקחת כמה פעמים ביום פחות או יותר את כל תמציות פרחי באך שמטפלות בעייפות... והאמת, זה עוזר. באמת עוזר). עוד דבר שהוא קריטי לגבי: ללכת לישון מוקדם. מוקדם כמו תשע (9!) בערב. אם אני מצליחה, זה פשוט משנה לי את כל הכוחות, את היכולת להכיל, ובאופן קסום ופלאי - כשאני לא מותשת כבר מהבוקר, גם הילד רגוע ולא מיילל!

מה שמוביל אותי למסקנה הבאה:
זה ילד שמחובר בחבל הטבור לדברים הכי עמוקים אצל אמא שלו.

אמא שמסוגלת לרצות לזרוק את הילד ברגע זה מבעד לחלון או להשאיר אותו באיזה מקום בעיר זרה וללכת מרוב חמת רצח לנוכח היללנות - זאת אמא שתקבל באבו-אבוהה לפחות ילד אחד שמיילל לה.

וברגע שהאמא הזאת תפסיק להיות מישהו שלילל לו זה לדרוך לו על כל היבלות, כנראה שהילד יפסיק לילל גם אם זה האופי שלו וגם אם הוא "דרמה קווין".
כמו כן, אותה אמא תצליח להתמודד יותר ויותר עם הילד ה"יללן" שלה ככל שהיא תצליח ליילל יותר ויותר את היללות שלה.
כי זאת אמא שלא מסוגלת לסבול את הבכיינות הזאת כי בתוכה כלואה כנראה (אני מנחשת) כל כך הרבה בכיינות שאסור לה לפרוץ, שהיא לא מסוגלת להתקרב לדבר הזה.
אז אם היא תשחרר את חיית הפרא הבכיינית והמסוכנת שבתוכה, שמאיימת להטביע את העולם (לרגשותיה, שנשארו איפשהו בגיל חד ספרתי כנראה, ואפשר לשמוע את זה לפי מה שמהדהד לנו באוזניים ושמאיים לפרוץ לנו מהפה) -
אולי גם הילד ישתחרר?

סתם השערות, פרועות, כתוצאה מהקריאה של מה שכתבת.
את מוזמנת למחוק את כל הקטע הזה כשתמחקי את מה שאת רוצה למחוק מדברייך.
{@

חזרה למעלה